2019年度課題曲スレ2 【エロ葉っぱ】
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
2019年度課題曲
I 「あんたがたどこさ」の主題による幻想曲
(第29回朝日作曲賞受賞作品) 林 大地 約4分
II マーチ「エイプリル・リーフ」 近藤 悠介 約3分
III 行進曲「春」 福島 弘和 約3分
IV 行進曲「道標の先に」 岡田 康汰 約3分
V ビスマス・サイケデリア I (高大職一のみ)
(第11回全日本吹奏楽連盟作曲コンクール第1位作品) スレ立て乙
櫛田氏がTwitterでVはつまらんと斬り捨てて、TとUが流行ると予想してるが、全く触れられないWは論外ということか? 再送されるスコアって2の部分だけ? それとも一冊まるごと? 2番が悪目立ちし過ぎてて、それ以外を含めての歴史的な不作年であることがあまり問題視されてない感ある 印刷変更前のスコア集を保管しておけ
将来値が出るぞww ! 暗黙の了解でスコアコピーして使ってるだろうから問題ないけど,法遵守してスコアに書き込む風潮だったら処分しろってのもどうなのか。
ってか,他の課題曲の作者に失礼だろwその辺の自覚はないのか? 課題曲Uは敬遠する団体多そうだな
剽窃が疑われていて取り下げになる危険性をはらんだ曲なんて練習できないでしょ >>19
エロ葉っぱ 無修正版にプレミア付くのか? こんなに問題になるんだったら取り下げにした方が手っ取り早かったのでは?
本人は何も自覚無いみたいだけど エロ葉っぱ取り下げとして、次点の曲とかって判明してる? エロ葉っぱ取り下げとして、次点の曲とかって判明してる? 解説の言動はともかく曲自体は、レベルが低いとか似た曲があるとか言われても、
それを審査した側に責任があるんだから、取り下げはあり得ないだろうね 初回聞いた時は春風の面影があちこちにこびりついてたけど、ゆかいな仲間との指摘を見て
改めてゆかいな仲間を聴いたあとエロ葉っぱ聴くと愕然としたw
それで本人が似たような曲がないかチェック!みたいな作曲者風吹かされてもねぇ、って感じ エロ葉っぱを選んだなんて言われると演奏する側も気が滅入るし審査もフラットには出来ないだろう。
今年はエロ葉っぱで全国金まで行きましたとか支部落ちでしたとか言われたくないだろうし 解説の事についてエロがだめならサロメとか演奏すんなとか言ってる垢いるがそれとこれは話別だよな?
芸術面、音楽面で優れていて尚且つエロと呼ばれて相応しいサロメと
エロくもない装飾音符、音域、むしろ爽やかな風なマーチなのにそれを軽い意味で捉えてエロ発言した課題曲
全然違うと思うんだけどな。 サロメとかを持ち出すのは完全にお門違いでしょw
そうやって浅い考えで擁護すればするほどエロ葉っぱの浅はかさが増すだけな事に気付きもしないw >>32 >>33
絶対誰か言い出すと思ったわw
芸術ガー 表現の自由ガー 作者はどんな表現をイメージしてたの?
解説がクソ過ぎて全くわからん。 いっそのこと「葉っぱのようにエロく表現しましょう」とかならセーフだったかもw >>21
剽窃を理由に取り下げになることはまず無いでしょ
近年でもブルースカイ、ブライアン、スカイブルー、蒼昊とあった中で
取り下げになったのなんて作曲者自らが辞退を申し出た蒼昊だけなんだし >>43
びっくり日本新記録
まあこの曲パクってるマーチはブライアン以前にもいくつかあるけど >>42
エロ葉っぱに比べたらそれらの曲のまともな事よ 元から名が知れてる作曲家でもない限り、素人が採用されてもSNSとかは休止するか辞めた方が身の為だな
エロ葉っぱは曲よりもその辺の香ばしさでさらに人イラつかせてるからw >>47
スカイブルーはブログ閉鎖したしな笑
矢藤は賢かった。 矢藤さんはいい大人だし、コメント欄閉じるぐらいで良かったとは思うけどまあ課題曲警察が五月蝿いから辞めて正解w 先月末にフルスコア注文したけど修正版がくるんだろうなー
こんなに話題になるならもっと早く買っとけばよかったわ こんなことになるなら友人と別々に二冊買うんじゃなくて一冊だけ買えば良かった >>334
「エロくやれ」って教師が生徒に指示したらアウトでしょう。
こういう表見をすること自体脇が甘いし、人間性が疑われる。
それをチェック出来なかった吹連の理事は罪深いが、かなり大問題になる予感。
予想通りになりましたねw こういうとこでちょっと強めに叩かれるぐらいかと思いきやまさかの刷り直し再発送だもんな
よほどクレーム来たか、連盟に声通るような人や機関から注意されたのか 作曲者として当然の表現と言いますか
個人的に自分の作品を自分の言いたいように表現していいと思ってます。
応援しております!
宇都宮信平 エロっぽいの何が悪いの!って言ってるヤツ多過ぎて草
教育現場の事無知なのかな? エロっぽいの裏読めってなんだ?
しっかり書けよ、語彙力なさすぎて葉っぱ生えるわ ツイとかでエロ葉っぱ事件庇ってるのが上の方にも出てた「じゃあサロメとかはどーなる?」みたいな論調のバカばかりで突っ込む気にもなれないw 各人がどう思うにしろ、膨大な費用を掛けて刷り直して再送するのはどうかと思う。
そこまでやったとしても、既に発送された分を全部回収できるわけじゃないんだから。 まあ自己紹介で笑いとろうとして下手な下ネタでダダ滑りしたようなもんなんだけど、
サークルとか仲間内ならともかく公の場で声高に発した事が問題なんだよな
庇ってるおバカさん達には区別つかないみたいだけどw 近藤とかの言い分は、音楽を作る側のエゴでしかないんだよな。
奏者、その関係者、聴衆置いてきぼり
言い方変えればただのオナニー。
プロオナニストになればよかったのに ツイッターやSNSの普及で不特定多数に向かって発言するという事の敷居が低くなりすぎた弊害だと思うわ
公私の分別がついてないから、スコアに載せる解説という晴れ舞台でエロとか言っちゃう俺オッシャレーな勘違いしちゃうんだよ アフリカンシンフォニーのエレクトーン演奏だよ!
これはスゴいよ!
https://youtu.be/5iMC6q8sqq4 >>69の人って、吹奏楽指導もやってる人なんだよね?
例えば中高生に楽器指導することがあった時、この曲に限らず「ココはもっとエロく吹いて!」とか彼らに言ったりするのかね?もうそれ以降呼ばれなくなると思うけども。 リーフとエロの組み合わせでこの会社を忘れてはいけない
https://leaf.aquaplus.jp エロく演奏するのも
エロスにもとづいた曲もあって然るべきなんだけど
擁護してる人らはすべからく問題点がズレてんだよねw >>75
オワタ/(^o^)\
前代未聞の課題曲の恥 >>75
エロ葉っぱUスケベさん、なんか楽器できるの?
吹部だって大会出る前に辞めてまともに課題曲吹いた事もないんでしょ? >>77
うっつーお得意の音声加工で吹けなくても大丈夫! エロっぽくという表現も幼稚だよな。せめて色っぽくとか艶っぽくとかにすれば良かったのに エロってのが装飾音の箇所についての事なら
目立ちすぎないようスパイスのように効かせて〜とか
もたつかないよう洒脱に〜とか
いくらでもスマートな言い方あるよね この騒動で思い出したことがある。スノボーの國母選手の服装が悪いとして
問題になった。が、一部の人はまったく問題ないと言っていた。
あの騒動に似ているね。
おれは國母も今回のも「それがどうした? なにが悪いの?」派だな
意見が割れるのは分かるし反対する人を否定するつもりはないので、
へんな突っ込みはしないでくれよw その件は自分も好きにすれば?派だったけど今回のはねw 1.教育界でエロはタブーなのでは?
2.全くエロく感じられない旋律、題材もエロと関係ない
3.全く問題ない
4.作者が生理的に無理
5.パクリまくっても曲がスカスカで解説もクソなのはいかがなものか
あなたはどれ? 作曲者は音楽の知識だけじゃなく、国語の知識も必要ということか 普通の分別ある常識をわきまえてれば例え中卒でもあんな作文書きません >>86
@課題曲llの人
こんなはしたないアピールする作曲者って今までにいました? >>76
近藤さん、何の楽器やるんでしょう?葉っぱかな?
それともエロ?(笑) まぁ、冗談はさておき多数挙がっていた意見同様、
”エロく”に何が問題あるのかと自分も思いますね。
吹奏楽連盟は、教育者側に日和りすぎ。
一々そんなことに目くじら立てるより採用する楽曲のクオリティをどうにかしろよ
と言いたい…。 連投すみません。
音楽、美術の歴史なんてエロそのものの歴史なのに
それを理解していないなんて教育者失格と言えますよ。
あ、葉っぱはエロい楽曲だと思えないのは皆様と同意見です(笑) 音楽も美術もエロい側面はあるけどだからと言ってあけすけに全面に出すようなもんでもないでしょう
エロくという表現が絶対ダメじゃなくて場をわきまえろという事ですよ
それを理解できない人が不思議でしょうがない
エロく演奏してくださいなんて、それこそ勝手にツイッターで垂れ流したり内輪で話してりゃ済む話 軽い遊び半分の気持ちで「エロ」を使うのはいかんのお エロスなんて表現者側が口頭で押し付けるもんじゃなくて受け手が感じるモノじゃないですか?
エロく演奏しろなんて野暮もいいとこです全くエロくない そもそも吹コンにどんな「場」を求めてるんだか
教育の一環としてのイベントでもないだろうに 中高生における立派な教育の場だけどね
マニアのオッさんがウンチク語る為の大会と勘違いしてる人多いけど 近年の課題曲で一番エロスを感じさせるのは秘儀lllですね
ぶつかり合う音と音のうねり、寄せては返し形を変えて繰り返すリズム、終えそうで終えない徐々に高なり緊迫感を増していく鼓動、まさにエロス
次点でパルセイションでしょうか
エイプリルリーフのエロさなんて子供騙しもいいとこです
せいぜい前歩いてる女子のスカートが風でめくれちゃった的な浅はかで稚拙なエロでしかない
エロスについての人生経験がそのまま曲に現れてるといえますね 全然エロくない、ラッキースケベな曲
それがエロ葉っぱです 今どき中学生でもセックスしてる時代なのにこんなことで
刷り直ししてる吹連ってなんなの? って感じ
厨房のセックスが良いとは言わないけどね 本番の時に、超ミニスカでシャツを第1、2ボタンまで外して、大股開きで吹いてエロさをアピールする人が出てきたりして
あれ?男は不利じゃね?ww 上位に進むバンドは今回の件で悩むんじゃないこんな問題だらけの2を選ぶかって?
解説にしろ音符にしろこんな酷いとは 今回の騒動が2番の演奏率低下にはそこまで繋がらないと思うけど、今後の作者の活動には間違いなくマイナスだよな。
発生後の対応がお粗末すぎる。初手謝罪しとけばまだいいものを、開き直っちゃってるもんなぁ… エロくもない旋律にエロっぽくで刷り直し
エロスだのエロは別にいいだろだの訳のわからない物議まで醸す
エロがゲシュタルト崩壊起こしてるわ
エロエ,ロエッロ,エロエロ―♪ エロ葉っぱってなんとなく使ったら流行ってて草www >>108
スコア購入者からの報告で広まる前に
自ら「解説の修正があり改めてスコアを送付する事になりました申し訳ありません」ぐらいはあって然るべきところで
「色々ありましたか今後ともよろしく」はないですよね 昨日再送分が届いたが…
正直、フルスコアを再印刷・再送する意味はあるのだろうか…
公式ウェブサイトに謝罪文と、新しい楽曲解説文を掲載すれば済むし、
非ネット環境の人に考慮するなら、謝罪文と新解説文のみ封筒に入れて郵送すればいいのでは。
新スコアの印刷代・送料・人件費など、余計にかかったカネはいくらになるんだ?
公式サイトに謝罪文が無いし、Twitterを見る限り作曲者も反省の色なし。
教育用の課題曲にエロという単語が相応しいかどうかの議論は置いておいて、
安くはない余計なカネを使った方も使わせた方も、もっと真摯な対応をすべきでは?
それこそ教育上良くない。 追記
一昨日に宅配があったが、郵便ポストに入らなくて不在連絡票が入っていた。
人手不足が深刻なクロネコヤマトにも余計な迷惑をかけているというわけだ。 購入した人にはしっかりと謝罪文届いてるし、教育的に悪い訳ではないのでは?
