【SEIKO】 CREDOR クレドールを語る 9 【セイコー】 [無断転載禁止]©2ch.net
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前スレ
【SEIKO】 CREDOR クレドールを語る 8 【セイコー】
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/watch/1465026767/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>43
真ん中のはずっと探してます。いいな〜。
右のは私も持ってます。これもいいんだけどね。。 ひとつ2万円としても、クレドールに6万は使ってるってことだもんな >>43
ロゴイメージは絶大だな
もしこれがセイコーロゴなら、せいぜい4、5万ぐらいの小綺麗なクォーツとしか思われないだろうなw モノの価値が分からない人がなんでわざわざ来るんだろう?
百均で全て満足しておいで。否定はしないから。 >>48
クレドールにそんな絶大なロゴイメージなんてあるかよw
そのレスはパテックスレに付けるべき。 >>43
どれもかっこいい!
これをそのまま小さくしたボーイズサイズを出してほしい
レディースは方向性違いすぎて食指が動かない >>46
私はものの価値がわかりませんってことを声高に言いたいわけね? >>46
10万やるから写真の3本買ってきてくれ
余りは小遣いでいいよ もし、実用時計と高級時計を値段で線引きしたら、1万円の電波ソーラー買っておけばなんら不自由することはないんだから、2万円の時計なら十分間高級といえる その通りで、それ以上の時計を機械式時計や貴金属時計に関心無い人に勧めるのは愚の骨頂なんだが、
このスレでいちいち言及する事でもないんだけどな。 >>56
"じゅうぶん"を"じゅっぷん"や"じっぷん"と書かない限りありえない予測変換ミス
つまり>>54は日本人ではないということだ
あとはわかるな? 真ん中のやつ、ヤフオクで速攻だったな。
それにしても
洗練された審美眼を持つ紳士の証
っていう文句は、何だか上から目線を感じる。
クレドールを選ぶのは洗練された審美眼を持つ紳士、ってことだよな。
自分で言うか?
ピアジェの新作いいな。
値段が一ケタ違うけど・・・ 10数年前、クレドールのウェブサイト内に公開されていた動画広告内で霊が映っていると話題になったことがあるんですが、
どなたか覚えてないでしょうか?
その画像持っていないでしょうか?
画面が左右に分かれて「動 静」とか「新 旧」のような対義語が中央に書かれた動画で、
そのうちの一つに山積みになった丸太の隙間にこっちを睨む顔があるっていう画です。
他の隙間には胴、手、足が無い。 >>60
アルティプラノの各色。
まあ、復刻に近いんだろうが。 >>64
スモセコ3針ならかなり良いと思うけど、2針であの価格は…なぁ。プレーンな2針なら、最高の出来で価格もより安いサクソニアフラッハ選ばずにこれ選ぶ理由が無い。
まぁピアジェはクレドールと雰囲気似てて好きだけれども(というかクレドール・ノードは明らかにピアジェを指標にしてた。>>43もそう) 気に入ったモデルが中古で見つかったんだけど、これ買って愛着持てるかなぁ…?
うーん、でもデザインはとても好きなのよ クレドールは完全自己マンの世界
愛着持てるか否かは自分次第 >>67
クレドール中古ならば飽きてもさして損しないだろうね 限定のGCAR056、普段使いにどう思いますかね?
