【NHK月22:45】恋せぬふたり【岸井ゆきの・高橋一生】part4
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次スレは>>900
立てられない人は踏まないでね
【出演】
兒玉咲子（岸井ゆきの）
高橋羽（高橋一生）
松岡一（濱正悟）
門脇千鶴(小島籐子)
猪塚遥(菊池亜希子）
石川みのり（北香那）
石川大輔（アベラヒデノブ）
兒玉さくら（西田尚美）
兒玉博実（小市慢太郎）
番組HP
https://www.nhk.jp/p/ts/VWNP71QQPV/
前スレ
【NHK月22:45】恋せぬふたり【高橋一生・岸井ゆきの】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/tvd/1641354352/
【NHK月22:45】恋せぬふたり【高橋一生・岸井ゆきの】part2
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/tvd/1642487057/
【NHK月22:45】恋せぬふたり【高橋一生・岸井ゆきの】part3
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/tvd/1643123980/ なんかこの題材が難しいというより
お互いに性愛がないから嫉妬やすれ違いなどの波乱万丈の起こり得ない二人ではドラマが作れず
常に周りがバタバタしてることでしかシナリオ作れない苦しさが見える >>797
どうだろう
カズも千鶴も正直に自分の気持ちをぶつけてくれているんだから、咲子も正直に応えないと逆に失礼だと思ったが
だからあのシーンは二つともしっくり心に響いた 恋愛にもセックスにも興味ないひとってずっと存在してきたと思うけど
あまり正面から物語に登場してこなかったのはドラマが生まれにくいからだよね
嫉妬はないし男女であれば恋人同士の擬態ができて世間的な格好もつく
難しい題材をよくここまでドラマらしくしたなあと感心してみているよ かずくんの決意表明は結婚契約書みたいなもんだよね
どこかで契約を破る瞬間が来る
彼はヘテロセクシャルだから所詮無理
咲子は全方位的に考えての結論 >>822
視聴者の嫌悪感を煽る作りにしたのは制作側だよ
1話2話は特に不快だったけど後々意味が分かるのかもしれないと思ったから視聴継続してる
義弟が薄っぺらい理解を示そうとした時、失礼な奴だし上っ面だけだなと思ったでしょ
私はこのドラマに対して似たように感じていた
当事者の監修が入っているとのことだけど、本当にこの話の導入で問題ないとされてるのかなと >>854
LGBTを題材にしてるっぽい劇団の人が
アロマアセクの取り上げ方は難しいと改めて思ったというようなことを呟いてた
まさに、恋愛ならではの駆け引きとか嫉妬とかが描けなくて
カズとか妹とかが目立つ脚本にしないといけないのは理解できるね
今のところ単純に笑えたり泣けたりするから良い脚本だと思ってる
昨日も中盤までカズがうざくて草はえて仕方なかったし
恋愛じゃない好きな人を二人傷つけて蟹食べながら泣く咲子と
傷ついて帰ってくるのを分かってて蟹買ってきた羽にこっちも泣けた >>857
多分制作側もそこまでは考えてなくて
一般視聴者よりは勉強したってレベルなんでしょうが
そこまで厳しく見る目があるという意識はおそらくないでしょうね
薄っぺらい理解が却って当事者を傷つけるというのは分かりますが
あくまで一般視聴者相手に作るテレビドラマにそこまでの深さを求めるのは
ちょっと難しいのではないでしょうか >>858
そうだよね
見える形での思いやりとさりげない気遣い
自分が自分でいることの大切さとつらさ
脚本頑張ってると思う カニは「言葉は要らない、何も言うな」というメッセージ
西田尚美さん、カニを目の前にしてペラペラ喋るから雰囲気がぶち壊れた モヤっとはするけど
千鶴の影響でカズとではダメな理由を咲子が見つけたのはギリ納得は出来たかな
千鶴はカズくんの可能性の姿でもあるけど咲子とも重なる
「好き（恋愛的に）だから（辛くて）離れたい」と「好き（友達として）だから（幸せになってほしくて）離れたい」 普通の友達同士でも関係性の差もあるし、それで多少の嫉妬もあって揉めるけど
このドラマのふたりは、人と関わりたい欲求もあまりないってことか？
お互い分かり合っていく友情ものでも普通にドラマにはできるよな 昨日見てて思ったが咲子は本気でカズとか千鶴と友達になりたいとかほざいてんのか
同情でなく本気なのか >>866
批判とは違くて
自分もあれは質問だと思った
カズや千鶴の希望や意志をを聞きたいと思ってるのだと