まあ廃棄するのはどうかと思うし、それ以前に当事者が反省していないのが問題かと。 作曲しましたアピールには余念がないのに反省してるフリすら見せないのは凄い
一言あるとないとでは大違いなのになぁ サロメとかを引き合いにしてる人いるが、エロをテーマにした作品とそうでない作品を同じ芸術として混同するのはどうかと。
中学国語の音読で「エロっぽく読んで」とか、英語の時間に「もっとエロっぽい感じで発音しろ」なんて言わない。エイプリルも一芸術作品だから「エロっぽい感じで」がOKとはならない。
じゃあサロメで「エロっぽく演奏しましょう」と公言するのはOKかと言われると、学校教育の場ではアウト。
厳密には発言そのものではなく、それを不快に感じた人が摘発したら勝ち目はない。大抵言葉を濁したり和らげて説明するでしょう。
美術作品にしても、学校で「エロっぽい感じで描いて」なんて言ったら懲戒待った無し。「ビビりすぎもなにも不適切と捉えるのは当然の対応。
それに、エロっぽく表現させることを暗示させる教師用指導書があれば非難されるだろ?
エロをテーマにした作品を冷静な目で見るのと、そうでない作品に「エロっぽい感じで」というのを混同しちゃアカンよ。 このスレで話題さえでない課題曲1、3、4、5「解せぬ」 >>117
これだな。エロっぽいのどこがダメなのとかいう人は手を出さないだけで発想か榊原や桐谷と一緒だね。 一緒は言い過ぎか。榊原予備軍とでも言っておこうかな。 芸術イコールエロだからエロっぽくの何が悪いってヘラヘラしてる奴らは思考停止してるとしか思えないね エロっぽいとは軽薄すぎでイカン。
私が直言してやったのだが、何か? 連盟の謝罪文が書かれる3/4以降の書き込み
メロディー書いては消して書いては消しての繰り返しw
〇〇の曲に似てると思ったので。
でも世の中こんだけ大量に曲があるから何かしら似るのは仕方ないと思うし、逆に気にしすぎたら作曲なんて出来ねぇーよってね。
午前3:14 · 2019年3月5日 場所: 福島 福島市 · Twitter for iPhone
良いメロ書けたっ!と思ったら一旦STOP!
他曲と酷似してないか、どこかで聴いた事あるメロかどうかを探ってみる
午前3:16 · 2019年3月5日 場所: 福島 福島市 · Twitter for iPhone
セブンのカフェラテと最近出た厚切りシュガートーストの組み合わせは最高!!甘党万歳\(^^)/
午後8:20 · 2019年3月5日 場所: 福島 福島市 · Twitter for iPhone
セブンプレミアム信者です(笑)
午後8:21 · 2019年3月5日 場所: 福島 福島市 · Twitter for iPhone
色々ありましたが、今度とも課題曲Uをよろしくお願いします…m(_ _)m
皆さんの良き思い出の課題曲になる事を願ってます。
午後5:12 · 2019年3月6日 場所: 福島 福島市 · Twitter for iPhone
曲だけでなく、今まで通り接してもらえたら嬉しいです。
午後5:25 · 2019年3月6日 場所: 福島 福島市 · Twitter for iPhone >>124
2019年度課題曲
I あんどこファンタジー
(第29回朝日作曲賞受賞作品) 林 大地 約4分
II マーチ「エロ葉っぱ」 近藤 悠介べ 約3分
III 行進曲「芽」 福島 弘和 約3分
IV 行進曲「ドラえもん」 岡田 康汰 約3分
V サイケでリア・ビスマス I (高大職一のみ)
(第11回全日本吹奏楽連盟作曲コンクール第1位作品) 俺んとこにもスコア届いた ふたつあっても仕方ないから片方はヤフオクで売ろう うちは最初からXと決めているから関係ない
パッとサイケデリア〜 パッとサイケデリア〜 全国放送で「そう、エロティシズムよ〜」とはしゃいでた藤重先生は無問題だったのに。
人徳の差かw エロくないのにエロっぽくとやったのが問題
むしろ逆
エロく行進って花魁道中かよ 花魁道中ってよりはエロ本拾ってスキップで帰る厨房って感じ >>125
ゆうすけべ
>>134
たしかにエロっぽいとか ラッキーで採用されたスケベが書いた曲エロ葉っぱをうっつー先生が渾身のテクで鳴らすわけですね
あれ、トランペット活躍するようなとこあった? え、合奏指導とかできんの?
うっつーとオナニーしあってるのがお似合いなのに >>83
実はそれが一番引っかかっている
ファッションモデルのような演奏って、何??
ファッションモデルといえば、
個人的には欧米人のストライドの広い堂々とした歩き方を想像してしまう
どうにもイメージがわかない ファッションモデルもパリコレなんかの一流モデルじゃなくて、東京ガールズコレクションとかに出てくる紛い物をイメージしてそう 4月に金ローで平成たぬき合戦の放送があるぞ
1のあんたどこやる学校は必ず見るように、以上 ヴォヤージュ並みには演奏されそう
聞くに堪えないな ヴォヤージュはつまんない曲だったけど健全ではあった >>145
そもそもこの騒動抜きにしてもラインナップが残念すぎる
ここまで不作な年なんてそうそう無いぞ マーチ枠はもはや微妙なのがデフォになりつつあるから、朝日受賞作品や委嘱作品のレベルがそのままその年のレベルに繋がってる感じはあるよね
ゼビアも朝日受賞作品として見れば大した作品ではないけど、今回の受賞作みたいなほとんど編曲作品に比べればさすがに全然マシ >>154
15は秘儀があっただけマシ
2013,2014は酷かった >>130
・ルイブルのオーボエのソロを生徒に吹かせる
・「ねぇちょっとお手本聴かせてやってよ」とトレーナー?のファゴット吹きにお願い
・吹き終わった後に
藤重先生「どういうイメージで吹いたらいいかアドバイスしてあげて」
トレーナー「う〜ん、もっとこう、エロティシズム?を感じて...」
藤重先生「そう!エロティシズム!エロティシズムよ〜 ムフフフフ」
みたいな感じだったと思う。 >>157
本当に品がなく、これが現実と知らされる内容だった >>159
あんなツイートの仕方されたら近藤の今後にも影響するわな
ナメてやがる 課題曲2のクラの指使いが難しすぎると話題になってる
楽器の事もわからないやつが曲を書くなよ >>160
せっかく、課題曲に採用されたのにもったいないね
学生が演奏する課題曲は作曲者の品格も問われるね 課題曲は全部委嘱作品にすべき。
日本人だけでなく、海外の作曲家も含めてね。
若手作曲家を育てるためとか言っても、これまで実際に育っておらず、駄曲が並ぶだけ。
それを毎年やらされる身に、連盟は目を向けて欲しいし、考えないといけない。
今回の一件は、今後の連盟課題曲のあり方を見直す良い機会にしていただきたい。課題曲を時間をかけて真剣に練習する子供たちのことを一番に考えて欲しい。 今回のスコア再送付にかかった印刷代やら送料やらって、
近藤某の作曲センスでは一生かかっても稼げないくらいの額だと思うんだが。
それを全く理解せずに、Twitterで馬鹿コメを垂れ流し続けるとは……手に負えん。
これを機に、連盟の方でも「課題曲マーチ(2と4)」について真剣に考え直してほしい。
エロ以前に、芸術性も音楽的センスも皆無で音楽理論も楽器の奏法も破綻しているような
駄作を毎年のように量産して中高生たちに弾かせ続けるというのは、
コンクールとしてどうなのよ。
楽譜を再印刷してるヒマとカネがあるなら、そっちを検討しろよ。 課題曲制度もうやめちゃえば?
今後こういう不適格者の不適格な作品は増えるだろうしなんのメリットもないだろ >>163
若いうちから何の工夫もない課題曲マーチスタイルで応募してくるような精神性じゃあ、なかなか作曲家として大成はできないだろうね >>156
2013は岩井作品があった。
2014の勇気のトビラもオマージュだの何だの言われるが、曲の完成度は高いぞ。 >>168
パフにそっくりだったから?笑
けど日本全国で一番演奏されたから勝ち組 9割方は僻みと空気で批判されてるけど、
2の作曲者は今後活躍しそうだよな。 >>164
1976年の協奏的序曲でフルスコアの左右ページが逆になっていて、
後日一曲分のスコアが再送付された件
これで吹連が学習したとは思えない 2のクラリネット指難しすぎだろ。初心者の中学生も吹くかもしれないのにおかしい
指使い何も分かってない
そんなやつが曲を書くな!!! エロ葉っぱの例のエロくヤれって装飾音ついてる主題の一回目のところ、クラで一番指の増減があってやりにくいし音色も揃えにくい、あの部分を装飾音らしく軽く吹くのは初心者なは無理。アルトサックスでカバーできるけどそのアルトの指もクロスになるからやりにくい。
どちらも変え指あるけど音程悪くなるし
流石吹奏楽はデスクトップで書くだけ専門(笑)のジャズ奏者だわ しかしツイでの調子の乗り方がほんと人の神経逆撫でしてくるなw
もはや曲そのものより本人に対する気色悪さが勝ってきた >>86
エロっぽくってのは別にどうでもいいが、対してエロが似合う旋律でもないし、曲自体はつまらん。
って事で2,3,5かな。 譜面ミスはホームページに上げるだけなのに解説なんて読んでない奴もいるだろ >>168
程度で言えば今年の2番よりよっぽど酷いレベルでパクってたから
>>172
「公の真面目な場でこんな変なこと出来ちゃう俺たちスゲー!w」って人間は近藤に限らず結構居るからね
そういった層への需要はあると思う ジャズっぽさとか言ってるけどジャズで使われるコード進行使ってるだけでそんな事口走れる厚顔無恥さは凄い
うっつーと共鳴するだけあるな 近藤悠介、スコア再送された全国の中学、高校、団体がそれぞれどんな顔してるか知らないだろうな。
もし本人がここを見てるのならば胸に手を当てて考えてみてほしい。 エロ葉っぱはトリオのメロディに
leggieroが書いてあるのが意味不明だわ 言うて近藤さんは伸びると思うよ。君らが何言っても。 恥知らずな所がある人は酷評されても潰れないから、そういう意味では続くだろうね >>198
同意。少なくとも俺、ああいうヤツ嫌いじゃない ジャズ専門なら、ジャズ風マーチとか作ればいいのに
選ばれるかは判らんが >>202
明らかにアウトなのはクローバーぐらいだな
他のは一部分だけ音型とか旋律線が似てるってだけで騒ぐほどの事じゃない
ただ高橋の曲はワザと引用してると思う
イギリス民謡とかは本人もあの部分はターンブルマーチ意識してると言ってるし
>>203
ライヴリーアベニューぐらいまとまった出来なら良いけどねぇ エロ葉っぱって何があったの?
前スレ落ちちゃったか プロのパクリ屋だからセーフってのが通用してるのが草 >>203
ジャズ風のマーチとか実際にあるかな? なければ作って欲しい。
検索すると、トルコ行進曲のジャズっぽい演奏とかはあるけど
あと、ジャズのよく使われるコードを使ってるのはあるだろうけど、
演奏そのものにスゥイング感がないとジャズっぽくは聞こえないね エロ葉っぱがジャズ風マーチ作ると高度な技術への指標や素敵な日々みたいなフレーズがあちこち飛び出すんだろうな Uについてここで言われてる程現場ではなんとも思われてないのが笑ける。 >>204
わざと引用してるってことは高橋もアウトになる訳ですね >>212
5ちゃんのチラウラが一般常識だと思ってるの?すごいね。 古いスコアは廃棄しろって書いてあるが、だれも廃棄しないだろ 現場でって言うよりネットで叩かれたからじゃね?
そいで一部の現場の人から吹連に電話がかかってきて
意外と大問題だと気付いたとか 刷り直すほどの圧力って相当だから、多少問い合わせの電話あってもスルーしそう
朝日新聞関連から横ヤリ入ったんじゃないだろうか https://peing.net/ja/q/18729e4c-cc3d-4afc-b0a4-7680fdc425e0
せっかく質問箱があるんだからエロ葉っぱとエロ葉っぱに対する疑問は質問してみては?
都合良い事にしか答えてくれないだろうけど おれ、楽譜はフルスコア集しか買ったことないんだけど、
パート譜とセットになっているフルスコアも、フルスコア集と同じサイズなの?