文字盤の色合いとバンドの中止めのワッペンPGにかなり惹かれているんですけど。 気に入ったんならいいんじゃね?普段使いの要件満たしてるし。
PG一部に使ってるとはいえクォーツで44万はちと高いと思うけど、実売25パー引き位までは行けそうだしな。 >>73
また、紳士用は2oケースをサイズアップし、現代の男性の腕元に相応しいモデルにしています。
これって、ツッコミどころ満載の文句だわね。
普通にサイズアップと書けばいいのに、34ミリとか普通に売ってて、これは無いわ。 今更ながらGBBD985いいなあと思えてきて
ひとつ前のモデルのGBBD987と穴が空くほど見比べた
1cmくらいのサイズアップとか裏の青焼きネジとか多少豪華になったところもあるけど
彫刻そのものは前モデルのほうが緻密だなあ
針も前モデルはブレゲ針だったし
現行モデルになった際、確か尋常じゃない値上げになったのにね
彫り師の人も年で無理が利かなくなったのか
もっとも前モデルのほうが手が掛かっているからいいというほど単純ではなく
なぜか現行モデルのほうがデザイン的には好き バランス的にはGBBD985の方が明らかに良いと思う。最新作の牛車とか凄い彫金とは思うが、かっこよさや薄さはスポイルされてると思うしな。
言われてみれば確かに照井氏、細かい技巧は歳で難しくなってきて?パターンに限界が見えて?か分からんが、盛り系に走ってるのかも?
しかし68系の組立師はかつての桜井氏の一人仕事から弟子の斎藤氏が完全に独り立ちしたようだが、彫金師は相変わらず照井氏しかいないのかね?0.25mmのベースに0.15mm 程度の彫り入れるっつーのは確かに相当特殊な技能だとは思うが。
SDマスターピース以外ではクレドール固有の華は68彫金モノだと思うので、頑張ってほしいが。
↓照井氏最新インタビュー記事
https://watch-media-online.com/blogs/580/ ん?よく読んだら「〜統括する」「4人の〜」って事は、照井氏が1人でやってるわけではないのか スケルトンモデルの中古はYGばっか見かけるな
玉数も多いのだろうがYGの金無垢をほとんどの日本人は敬遠する
社会的にも堅ければ堅い仕事ほど理不尽に白眼視される
それになぜかモンゴロイドにYGの時計は絶望的に似合わない
平均または平均以下の御面相や風体の人の話ね
結局の話、例外的にかっこいい若者や渋いおやじにはなんでも似合うからね
あと圧倒的に貫禄というか重厚というか雰囲気のある人にも似合う
女性の細い金ネックレスなんかはそう下品でもないのにな それはGBBD985がYGモデルしかないからでは?確か限定では他のもあったけど。
某質店に珍しくプラチナ彫金のGBBD981中古出てるが、値段はさすがに高めだな…付属品無し。。。
http://www.credor.com/crafts/movement/
公式の68系彫金動画でも主役、5:40〜とか見てるとちょっと欲しくなってくる… >>76
どっちも素晴らしいよなぁ(笑
春には梅の985、秋には菊の987とか妄想
>>77
インタビュー紹介GJ 前スレまだ埋まってないのにこっちはもう81レスもしちゃってる
前スレ埋まってないよ?
【SEIKO】 CREDOR クレドールを語る 9 【セイコー】
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/watch/1490522930/ 埋めちゃうか。
彫金は一本欲しいね。
ビジネス用途の良い国産時計ならGSあたりがいいけど、
趣味としての国産高級持つならクレドール彫金欲しい。
ソヌリとかはさすがに手が出ないし、
叡智はそれこそ一見最高の普通って感じで
あそこまで金出すかというと… ランゲ1見たことある
ブリッジの仕上げとかトータルではさすがに勝負にならないけど
テンプ受けの彫刻はクレドールとの差は感じなかったな
なんで3大とかランゲのコートドジュネーブやペラルージュはあんなに綺麗なのだろう
グランドセイコーやクレドールのはなんか独特で好きじゃない
テンプもがっしりしていかにも丈夫そうなのだがどうにも美しくないw さすがに3大と比べる気にはならないw
同じ土俵にすら上がってないと思うよ。
