フルート総合スレ Part15 [無断転載禁止]

**名無し行進曲** · 2019/03/29(金) 19:54:54.24

消えてたのでたてときますね

前スレ
フルート総合スレ Part14 [無断転載禁止](c)2ch.net
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/suisou/1470237110/

**名無し行進曲** · 2023/03/11(土) 14:06:06.63

＞ここでアップする音源は何を吹こうかなと思っていましたがこの流れだとパユの音源を入れてもボロクソに言う気満々でしょうね。

それは舐めすぎ
「こんな上手い人相手に我々は偉そうなこと書いてたのか」と懺悔するだろう

**名無し行進曲** · 2023/03/11(土) 14:26:56.58

先生にはついていないです。
高校のとき吹奏楽部でやっただけでその後気が向いてもう一度フルートを購入するも半年でやめて
そしてまた気になって入門モデルを一か月前に買ったというレベルです。
プシューっと息の音がしてから的を探してフルートの音が鳴り、音の終わりには息が支えられず音程がぶら下がるというレベルですよ、
自分で聴いて良くないのは全部わかっています。
ただ気軽に聴いてもらって感想を聞きたかっただけなんです。
でもここは実力でせいくらべするところじゃないでしょう？
お話で盛り上がる場なんです、「そんな事より練習しろ」という言葉はこのスレの存在を否定します。

**名無し行進曲** · 2023/03/11(土) 14:48:16.65

そういうとこだよ。なんで勝手に仕切るのか

タダでクソみたいな自分の下手の音聴いてもらって感想は欲しい、でもムカつくような意見は要りませんって事でしょ

誰がそんな無益に付き合うのかね

**名無し行進曲** · 2023/03/11(土) 14:54:49.22

>>953
そのレベルの人が、「小出さんが一生の課題としたことだから・・」なんて馬鹿げた話
まずは、たくさん吹いてたくさん聴いて、それから
キャッチボールすらまともに出来ない人が、投手の投球フォームについてあれこれ言って、おかしくないですか？

＞でもここは実力でせいくらべするところじゃないでしょう？

あなたは、「知識は自分のほうが持ってるんだぞ」と言いたげなレスが多いですね

＞お話で盛り上がる場なんです、「そんな事より練習しろ」という言葉はこのスレの存在を否定します。

あのねえ、練習やって鑑賞もやって、そういうバックボーンがない人が「楽しい話をしましょう」と言ったところで、実のある話にはならんのよ
基礎が全然わかっていない人に言葉でわからせるなんて無理

自分の音がどういうふうに聞こえているか、知りたければまずは録音して自分で聴く事ですな
最初から綺麗な音を出すひとも時々いますが、あなたは無理でしょうね
たくさん練習するしかありません

まずは、自分でも綺麗な音になったと思えるまで練習することですな
実もふたもない話ですが、それをやらんことには先がありません
音楽は理屈じゃないんですから
本当に上手くなりたいなら、こんなところで知識得て解決しようとせず、ちゃんと先生につくことですね

＞ここでアップする音源は何を吹こうかなと思っていましたがこの流れだとパユの音源を入れてもボロクソに言う気満々でしょうね。

パユとバレるんじゃないですか？半数はわかりそう
あなたはその程度の耳だってことですよ

**名無し行進曲** · 2023/03/11(土) 15:44:11.75

録音しても勘違いだと言ったででしょ、あなたが言ったのか知らないけど。
まあここまで話を拗らせないと各自の本音が出てこない所だってことですね。
黙ってROMっている→誰かが何かを言う→それを見てボソっと煽る→反論する→やっと意見が出てくる→ROM勢力も乗じて参戦する
というプロセスを踏まないとマジレスが来ないですね。
まあこれでも過疎るよりかははるかにマシですよ。
今音源を上げると格好の餌食となるに決まっているのであなた方が忘れた頃にでも気が向いたらPUします。