個人的には、あのサイズは小さくて見にくいと思うので。
コンデンスは別として 何を求めてるんだか知らんけどTwitterで批判リプライも少なくはないぞ 連盟が廃棄してくださいって言ってるスコアに
本人がサインしてるよ。
あれだけの迷惑を周りにかけておいて、スゲー神経だなと思ってしまった。 ほんと無神経というか恥知らずというか
良くも悪くも自分の事しか考えたくない若造って感じ 同年代や現役の生徒にはああいうイキってるのがウケるんだろうか?正直表に出てこないで欲しいわ虫酸が走る 「今の現状」みたいな日本語使うヤツがエロ解説批判できるか? 近藤ほんまにやばないか?
課題曲の作曲家としてなめとるわ
作曲家と呼べへん >>231
課題曲マーチ枠に拾われただけの素人が作曲家扱いされないのはいつものことだし
今年に限ったって林や岡田だって「作曲家」と呼べるような曲は書いてないぞ >課題曲マーチ枠に拾われただけの素人
ほんそれ
朝日賞受賞した人でもここまではしゃがないだろ
みっともない かつて曲の気持ち悪さより本人の気持ち悪さでここまで叩かれた人いただろうか
天空の旅ですら当時は結構香ばしかったのにダブルスコアでエロ葉っぱが上回っている バカッターなどこういう連中が出る時代になったのだ
連盟は対策しないとな、連盟のミスでもあるけど被害受けたわけだし 曲を聴いた限りでは「お洒落」でもなければ「色気」も感じない極めてフツーの行進曲。
「奏者1人1人がファッションモデルになった気持ちで」のくだりが臭くてこっちが恥ずかしくなるわ。
そんでそのチャラい容姿に納得。
2に決めたよ〜! お洒落に見せたいんだろうなっていうのはひしひしと感じるけど、小手先だけでやってるから結果クドかったりおかしな進行になってて返ってダサくなってる
特にトリオ後半の後奏に入る前 Aは何年か前に聴いたことある課題曲の寄せ集めっぽい
Bは頼み込んで作った割にはいまいち
Cは夢を叶えてドラえもんに聞こえる
Dは作曲した人譜面書くときニヤニヤしてたんやなかろうか? 2はコーダに向かうところで五小節なのもおかしくないか? エロっぽくもファッションモデルのくだりも演奏の手かがりになるのに何がいけない!てのをどっかで見たけど、んなもん相応する楽語ふっときゃ済む話だろ
それかそんなに大事な文言なら解説じゃなく直接譜面に「エロっぽく(?)」て書いとけや
パート譜でそれ目にしたらどんだけアホな事言ってるのかそれでわかるだろ 今年の定演では奏者がファッションショーしながら演奏する演出が流行ります。 やつはエロ一族でも最弱・・・
この程度で刷り直しとはエロ一族の面汚しよ・・・ これから先シリアスな曲かいてもエロ葉っぱ先生と呼ばれるのか エロ葉っぱ先生、早速作曲意欲がわいて今は頭の中にコラールが鳴り響いてるらしい
レクイエムなら良かったのに 才能溢れるエロ葉っぱ先生には是非V枠で現代エロを追求して頂きたい >>264
ここからエロ!と叫ぶとか指示してくれないかな ここで着替える
ならユースの高田氏がやってくれそう >>246
つっても、イタリア語で考えりゃそういう単語が散りばめられて楽譜が書かれてることもままある訳で。。 楽語として使わてるイタリア語ならともかく、日本語のスラングに近いエロっぽくなんていう単語の品のなさと生々しさが問われてると思うの エロっぽいが適切か不適切かは別として、どんな表現を望んでたんだ? >>245
春風の通り道だって同じ部分を5小節で繋いでたでしょ おかしいのは小節数じゃなくて、そこの箇所そのものの気持ち悪さでしょ
木管の飾りとか顕著にその気持ち悪さが出ててる エロ葉っぱのおかしさ気持ち悪さが群を抜いてて、その他の曲の多少のおかしさは誤差の範囲 吹奏楽コンクールスレの>>646と言い、過去に他の曲でやってたことに急に難癖つけ始める奴が居るのは何なんやろね
お前ら当時そ部分そんなに気にしてなかったろと
んで3番の露骨な禁則進行はほとんど突っ込まれてない辺り、結局流行に乗って2番叩けりゃ良いって層が大半なんだろうな 禁則だから=ダメというなら
禁則犯している過去の曲なんて探せばキリがない
最終的には耳で聞いて許容できるか否かでしょう 坊主の格好をよく見たら袈裟柄のTシャツでジーパン履いてて、なんか変だと思ってたら、坊主はそれを「ファッションモデルになった気分」「エロっぽい」とかオシャレに思ってて、格好も本人の中身もどっちもダメでしたって話。 叩いてばかりもなんだから2番の良い所をあげていこう
演奏する所はそれなりにありそうだし
ハイどうぞ その後も褒めつつマーチではないと2回言ってる(大事な事だから2回言った?)まぁ昨今の課題曲マーチで本来のマーチなんて、ねぇ・・ II-V-III-VI-II-V-Iの進行を良い進行とか言っちゃう櫛田の言うことなんて真に受けてもしょーがない まぁくっしーの場合、褒めるも貶すも額面通りに受け取れないから あ、エロ葉っぱ先生、嫌味で聞いた質問に答えやがったw ていうか此の期に及んで今年も応募する気満々らしい
流石エロ葉っぱ大先生 そのツイート見て思ったんだがアスペルガー持ちなのでは?決め付けるわけでもないし悪くいうつもりはないけど、それっぽいのを持ってる気がする。 言いたい事はわかる
一連のツイートをワザとやってるなら相当アレだし
発達系由来の方が腑に落ちる 本人に悪気はないから許してやれ。
ADHDかもしれん。 今このタイミングでこういう事を発したらどう思われるか?
っていう所がスコーンと抜けて落ちてるからな 応募するなら第88回にしろよw
21年後なら余裕だろ 自分のせいでスコア刷り直しになったのに、また届いたはないよな
況してや(笑)なんて
発達障害系のを持ってるんだろうな >>280
まあ結局外声感の連続や直行が気にならない程度の耳の連中がいつまでもうだうだ文句付けてるってことですな エロ葉っぱに負けたやつらが僻んで書き込んでいるだけ。
まあ君達はどんな素晴らしい曲をかけるかはわからないけど、相当優秀なんでしょうね。朝日に出してみたら?結局一次落ちだぞw >>307
こちら進行よりも音のぶつかりのが気になってしまう耳です >>308
それしか言えないのなお前
その理屈なら他の曲も叩いてないとおかしいだろw
ハイ次 >>311
誰も使わないような独自の和声進行が素晴らしい曲です 初心者も演奏する課題曲なのに、難しい指使いを平気で使っているのが素晴らしいです。 でもツイート遡れば見れたわ
スクショしました^_^ >まぁ、貰えるもんは貰っとこって感じです(笑)
誰のせいなんですかねえ…… エゴサしまくってそうだからもちろんここも見てるよな? エイプリルリーフのクラの装飾、あれ左手でトーンホールを押さえずにリングだけ押さえてピッチ調整すればうまくいくよ >>210
どんな駄作でも採用されさえすればとりあえず注目される朝日と違って、
響宴は曲自体が良くないと全く注目されないからなぁ
例年の朝日受賞作レベルの曲しか書けないんなら採用されたところで刹那で忘れられるのが関の山 >>308
本人である事を隠すために敢えて「エロ葉っぱ」と客観的に呼んでる風に見せかけてるのがうかがえるw
もう駄作は生み出すなよ。 今の流れって曲のおかしさよりご本人の気持ち悪さでより叩かれてるの理解した方がいいぞ>>308 せっかく課題曲に採用された自慢の曲を、自らエロ葉っぱと親しみを込めて呼ばれるキッカケを作った事についてはなんとも思ってないのだろうか
後年こう言われるに
「へー、君も吹部だったの?課題曲なんだった?」
「あれあれ、エロ葉っぱw」
「ウチらもエロ葉っぱw」
「全然エロくなかったよな〜」×2 だいたいエロっぽく演奏しろなんれ誰も言ってないからな?w
エロっぽいだし、(?)もあるだろ?
猥褻頭のおっさんが拡大解釈しすぎてるだけ。ばかばかしいw >>330「2017年4月に作曲。この作品のテーマは「お洒落」と「色気」です。第1マーチの旋律に現れる装飾音は、少しエロっぽい(?)演奏が望ましいです。」
望 ま し い
のぞまし‐い
【望ましい】
《形》そうなるのがよいことだと(自分または人々が)望みに思う状態だ エロが頭の中いっぱいに広がってるんですね
流石エロ葉っぱ先生 >>334
日本語読めるわかる?理解できてる?
もう一度国語やり直そうな、エロ葉っぱ先生w
あとお前縞々のインナーしか持ってないの? おいおい猥褻頭が喋ってるぞw
こんな奴に構ったられんわwじゃあなw 何だかんだ言って去年のWは良い曲だった 異論はあるだろうが
冒頭の旋律と内声のEs→D進行が第1マーチの旋律になっていくというのに
気付いて思わず梨汁が出たものだ
主旋律だけではなく応答旋律にもEs→Dをまぎれこませていて、見つける楽しみもあった
主旋律は跳躍進行と順次進行をしっかりと使いわけ、うたいこめばそれなりに魅力があったし、
要所で出てくるsus4(からのテンション・リゾルブ)はある意味、くせになる味だった
今年のUの読譜は、基本の和声進行をしっかりと意識した上でそれがどう外れていくのかというのを観察していくプランになるだろう
そういう意味で、去年のような読譜の楽しさを求めようとする人にとっては
若干肩透かしを食らう曲なのではないだろうか
・・・とこの前、エロ葉っぱ先生というパワーワードを爆誕させてしまった俺が長々とつぶやいてみる やっぱり発達の気があるんだな
こんな単芝で唐突な勝利宣言なんて貴重だな >>336
エロ葉っぱ先生、図星突かれたからって逃亡ですか
先生のチリチリ赤茶頭の方が猥褻ですので、染めるならきちんと手入れしてくださいね めっちゃ2を叩く流れになってるけど、課題曲マーチとしては凡庸でこの程度の和声なら問題にするようなもんでもないし、ああいうサックスとかの引っ掛けをエロく(≒大袈裟に)と指示するのもまあ分からなくない。
(曲に色気があるかは別)
活発なレスがあるのは良いが、たかが課題曲の作曲者という一般人を名指しで叩くのもこれ以上はどうかと思うが。 >>344
そんなに擁護できる作品ではないと思うが?
少なくともここ5年の課題曲マーチの中ではいちばん違和感のある和音進行が使われてる。 曲だけで叩かれてるわけじゃないのはこれまでのアレコレと作曲者のツイートを見たら明らか あんまり曲と関係ない部分で盛り上がりたいんなら、うっつースレみたいに専用スレ立ててやってほしいところだけどな
まあこうやってまともに語れない状況を作るのが目的なのかもしれんけど
>>344
これを凡庸と言うのなら、あまりにも基準が低すぎると思うけど >>345
別に曲を擁護するつもりはないよ。
ただ過去5年の課題曲で群を抜いて酷いかと聞かれたら、そこまででもないかなと。去年のマーチだって結構酷かったし。
>>346-347
面倒だからツイートまでは読んでないけど、そっち(Twitter)で叩きゃ良いんじゃね?