趣味としての時計では、やはり舶来高級先ずありき。
そして舶来高級10本ほど所有経験したところで、国産高級に興味出た。
GSは実用性は高いが古典的な趣味性の面ではやや劣る。そこでクレドール。
特に彫金は独特な和のテイストが入って面白い。
ランゲ1のテンプ受けの彫金は特に難しい事はしてないと思う。
地板も厚いし、彫金範囲もオマケ程度。
ただ、全体的に見てさすがの美しさがあるね。
でもその点に関しては、ダブルスワンネック&彫金の
グラスヒュッテオリジナルのパノ系とかのがより美しいなと思ったり。
もちろんトータルではランゲ1が格上だけど。
クレドールの68系は薄さではいまだに世界トップクラスだけど、
機械としてはさすがに古めかしくなってきたし、構成的な審美性も劣る。
彫金はそこを誤魔化せる利点もあるけど、新しい機械も期待したい。
最近のトゥールビヨンみたいなモジュール増設的なものではなく、SDでもなく、
68系を継承する新しく美しい薄型機械式新ムーブメントを是非クレドールで。
…そんな余裕も体力も今のセイコーには無さそうなのが気にかかるけど。 黒文字盤のメンズを出してください。黒文字盤で革ベルトでスプリングドライブ。 スプリングドライブとかのまやかしはイラネッチkだわ。 セイコー クレドール ノード 和光限定モデル
ttp://www.boq.jp/special/2008/ginzawatch/18.html
このデザインいいよな〜
中期の手巻きsdノードから247を抜いただけみたいだが
これでステンレスに青針、さらにはビックカレンダーだったらGCBE999を凌駕する良作モデルになったのに・・・
なんで247なんて入れたのか今もって理解不能
デザイナーの独りよがりな醜い自己主張なのかセイコー側のズレた要求なのか
こういうのを見るとユーザーと現場との絶望的な感性の乖離を感じるなあ ガランテもいいね。YGが嫌味にならず活きている。
和光がどんどんこういう方向性の限定やってくれるといいな。 >>92
のっぺらぼうのダイヤルが、オリジナルのノードと比べると相当落ちる なんかいまいちだな
もっと白寄りの文字盤ならかなり印象も違うのかな
叡智とあんまり変わらないのに不思議だね うん、リセール重視でクレドール買ったらほんまもんのバカだよ。
てかなんで突然ロレックス系スレからこんな過疎スレに出張してきてんだよw
茶々は舶来雲上どまりにしといてくれ。
ちなみに俺もダークロ持ってるよ。
D-BLUEは前持ってたけど、クソ厚すぎるからお勧めしない。
でも手放す時は買値の8割くらいで売れて良かったな。
クレドールは(てか国産は総じて)手放す可能性高いのに買ったらアカンな。
ただ中古がとても安く買えるのは中古派には利点(それでも俺は新品派だが) ちょっと前にここでいいねと言われてたステンギョーシェブレスのやつ、
宝石広場で中古で出たね。GCBW999。
サイズもほどよいし、個人的にどのGSよりもこっちのが好きだな。
最近のクレドール機械式は、ステンブレス系でもSDか68系ムーブに拘ってるけど、
それはそれでいいんだけれど、
こういう下位ムーブ積んだCP高いモデルもまた出してほしいね。 銀座ヤマハの隣のブティックにはクレドールもあるが、シックスの店舗には
無かったよ。それも微妙なモデルしか置いて無くてやる気ゼロに近い感じ。 行ってないけど、記事や広告とか見てる限り、セイコーの銀座シックスへの力の入れ方はシチズンに完敗?
まあ銀座には和光があるから、セイコー的には他で力入れるの微妙なのかもしらんが。
クレドールのこと銀座ブティックに問い合わせたら、和光に行って聞いてくれと案内されたことある位だからな。 >>97
GCBW999、凄く重宝していますよ
今はベルトをバンビのプレミアムクロコに代えて
冠婚葬祭様にと使うつもりでしたが
大きさが丁度良く取り扱いもあまりシビアでないので
こればかり使っていますね >>97
これ一番安い時は質屋で11万、オクで9万くらいで売ってたんだよな
玉数が減ったから大分値上がってきたな 国産舶来問わずほとんどのブランド最近の時計は、意匠は減らして価格は高くなりすぎだから、そのバランスが良かった時代のモデルに回帰してるってのもある。 以前は結構あったギョーシェ物もうやらないのかね?