**名無し行進曲** · 2023/03/11(土) 15:55:25.76

結局言いたいことだけ言って逃げか最低過ぎる
過疎の方がぜんぜん不愉快じゃなくていいね

**名無し行進曲** · 2023/03/11(土) 16:12:47.26

こういう奴は上手くならないって見本みたいな奴だったな

**名無し行進曲** · 2023/03/11(土) 17:25:50.17

>>956
何が目的でここにいるかわからない人ですね
上手くなりたいなら、先輩と思われる人のアドバイスは素直に受ける
少々不本意な答えであっても受け取るだけはする
これって最低のマナーじゃないですか？人に尋ねた以上は

録音を挙げるといいつつ、「どうやって挙げればいいんですか？」の質問を繰り返し、挙げる気がないのがバレる

　＞今音源を上げると格好の餌食となるに決まっているのであなた方が忘れた頃にでも気が向いたらPUします。

上手くなるためには悪いところを指摘してもらう必要あり、そのためUPするんじゃないの？
何のために人に聴いてもらうのか？そもそも聴いてもらう気があるのか？
結局、下手と言われるのが怖いんでしょ？

あなたは反論されるたびに「マウント取りがウザい」みたいに返すけど、それはあなたがマウント取り目的でここにいて自己投影してんじゃないの？
間違いを間違いと書けば、あなたは「マウント取りだ」と吠える

結局、大して上手くない・音の良し悪しもわかっていないのに、知識だけはひけをとらないぞ、ってやりたいだけにしか見えない

>まあここまで話を拗らせないと各自の本音が出てこない所だってことですね。

ホント、その通りですよ
大して練習していないくせに知識だけ一流と勘違いしている人だ、と
練習して良い音出せるようになりたいって意欲はない人なんだ、と

ここにいるのは、あなたを除けば実際に練習して自分が良い音出すことを一生懸命やる人のみです
あなたと話が噛み合わないのはしょうがないです

あなたにアドバイスできることがあるとすれば、「先生につきなさい」それだけ

**名無し行進曲** · 2023/03/11(土) 17:26:04.86

>>958
そう思うよ
性格がどうしようもない
現実から逃げ回っている
口ばっかり達者で練習しない
典型

**名無し行進曲** · 2023/03/11(土) 18:03:05.99

故人の小出氏を話題にして、しかも長文ということは、60代以上だろうなあ。。。

**名無し行進曲** · 2023/03/11(土) 18:29:31.03

>>901
それはあると昔リペアマンが言ってた

**名無し行進曲** · 2023/03/11(土) 20:13:33.27

>>956です
ここってほぼ過疎っていると思ってたけど出るわ出るわ、ハチの巣つついたように出てきましたね。
きっとここは長年住みついている主みたいな3.4人の人達で固められていて非常に排他的なスレだと改めて分かりました。
まず事の流れはこうです
私が「録音した音と自分で聴く音どっちが本物？」みたいな話を振ったら
たった一言「どっちも勘違い」
え？言う事それだけ？って感じです。きっと私が返さなかったらそれで話は終わって過疎っていたでしょう。
それにこっちは素性を明かしていますけどそっちは終始全く正体を明かさないまま。
そして初心者だと分かるやいなや、勝ち戦と確信したのかそれまでROMってた勢力まで加勢してきてまるで日和見菌のようですよ。

「理屈じゃないんだ」なんて言葉は現場では通用するかもしれませんが掲示板において言葉を否定されてもね。
話をしないのにスレが存在する意味は無いですからね。そういう人はブラウザ閉じて吹いている方がいいんじゃないかなと思いますね。