>>348
オマエと異なる意見は本人扱いかよ、おめでてえな。 まあワンダフルヴォヤージュや春の道を歩こうなんかも酷かったしな でもスコア刷り直しの再送なんて、普通に考えたらそれだけで単スレ立つレベルの事件だわな
その他のクソスレに比べたら ツイッターやネットでテクノロジー犯罪と検索して、まじでやばいことを四代目澄田会の幹部がやってる
被害者に対して暴力団以外にタゲそらしをしてるがやってるのは暴力団で普段外に出ることが少ないため遊びで公共の電波と同じような電波を使って殺人をしてる
統失はほとんどが作られた病気で実際は電波によって音声送信や思考盗聴ができることが最近明らかになりつつある
警察や病院では病気としてマニュアル化されてしまっているのが現状で被害者は泣き寝入りしてる
被害者がリアルタイムで多い現状を知って、被害者間でしか本当の事だと認知できていない
実際にできると思われていない事だから、ただの幻聴ではない実際に頭の中で会話ができる
できないことだと思われているからこそ真面目に被害を訴えてる
海外でも周知されつつあることを知ってほしい。
このままだとどんどん被害が広がる一方
#テクノロジー犯罪
#四代目澄田会
[参考]
https://black.ap.teacup.com/yamisiougn01/6.html
https://tekunoroji-hanzaihigai.jimdo.com
https://blogs.yahoo.co.jp/patentcom 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:87f20c3c9ee883ab649a4d7f8b996d63) >>351
叩きたきゃ叩けば?これ以上擁護みたいなことする義理もねえし。
どっちもクソだなぁと思いながら眺めるよ。
オマエの方が性格は悪そうだけど。 4のグランドマーチ後半も結構気持ち悪い和声とメロディーよね >>357
でも和声のセオリーは守ってるから文句はない >>356
ムキになんな
叩きたい奴は叩けばいいし、擁護したからって非難される筋合いもない
捨て台詞はみっともないからやめた方がいい >>359
アホ言うな。だったら>>351や>>360みたいなクソみてえな捨て台詞にも書けよ。 >>362
知らねえよ。オマエには眺めるなんて一言も言ってねえし。日本語も分からねえのか? 平成も終わろうかという時代に未だに安易な作者認定する奴が居るのも驚いたけど
ID: 5SNkvGbrも大概やな 本人認定なんてネタで言ってるんだけどなぁ…。
正直すまんかった。マジレスされるなんて思わなかったよ。 2をどうやったら褒めれるんじゃい
視聴段階で装飾音は悪くないとは思ったけど、エロっぽいのせいで魅力は無くなったんだよなあ エロい感じだったらサックスとかでああいうのを下品にえげつなく吹くって意味で普通に使うんじゃまいか? >>367
「ネタで言ってる」を免罪符にしてるつもりかもしれないけど
ネタにしても面白くないネタの部類だし乱用すると鬱陶しく思われるぞ
>>368
第一マーチだけはキャッチーで良いと思うよ
ストレートな連続進行あるのが気になるけど 多少借用和音使ってるのが良い意味での独自性にもっとも繋がってたのに
そこ切り捨てちゃったら本当に何も残らんだろうに これまた採用されたらされたで凄いけど、
あっさり一次でハネられたらコンクールシーズン前にまぐれ採用ってのが如実に表れて恥の上塗りじゃあ・・ WISHのエロ葉っぱ聞いたけど、テンプレ課題曲マーチだなーくらいにしか思わなかった
恥ずかしんだけどどこか譜面的におかしいところあるの? >>382
お前のレス自分が叩かれないための予防線しかないじゃん。 >>379
(狭義の盗作にはあたらない)あからさまなパクリ
別々の曲の旋律を繋ぎ合わせたことによって生じた不自然な旋律の流れ
セオリーから外れた和声による不必要な違和感
まあ作曲者があまりにも社会性に欠ける人物だからここでは叩かれてるけど、
曲だけ見ればワンダフルヴォヤージュや春の道を歩こうが酷かったと思うよ エロ葉っぱの件を表現の自由ガーとか言葉狩りガーとかいってヒスってるのがいてワロタ、なんか本質を見れずに騒ぎたいだけの奴らには惹かれるものがあるんだろうなw
公の場でエロいエロいって叫んでる子供を注意した程度の事に表現の自由と言葉狩りww >>388
ありがとう、パクってたのか
ワンダフルヴォヤージュは確かにひどかった記憶 エロ葉っぱのトリオはゆかいな仲間と春風が出たり引っ込んだりする、前奏とかその他あちこちにも春風の面影がちらり
春の道とヴォヤージュはたしかに良い出来じゃなかったけど、オリジナリティはまだあっただけ良心を感じる ヴォヤージュと春道とエロ葉聞き直してきたけどほんとに同じような感じですね...
あと場面場面の違和感 全スレから言われてたよな、パクリ
課題曲が届いて真っ先に書かれててわろた 採用する側が前に通したことのあるやつだから通しやすいのか
素人の意見が強いのか
作曲家が見るのは1次だけとか
なんとも原因がつかめない でも実際,エロ葉っぱいい曲だよな。
課題もいいし。テーマも好き。
叩いてる奴は何の根拠もなしに叩いてるだけのドアホ。 良い曲と思うなら性式名称のエイプリル・フールと呼んでやれよ >>397
第一主題だけは良いと思う
課題云々は意味不明 「禁則が」とかみんな言うけど、あまりに機能和声の世界にしばられすぎているのではないか
お前らは楽譜が読めるからテキストとしてはそう感じるのだろうが、
実際音にしてみたらどうだ、割と隠れてる(程よくマスキングされている)んじゃないの?
これ、モーダルな視点から楽曲分析したら、割と面白いかもよ
一方で、アニソンなんて裏コードどころか今や分数オーギュメントなど違和感バリバリのコードをぶち込む人たちが多い
こんなのに慣れた子どもたちの感覚からすれば、課題曲Uの外し方はきっと甘いほうだろう
機能和声の世界で本来イクべき進行をちょっと外れるのが気持ち悪く感じるか、いいなあと感じるかは人それぞれだ
ただし、作曲者自身が自作曲の本当の魅力に気付いていない節がある これはどうなのだろう?? 禁則を犯したり珍妙な進行する事自体はそれに作曲者なりの理由やルールがあって、楽曲分析する事で「なるほど!」と曲全体を通してパズルのようになってるのなら何ヶ月もかけて取り組む価値があると思うけど、エロ葉っぱは単なる思いつきとノリだけしか汲み取れない
楽譜もらって一週間後に本番ですみたいな場でヤリ捨てる曲としてなら楽しげだし良いと思う >>397
装飾がエロい。
それ以外は評価できない
まず作曲者?が無理 >>405
で、エロ葉っぱの課題ってなに?
テーマはエロ(?)とファッショんモデルのつもりってのはわかるけど >>406
朝日作曲賞スレの方見りゃわかるけど、ネタで書いてるだけだよこいつ
別に本心で良い曲とか課題が良いとか言ってる訳じゃない 強いてあげれば管楽器に対する配慮が全くない事で
結果課題になってる所はあるかもね
散々言われてるクラの運指無視したエロ音符に
ハモってもないのに無駄に1stから3rdで入りのズレるスケール
アルトサックスに高音域でやらせてピーピー言わないように堪えさせたり 2005サンライズがいかに課題曲として優秀だったのかが感じられてくるな
作曲者がその後活躍できなくなったのが悔やまれてくる >>411
くるくるウルセーハゲ
サンライズはクソだっただろ 少なくともエロだのお洒落だのチャラついてない真面目なマーチを書こうとしていたな でも実際あんなキャッチーなメロディかけるのは才能でしょ? >>416
他の曲からパクらずに量産できるなら才能と言えるだろうね
パクってる上に量産も出来てない現状では何とも言えない 何かの断片があちこち散らばってる曲なら何曲かつべに晒してるよ
エロ葉っぱ とりあえず今日初見してきた(一般団体)。
I ソロの楽器に自信があればそこそこいいかな。例年になくユーフォがシビアだけど。
II Aのメロディーの指回しが珍妙で、審査員が一番聞くところで難しいと弱小団体は手を出し難い。
実力があれば、曲が変なのは押し切れるとは思うが。
III それなりに曲作ってる人なので、作りはいいのだが、書かれないアーティキュレーションで、
凹凸のない平易な曲になる危険性はある。
IV 6/8、ところどころ出てくる薄い部分がヤバい。頂点の持って行きかたも結構難しいし、終盤、
ごちゃごちゃしやすいので、課題曲としての効果が微妙。
V たしかに難しいけど、思ったほどではなかった。瞬発力大事。
という事で、次はI、III、Vに絞って練習です。 昨日自分の楽団で課題曲選定やってたが、指揮の先生がエロ葉っぱの話題出してきて噴いた
「あれ(エロく〜のくだり)は中学生レベルですね」とバッサリ >>431
それって内容じゃなくて解説の話だとしたら、エロだなんだでキャーキャー騒いでる奴は小学生以下って遠回しに言ってねえか? サンライズマーチ05否定派と
愛し愛され男さんのアンチって
同一のように似ている >>437
他所のスレのネタ持ってこなくて良いから >>437
さすが愛されなんちゃらのクソ取り巻き。日本語がメチャクチャですねー いつもならマーチってとこも今年は1番選んできそうなのはある
後は例年非マーチやってたとこがどう流れるかかな
VやるとこはもうずっとVだろうし >>450
2.5:0.5:2:3:2
くらいじゃないかな 地区レベルだと
3:4.5:1:2:0.5てとこか 今回の課題曲2番のマーチはなんかどこでも評判悪いみたいね? >>460
言うて文句付けてる人の中にはノンダイアトニックコードも知らん奴も居るみたいだし
よくわからずに叩いてる奴も多いやろ実際は 吹奏楽コンクールスレで指摘されてた、練習番号Aのヤバイ進行って結局具体的にどの進行のことなん? >>463
具体的に課題曲2の進行っておかしいところってどこ?作曲勉強してないからわからん エロ葉っは18禁の曲?
Vなら高校もOKだけど、そのVよりも更に年齢制限あり? 課題曲5 ビスマス・サイケデリア 高校以上
課題曲2 エロ葉っぱ 職場・一般以上 エロッ葉!(エロ売れ)
エロッ葉!(エロ売れ)
スコア台無し!(エロ売れ)
スコア差し替え!(エロ売れ) 今のところ強豪でエロ葉っぱやるとこまだ判明してないな エイプリルよりはるかにヤバイ出来のヴォヤージュですらそれなりに演奏されたんだから
エイプリルもそれなりに演奏されるっしょ ヴォヤージュそんな酷いか?ハーブとかと比べればまだ課題曲のクオリティとしてはマシに聴こえるが >>485
今年の1べた褒めしてるな。去年の古き森は酷かったな笑 >>481
駄作とか凡作を「こっちの方が酷い」って論議するのって結構ナンセンスだと思うんだよなあ
広い視点で見ればヴォヤージュもエイプリルも駄作だし
あんたがたどこさも古き森の戦記も凡作なんだから ヴォヤージュはそんなに駄目な曲とは思わなかったぞ
第1マーチの刺繍音的な旋律の動き方にはすこしグッとくる
イントロの16ビートリズムパターンがグランドマーチに再登場(スネアドラム)するあたりもドラマを感じるし、
ここぞというときのモーダルインターチェンジは楽曲に色彩感を与えている
まあ、「なぜこの曲が酷いといわれるのか」より
「なぜこの曲が作曲賞で入賞できたのか」というのを考えたいところだ マーチ「不適切ハーブ」
マーチ「エロ葉っぱ」
マーチ「不適切リーフ」
マーチ「エイプリル・フール」
マーチ「不適切麻薬」 >>489
その程度の要素だけで駄作扱いを回避できるんなら
エイプリルだってそんなに叩くような曲ではないな >>493
エイプリルは駄目な曲だとは思わないよ それは以前書いたとおり
過去の課題曲にしても最新の課題曲にしても
「こういうところがいい」という議論が少ないように見えたから書いただけの話なのだ
人が考えた楽曲にしても意見にしても「その程度」と切って捨てるのは簡単だが、
「なぜ」そう考えるのかを聞きたいのだ わかる
持ち上げる、あるいは酷評する理由を書き込んでほしいな >>496
本当におまえはつまらんな。また冗談のつもりでしたとか? >>498
ちゃんと見たの初めてだけど頭おかしいな!笑
文章から漂う大人になりきれない子供感は異常 >>494
過去の課題曲に関しては、良いものは良いと語られてると思うけどね
>>489に書かれてるようなことを「良いところ」として挙げなければ褒められないような曲は
そりゃあ賛否の否の方が多くなるのは仕方ないことだろう
>>497
書いてる本人は面白いと思ってるんでしょ、ほっとけ >>501
こういう屁理屈こねて悦に入る奴がのさばってるから端的な批判しか書けなくなるんだよ >>499
全然イライラしてないよ!
バカにバカなりの意見があるのか聞いてみてるだけだよ!