その上で決めようとしてるのでは? アロマアセク同士でも分かり合えるとも限らないし揉めることもあるだろうから
そういう過程を描けばドラマにできると思うのだけど
それよりも一般的な恋愛の方が作り手側もやりやすいから、結局こうなってるだけよね
咲子と羽の関係性が深まることもなく淡々と穏やかに生活して終わってしまうだけかね 公式サイトによれば次回から第二章に入るって
予告見る限りだと同居が落ち着いて少し時間が経つみたいだから
主人公ふたりの関係に動きが出るのはまだこれからなんじゃないかな
一回ぐらい喧嘩みたいなことになりそうな気もしてる
恋愛がないからって人間関係を築くうえでそういうことってあるもんだし お試し後にあの二人がどうしても家族になりたいってなったらそれって恋の一種なだけだよね
冒頭で羽が咲子を突き放した時に不満そうだったのは羽に対して恋に見えたし
咲子出ていったら寂しくなりますって羽が言ってたのも恋じゃね？思ってしまった
相手に興味も束縛もないのがロマセクなんでしょ？
実はふたりとも違ってたとかの展開？ >>871
羽は祖母がいなくなったのも寂しいと感じてたし
ドラマじゃないけど私は
毎日遊んでた友達が遠方に引っ越して
とても寂しかったし辛かった
どちらも恋愛感情とはちがうじゃない
親しい人がいなくなれば寂しい
そうそういう存在になったんでしょう 自演かな
わかりやすい釣り餌にひっかかってる人も一緒にNGしてる
第二章じゃなくて「新たな章」って書いてあった
小田原ってよく知らなかったけどいいところだね
ttps://www.nhk.jp/p/ts/VWNP71QQPV/blog/bl/pe6M8agVJ5/bp/p03Yv33Y19/ 恋愛抜きだと
最後友だち関係にしかなり得ないから
そこらへんが限界だな
友だとは何かを突き詰めるか 自分実はアロマかもな
寂しいとか突き放されて不満になるの恋愛感情とは違うとは思えない
恋イコール恋愛セックスではないのがあたり前と思ってた
むしろプラトニックが本当の愛とか思ってる
咲子はアセクなだけで依存相手が欲しいだけに見えるし
依存するのも恋の一種な人もいるよね 高橋はオナニーもしないのかな
夢精はするのかな
謎だわ このドラマ、定義から始まってるからな
定義から始まるとがんじがらめになってツマラナイ
逃げ恥とかも
最初アロマとか言わないで自然に感情を描いていって
終盤アロマなんだってことにしたら良かったのに >>836
まんぷくのタカちゃんやってたときも塩軍団からモテまくってたし
岸井ゆきのモテる役多い気がする 制作陣にこう言われている件
（三宅）：喫茶店の話で思い出したのですが、咲子が結構モテている印象があるといった声も聞きました。
（中村）：確かに結構モテてますよね笑。でも、いわゆる恋愛的なドラマや映画で主人公がモテている設定って沢山見かけませんか？
そう思うと、このドラマだからこそ、感じている部分というのもあるのかもしれないですよね。 >>859
「私はあなたのことが嫌いだけど、あなたから嫌われるのはいやです。私を理解してください」と言っている人は避けられるし理解も得られないよね
それをマイノリティの立場から表現した
すごく分かりやすい極端な形で、人間関係の中で見せてしまった
厳しい目で見るとか小難しく考えるとかしなくても、常識の範囲で考えた時にまずいアプローチだと分からないものかな
それをドラマだから深く考えずに気楽に見よう、って言う制作陣なら無責任だしまともな当事者からしたらたまったもんじゃないだろうね
楽しんで見ている人をどうこう言うつもりはないです >>870
そうなんかー
やっとふたりの気持ちが揺れ動いてゆくのかー
誰でも傷つけあったりまた分かり合ってく中で信頼になってくよね
そんなのを最初から見たかったがw 自分の解釈が常識の範囲と断言してしまうのはいかがなものかと思うし
あなたの受け止め方は理解できません
多分いつもの方だと思いますが
レスはつけていただかなくて結構です >>880
たぶん我々が重く受け止めすぎな気がしてきた
制作側は啓蒙しようとも道徳的にしようとも考えてないかもしれない
アセクシャルを前面に押しすぎた制作側のプロモーションミス >>881
揺れ動くかどうかはわかんないけど
予告で「パートナーの方と話し合ってみては」とか咲子が言われてる
5話までは咲子の自認と周りの人との関係の片付けみたいなプロセスだったんじゃないかな
咲子と一緒に視聴者もどういうことなのか知っていくこともまだ必要だろうし
公式サイトにもあったけど、同性愛ぐらいメジャーになってくれば
こんなに詳しく前振りしなくてすむようになるかもね 私に対してなんだろうけどいつもの人ってどういうこと？