**名無し行進曲** · 2023/03/11(土) 21:05:58.05

本物だか勘違いだかしらんけど
自分の音を録音して聞いてみると衝撃的だよ
誰かが言った「自分には実際の音が聞こえていない。自分がイメージしている音が聞こえている」

**名無し行進曲** · 2023/03/11(土) 21:53:18.72

いつ素性明かしたんだろう？君、ただの匿名くんじゃん

**名無し行進曲** · 2023/03/11(土) 21:55:49.35

いう事それだけ？ってさ、自分の望まなかった答えだっただけじゃん

**名無し行進曲** · 2023/03/11(土) 22:28:18.23

言うてる張本人が一番建設的な話をせず
他レスへの不満ばかりなのは気づいてないのかねえ
そういうのはFacebookで実名でおやりなさい

**名無し行進曲** · 2023/03/12(日) 09:56:13.99

>>963
残念ながら、あなたと意気投合する人はここにはいなさそうです
大半は、自分がうまくなって少しでも良い演奏できるよう練習を積む人です
それが主目的で、他は関心薄い人です
マウント取るのが楽しい人もいるかもしれませんが、あなたに対してマウントとったところでどうってことありません

スポーツでもいるんですよ
うんちくたれるだけのやつが
わかってない・できない・練習しない、そのくせ有名選手やコーチや最新練習法を言葉だけ仕入れてきて偉そうに語るやつ
熱く語る練習法をやっているならまだしも、実行しないんですよ
いろいろ理由つけて

＞でもここは実力でせいくらべするところじゃないでしょう？
＞お話で盛り上がる場なんです、「そんな事より練習しろ」という言葉はこのスレの存在を否定します。

例えば野球の話をするにしても、見るだけの人、草野球やっている人、高校野球の地区予選ベスト４までいったレギュラー、
全然面白みが違うでしょ
初心者にできる話なんて、知れてるんです
あなたは上達する気すらない

**名無し行進曲** · 2023/03/12(日) 09:57:31.22

＞「理屈じゃないんだ」なんて言葉は現場では通用するかもしれませんが掲示板において言葉を否定されてもね。
＞話をしないのにスレが存在する意味は無いですからね。そういう人はブラウザ閉じて吹いている方がいいんじゃないかなと思いますね。

趣味関係、特に音楽スポーツはそんなことありません
やれない・やっていない・わからない・できない、そんな人が話だけやって何になるのかってこと
「自分ができるようになる」　「自分でわかるようになる」　これが目的の場です
意欲ない人は居場所ないでしょうね

あなたがこちらの話についてこられるようになればいいんですよ
なぜ、レベルを下げなきゃならんのです？

大半のアマチュアは、小出さんの十分の一に達すれば満足なんです（それすら難しい）
そんな人が、「小出さんは永遠の課題としているから」なんてこと考えて、何になります？

アマチュアで自分より下手な人をバカにするほど子供じゃありませんが、初心者に「あなたは間違っている、小出さんはこうだ」なんて言われたくないですよ

>>967
ほんと、そうですね
うまくなろうって気のない人が建設的な話をするはずないんです
うんちく語るのが“建設的”っていうんだから
そういうのが好きなら、そういう場を探せばいいんです
＞773さんのいたところが似合いそうです

**名無し行進曲** · 2023/03/12(日) 10:41:01.99

初心者が入っていてもいいと思いますよ
素直に意見を受け入れて上達する気があるなら
それを、「自分の思っているアドバイスではなかった。この人は素人だ。建設的意見を求む」なんてやったら馬鹿にされるのが当然

**名無し行進曲** · 2023/03/12(日) 10:59:17.75

>>969
おうおう、小出さんの名前が出た途端に随分トーンダウンしちゃったことｗ
「それを良い音がわかってないのだよ」などと初心者を煽っておいてアドバイス？それってアドバイスか？ｗ
あんたがそれを言うなら小出さんすら良い音が分かっていない人だな。

ところでじゃあアンタは何が分かるんだい？フルートやってるかどうかも分からない。
突っ込まれるのが怖くて自分の考察なんて一言も言えてないじゃん？
自分の音も怖くてアップロードできないだろ？
そりゃこんだけ荒れるスレだもんな、アンタもビビるわな。