まあ無駄だったね。 マーチ「不適切リーフ」
行進曲「エロ葉っぱ」
エロ葉っぱの主題による幻想曲 いちいち例えがチープで俗っぽいな
その内コーダ前の動機が繰り返す所はデリヘルで呼んだ娘が気に入らなくてチェンジしていくようなイメージとか言いかねん 結局エロっぽいファッションモデルにLINEで会おうと言われ股間か硬くなる曲って事か
クソだなやはり 見事に中身のない軽薄さ
一連の戯言が演奏の助けになると言ってる連中もこんな発情した厨房みたいなあけすけなイメージを提示されないと演奏できないとしたらレベルが低すぎる エロ葉っぱの取り巻き、某先生の取り巻きとも層が被るからあーなるほどね…と思うわ 95小節目(LINEを開く)→96小節目(読む)→97小節目で借用転調(ニヤニヤしてくる)→98小節目(嬉しくなる)→99小節(嬉しさを通り越して)→100小節目(やっと出会えた喜び) その解説に「コメントが最高にわかりやすい。こんな例えをできる人間になりたいと思いました!!!表現の仕方と感性を見習いたい。」とか言ってるのまでいて目眩したわ てか楽譜写メってSNSに貼っていいのかよ
著作権連盟だろ 「本人」をNGでスッキリするな
しかしエロ葉っぱの頭にエロと出会い系の事しかないのな まずは修正前の作曲者コメントです。
2017年4月に作曲。この作品のテーマは「お洒落」と「色気」です。第1マーチの旋律に現れる装飾音は、少しエロっぽい(?)演奏が望ましいです。
ですが、それを大げさにやると色気が薄れ、台無しになってしまいますので、そういった自然な流れとお洒落さと曲全体の雰囲気を大切にしていただけるとありがたいです。
全体的に難易度はそこまで高くはないので、奏者1人1人がファッションモデルになった気持ちでこの作品を演奏すれば、曲の雰囲気もサウンドもきっとお洒落になると思います。
では、楽しい演奏を期待しています。
次に差し替え後です。
この作品は4月1日(エイプリル・フール)に福島から実家の神奈川に帰るバスの中でふと、「エイプリル・リーフ」というタイトルを思いつき、それに合わせてメロディーもお洒落で親しみやすいものを目指しました。
Aからの装飾音符は力まずに滑らかに演奏してください。その後の8分休符の前の8分音符は切りすぎないような自然な感じが望ましいです。
Cは勇ましく、その後のDからは場面を変えるようにメリハリをつけてください。Lのmpからfにかけて、徐々に気持ちが高まってくるような演奏に期待します。
全体的に所々転調しますが、その転調や和音の変化を感じ取っていただけたらありがたいです。
では、素晴らしい演奏を楽しみにしています。 >>537
同じ曲(あるいは作曲者)の解説とは思えないw 無意味に見える至る所の部分転調は
エロ葉っぱが患ってる万年思春期厨二病の風が吹けば勃起しちゃうような性欲のムラムラを表してると思えば納得 うちの高校の吹部はエロ葉っぱを18禁って呼び方してるけど、世間ではみんなエロ葉っぱが正式な呼び方? 18禁ww
エロ葉っぱは木管の運指なんか知りもせず己のヤリたいだけを一方的に書いてるだけだから >>539
無意味に見える至るところの部分転調って具体的にどことどことどこのこと?
色彩豊かな進行にするためにノンダイアトニックコードを用いてる、意味のある使い方に見える部分がほとんどだと思うんだけど >>543
いや、単にイキっておしゃれ風な和音付け加えて扱いきれてねえだけやろ 「至るところの」と言うほど多くはないかな
借用和音絡みの進行で違和感があるのは70-71小節と練習番号IからJにかけてくらい あの木管の運指はありえない
楽器始めたばかりの人でも吹けるようなってまったくもって無視
これを課題曲に採用する連盟も連盟だが、あの指を書く人間もおかしい お願いだからこれから課題曲書くやつは管楽器の運指をしっかり勉強して欲しい
今年の2にならないように > 楽器始めたばかりの人でも吹けるようなってまったくもって無視
そんな条件募集要項のどこにも書いてないけどな >>550
初心者でも演奏できて、親しみやすいメロディと書いてなかったか? >>551
親しみやすい旋律のものとは書かれてるけど、「楽器を始めたばかりでも吹けるように」とは書かれてないよ 楽器を始めて1〜2年の人でも演奏できる、技術的にやさしく親しみやすい旋律の作品
とあるけど?
一言一句同じじゃなきゃみとめませーん的なアスペ発言かましてきそうだな 「始めたばかり」と「1〜2年」じゃ意味違うとか屁理屈こねてくるに100エロ葉っぱ >>555
作曲者本人も楽器ほぼほぼやってない様だから何もわからんのだろうな
ただのエロバンドマンか 杉並の定期演奏会の昼に行ってきた。
三部構成で、一部はオリジナル曲、二部はポップス、三部はオリジナルと卒部式
けっこうお客は入っていたか、ところどころのおばさま方が、毎年同じねって話していたのは二部のことかな?
演奏は、一部はオープニングにキャンディードの後、1・2年生だけで課題曲2のエイプリルリーフとカタロニアの栄光、エルザの大聖堂への行列。
その後、三年生だけでの千と千尋。
三年生だけはかなり厳しいと思い、このメンバーじゃコンクール予選落ちは納得。
どちらかといえば1・2年生の方がうまい。
今後に期待かな。
二部は物語仕立てのポップスがたくさん。
まあ演奏はそれほど上手くもなくだが、劇は面白かった。
トランペットが人数が多いわりにすごく下手すぎて残念。
三部はコーラルブルー、浜辺の歌、アルメニアンダンスパート1と卒部式。
外部の指揮者がやりたい音楽と演奏者は噛み合ってなくちぐはぐしていてぎこちない。
音楽的な要素が全く見られず、常に大音量で演奏。
ポップスもオリジナルも音が雑でした。
一部を振っていた顧問と1・2年生だけでの演奏の方があきらかに上手でした。
まあ、定期演奏会なのであまりしっかりは練習してないのかもしれませんが、まわりのお客の声に耳をかして、来年はマンネリからの脱却が必須なのではないでしょうか? >>554
「楽器を始めて1〜2年経過してる2,3年生」を「始めたばかりの初心者」と言うのはちょっと違和感があるかな 「楽器を始めて1〜2年」というのも結構幅があるよや
2年近く練習した生徒がそれなりに練習して吹ける程度の難しさなら
要項を無視してるとは言い難くなるわけだし 実際は始めて3ヶ月の1年生も出てたりするけど、要項的にはそこは無視して構わない存在だからねぇ 楽器持って三か月の一年生はまだ初心者ですらないからな >>553
ああ、募集要項を熟読してる落選ベテかw 熟読もなにも普通に書いてるやん
本人認定と同じ落選認定して荒らしたいだけのアホには読むの難しいのかもしれんけど こいつか、コンドーって。
なんかこんな若い奴だからエロっぽくとかファッションモデルになりきってとか言いたくなるのわかる気がする >>571
また始まったよ
冗談でしたとかいってまた荒らすのか?
こんな奴は無視しとけよな >>571
また始まったよ
冗談でしたとかいってまた荒らすのか?
こんな奴は無視しとけよな エロかろうとLINEでやっと会えた悦びだろうと好きに語れば良いけど、肝心の曲は全くそんな事を感じるような作りじゃないのがまた滑稽なんだよ 今年はエロ葉っぱと同年代の作曲者が他にもいるけど、アレのことどう思ってんだろうか ゆうちゃんに勝てなかった人たちの鬱憤を晴らすスレはここですか?
負け組めw 消えたらそれはそれでよく映ると思うんだが?お前らにはよくわからんだろうがなw 浮かんできたらそれは美しく、でも不気味で見られているような感覚だよなw 他者という存在もまた美しく、万華鏡のように世界を映し出すよなw 見られているという感覚が最も自分を奮い立たせるのだろう。
それは特殊なものではなく人間としての本能、詳しく言えば危機感から生まれる焦燥としてですね。 しかし取り留めのないストーリーは、日々の我々の人間関係を映し出しており、解釈によっては断固として其れ故のパイプともなり得る。人形と同じように機械と我々の間は視線が重要な鍵となるだろう。 そんなこともわからないとは、、、。。世も末じゃのう(^^) 課題曲なんて叩かれて当たり前なんやから今更何言っとる 2019年度の課題曲ってエロ葉っぱが話題独占していて、他の4曲がすっかり忘れられてる件について。 話題独占といっても例年と違ってほぼ作曲者自身の痛さについてだからな、今年は異常 じゃエロ葉っぱ以外の話題を
あんどこファンタジーの過去応募作品「風神」「旋風の渓谷」を聴くと
あんどこに出てくるモチーフの重ね方やオーケストレーション、中間部の旋律線や和声進行がどの曲にも見られて
根本的にやりたい事(単に好きな進行や手法を使いたかっただけなのかも)は変えずに外装を変えて毎年応募してたんだなと思った あんどこは過去作から回を重ねる度に無駄がなくなって「課題曲っぽさ」が良く出てきてて今回ようやくパッケージングが出来たという感じ
課題曲マーチは上記のそれとは全く別の論点 譜読みが簡単なのは3じゃね?合奏して仕上げるの考えると簡単じゃないけど あんどこは初見は大変だったがさらうと意外と簡単だった
指使いも無理なく考えられてる
エイプリルはクラが指回らないって言ってたが一瞬で形になった
春は金管バテるなあー
楽譜はすごい簡単で鳴りもいい
コンクール一番人気になったら面白いかな
ドラえもんはオーケストレーションが薄くなるとこだけ上手くいけばよさそうしかしラッパがバテる
ビスマスはごめんなさいできませんでした >>605
そんな素晴らしい課題曲5曲に恵まれたのも
吹奏楽を愛し、吹奏楽に愛された男さんの活躍あってのことですね!
栄光を讃えてこのスレだけでなく吹奏楽板全体の救世主として迎えましょう! >>600
和声進行に関してはやりたいこととか好きな進行とかじゃなく、単に引き出しが無いだけだと思うけどね
4番に関しても言えることだけど >>605
あんどこインテンポでちゃんとやったか? >>607
自分の引き出しを出して散々叩かれたエイプリルさん 4番の過去作とかどこで聴けるの?
引き出しが少ないと言えるほど知ってるんだろうな? 2なんかと比べりゃしっかりしてんだろ4は和声もちゃんと守ってるし工夫もされてる 課題曲2ってコントラバスのボーイングのことも考えてないらしいな 明日は課題曲2の日か。きっと、いろんな学校が合奏するんだろうな
どうせなら、新元号もエロでいいんじゃない?エロ元年とかww読み方は、こうくちで >>605
近年県代表の常連になっている私立高校と近隣中学校4校の合同演奏会でI・II・IIIを聴いてきました
倅の中学校はIIIを演奏していて、顧問に今年は何を演奏するか尋ねたら、演りたいのはIだが
難易度等々を考えたらIIIかな?とのこと
ちなみに招待した高校はI、中学校との全体合奏でIIを演奏していました
しかし倅の進学先は自宅近所の県立高校(部活推薦なので中学校の練習に参加していた)、
そして高校は小編成なので課題曲を演奏するのはこれっきり
中学生として最後に演奏し、それを聴ける機会に恵まれて良かった >>614
あくまで「2番に比べたら」破綻してる箇所は無いって程度の意味だと思うよ
「4番の和声が工夫されてて良い」と言ってる訳じゃない 福島弘和のやつ、馬鹿にしてたけど悪くなかぅたわ
少なくともエロよりは どこまでもミーハーで頭空っぽなんやなぁある意味羨ましいその浅ましさ >>621
そもそも、ああいう定型進行ばかり使ってる曲って
良いとかちゃんとしてるとか以前の問題だよな 定型だからって軽んじていい理由には何一つならないけどな >>631
何にせよ評価できるような和声ではないな 和声の流れだけじゃなくその上にどういう旋律が乗ってるかでしょ
それに定型進行を綺麗に響かせる事が出来ない団体の方が多いんだし、定型、定番は大事 >>634
> 和声の流れだけじゃなくその上にどういう旋律が乗ってるかでしょ
それを含めて4は微妙じゃん
定型進行にありふれた流れのメロディー乗せてるだけで作曲者の個性も何もあったもんじゃない 結局のところ主観でしかないw
気に入らないから適当な理由つけてるだけとしか思えん てかいつから作曲者の個性ありきの話になってんの?