お望み通りレスはつけない
一挙放送見て感じたことを書くのも、肯定的じゃなければ排除されるんだね
楽しんでいる人がいる中で疑問を呈するのは異分子の少数派になるのかもしれない
でも、そういう意見の人もいるんだ、とは思ってもらえないんだ
ドラマの中の人物のセクシャリティは受け入れられても、現実における自分と違う意見はその限りではありません、だったら失礼しました >>883
当事者の監修とかをアピールしないほうが良かったのかもね
私の場合は、ああいうのを前情報として見てしまったから真面目に配慮されたものを期待してしまったのかも
NHKだし
昨日の放送のカズくんみたいに、チャラくてウザ絡みしてくるけど話せば分かってくれる、どころか一番の理解者になってくれそうな部分をもっと先の段階で見せてくれたらなと思ってしまった
カズくんは、理解はできなくても相手の立場と事情を考えて寄り添おうと頑張っていた
ヘイト溜めすぎな演出過多なのが勿体ないよ 今週まではアセクシャルの説明書みたいなもの
来週からはドラマティックに大変するストーリー 30分で8回しかないドラマなんだからあれもこれもと欲張らないで
羽と咲子とカズくんだけでストーリー組み立てた方がよかったんじゃないかなー
カズくんめっちゃいいキャラだったからもったいないよね
何故カズとは家族になれないのか、そこに焦点絞った方がアロマアセクとは何ぞやが
もっとくっきり浮かび上がってきたんじゃないかと昨日の放送見て思った いや家族なんて初っ端から持ち出すから
分かりづらくなるんだわ
その前に自分の家族はどうしたんだってことになる 親友の千鶴ちゃん、可哀想
カズくん、最初はウザくてチャラいイメージだけど、
付き合っていくうちに段々イイ奴になってきた 咲子幼稚で自己中で無神経でガサツで人の気持ち考えられないサイコパスと思う
楽しそうにしてる姿にゾッとする 咲子30歳設定きつー
いい大人が男振って友人が離れたくらいで泣くとか幼稚すぎるわ
>>891
家族とか飛躍しすぎだよね
咲子に至ってはロマセクだけでも複雑で精神的に自立も出来てないのに 自分の家族を捨てて
アロマはアロマ同士で疑似家族を作る
てまるであの宗教じゃないか 行き着くところはそこかもね
イエスの方舟とかネ○シとか
世俗の世界からは切り離された自給自足で存立している共同体 わざわざ同性愛ぶっ込んできたのもイミフだなー
咲子の近い知り合い全員恋愛感情あったとか…
普通の友達いないのかよw 普通の人間関係をどんどん潰していって
行き場のないとこに持ってって
アロマ同士でくっつくしかない
そういうやり方だな >>898
意味不明じゃないよ
5話までは恋愛の形の説明書みたいなもの 未熟で性格問題ありの咲子に全部ブッコムことないでしょーに
雑すぎる
女友だちに、友達として元に戻れない？ってあんたどんだけ無神経なのよ
ロマセクが誤解されるよ >>834
出てきた時からそうだと思った
同性愛も妙に生々しい
黒服がやたらかっこよくてエロかった 他人の無神経を謗る前に雑な略し方気を付けたほうがいいのでは？
「ア」に意味があるんだから >>890
公式の掲示板に「恋愛を迫られる描写があるなら教えて欲しかった、当事者が恋愛を迫られるのは喜劇なんですか」的な意見があったのを見て、恋愛要素そのものを苦痛に思う人もいるんだなと知った
比較としての恋愛描写は説明も兼ねて必要なのかもしれないけど、咲子を好きになる人はカズくんだけでも十分だったと思う 咲子気持ち悪い
咲子だけじゃなく登場人物みんな変だし何の魅力もない 嫌なら見るなじゃなくて感想スレじゃないのここ
だからわざわざ議論スレと分けたんだろうに さすがにもうちょっと肉付けしないと
ただ「変」「気持ち悪い」だけじゃ
単なる誹謗中傷だろ >>876
カズ君「ケガしてる間は責任もってお世話させていただきました。」 >>909
それはもう序盤からさんざん言われてるじゃん
ここまで見て素直にそう思った感想なら別に
いい感想しか認めないとか肉付けとか何様なの？w 何でも開陳すればいいってもんじゃねえぞ
「LGBT気持ち悪い」ってだけ書き込んだらただのヘイトだろうが
ヘイトと批判の区別付きませんか？
だーれもいい感想しか書くななんて一言も言ってないんだけど ねえぞとか言ってる>>912の拘りが強いだけじゃん
自覚ないんだろうけど仕切り屋うざすぎ そんなのお前が気に入らない感想に対してヘイトだ！といったらヘイト認定になるってだけの話よ 岸井上白石伊藤あたりの不細工ヒロインが謎
何とか46とかの雑魚でももっとかわいいだろうに ただ内心の自由は保証されていても
それを表明する自由には一定の制限があることは前提だからな
例えば俺が仮に、あくまでも仮にだぞ、