**名無し行進曲** · 2023/03/12(日) 11:31:34.63

小出さん好きな笛吹きだったけど別にそこまで崇めるほどの人かねえ
現代のオケの若い首席の方がずっといろいろ進歩してるよ

**名無し行進曲** · 2023/03/12(日) 11:38:26.42

ダラダラ長文書いてるけど結局

人に何か尋ねておいて自分の期待した答えじゃないと文句言う

これだけでしょ

ホント歳取ったアマチュアの生徒ってこういう奴多い

何かとモイーズ、ニコレ、ランパルとかの話ばっかするけど本人はってやつ

**名無し行進曲** · 2023/03/12(日) 12:02:45.51

>>973
自己紹介？
ダラダラと長文連投して何にも答えられていないのは誰かな～

**名無し行進曲** · 2023/03/12(日) 12:37:37.48

小出さんの奏法は、ほっぺたを膨らませるとても特異な奏法　自分なりに研究してたどり着いたのだろうが、他の人にはすすめられないでしょ
彼がN響に入った時はフルート人口も少ない古き良き時代だった。。。

**名無し行進曲** · 2023/03/12(日) 13:30:28.30

最初の答え　近道はないってのが　正解でしょうに
気にいる答えが出るまで「誰も答えられない！」て言ってるだけ

**名無し行進曲** · 2023/03/12(日) 14:41:34.25

>>971
トーンダウン？
どこが？
ほかの人と混同しないでね

音楽の話は「誰が」「誰に」言ったかが重要なんだわ>>947
ひとしく”わかってない”といっても、あなたが言うのと小出さんが言うのではレベルが違う

で、小出さんが「わからない」と言っていることをわざわざここで質問した意図は？
ここはプロもいるらしいが、さすがに小出さんよりは下だろ（違ってたらごめん）
そうわかっている場所で、小出さんに答えをもらっていることをわざわざ質問する理由が見当たらない

結局、同じ言葉を使えば小出さんと同レベルになれたと勘違いするため、ここにいるんでしょ？
マウント取りじゃん
そういうことを目的としている人は、ざっと見た感じ、あなたしかいない

＞ところでじゃあアンタは何が分かるんだい？フルートやってるかどうかも分からない。
＞突っ込まれるのが怖くて自分の考察なんて一言も言えてないじゃん？

自分のレベルはわかっているつもりだから、怖いことないよ
褒められることもあるし、普通のレベルとする人もいる
ネットでどこの誰とも知らない人に何か書かれたからって、それがどうかなるのかと
リアル評価にさらされている人は、ネットなんざほとんど無意味
ボロクソ書かれたら、「世の中、うまい人が多いんだな」と思うだけのこと
あなたに、フルート吹いていると証明する必要は、さらさらない

**名無し行進曲** · 2023/03/12(日) 14:42:12.52

＞ところでじゃあアンタは何が分かるんだい？

あなたが現実的な問題解決の行動をおこさない人だってのは十分わかる
向上心ある人なら、少しでも吸収できそうな言葉があったらありがたく頂戴するからね
その「吸収できそうな言葉」というのは、現状自分が考えているのとは異なるわけよ
あなたは、自分の現状認識と違うことは拒否する
それじゃあ成長は見込めない

うまくなるためには、目標がわかり、目標と現状のギャップを認識しなきゃダメ
言い換えれば問題点がわからなきゃダメなわけよ
あなたは問題点指摘されるのが嫌なんでしょ？
現実的にうまくなるより、現状に安住する道を選んだわけだ
それくらいわかっているよ

＞フルートやってるかどうかも分からない。

自分はわかっているからかまわん

＞自分の音も怖くてアップロードできないだろ？

「UPします」と言いながらUPする気が最初からない人に言われたくないですねえ
自分の音はわかっているし、評価もわかっている
ネット評価不要なんですよ

＞そりゃこんだけ荒れるスレだもんな、アンタもビビるわな。

俺にはこれくらいがちょうどいいんだわ
本質的な議論がようやく始まったと喜んでいる

**名無し行進曲** · 2023/03/12(日) 14:59:15.24

>>961　>>973
何歳だろうね？
話は古いけど、考え方が幼稚で世間知らず
メンタルの幼稚さは２０ならギリギリ許されるレベル

年取った初心者ってこんな人多いというのは知らなかった

>>976
もうひとつ加えてくれ
「先生につきなさい」

**名無し行進曲** · 2023/03/12(日) 17:31:06.60

>>977
何となくだけどあなたの言いたい事は分かってきたよ、今まで言葉足らずだったな。
ひとつひとつ答えてくれた事は意外だった、バカアホとはぐらかして逃げるだろうと思ったがその点は認めます。
なればこそここで録音なんかUPしても判断なんて出来ないだろうね、