課題曲に作曲者の個性なんざいらんわ 歌モノやインストなんかと違って旋律として用いられる音色がかなり限定される吹奏楽だと、
王道進行やカノン進行の上にただそれっぽいメロディーを乗せただけだとなかなか良い旋律にはならないよね
経過句やクライマックスでの全合奏で限定的に用いるならともかく、
1番や4番みたいに曲の大部分にわたって何の工夫もなく定型進行が用いられてたりするのは
親しみやすい旋律の曲を書く上でも出来るだけ避けたいところ >>636
2番は前半の借用転調を用いた進行は上手く書けてるだけに、trio以降のパクリと破綻が惜しいな >>638
個性出したら課題曲選ばれないしな
個性をだしたいなら5枠でだせ >>640
あの転調ですら違和感なんだけど…
胸焼けする >>641
個性云々と5枠は大して関係無くね
朝日枠だろうと個性のある曲は採用されてるし
5枠だって個性的な作品が採用されてるかというと朝日と大して変わらないと思うけど >>641
今回の5番はかなり保守的だぜ。
(だからアカンという意味ではないよ) 例えば保科のインテルメッツォの主部なんかも還元すればかなりシンプルな和声になるけど、
あれみたいにちょっと内声を線的な動きにして楽器間で受け渡ししたり、
主旋律の動きを他声部で模倣してみたりするだけで曲の立体感がグッと増すんだよね
シンプルな進行や使い古された進行が一概にダメだという訳では無いけど、そういった工夫は欲しいね >>642
なに、ノンダイアトニックコードにアレルギーでもあんの?w
あの程度の進行使ってる曲なら世の中にごまんとあるだろうに、
エイプリルの時だけ都合良く胸焼けが起きるの?
>>644
結局アマチュアのための課題曲になることを考えると、あまり斬新な書法のものは書けなかったりするのかもね
それとも、単にそういったものが応募されてこないだけで、
いざ応募されてきたときにそれを課題曲に採用する懐の広さはあったりするのだろうか? このスレ、ノンダイアトニックコード言いたいだけの奴がずっと張り付いてんのな 単に2番を叩きたいがために、何でも無いような部分まで難癖付けてる人もいっぱい張り付いてますわねw ノンダイアトニックコード厨は借用和音さえ使ってりゃオシャレて個性的だと思い込んでんのな
ある意味めでたい 和声に変化をつけて表情豊かにするために借用和音を用いるのは常套手段だし、
他の似たような進行使ってる曲を差し置いて「この曲での借用和音の用いられ方は悪い使い方!」と言うのなら、
もう少し具体的な考えを述べてほしいかな
作曲者の人格が幼稚で気持ち悪いのはわかるけど、何か坊主憎けりゃ袈裟まで憎いになってる気がするよ こういう流れを見ていると
今こそ2005年サンライズマーチは再評価されるべきだと強く感じる
吹奏楽を愛し、吹奏楽に愛された男さんもそう考えている 本人も借用和音がどーたら言ってるけどその単語流行ってるの? 作曲者の人格が幼稚で気持ち悪いのは確かな事だし、結果として曲も幼稚で気持ち悪いのよ >>654
つまり、前半で用いられてる進行そのものを見て
「具体的にこうだから良くない」と説明できるだけの根拠は持ち合わせてないけれど、
作曲者が気持ち悪いからノリで何となく叩いてるってことで良いのかな? そもそも今(>>640以降)の流れは前半部分の和声の話なのに
そこに話の流れ無視して曲の後半部分を含めて気持ち悪い気持ち悪い連呼されても知らんがなとしか 曲自体の評価はそれぞれ思う所があるだろうけど、エロ葉っぱ先生についての認識は常識ある人間なら誰しも同じ想いを抱くでしょ >>663
だな
そこからID: LmfhwpCmみたいに「気持ち悪い作曲者が使ってる進行だから気持ち悪い!」と思考停止するか、
作曲者は作曲者、曲は曲と割りきって考えるかは聞く側の人格次第 気持ち悪い進行だなと思ったら作曲者も気持ち悪かったって話を人格否定に持ってくるのは流石に人格悪いとしかw 結局気持ち悪い気持ち悪い言うだけで前半部分のどの部分がどう気持ち悪いのか全く語ろうとしないよなこいつら うっつーガイジはうっつーとエロが仲良いからエロ叩いてるのを叩いてんのか 話題のエロく吹かないといけない装飾音符はくどくなるの不可避だし
エロって言葉は不適応な気がするなぁ 結局、具体的な根拠も示せず「作曲者の言動が気持ち悪い」を根拠に何もわからずただ文句を言ってるだけということか
気持ち悪いのは否定しないけど、叩いてる方も実にしょうもないな 作曲者の言動が酷くなる前から曲に対する気持ち悪さは指摘されてたと思うけど?
曲への批判を作曲者の気持ち悪さ由来にしたいだけのように思える >>673
パクリや唐突な2-1進行に対する指摘はもっともだと思うけど、
ちょっと借用和音が使われてる程度のさほどおかしい点も見当たらない進行や、
トリオ前の転調で16分音符と4分音符の入りが半拍ずれてることに対する批判なんかは、
さすがに「作曲者が気持ち悪いから曲も気持ち悪いに決まってる、だから叩いて良い」
と思ってるようにしか見えないのだけれど
そうじゃないと言うのなら、上記2点について具体的に何がいけないのかご教授願いたい その上記2点とやらは俺が指摘した訳じゃないので鼻息荒く問われても完全なるお門違いなんだが? お門違いな話題だったら鼻息荒い人に突っかかる必要もないんじゃね? 全てがお門違いなんて言ってないし、そんか半拍ズレがどーたらこーたらなんて言われても知るかいな
なんか面倒くさい奴ばっかだなあここ まあ確かに半拍ズレに関しては別スレで出た話題だったし、このスレで挙げたのは悪かったね いつまでも作曲者に粘着してスレの私物化してる連中が他人を面倒臭いやつと言うかよw
お前らこそヲチスレなりアンチスレなり立ててそっちに引きこもっとけや 音楽っていう人それぞれ感じるようものを何がいけないのか言ってくださいっていう、まるで1つの正解があるかのような態度をとってる君の考えが何よりおかしいよ >>681
これだけ罵詈雑言の嵐みたいな流れにしておいてその言い種はさすがに無理がねーか
それだけ叩くんだったらちゃんと根拠はあるんだろーな?って疑問を抱くのは
感覚としてはそんなにおかしいものでもないっしょ >>681
同じようなことをやってる他の曲には目を瞑って、この曲に対してだけおかしい気持ち悪いと難癖ばかりつけるのなら
「他の曲とこの曲と何が違って、何が理由でどういう書き方をしているからこの曲は気持ち悪く感じるのか」を
その人それぞれの感じ方で良いから具体的に述べてほしいと言ってるだけだよ >>686
ただの憶測で申し訳ない、
Twitter見てたら一次審査通過した人にコメントしてたけど、近藤さんは一次審査通ったとか特に書いてないからそうかなと 受かったら嬉々としてアレコレアピールしてくるはずだしな >>688
こんだけ叩かれてると落ちたとも言いにくくなるのかな 意気揚々と応募したこと宣言してたんだから
どの道なかったことにはできんでしょ まあ、落選通知はまだ届いてないみたいだし、1週間もすればわかるか この手の人間は、落選したら落選したでネットに曲上げなきゃ気が済まないタイプだと思う
たとえ落選作でもアップロードすれば取り巻きが
「課題曲になった曲よりこっちの方が好きです!」
「コンクールでこの曲吹きたかった。。」
みたいに持ち上げてくれて自尊心を満たすことができる 課題曲になった曲(エロ葉っぱ)より好きです!
だとしたら相当の皮肉だよなw 銭湯絵のパクりが今問題になってるがエロプリルのパクりはどうなることやら
春風の通り道さん〜 愉快な仲間と春風の通り道をエロくモデルウォークしながらLINEで会えた喜びにニヤニヤする行進曲 某作曲者の知人です
誹謗中傷は止めるべきです
過ちを繰り返してはいけません >>694
少なくとも春風の通り道の方は、あの程度じゃ狭義の盗作には当たらないだろう
俺も面倒臭いからパクりって言ってるけど、あれは厳密には
「下敷きにした既存作品の影響が作曲者のなかで充分に噛み砕かれないまま作品に表れてる」だし
まあどちらにしろ創作において評価されるようなものではない 好きだったり影響受けた曲の進行やモチーフの扱い方を真似るのは良いけど、素人でも一聴してわかるほど原型が残ってるのはダメだわな 本物の知人は名乗らない
匿名を利用して粘着する
ただそれだけ わざとやるならもっと上手くセンス良くやらないと
あれじゃパクり劣化呼ばわりされても言い訳できないでしょう うちの学校カトリック系の私立だけど、曲解説がネットで問題になってるからという理由でエロ葉をやらないでって保護者会が満場一致で学校に要請したんだって。
未成年の学生が通う学校の場的には大問題なのかな? エロ葉っぱ先生、ツイッターの鍵アカウントに自らエ○プリルって書いてるから全然意識がないんだな どう考えても普通の人間じゃないだろ
知能レベルが低すぎる
いくつだっけ 今年26か?
若いっちゃ若いがあれこれ許される年でもない 現役学生が採用されたんなら一連の承認欲求スパークもわかるけど26にもなってあの有様はちょっと・・ >>709
サンライズマーチも晴天の風も
学生ながら落ち着いた方々だったな 糸谷はどうだか忘れたけどサトシュンは進学校だったっけなたしか 26であれはいかんなあ
自分がふざけてる動画をRTもする辺りね
中高生とかあれ見てどう思うんだろうか >>712
大人になってもああいうノリが好きな人も居るからなぁ
別に奴だけが幼稚なわけでは無いぞ ふざけたり騒ぐノリが好きなのがダメという事じゃないんだよね
なんというか公私の区別という概念がないんだろうな >>703
それはそれで言論統制みたいな気持ち悪さを感じる 国語なら官能小説を朗読させるとか、保健体育なら男女がペアになって子作りの実技させるみたいなレベルにエロ葉が思われてるんじゃね? 今夜は平成たぬき合戦の放送があるよー
あんたがたどこさを演奏する学校は観るように そういや今晩のタモリ倶楽部はあいみょんがゲストでテーマは官能小説だな。 自分でエイプリルは運が良かったってかいちゃうやーつ >>723
実際課題曲マーチ枠なんてそんなもんだし 今年は課題曲がまだ決まっておらぬ。
例年大体マーチだけど、今年は自由曲の時間削っても1が無難との声が根強い。
マーチは消去法で2が一番可能性残ってるけど正直うーん、、といったところ。 久々に1番が聴き映えと演奏し甲斐を両立してるから惰性でマーチ選ぶよりは良いと思う そもそも聞き映えと言う言葉が曖昧すぎて…
金管がフォルテで派手に鳴ってるのを聞き映えと感じる人も居れば
派手さは無くてもモチーフが対位法的に複雑に絡み合ってる様を聞き映えと感じる人も居るだろう 今年1番を演奏会で取り上げてる団体多いがコンクールでもやるのかな?
精華も気になる 今年の課題曲で連続八度があるとツイッターで話題になってるがどの曲? あんどこは音楽詳しくない人が聴いてもかっこいいと思えるメロディラインだし 有名な民謡使ってるからそりゃなあ
その後の展開がポピュラー進行に頼りすぎてるのはマイナスだわ なんだかなあ。
2はちょっとポップな和声使っただけで変とか言われてんのに、1の場合はもっと斬新な和音使えってか。 1は2よりきちんとした物持ってそうだからもっと期待したいという意味なのか、単に気に入らないだけなのか 各決めどころを聞いた感じもポップスっぽいからポップス意識したんじゃないか? >>739
2番は作曲者の人間性が原因で、本来なら叩くようなものでもない部分まで叩きどころに仕立てあげられてるだけでしょう
むしろ何でもかんでも「変」とか言ってる側がおかしい 一昔前まではカノン進行や45(3)6進行を大っぴらに使った吹奏楽曲ってあんまり無い印象だったけど、
(使うにしても経過部やコーダで限定的に用いるくらいで)
最近はそういう進行を多用してる曲も増えた気がする
何かきっかけとかあるんだろうか? >>736
櫛田先生いいこと言うなあw
和声法における禁則とは複数の旋律が動いた結果、タテを見て
「きれいすぎて目立つ」or「汚くて目立つ」から禁則なのであって、
言われなければみんな気付かない禁則をつっつくことにほとんど意味はないと思う 毎年課題曲出ると旋律の流れや響きは無視して機械的にスコアを見て禁則探しては「ほら禁則!だからこの曲はカス!」みたいな思考停止してる奴が一定数いるからなぁ >>745
そんなに粗探しして叩きたいなら、完璧な曲を書いてみろって言いたい >>743
コンクールで流行る曲ってその進行があるのが多いと思う 「禁則」て言い方が無意味な禁則警察を生むんだろうな >>745
「だからこの曲はカス!」の部分はお前が勝手に付け加えてるだけだろw
禁則に限らず、違和感が生じる部分を把握しておくのは
演奏する際にその部分をどう克服するかという点で大事なことだと思うよ 違和感を感じる所や注意した方がいい点を把握するのは全然いいんだよ
禁則探してはつっつきまわして悦に入ってる奴の本末転倒さを指摘してるんだから 暁闇の宴の人がエイプリルの和声についてわかりやすく書いてるね 確かにわかりやすい
しかしこれ書いた当人はどう思うんだろうか
他の作曲家に尻拭いてもらってるようなもんだよな 補作されるべきだと思うのだが
過去に補作された例ってあるのかな こういうこと書いてくれると和声についても勉強になるなー エイプリル君もこれで和声について少しは理解してくれるといいけど
と言いますか作曲するなら和声ぐらい勉強して欲しいです >>755
マリーンシティあたり補作されてなかったっけ? 本人はマーチの形式なだけでポップスですと開き直ってなかったっけ? >>759
ポップスだからどんな和声つかっても良いと思ってるのかね。形式はマーチなのに そこなんだよね
ポップスならポップスでマーチじゃなくてポップス書けばよかろうって思うわ
朴さんも一応機能和声のルールで書かれてる曲とした上で、トリオのあの部分の指摘に繋がってるわけだし >>756
この程度のことを「勉強になるなー」と感じるような人間が
>>757みたいなこと言って叩いてるのを見ると滑稽でしかないな
もしかして今までも具体的にどうして良くないかわからないまま、何となくで叩いてたのかな?