内心で（うわ…>>917キモッ…ウザッ…）
と思ったとして、俺はそれをそのままレスはしない
それを表明してもいい合理的と思われる理由を合わせて述べられないのなら
腹の中に納めておくのが当然だろう 気持ち悪いって感想はアリだけど
ここに書くならどう気持ち悪いのかは書いてって話でしょ
気持ち悪くても見てるならその理由とかでもいい
それを求めるのは傲慢って意見もあっていいけど
もう少し丁寧に言語化してくんないと
意味わかんない >>920
流れとは関係ないし本人じゃないけど
多様性で一番割を食うのって気持ちの言語化が苦手な人だと思う
そこが難しいところだと思う 気に入らないレス、単発は同一と思い込んでる人いるよね
いろんな感想がある掲示板でいちいち噛み付いて嫌味言わないと気がすまない人
雰囲気悪くしてるの自分てことに気がつけないんだろうな >>923
うわ…ただの頭おかしい人じゃん
自分が一番空気悪くしてることに気づけよ >>924
ヘイトが飛び交うスレがお望み？
それがふいんきいいスレなんだ
へー >>924
>>925
ほら見なよwww
単発の援護射撃www
自演なんて言ってませんよええwww >>925
キモい
頭おかしい
雰囲気悪くする
こういうこと書き込む連中は
>>919を読み返して何か反論があるなら言えよ
言えないならただのヘイト、糞レスだな
以後もう糞レスは相手せずにNGするわ ID:3nsGDRKb
無駄な連投もそうだけど頼むから自覚しろ >>929
何を？スレの雰囲気の良し悪しのこと？
意味不明
>>930
それを食い止めようとしてる >>919
ここが公式サイトの感想掲示板ならその意見もまっとうだが
ここは５ちゃんだからうわっキモッをそのまま表明しても別にいいんじゃないかとは思う
あとスレ住民がどうとか言い出すとドラマ本編からかけ離れていくから議論スレを活用した方がいいと思う あらら…刺さった人が壊れちゃったな
単発がどんだけ憎いんだかw
拗らせすぎてるからしばらく5ちゃん離れたほうがいいよ >>931
食い止めるのは無理だし
少しリラックスしたほうがいいよ
こういうとき羽だったら何と言うかなとか
考えたけど
あまり干渉するのもどうかとって流されそう ドラマの批判には反応しないのに
中傷には反応するから
低レベルスレになる 低レベルにしか反応出来ない連中が
このドラマのファンてことだな
ドラマの作りそのものには言及出来ない コメディドラマだしキャスティング失敗だし高橋とカズくん楽しんで見てるわ
肩の力抜けよと 次回もまた
アロマの集会？行ってデータ的な紋切り型説明で納得して
あとは妹がいつものように暴れて終わりだろうな 男と女＝恋愛＋結婚＋子供
人と違う事をおかしいとレッテル貼られる
こんな世の中のしきたりというか慣習というか
もうそんなのに縛られる必要はないよ
人生は長いようで短い
自分のやりたい様に生きなきゃ窒息しちゃう いまだにそんな縛られてる人多いのかね
古風な親と仲良かったりすると縁切れず苦しむのかな
自分の周りは無理して生きてる人いないからピンとこない >>940
それは昔もそうだろむしろ独身＝頭おかしい人間だってレッテルは昔のほうが強い
だから結婚したくなくても結婚したし経済が上向いてたから子供産んで育てられたってだけ
本当ち個人がそれぞれ好き勝手しだしたら子供なんか産まれないし国が滅ぶってところが今の日本 縛られてると思ってるのは
精神的に自立してない人間だろ
今はアロマどころじゃなくて
あらゆる人間関係が難しくて崩壊してる時代だな 高橋のキャラだったら咲子に
あなたのことで私を巻き込まないで欲しいって言いそうだけど
言わないで一緒に寂しいとか吐露してる人間だから
キャラが分裂気味だな >>944
１話目と最終話で考えてること・やってることが同じなら
成長０ってことですよ >>945新スレありがとうございます
初めは恋愛感情で結ばれていた私と夫も
今となっては何の感情もなく
長く一緒に暮らして来ただけ
という仲になった
関係性は歳月と状況によっても変わる >>945
どうもありがとうございます
とっても助かります 恋愛感情抜きに家族になるなら相手が男じゃなくて同族の女でも良いんでしょ？ >>949
それ本スレでも指摘されてたけど女側があーだこーだ理由つけて同族の女とは家族になろうとしないそういうケースもなぜかほとんどない
アセク(女)の家族は「男」じゃないとだめらしい結局異性に拘ってるんだよな >>950
そうそうそこが引っかかったわ
結局男が好きなんじゃん
都合良く男頼ったり利用したいだけに見える レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