>小出さんが「わからない」と言っていることをわざわざここで質問した意図は？
そもそも小出さんの件は質問していません、前田綾子さんの例を出した時あなたが「それを良い音が分かってないというんだよ」
と言った。
小出信也さんほどの実績のあるプロでも言葉で言い切れない現象をあなたはそれを言葉で一刀両断した。
そういうあなたは言葉で表現できなくても少なくとも分かっているつもりなのだろう。
しかしあなたが言った誰が誰に言うかが重要ならばそれはあんたにも当てはまる。

以下の小出信也さんのブログの言葉をよく反芻するように。

>>至近距離で聞くランパルの音は、少々荒っぽくもきこえたが、
これがホールの客席で聞くと雑音のないきれいでよく通るランパルトーンになるのだ。
私は近くで聴く音と、遠くで聞く音の違いについて考え込んでしまった。以後ずっとこの問題の虜になった（現在も）。
寝ても覚めても頭から離れることはない。
これは言葉じゃないんだ、各自が十分に時間をかけて飽きることのない探究心によってのみ得られるものなんだ、笛を愛することができる人にしか出来ないことだと悟る。　　　　　　　　　　　

**名無し行進曲** · 2023/03/12(日) 18:44:12.66

>>980
それは別人

前田綾子さんのとこを読み直したが、やはり「小出さんが答えを出しているのをなぜわざわざ質問するのか？」
その意図はわからないままでした

＞小出信也さんほどの実績のあるプロでも言葉で言い切れない現象をあなたはそれを言葉で一刀両断した。

横レスになりますが、

ひとそれぞれ探求するレベルが違うんですわ
ランパルのわかる・わからない、小出さんのわかる・わからない、前田さんのわかる・わからない、あなたのわかる・わからない、
そしてここの人たちのわかる・わからない
全部違うんですな

学問の世界では、立派な学者ほど自分の知の限界に絶望しているとの話
探求心がどこまであるか、ってことですよ
音が垂れ下がるような人が、ランパルのレベルに到達しようなんて無駄なこと
ここの人たちの「わかる」レベルで十分
それすら到達は無理っぽいですね、現在のあなたの姿勢からして
（先生につく決心はなさいましたか？）

あなたのレベルは、レス読んでればおおむね想像つきます（まさか>>953ほどとは思いませんでしたが）
フルートを一生懸命やった人なら大抵の人が経験する成長の過程というものが感じられませんので

**名無し行進曲** · 2023/03/12(日) 18:44:50.21

＞なればこそここで録音なんかUPしても判断なんて出来ないだろうね、

なんでこの結論になるんでしょうね？
音を聴かないことには、何も話せませんけど
ここにはプロがいらっしゃいますから、あなたの疑問くらいは答えが提示できるでしょう（ランパルに達するのは無理ですが）
少なくとも、音も提示しないのにああだこうだ言っているよりマシでしょ

そもそも、あなたは最初からUPする気なかったでしょ
「どこにUPしたらいい？」　「方法がわからない」をずっとつづけた
わかっているんですよ

あなたは頭がよろしくないようだから、>>947を解説してさしあげます
フルートが上手になりたいのに壁にぶちあたっていると仮定して（あなたはその気がないようにも感じますが）、
それを乗り越えるためには、現在あなたが考えている・わかっていることではダメなわけですよ
あなたが無視・否定・気づいていないことを教えてもらわないことには
つまりは、あなたが反発することなんですよ

で、それを言われたとき、あなたはどうします？
相手が偉い先生なら「目からうろこ」と歓迎する、どこの誰ともわからない人なら「建設的意見でない」と無視する
そうじゃないですか？