以前持ってたが、手彫りでは無く電鋳にせよ、
ブレゲマリーンより綺麗に見える瞬間もあったのだが。
GSとの差別化の為にも、もっとやってほしい。 最近、シグノのクロノグラフがヤフオクによく出ているのだが、明らかにフェニックスやパシフィークの頃よりデザインが退化してる。
なんでパワーリザーブ計の真下にロゴを置くんだろう。どうやっても Credor の C が常に一部隠れるみたいなんだけど、何考えてこんなのにしたのかな... >>104
クロノは全く興味ないけどこれはひどいね。
家の表札にいつも虫が張り付いてる感じだね。
ナンセンス。 パシフィーク毎日使い倒しつるで。このフィット感はやめられない >>104>>106
このモデル全然興味無かったけど、店で実機見たらかなり綺麗だった。でも仰る通り、パワリザの位置は理解できないね。ブランドロゴを遮るとは…
>>107
パシフィークのブレスは本当に良いよね。ディスコンからずいぶん経つけど、俺も手放す気にならない(同じ理由でピアジェのアップストリームも手放す気にならない)
出来るのになんで最近はやらないんだろう?と思って正規店で聞いたら、コストかかったり繊細だったりする作りは今は難しいんだと。会社として収支的に見合わないんだろうね。
最近のGSとか見てても、ブレスも機械も、構成というか作り的には明らかに効率優先だもんな。仕上げはかなり良いにせよ。
クレドールも、機械は手間のかかる68系とか軸に載せてるけど、ガワは手間のかかる作りや意匠は超弩級の限定モデル以外は殆ど見られなくなったな。 >>108
やっぱコスト至上主義なんか。悲しいね。
コストはまぁしゃあないとしても最近のデザインはなんとかならんかな?高いだけで良いなと思わない GCBE999ってこのスレではすごい人気あるんだな
2年くらい前にメーカーでOHして仕舞ったまま忘れてたのが最近出てきたんだよね
そこそこ美品だし定価を超えるプレミア価格でヤフオクに出してみようかな
7、80万くらいで売れるかも >>110
定価を超える値段で売れたのは見たことないけど、どうぞどうぞ。 後継機に近い現行のGCBE995が40万弱でオクに出てるからねぇ…
GCBE999の方がよりデザインは洗練されてたとは思えども、プレミアが付く程でもない。
↓位の価格が妥当では?40万でも買う人はいるかもな。
もしこれでPTとかWG仕様だったら80万でも売れると思うけど(それだったら俺も検討する)
http://takayama78online.jp/shop/g/g1715183150013d52000004/ だいたい30万前後ですね。
たまにしか出てこないので、気長に待つなら40万ぐらいでも買い手はつくかもしれませんね。 ムーブ4S79で裏スケ無しだけどフェイスデザインGCBE999とほぼ同じ(+パワリザ)のGCAY987が即決22.8万で出てるね。入札も入り始めてる。デザイン買いならそっちも狙い目かな。
4S系も68系も両方持ってるけど、勿論68の方が高級ムーブだけど4Sも割と使用感や精度悪くないよ。巻き味に関しては4Sの方が良い。
68の魅力は薄さと仕上げと大量生産利かない希少性くらいかな。そこ重視しなければ4S79搭載モデルはお買い得。 耐久性なんかは4S79の方が高いだろうな。
68は各パーツからして激薄すぎて…常に不安w まあ国産唯一と言っていい薄型機械式の矜持に金を出すつもりで買ってるけど。腫れ物に触るように使ってもらえるドレス系でなければ無理なムーブだろうな。
メンテも大変そうで、桜田氏ですら10回以上組んだりバラしたりした末にようやく精度出ると言ってたし、イソザキさんは68系メンテ無事に出来た事ブログで自慢するくらいだし。