朴の添削例も、あくまで作曲者の書いた元の和声の流れを尊重した上で
こう直せば多少違和感は薄まるというだけで、これが100%の正解と言うわけでは無い 補作という言葉を見て思い出したけど、伊藤康英は課題曲の補作に反対する理由として
「作曲家に補作させると、全部直したくなって補作というレベルじゃなくなるから」
ということを挙げてたね
重ねて言うけど、朴が指摘してる箇所もあくまで作曲者が書いたものを尊重した上での応急処置でしかないし、
補作してしかるべきという駄作を直そうとすると、今回みたいな細かい修正だけじゃなく全体的な書き直しが必要になってくる
伊藤康英が言いたいのは「そこまでやってそれを果たして補作と言えるのか?」ってことだろうね >>762
芸術の世界で100%の正解なんてねぇよ >>765
確かに言い回しが悪かったね
(トリオを俯瞰した上で)この箇所さえこう直せばあとは問題なし
と言えるような解答では無い
とでも言い直せば良いかな
一応言っておくと、朴にそこまで大掛かりな修正案を出せと言ってるわけではないからね ネチネチと知ったかぶって長文垂れてるけど大した事は何一つ書いてないのが草 どうでも良い些細な部分に噛みついて茶々を入れるだけの人間が大したことを言えた試しもないがな >>760
マーチ形式のポップス書いたらいかんの? ポップスと言えるシロモノじゃないだろエイプリル
それらしき要素がちょっとあるってだけで、大部分はクラシカルな音楽の文脈に乗ってる作品じゃん だからこそ突然のポップス紛いの流れが違和感あるんだよ https://youtu.be/hZv1ByNztz4
マーチ形式のポップスだというならせめてこれくらいはやってほしいところだが >>755
1981(C) 「シンフォニック・マーチ」
1981(D) 行進曲「青空の下で」
1986(D) コンサート・マーチ「テイク・オフ」
1988(D) 「カーニバルのマーチ」
1990(D) 行進曲「マリーン・シティ」
なぜこの時期だけ? エイプリルリーフを歴代最低課題曲の如く取り扱うのは止めたほうがいいと思う >>780
作曲者の人間性のせいで過剰に叩かれてるけど
旬が過ぎれば、素人が定型課題曲マーチのスタイルを使って作曲してみたって感じのよくある駄作ってところに
評価も落ち着くと思うよ フォローもクソも実際その程度の作品でしか無いし…
ただ、ちょっと借用和音使ってる程度の普通の進行まで気持ち悪い気持ち悪い言うのは違うよねって話 過剰な部分はあるだろうけど実際気持ち悪い感覚は拭えないし、トリオのあの箇所も慣れたとは言え初聴の時の気持ち悪さもやはり拭えないけどね トリオのあの箇所慣れたんなら他の箇所なんて余裕だろうに
あそこの進行がぶっちぎりで違和感強いし 慣れただけでその感覚がなくなったわけじゃないからなー
トリオのあの部分は、なまじゆかいな仲間や春風の寄せ集めな旋律で流れてるのに、いきなり座布団をだるま落としみたいにストンと抜かれたような気持ち悪さだったな >>786
まだそのままゆかいとか春風の和声進行使えばマシだったのに笑 流石にコードも同じはだめと思って苦し紛れで変えて違和感
最悪の選択じゃねーか >>787
和声進行とか妙な言葉を使っちゃうあたり。。
頭が頭痛だな。 吹奏楽を愛し、吹奏楽に愛された男さんが存在するこの吹奏楽界で
コンクールに不適切な課題曲なんて存在するはずないだろ
アンチの陰謀に踊らされるなよ エロ葉っぱ先生と自称愛されは同じ類の発達だろうな
人に不快感を与えておいて自覚がない
取り巻きもバカしかいないし とりあえず作曲者を叩きたいがために和声和声うるせえよ 葉っぱ先生叩きたいだけなら曲持ち出さなくても腐るほどネタあるけど? 和声和声うるさいのは別に作曲者叩くのが目的ではなくね? 黙れアンチwww
朝日落選組乙www
からの今年も落選www まあ、和声だとかなんとかって叩くならまずは自分で和声とかに不備がない曲を作れってんだ 不備がないだけでは通らない賞なのでね
そこにこだわるとだめだよ
叩かれてもいいじゃない、たかが5chですよ またツイッターで痛々しい奴と痛々しいやり取りしてるな >>801
おい!それってYO!
うっつー先生のことじゃんか!
アッアッアッア!! 楽譜の著作権ってもう作曲者には無いよね?載せていいの? 次から次へとよくこんな頭空っぽネタが湧いてくるよなぁ >>803
確か2年ぐらい連盟著作権だったはず。
よく平気でのせられるな 安心してください
吹奏楽を愛し、吹奏楽に愛された男さんが真実のコンクール総合スレに現れました
これでコンクールに関わるすべての問題は浄化されました
アンチの滑稽な振る舞いなんて無視してやりましょう サンライズもうちなーも南風も青葉も春の道もプロヴァンスもスカイブルーもヴォヤージュも取り消しにならなかったのに無理にきまってんじゃん それら全て足してもエロ葉の軽薄で白痴全開のクソさには敵わない(主に作曲者のせい) 取り消しはないにしても連盟は内心どう思ってるのか
来年以降の採用に何らかの対処をするのか 課題曲の販売利益で連盟が成り立ってる以上それは未来永劫ありえないね うちの学校は課題曲エロ葉だけどいつも合奏は基礎練→課題曲→自由曲で、基礎練終わるといつも顧問が『じゃ次エロ葉』って呼称で曲名を読んでるのは教育の場的にはどうなんだろう? >>818
教育的にはどうでもいいけど、まあ、なんか痛いかな。 吹奏楽強豪地区の演奏会行ってきたが
客席の中高生の反応は
2が5割 1・3・4が1〜2割って感じ
ここで叩かれてる2が圧倒的に支持されてる感じです 1は例年よりは馴染みやすいけど、結局マーチに偏る予感。 先生方のツッコミするどかったw
ご本人は、ここは「彼氏がSになる」とかよくわからない恋愛ストーリーを語ってました。
伊藤先生が第1マーチの旋律をジャズ風にピアノで弾いていたら「ラグタイムみたいですね」と発言し、伊藤先生から「違う」とバッサリ切られてました。そのうち動画あがると思います。 SだのMだのそんな軽いモノじゃないし、ましてや楽曲解説で人集めたり場で語る事でもない、本気で発達だろうな てか完全に晒し首状態なのにヘラヘラしてるのが容易く想像できるのがヤバい >第1マーチの旋律をジャズ風にピアノで弾いていたら
これ曲の理解をするのにおすすめ 同じことを試した人は結構いると思う
これをやると、割と早いメトロノーム記号で指示している理由がわかるし、
第1マーチで違和感を感じている人にはそれがきちんとした作曲意図の上でかかれていることがわかると思う
(その上で、「原型であるジャズを、マーチとしてきちんと落とし込めてないやん!」というツッコミも相当出るだろう)
伊藤先生の発言の意図は実際の動画で確認したいが、
ラグタイムとスイングジャズの楽曲の構造や「ノリ」は似て非なるものだと俺は思う
そもそも、この曲の第1マーチ部分はスイングジャズの文脈でかかれているのではないか? そもそも第一マーチに違和感を感じてる人って、作曲者の人間性を見てるせいで
坊主憎けりゃ袈裟まで〜になっちゃってるだけでしょう 普通の神経持ってたらノコノコあの場には出れないよなぁ 第一マーチの進行に文句つけてる人って具体的にどういう部分がダメだと思ってるの?
強いていうなら18〜19小節にかけて旋律と対旋律で対斜気味になってる部分が少し気になるくらいで、
そんなに文句つけるような進行は見られないように思うんだが >>841
触れさせないも何も、そこは俺もパクリな上に、考えなしに禁則進行用いてるせいで違和感の強い部分があるけど
それはだいたい皆が思ってることだろうし、わざわざいつまでも触れるまでのことでも無いでしょ
俺は第一マーチの進行に関しては別に大した問題でも無いと思ってるから、
騒ぎ立ててる人がどういう書き方をしてるからダメだと言ってるのかが気になる トリオは最初に聞いて思わず笑ってしまったw
春風の通り道やんwって なんかああいう人種に対して、悔しいみたいな感情が拗れてこういう形で発散されてるんだろうね この期に及んで、彼氏がどーたら言ってるのを聞いて、図太い、鈍い、恥知らず、場違い、とは思うけど
悔しさを感じる理由が見当たらないんだがw 彼氏の話したときの奏者とヤスヒデの顔おもろかったな笑
こいつ大丈夫かみたいな笑 >>845
西山は以前採用されてるんだから別に良いじゃん
よく書けてるマーチ課題曲を下敷きにして応募する人が出てくるのはK点のときもベストフレンドのときもそうだったし
些細な類似で採用辞退したら、繰り上げ採用の曲がよっぽどパクリだった(しかも自分の曲の)てつやんは本当に不憫 >>846
どの辺が場違いで恥知らずなの?
課題曲に選ばれた作曲者が自分の解釈を話してるだけでしょ? 昨年以前のクリニックで、伊藤に一番コテンパンにされたのって誰? >>855
コテンパンではないけどプロヴァンスの転調はこういう風に捉えたら良いですね、と作者前にして模範解答しちゃってたな >>860
ありがとう
さっき、2018のクリニック流しみしてたけど、ところどころ鋭い指摘や質問があったから気になって。
2や4より1のここのところはマーチっぽいですねとか、ここはイタリアオペラを意識しると思いますが少し説明してくださいとか。あとイタリアの僕と同じ誕生日の作曲家誰だっけとかw
あの場に立つのは結構度胸と知識がいるんだなと思った。 トリオへの予備のない遠隔調への転調を、ナポリの和音の省略と解釈したことだっけ?
もう覚えてないけど、さすが伊藤先生(適当)
でも今や予備なし遠隔調転調もアニソンの世界では驚かれないものの(非常に狭い世界の話ではあるが)
前衛的過ぎて逆に面白い 課題曲書いてみた系の作曲者だとプロヴァンスの例のように本人が気付いてない曲の突っ込み所や
演奏に際しての配慮なんかをガンガン突っ込んでくるから(言い方や表情は穏やかだけどそれが逆に見てて怖い)
日曜作曲家があの場に立つとほぼ伊藤先生に相づち打つだけで終わると思うw
それを踏まえてのエロ葉っぱ先生 印象としてはだけど、朝日賞とっても焦ってそう…。
よくマスカーニって答えられたな。 >>857
また本人厨か。。ワンパターンだねえ、アホって。 まああと1〜2ヶ月くらいしたら動画が上がるし、それまで楽しみに待ってよう >>869
こりゃ相当アタマ悪いねえ。
今までだって多くの日曜作曲家がオファーされて出てるわけでしょ。中高生集めた課題曲講習会に。それが全員場違いとでも? >>871
だからエロ葉っぱ先生に関しての事なんだけど?