だから、「先生につきなさい」
これしか解決策はないのです
その前に、自分の音に向き合っています？
あまりにも汚いんで主観抜きには聴いていないようにも思います

**名無し行進曲** · 2023/03/12(日) 18:50:09.32

長文多くて読めないけど先生に習う
これに賛成
音への疑問以外も解決の近道

**名無し行進曲** · 2023/03/12(日) 18:50:11.61

＞小出信也さんほどの実績のあるプロでも言葉で言い切れない現象をあなたはそれを言葉で一刀両断した。

これですけどね、
「小出さんにできないことはアマチュアには無理」これも固定観念ですよ
特殊なことに飛びぬけた才能ある人はいるもんです
そして、一流の奏者でも苦手なことがある（小出さんがこの分野の才能がない、という意味ではありません。あくまで一般論）

偏差値教育みたいな横並びで考えることはおろかです

**名無し行進曲** · 2023/03/12(日) 20:34:21.20

いやはや建設的ですねえゲラゲラゲラゲラ

**名無し行進曲** · 2023/03/13(月) 02:28:33.93

賑わってるのかと思って来たら荒らしがいるな

長文読んでないけど自分のブログでも作ったら良いのでは？

**名無し行進曲** · 2023/03/13(月) 06:35:10.41

荒らしというより、身の程知らずですよ
自分は>>953レベルなのに、アマチュアといえどもそこそこ取り組んだ人（プロも一人いる）相手に互角以上のフルート談義をやろうとする
聞きかじりの知識で、知識だけは一流プロと同等と勘違いしている
すぐれた聞き専が始めた場合は例外だけど、大抵の人は演奏が下手なうちは耳ができていない、理屈もわかっていない
なのに、知識だけは一流プロと同等と勘違いしている
そういう人です

それにとどまらず、「自分の音を聴いてほしい」と書いている
そんな気さらさらないのに

>>980
＞以下の小出信也さんのブログの言葉をよく反芻するように。
＞　至近距離で聞くランパルの音は、少々荒っぽくもきこえたが、

なんで>>953レベルの人に教えを受けなきゃならんのです？
あなたのやっていることは、草野球の人間がノンプロ選手に「球史に残る誰それはこう言っているからこうしなさい」と指図しているのと同じ
そういうことは、少なくとも、吹奏楽部上位校のレベルに達してからにしてください
毎日ソノリテやって、音が一発で当たるようになってください

小出さんが取り組んでいることは誰しもやらなきゃならない、そんな話はありません

＞でもここは実力でせいくらべするところじゃないでしょう？
＞お話で盛り上がる場なんです、「そんな事より練習しろ」という言葉はこのスレの存在を否定します。

楽しいフルート談義をしたいなら、人の話は素直に聞き入れなさい
知識は自分のほうが上なんだぞ、みたいなこと書いたらはじき出されるに決まっています

**名無し行進曲** · 2023/03/13(月) 06:39:51.37

＞すぐれた聞き専が始めた場合は例外だけど、大抵の人は演奏が下手なうちは耳ができていない、理屈もわかっていない

思い出したわ
レッスンに行ったら前の人のレッスンをやっていて、その人は始めて1か月少々
先生に「出したい音のイメージは持ってるね」と言われていました
>>953の人は、こういう人ではなさそうですね

**名無し行進曲** · 2023/03/13(月) 12:27:55.66

こういう風に歳取ると些細な事でも絶対自分の非を認めなくなる奴っているよな

惨めな老後送ることにならないよう自分は気をつけよう

**名無し行進曲** · 2023/03/13(月) 12:55:37.70

おれの先生は近くでも雑音の無い、遠くまでよく響く、どこで聞いても豊かな音を出していた

**名無し行進曲** · 2023/03/13(月) 13:02:28.69

>>981
「それは別人」って言うならコテハンするなり名乗るなりしないとわからないよ。
そうでなきゃあんたもヤジかましてるブタどもと一緒くたにさせてもらうよ？

それにアンタの言っている事、ぜーんぶ双方向なんだわ、向いている方向が違うだけで言っている事は貶している相手と同じ。
こっちに向けてる批判を自分に当てはめてみ？
自分より格下を確信したらそのイキりようだもんな。
他の世界でもそうだけどある程度やり込んで自分の限界を感じちゃった人って他人に指導したくてしょうがない奴が多い。
ポジティブな人は自分の可能性開拓で忙しいから自分の向上にメリット無い人間を相手にしているヒマ無いと思う。