その点4Sは修理業者ならどこでもいじれるだろうね。 >>115
わかるけど、パワリザ針あった方が好きな人も結構いるから。
しかし、自演を疑われそうに似てるワッチョイですねw >>117
パワリザは好みですね。私はあのシンプルなデザインには蛇足と感じてしまいます。
そっくりですねw >>116
希少性や特別なムーブメントといった部分に魅力を感じますが、実際に永年使っていこうと思うと、いい意味で平凡な時計の方が良いですよね; セイコーはメンテナンス費用が舶来より少し安いのが救いか? >>119
まあ、聞くと68系は実質永久保証に近いと感じるとこはいいんだけどね。ブランドとして永続的にパーツ保有する約束はできないから永久保証を謳いはしないけど、可能な限りずっと直しますよと。
永続的なパーツ保有については、永久保証と言われるパテックやIWCも実は同じで、数十年後パーツ無くてもワンオフで作りますよそれだけの金出せば、ってことだしな。
>>120
メンテは確かに舶来高級比ではかなりいや凄く安く感じる。クレドール68系でも複雑系は置いといて、シンプルなモデルならOH基本3〜4万円台、純正クロコダイルも2万しないからね。 クロノグラフが五年前にオバホして5.5万やったな。
ゴム類と
チューブだけ交換した。
そろそろ時期が迫って来たあるよ!
ロレは10数年間オバホしてないや。頑丈な時計だ。セイコーは意外にもクロノ良く壊れた。保証期間中に二回修理したなぁ。 まあクロノは壊れやすいね。俺も手持ちで明らかに壊れた経験ある機械式クロノだけだ。ブレゲとGP。修理20万クラスだた。。。
セイコーは個体差少ないイメージ&クロノ買ったことないけど、やっぱ壊れることあるんだな。 >>123
何もしなかったら壊れなかったかも知れないが二回異常発生したんだけど、1回目はリューズ巻いていたらいきなり動かなくなったんだよね。
このころはまだクレドールもそんなに高くなかったから扱いも雑でクロノ使い倒したらまた壊れて二回目の入院wクロノはやっぱ飾りだよ、使うと壊れます。それからあまりクロノは使わなくなった。 >>124
同感。クロノグラフは飾り。以前ゼニスのエルプリメロを最後に(クロノ全く使わないし子供っぽくも感じてきたから)卒業したつもりでいたけど、マリーンクロノに激しく惹かれて昨年買ってしまった。
…が数回使用ですぐにクロノ針ズレ…失敗した。フライバックだから余計壊れやすいんだろうな。 クレドールはセイコーの時計というより
雫石高級時計工房の時計という印象が強い GSのムーブは現状でだいたいよいと思うが、クレドールは68系を本格的にリニューアルした方が良いと思うなぁ。
薄さは十分なのでそのままに、ムーブ径とテンプは小さすぎるのでアップして、あとはブレゲヒゲにしたり、シリコン化等。審美性ももう一段高めて。
68も今尚、国産の薄型機械式では一番(というか唯一に等しい)だとは思うが、最近のトゥールビヨンとかも古い68に増設工事しただけみたいな感じだし、彫金もそれ自体は素晴らしいけど、例えてみればお婆ちゃんがバッチリ着飾りましたみたいな趣…
そろそろ本気出して取り組まないと、シチズンがあっさりとやってきそうな気もするゾ。 マスターピース気合い入ってるの分かるけど、買えないし欲しくない。
初代アクアノートに対抗出来る様な、普通だけど個性あるやつ出せないかね。初代アクアのステンブレスあれは今でもいけてる。国産で打倒パテック出来る可能性あるのクレドール位でしょ。 実質、不動産屋が仕切っている企業という事は頭に入れておいたほうが良い。 不動産屋?和光のことか?