頭悪いって言われて図星なのはわかるけど、流石に鈍過ぎて哀れになってきたww こいつここに住み着いてるアスペぽいからとりあえずNGしとくか、話通じなくて気持ち悪いし >>873
あー、まったく日本語がわからないんだね。可哀想に。
NG登録されたから返信も来ないはずだけど、心底アタマが悪いんだねえ。 >>861
> さっき、2018のクリニック流しみしてたけど、ところどころ鋭い指摘や質問があったから気になって。
> あとイタリアの僕と同じ誕生日の作曲家誰だっけとかw
> あの場に立つのは結構度胸と知識がいるんだなと思った。
この辺の質問とか要らんよな実際 容易く購入できる参考音源をわざわざあげるか
意味が分からない 最もハードルが高いのは、郵便振替払込取扱票(ゆうちょ銀行)の入手 最近はATMの横にも置いてあったりするから定時後に行っても大丈夫 市柏地域のコンサートで課題曲Tやったらしいが今年もTか? まだわからんよ
でも市柏今後もマーチ以外だと少し見直すわ それにしても wishwind のパート別動画は人をバカにしてる。
「一部分」にも程がある。なんだよ!?あれ…(特にEuphなんかヒドい)
あれだったら無いのも同じ。
たいした長さじゃないんだから、最初から最後まで演奏したやつをアップするMusicproくらいの気概を見せてみろ! そんなのここに書いても無意味だろ
直接コメントしてこいよチキン野郎 Bからの5:4がものの見事に6:4になっている。
しかも、パート別の動画でも 去年は5/20にあがってるから月内にはドン引きエロ談話見られるぞ >>905
ツイッターでなんか見た気がするぞどっかの作曲家が呟いてた >>905
Trioで禁則進行使ってんのと作曲者の言動から
「糞作曲者の糞曲だから、この作品で用いられてる進行や手法はすべて誤りに違いない!」と勘違いしたキッズが
何もわからないまま大しておかしくない部分までノリで叩いてただけでしょ >>910
実際これだけ時間経っても未だにろくな説明無い時点でそうとしか思えないんだもの
あれだけ騒ぎ立ててた人たちはどこに行っちゃったのかな?
>>909が見当違いだと言うのなら早く出てきて説明して欲しい 洗足の動画がアップされたら伊藤先生が存分に弄ってくれてるだろうからそれ見りゃいいだろうよ 叩くときはスレの空気に流されてわかりもしないのに叩く、
説明を求められて困ったら作曲家センセイ頼みとか最高にダサ過ぎて笑うわ と決めつけてマウント取り出すことのダサみには気づいてないのなw 作曲家の要望により動画はアップされません。課題曲2
とかだったらウケる〜 >>914
実際に叩いてる側からの具体的な説明が無いんだからしゃーないでしょ
違うって言うんならはよ解説してください、ってね また叩かれ出して言うならともかく
ネチネチそれほじくり返して誰それ構わず絡むとか逆張りで叩いて欲しいとしか思えんわw このスレで第一マーチがおかしいと指摘してるやついたっけ?
スレ見返してないからわからんけど,>>905 >>909みたいなやつの声がでかいだけに見えるけど,
君たちは一体どのレスに対して言っているんだ? >>835や>>840は>>830にあるラグタイム云々に対して言ってるのか?ごめんよくわからん。 >>916
いまだ具体的な説明がない、これにつきる
「○○先生が言ったから」とかいう権威主義的な音楽の聴き方、テキストの読み方を卒業しよう
自分で楽譜を読み、味わった結果をもって批判してほしいと思う >>922
であれば、自分で楽譜を読み、味わった結果をもって2番の良さを語ってほしいな。
今までのスレの流れ的に擁護側の方こそ印象論的な感想ばっかで、具体的な評に乏しいんだよね。 確かに、2番叩きに粘着して叩いてる奴が1番フワフワと感情論だけでヒートアップしてんだよなぁ 地雷って事なら2番じゃなかろうか?
とっつきやすそうに見えて考えなしにやると聞けたもんじゃなくなると思う
マーチやるとこで3番選ぶとこはそれなりに考えて選ぶだろうからきちんと仕上げるでしょ そもそも我々の議論はかみ合っていないと思う
「2番叩き」は正当なものなのだろうか?
作曲者の人間性ばかり問題にしていないだろうか?
(残念ながらUの作曲者は音楽人としての志が低く、自作の存在意義を
明確に伝えようとしてくれていない、それだけははっきりと言いたい)
ここで曲の良さを具体的に語っても、「その程度か」と切り捨てる人がいるので
建設的な議論にはならない いままで見てきたとおりだと思うが
正直、そろそろU以外の話題もしたいところ
Vは地雷というのはどういうことだろうか もうすこし具体的に聞かせてほしい ほかの話題が欲しいなら返答を乞うより
自分から提供した方が盛り上がると思うけど
建設的な議論がしたいのならまずは今年の課題曲に対する自論でもなんでもいいから語れば? >>917
既に終わった話題なら「ほじくり返す」とか「蒸し返す」とか言われても仕方ないと思うけど、
これは別に終わった話題じゃないからね
>>919
俺が具体的に意見を伺ってみたいのは
>>539 「無意味に見える至るところの部分転調」
>>545 「イキっておしゃれ風な和音付け加えて扱いきれてないだけ」
>>642 「違和感で胸焼けする」
辺りかな
他所のスレだとコンクールスレで「練習番号Aもヤバイ進行」っつってた人も居たかな
いや、正直この程度の進行、そんなに文句つけるような和声か?と思うし
同じように借用転調してるマーチなんて他にもあったろうに、何でこの曲だけいきなり文句付けだすの?って感じなんだわ 普通に話の流れからして終わった話題だろどう見ても
わざわざアンカーつけて掘り返してくる執念はどこから来るのやら・・ ホント都合が悪くなったらあれこれ言い訳してはぐらかすのは得意だなお前ら
何ヵ月も猶予があったのにろくな回答すら用意できてないとかガッカリだわ 猶予だの回答だのお前は一体何様なんだよw
ここの連中がお前ごときの欲求に答える義理なんざ1ミリもないぞ? 何ヶ月も前やましてや別スレの事持ち出して批判されたらはぐらかすなムキー!ってアホかw
そんなに気になるなら知恵遅れにでも書いて回答してもらえよ 知恵袋とか作曲家の解説動画とかはどうでも良いのよ
お前らが偉そうに叩いてた根拠が知りたいワケ
作曲者が気持ち悪いからノリで叩いてたのは違うらしい、じゃあ何? >>939
それに対する意見が>>684なのでは?
実際のところ2番の第一マーチの進行に違和感を覚える人って、
例えば課題曲マーチならベスト・フレンドとか、課題曲以外だとカネビンのマーチなんかにも
胸焼けがするほどの違和感を覚えたりするものなのかどうか非常に気になる お前らが叩いてた理由が知りたいと延々と粘着してるけど、
アンカー貼ってまで粘着してる相手に聞けよw
あと同じような事してるベストフレンドやらなんやらとあげてるけどクオリティが別物なんだがw
なんか叩いてた奴をどうにかして炙り出して叩き返したい一心のあまり支離滅裂なんだがw >>945
だからわざわざ書き込んで回答来るの待ってんじゃんw
無関係なのに首突っ込んで来るんなら代わりに答えてくれても良いんだが なら回答来るまで大人しく待ってりゃよくね?
いちいち荒らすような真似するなよ >>945
クオリティが違うのは百も承知
でもクオリティが高いあの曲ならこういう進行を使っても良いけど、
クオリティが低いこの曲でこういう進行を使ってはならない、と言わんばかりの主張には納得しかねるかな
勿論作曲者の扱い切れない手法を用いようとして破綻すると言うことが無いとも言えないけど、
もしこの曲がそうだと言うのなら、破綻してるところって具体的にどういった部分? まともにやり取りするつもりもないのに煽りに終始してる方がよっぽど荒らすような真似だろうに まともなやり取りしたいようにはとても思えない書き方だけどな、もう一度音読してみろ、喧嘩売りたいだけにしか見えん >>924
一応言っておくと、俺は別に2番を擁護するつもりは無いかんね
近年の同種のマーチと比較して、最悪とは言わないけれども出来がそんなに良くないのは否定しない
でもだからと言って特におかしくもない部分まで叩くのは違うんじゃない?って話 >>948
その元の指摘した奴に聞けよ
でもクオリティが低いから使ったらダメとかそんな話じゃなくてクオリティが低いからその進行が悪目立ちしてるんじゃないの?
ベストフレンドやカネビンの曲は違和感なく組み込まれてる。
理論的におかしくなくても、エイプリルはその進行を使いたいが先に来てるように感じられる
ワザと耳に残るように作ったのか、単に腕か足りないのかは知らんけどな レスを書いた本人じゃないから本当のところはわからないけど、
>>539のレスは>>522と>>537の流れからきていると思う。
>>522の解説を見て気持ち悪いと思う人が、似た技法が使われている
第一マーチについても類推して解釈したのでは?
尤も、>>546が指摘しているように「至る所」と言う表現は、
セオリーを論点に置いている人と感性を論点においている人の間で
誤解を招くような表現ではあったかもしれないけどね。
「無意味」という言葉については>>681のように結局は
作曲者の意図をどう捉えるか・解釈するかに委ねられるから、
受け手がメッセージ性を感じれば意味のあるものになるし、
そうでなければ無意味と捉えるでしょう。
もし意図があるとすれば>>522に似たメッセージがあるだろうと解釈するから
「胸焼けする」と書いたんじゃない?
本人ではないし、前後もよく読んでないから本当のところはわからんけどね。 第一マーチの借用転調について気持ち悪いといってるのは一部なのに
それをアンチはみんな必要以上に叩く、どこが変なの?って言ってるのが
矛先をどこに向けたいのかよくわからん >>954
「矛先を向ける」って表現が出てくるのがまず理解できないわ
作曲者が気持ち悪いみたいなしょうもない話から離れて、ただ曲について語ろうとしてるだけなのに ならそう書けばよいのでは?
「作曲者の素性は抜きにして一度冷静に話してみない?」とか
あるいは>>924みたいに「上の方で無意味って言ってるやついたけど、俺はこう思うな」とか >>956
一応>>543で書いたんだけどね
なんかしょうもないレスしか付かなかったけど てか作者の人間性とは関係ないところで曲の話したいなら、人の意見にどうこう突っかかる前にまず自分の見識を述べろよ それに対しての>>546じゃないの?
丁寧に経緯を説明してくれてる>>953は無視で気に触る表現(>>955)に噛み付くって、やっぱり荒らしたいだけにしか見えないぞ
ごめん流石にもう寝る それに対してのって、そんな古いレス上げられても
今現在の話をしてんだけど 例えば17-18小節は同じような旋律線のまま、よりダイアトニックなコード中心にした進行を用いることもできるわけだけど、
そこで敢えて借用和音を用いることで聞き手の意識にちょっとした変化をもたらすことができてるよね
いずれにしてもわざわざ説明するのが恥ずかしくなるくらい初歩的な進行であることに変わりはないけど、
この部分の工夫については割と上手く行ってるんじゃないかと思うよ その聞き手の意識に与えるちょっとした変化を好ましく思うか思わないかの主観で意見が割れてるだけだと思う 借用和音使ってるだけでこんなに文句言われる曲も他に無いだろうな 【速報】金券五百円分とすかいらーく優侍券をすぐもらえる
https://pbs.twimg.com/media/D8I_ns0U0AANu73.jpg
@ スマホでたいむばんくを入手
A 会員登録を済ませる
B マイページへ移動する
C 招待コード→招待コードを入力する [Rirz Tu](スペース抜き)
今なら更に4日18時までの登録で2倍の600円の紹介金を入手
クオカードとすかいらーく優待券を両方ゲットできます。
かんたんに入手できるのでご利用下さい 借用和音使ってるのが悪いんじゃなくて使い方や匙加減のセンスがないから言われてるだけ
他の借用和音使ってる曲は叩かないのに!とか言ってるのは論点が違う キチガイが発狂してスレ流しに出たな
よほど都合悪いらしい >>980
そうやって説明せずに逃げるのがお前の悪いところだ >>980
そうやって説明せずに逃げるのがお前の悪いところだ >>980
そうやって説明せずに逃げるのがお前の悪いところだ >>960
>>959は>>957に対してな。>>546で終わっている話を懲りずに掘り返して何したいのか? >>980
そうやって説明せずに逃げるのがお前の悪いところだ >>980
そうやって説明せずに逃げるのがお前の悪いところだ >>980
そうやって説明せずに逃げるのがお前の悪いところだ 昨日から妙に話ズレてるウザいのばっかだな
面倒だから全てNGしとくわ >>980
そうやって説明せずに逃げるのがお前の悪いところだ このスレッドは1000を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 89日 20時間 31分 9秒 5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。
───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。
▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/
▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。