自分の書いたレスを自分に言われた事と想定して今一度よーく見返してみ？

**名無し行進曲** · 2023/03/13(月) 13:46:39.98

実際前田さんの音聴いてなんで響くのか分からなかったんでしょ
自分で言ってるのに「一刀両断された」とかちょっとよく分からない

発達障害とかの人だと思うからあんまり真面目に相手しない方が良いのでは？

**名無し行進曲** · 2023/03/13(月) 20:52:22.55

>>991
くだらない偏見とはわかっているが、私は、平叙文の末尾に？がついた文章はバカが書いたものに見えてしまうんだよ？

＞そうでなきゃあんたもヤジかましてるブタどもと一緒くたにさせてもらうよ？
＞それにアンタの言っている事、ぜーんぶ双方向なんだわ、向いている方向が違うだけで言っている事は貶している相手と同じ。

そりゃそうですよ
あなたに対する評価・印象はほぼ全員が同じ
「わかってない・できない・やりもしない、そのくせ偉そうなこと書いている」　「マウント取りたい」そういう評価
私はきちんと説明する、それだけの違い

＞「それは別人」って言うならコテハンするなり名乗るなりしないとわからないよ。

混同していることを責めてはおりません
説明しているだけです
あなたは、些細なことでも注意されるのが我慢ならないようですね
言い換えれば、それほどの自信過剰家

**名無し行進曲** · 2023/03/13(月) 20:53:26.55

>953
実力に関係なく楽しいフルート談義をしたいってのは大賛成です
でもねえ、ここは実際にやる人が集まる場であり、各自の実力実績理解力に見合ったことしか書けないんですわ
いくら背伸びしたところでボロが出る
それに、「そんなことは練習で解決するしかない」　「近道はない」
これは真実だから必ず出てくる（あなたがやる気ないのがバレてしまいますね）
そうなるとあなたは、他人を責めることで解消しようとするんですな

ここに居たかったら、自分が初心者であり何もわかっていないことを自覚し、上級者の意見は素直に受け入れることです
（草野球の人がノンプロ選手にまじって話したかったら、そうするでしょ？）
実力なく向上意欲もないのに、一流奏者の言葉を引用してわかった気になりたいなら、同類の人を探してください
ここにあなたと意気投合できる人はいません

＞自分の書いたレスを自分に言われた事と想定して今一度よーく見返してみ？

私は、自分のほうが間違っていた・相手の知識理解が上とわかったら、すぐ認めるんです
残念ながら、あなたに対してそれをやる場面はなかったです

**名無し行進曲** · 2023/03/13(月) 20:54:24.65

>>989
歳が不明だけど、メンタルは15~20前後ですよ
アイデンティティ確立に必死な年齢
でも、ツェラーとかジュリアスベイカーとか出てくるからなぁ

>783とか読んで、「何頓珍漢なこと書いてんだろ？」と思ってしまった
女の奏者はシャビシャビスカスカが多いってだけの話を、そこまで膨らませるか？

**名無し行進曲** · 2023/03/13(月) 22:50:59.03

>>993
あなたはこのスレの実質的なボスのように振る舞いますね。否定するだろうがそういう印象。
話の流れはそもそも>>934が一言で返しただけで何ら面白い事も言えなかったのが始まり。
これはあなたも934は自分じゃないと言っていますね。
なのでこの件については元々あなたの出番では無かったはずだと思います、誰がどの発言をしたか分からない中でレスが頻繁になり
見兼ねたあなたが参戦してきたというのが実情でしょう。

>>実力に関係なく楽しいフルート談義をしたいってのは大賛成です
とはいいつつもこちらを一方的にやる気がない、やりもしない断罪していますね。
よっぽど「やられた、荒らされた、被害に遭った」と思っている感情が観られます。
そもそも私とあなたはレスバする立場では無かったはずたったのがレスが乱れ拗れてしまったのです。
私もあなたが934じゃないと分かっていたら言葉を選んでいましたよ。
ここらでもう不毛な争いは収めようじゃありませんか。

私は練習は毎日自分なりに数時間やりますけど音源のアップロードはもうやらないのは確かですね、
今この最中それはさすがに私も愚行だと自覚しています、それに今はアドバイス頂かなくても自分で自分を指導できる段階です。

あと私はシャビシャビスカスカの人とは別人ですよ、少なくともそれ以降にここへ投稿し始めた者ですから。

**名無し行進曲** · 2023/03/14(火) 00:47:21.90

フルートアマチュアのおっさんはホント面倒臭い

**名無し行進曲** · 2023/03/14(火) 12:57:08.47

>>996　> あなたはこのスレの実質的なボスのように　～

とんでもない。あなたという厄介者の世話を押し付けられた下っ端ですよ。

> 話の流れはそもそも>>934が一言で返しただけで何ら面白い事も言えなかったのが始まり。
　
あなたの考え方とかフルートに対する姿勢とか、わかったんだからいいじゃないですか。それとも、わかったてしまったのはまずかったですか？

> とはいいつつもこちらを一方的にやる気がない、やりもしない断罪していますね。

あなたは、やる気あるんですか？>>953の状況なら、まず、まともな音が出るよう練習すると思いますが。それ以前に、先生につくと思います。

> そもそも私とあなたはレスバする立場では無かったはずたったのがレスが乱れ拗れてしまったのです。私もあなたが934じゃないと分かっていたら言葉を選んでいましたよ。

私は今が荒れているなんてまったく思っていませんよ。活発で有意義な議論になったと思います。
言葉選ぶ必要ありません。あなたのフルートに対する姿勢を正直に書いてくれればいいんです。

要は、本性出してしまったのは失敗だったってことでしょ？

**名無し行進曲** · 2023/03/14(火) 12:59:58.99

> 私は練習は毎日自分なりに数時間やりますけど音源のアップロードはもうやらないのは確かですね、

あなたが最初からUPする気ないのはバレバレです。
いつまで嘘を続けるんです？

> 　～　それに今はアドバイス頂かなくても自分で自分を指導できる段階です。

あなたにはもともとアドバイス不要ではないかと。自分の考えていることと違うこと言われたら「マウント取りだ」と拒絶する人だから。

> あと私はシャビシャビスカスカの人とは別人ですよ、少なくともそれ以降にここへ投稿し始めた者ですから。

それは失礼しました。
でも、よかったですね。あなたと同レベルの人がいらっしゃった。その人とは意気投合できるんじゃないですか？

ざっと読み返したところ、あなたに有害なことはほとんど書いてありません。全部あなたがよりよきフルート人生おくれるよう心のこもった有意義なアドバイスです。
でも、あなたは自分の考えを優先する。自分の違うこと考えていたら「マウントとりだ」と。>>980読み返してください。

アマチュアが演奏するのはですねえ（プロが一人いらしゃるようですが）、
自分が思いどおりに演奏できた、うまくなった、良い音・良い音楽がわかるようになった、こういう満足を得るためやっているんです。
その喜びに比べたら、掲示板のマウント取りなんて微々たるもの、というかほぼゼロですよ。

成長する過程が楽しいんです。みな、それを経験しているんですわ。
だから、書き込み内容にもそれが現れる。でも、あなたのレスにはそういったものが感じられません。
だから「やる気がない」と判断させてもらいました。

>>980の最後みたいな恥ずかしいことは、書かないほうがいいですよ。

**名無し行進曲** · 2023/03/14(火) 13:01:53.78

失礼
読み返してほしいのは>>982です。

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