国産機械式の白眉であるのは認めるけど、打倒パテックは到底無理だろう。
機械式での複雑機構はクレドール以外では望むべくもないし、叡智にしても作りと仕上げは現行カラトラバの遥か上行ってるとは思うけど、個体数(≒需要)少なすぎて商品というに至れてない。参考モデルレベル。 シグノの自動巻なんですけど
久しぶりに腕に巻いてサイドから見たら
本当に繊細にデザインされて作られているブレスなんですね
37mmでバランスも良く
自分にはGSよりもこっちですね GCBE995/997かなと思ったが、あれは手巻き68系か・・・
俺もGSより断然クレドールがいい。
でもマイナーなままがいい。売れ筋はGSでオーケー。 フィリップ・デュフォーの海外でのインタビューより抜粋
機械式時計メジャーブランドで最高品質のブランドは?という問いに対して
Verbatim from Mr Dufour:
"Number 2 is the Germans with Lange. For industrial production,
I would say they roughly manufacture 6,000 watches a year, they
really offer added value to their products with manual work that
is praiseworthy. I had the opportunity to visit their facilities twice
and it is really nice to see how people work and the pleasure they
take in manufacturing an element of the movement; they do a
beautiful work and they are proud to show what they do. Then,
there is Chopard that is doing nicely. They have beautiful products.
After those, I would say Audemars for some products. Patek,
as well, has some nice products. I saw their last movement and it
is nice to see a beautiful product and work done in a detailed manner.
Seiko for Crédor are for me at the level of Audemars."
ランゲ、ショパール、パテック、オーデマピゲ、クレドール デュフォー氏にとってクレドールは=叡智の事
勘違いしてはいけない。 まあそうだけど。叡智は特に仕上げの部分で事実上デュフォーが指導したわけだしね。商品として完成した後も絶賛してた。量産全くきかないがそこがいいんだろう。やっぱ叡智は欲しいな〜国産はそれで完璧に上がれそう。
オーデマとパテックについても“some products”と言ってるから、無条件で褒めてるのはランゲ、次いでショパールか。
ランゲはデュフォー自ら金出して買ったという唯一の時計(ダトグラフ)があるし、ショパールは自社ムーブ最高峰のLUC1.96が仕上げもシンプリシティクラスとも言うしな…面取りから全て手作業でやはり全く量産利かないそうだけど。 下のムーブ格付けの中に68系や叡智verのSD入れるとすると、
どの辺に入ってくるんかね?
叡智SDは保留付き(SD故に…)の特上かな。
【特上】JLC920 LUC1.96
【上】AP3120 OMEGA8500系 PP240
【中上】PP315 ROLEX31系 IWC5000系 FPJourneオクタ5day
【中中】JLC975 VC2450 FP1150
【中下】素LUC(4.96) JLC889 GO100
【下上】OMEGA2500系 IWC80110
【下中】NOMOSイプシロン ZENITH600系 GP3300 オリエント88700
【下下】ETA2892系 ETA2824系 セイコー9S セイコー4L
【特下】セイコー7S セイコー6R 中華ムーブ
参)「レベルソ好き」さんによるこんな比較も
http://www.geocities.co.jp/Stylish/8604/HTML/hikakuhyou.html メルカリもたまにチェックが必要だな。
8Jのクォーツだと思うが、もらい物の未使用品が送料込で4,500円で取引されててビビったよ。 エェーw
まともな中古屋や質屋に持って行けば、その場で最低数万にはなったろうに… あそこは転売乞食が張り付いてるから、めぼしいものは出た瞬間SOLDになってる
まともな職に就いてたら得な買い物はできないよ ずっと中古で初代叡智の出物待ってるんだが、なかなか出ないな〜状態良くて200万以内なら即ハボなんだが…どなたか譲ってくれん?叡智2でもいい。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています