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トゥールビヨン【2本目】 [無断転載禁止]©2ch.net
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2017/08/08(火) 08:02:21.87ID:KM8F1n+F
トゥールビヨンは、数少ないトップメーカーのみが造ることのできる、最高精密技術の集大成、時計愛好家の憧れです。
そんなトゥールビヨンを実際に使ってるユーザーさんにより、
使ってみて予想以上に良かった点・意外に悪かった点などを
御教示賜れる、ありがたいスレです。

画像自慢歓迎。
コレクション自慢歓迎。
使い方自慢歓迎。
中華新旧比較画像大歓迎。
買ったけど使う機会がない自慢も歓迎。
買えないヤシの僻みも歓迎。
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2017/09/10(日) 22:12:04.11ID:Xk3GssA4
>>272
どこのベルトですか？
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2017/09/11(月) 00:47:12.29ID:h583e9Rf
>>269
そうなの？ゴメンね
TOU127がフェイクだったから、てっきりスケルトンもそうかと…
失礼しました

>>272
こりゃまたインパクトあるねぇ
>>273さんの赤も凄そうだけどｗ

俺もTOU127用にダークブラウン系注文してみたわ
中華ビヨンがどんな雰囲気になるのかちょっと楽しみｗ
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2017/09/11(月) 05:53:07.50ID:V3gUKjoE
やっぱ1000万以上出してかったからにはトゥールビヨンだぜ！って購入者はドヤりたいのかも…

そう考えると何千万もだしてリピーターとかソヌリを買う人は凄いよね。パッと見ではヲタク以外気がつかない…笑
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2017/09/11(月) 08:25:36.39ID:QOUaZeKx
>>272
格好いい
時計はどこのブランドですか？
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2017/09/11(月) 19:16:17.79ID:V3gUKjoE
1993年に発売されたレベルソのトゥールビヨンの評価っていいの？名作？
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2017/09/11(月) 21:27:17.41ID:oAdUzAu2
>>275
ヨドバシで4000円くらい定価6500円くらいだったやつです。
他に茶色と白のやつがありましたね。
パッと見パイソン風ですが、牛革にビニールのうろこがついているだけです。

>>278
ちょっと前に大安売りしていたんですよ。
https://www.youtube.com/watch?v=faDyZ-8EE6E
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2017/09/11(月) 22:04:02.49ID:aje9yfIM
>>280
この動画見て、唐突にやっとトゥールビヨンの動作を頭の中でまともに理解できたわ。
いままで分解図とか見て概念的には輪列の流れは知ってはいたんだけど、もやっとした感じで。

トゥールビヨンってメカメカしい調速機の回転が目立つもんだから、無意識なイメージ的にどーもそこが動力源っぽく引っ張られちゃってたらしく、
テンプ(調速機)は輪列の末端、トルクを常にかけられてる側だ、ってのを認識しなおせたらスポッと理解できた。
0282Cal.7743
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2017/09/11(月) 22:54:02.89ID:xxQVq9sI
トゥールビヨンを分解しました。
http://neez-watch.com/?p=3455
ここが一番わかりやすい

ミニッツリピーター付き腕時計で安いのないかな
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2017/09/12(火) 08:14:48.34ID:o8l99uHS
>>281
輪列は基本一緒でもでもフライングトゥールビヨンの調速機の回転動作は結構違うな
でもフライングはよく見えて楽しい
出来れば両方欲しくなる
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2017/09/13(水) 20:40:47.01ID:VN3QeCLx
ブレスのビヨンってないんでつか
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2017/09/14(木) 10:08:51.16ID:kYRhrlLK
中華ビヨン機構は素晴らしいのだがケースが安っぽい
ケースを交換出来ないかな
0286Cal.7743
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2017/09/15(金) 00:29:58.73ID:K3+Jk4HT
俺はベルトで十分かなぁ。
もちろん変えられるなら針も変えてみたいけどね。
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2017/09/16(土) 12:10:44.95ID:PeKq5brz
おいおいｗ　3軸買えるなｗ
0290Cal.7743
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2017/09/16(土) 13:32:28.39ID:aHJTdIsl
3軸目の回転が遅すぎる3軸って意味ないよな
腕の方がよっぽど頻繁に振り回してあげてんじゃねという
0291Cal.7743
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2017/09/16(土) 14:52:18.28ID:PeKq5brz
意味無いってことはないな
腕の振りとは違う方向へ動いているわけだし

てか動きがゆっくり過ぎてじっと10分程見てないと分からない
とかなると意味が無いな、観賞用としてｗ
0292Cal.7743
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2017/09/16(土) 15:00:26.21ID:f1Icew6j
１８８
0293Cal.7743
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2017/09/16(土) 17:43:53.61ID:kW/yfho2
>>288
43万元(CNY)は約727万5,804円です
0294Cal.7743
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2017/09/17(日) 10:07:59.89ID:vnFoJgfR
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0295Cal.7743
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2017/09/17(日) 13:07:54.35ID:Tb/Zkmu4
43万円なら買ってた
ここの人柱のレビュー見てからだけど
0296Cal.7743
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2017/09/18(月) 22:05:14.47ID:GU3zgJn0
あれ、普通のビヨンが1軸なんだよね？文字盤を顔の正面にみて、それに駒みたいな横回転も同時に加えたのが2軸だとしたら、それをケージに収めて45度に傾けた状態でスピンを加えたのが3軸？
だとしたら、チャイナのは2軸じゃないかね、フランクミュラーのやつみたく。
ごめん自分でもよく分からなくなってるわw
0300Cal.7743
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2017/09/20(水) 02:55:19.95ID:ENASJkbB
装着時になかなかロックしないよね、中華のそれって
でも一旦ロックしたら今のところ外れたことない
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2017/09/20(水) 20:28:39.82ID:qTax5LYj
今年は趣味でもないのに2本も時計を買ってしまった・・・
しかし両方とも後悔はしていない。
ビヨンは買ってとてもよかった。5万で手に入るとはさすがに想像もしたことなかったなぁ。
事実は小説より奇なり！
0302Cal.7743
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2017/09/21(木) 00:05:38.78ID:dHa6ltfQ
中国語では陀飛輪つーのね
陀の意味は斜めか
音も上手いこと転写できてそうな雰囲気
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2017/09/21(木) 00:25:05.53ID:X35horJ/
>>301
もう一本は？
0304Cal.7743
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2017/09/21(木) 05:45:47.40ID:y+qXj/UI
>>301
趣味の範囲がまた少し広がったのが楽しかったかな
5万円でｗ
0305Cal.7743
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2017/09/21(木) 08:03:59.16ID:itdF6xc1
まあ、5万の中華ビヨンでもブレゲの時代のトゥールビヨンよりは精度いいだろ
価格とブランドを理由に紛い物呼ばわりする識者（）もいるけど、立派なトゥールビヨンだよ
0306Cal.7743
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2017/09/21(木) 11:51:46.85ID:fSuIEd0+
ダイヤモンドでも傷を探して天然物だから価値がある
完ぺきすぎると人工ダイヤだから価値が無いとか変なことになっている

機械の自動加工精度が上がって熟練工の必要が薄くなったから中国でも作れる

次は３軸10万で頼む
0307Cal.7743
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2017/09/21(木) 20:46:47.79ID:D10j9CUi
3DCADで設計して伝統も何もないよな。
0308Cal.7743
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2017/09/21(木) 23:23:53.97ID:MB489Db/
フィリップデュフォーみたいな斜めにラウンド状の面取りしたりは、機械だとまだ出来ないから、仕上げ次第ってとこかね。
あとは構造じゃないかな。
組み立てられないから一体化した部品作って省力化、みたいなことしてるから。
まぁ、見ればハンドメイドのが欲しくなると思う。
0309Cal.7743
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2017/09/22(金) 05:28:36.57ID:4rUHc2II
エクスカリバーダブルトゥールビヨンは至高と言わざるおえない
0310Cal.7743
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2017/09/22(金) 11:05:15.06ID:dnRnYriK
初めて誤差調べたけど、1日で-12秒位
時間が読めない文字盤なので48秒か72秒ずれている可能性も捨てきれない
0311Cal.7743
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2017/09/22(金) 12:10:30.30ID:+r6RswW7
うちのは「なるほどなぁ」と思うくらい誤差でないわ
高振動のと変わらんけどｗ
0312Cal.7743
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2017/09/22(金) 14:28:43.21ID:CFqUanYr
20万で中古のメモリジン買うかオメガのスピードマスターレーシング買うか迷うわ・・
ブランド力はオメガのほうがあるけどデザイン性はめもりじんのほうが好きなんだよなあ。
メモリジンのクオリティってどうなん？
0313Cal.7743
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2017/09/22(金) 14:47:50.00ID:dnRnYriK
トゥールビヨンの中から迷うなら判るが、
その2つならオメガ買う方が絶対良い
耐久性や信頼性がぜんぜん違うだろ

トゥールビヨン買うときは、これが欲しいから買うので迷わない
迷うなら辞めた方がいい
0314Cal.7743
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2017/09/22(金) 21:10:37.48ID:PlqRclra
5万で買ったミノルヴァの安い中華ビヨン
精度は全く期待してなかったんだが意外にちゃんと出来てるのなｗ
何回か着けたけど、日差で言えば-1秒から+4秒の間に毎回収まっててビックリ
中華ビヨンって全般的にこんなに精度出るのかな？
それとも単に当たり個体を引いただけなのか…
0315Cal.7743
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2017/09/23(土) 04:13:19.00ID:8eBv2AbA
ダブルでトゥールビヨン組んでるやつ見たときアホかと思った。凄い意味で
0316Cal.7743
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2017/09/23(土) 05:01:28.38ID:qPxLzqVH
>>314
何回か着けただけじゃ、まだ当たりか分からん
今時、真面目に作れば中華製だって日本製･スイス製と大差は全く無い
0317Cal.7743
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2017/09/23(土) 06:40:48.99ID:pTOIyjg4
>>314
8振動でトゥールビヨンだからその位は当たり前かと
名目上はｗ
0318Cal.7743
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2017/09/23(土) 09:49:32.07ID:60o/mMhr
>>316
>>317
やっぱそうかｗ
まぁいつ壊れるか分からんような代物だからなぁ
とりあえず雰囲気は気に入ったので壊れるまで使う事にするわ
今のところは快調に動いてるが、いつ止まるかビクビクものだｗ
0319Cal.7743
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2017/09/23(土) 11:08:46.42ID:GaEZ/AH9
俺もミノーバのスケルトン買ったけど、精度いいよなこれ(笑)。
デザインもかなり良くて気に入っちゃったよ。
左手にビヨン。右手にヘルスバンド。
時間見るときはヘルスバンド(笑)！
0320Cal.7743
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2017/09/23(土) 11:10:42.21ID:GaEZ/AH9
ビヨンはいいね。
すぐ飽きるかと思ったけど、むしろすごい気に入った。
メモリジン今年中に買うよ。
派手好きなので派手派手のやつね。
0321Cal.7743
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2017/09/23(土) 12:51:44.59ID:60o/mMhr
>>320
俺は全く真逆の感想だなぁ
ミノルヴァのムーンフェイズ付きローズゴールド買って満足してしまった
気に入って使ってるけどビヨンはもうこれ1本でいいやって感じｗ
新しいビヨン買う金があったら他の時計に使いたいわ
0322Cal.7743
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2017/09/23(土) 13:20:13.40ID:dEX/xCAo
ミノルヴァスケルトン
精度ｰ12秒なんですけど、俺のだけハズレかよ
でも秒針合わすこと出来ないし分針も何分か解らないからしゃーない

高級感ないから解るひとしか解らないのが悲しい
0323Cal.7743
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2017/09/23(土) 13:47:37.71ID:60o/mMhr
>>322
ベルトとか替えてみた？
純正のベルトはいかにも安っぽいんで俺はマットクロコに替えたけど、
結構いい雰囲気になるよ
確かにビヨンはなかなか気づかれにくいが、
キレイな時計してますねぇとはちょいちょい言われる
高級感とまではいかないけど、普通にお高めの時計屋にも着けて行ってるよ
0324Cal.7743
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2017/09/23(土) 16:15:17.30ID:w639uQNM
>>321
でも壊れたら欲しくなるかもねｗ
0325Cal.7743
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2017/09/23(土) 16:45:39.74ID:60o/mMhr
>>324
それは否定しないｗ
0326Cal.7743
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2017/09/24(日) 00:08:10.40ID:hZGiSVi+
俺の上でアップしたケバイベルトもおすすめだよ(笑
あんなベルトまず売ってないからね(笑)。
0328Cal.7743
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2017/09/24(日) 07:44:00.60ID:Slq/5ZfK
>>322
精度精度って言うけどいったいどんな状態で何日身につけて言ってんだろう？
トゥールビヨンはもう少し機械式に慣れてる人が手を出すイメージなんだけどな
0329Cal.7743
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2017/09/24(日) 09:09:03.28ID:/bNwpNld
>>327
身に着けたらイライラしそうｗ

>>328
ですね
0330Cal.7743
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2017/09/24(日) 10:23:36.67ID:1xvtlXKD
少なくとも一週間きちんと計測して平均とってから日差の話をしてほしい
その状態で一年使用してから精度の話はしてほしい
0331Cal.7743
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2017/09/24(日) 11:13:08.74ID:/bNwpNld
あまり狂わない感じ？
0332Cal.7743
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2017/09/24(日) 14:00:35.31ID:Kl5MTp3f
https://i.imgur.com/LUKK5Yd.jpg
中国から赤色のベルト来た
参考に元のとの比較載せるけど、白にすれば良かった
あまり変わらないな
0333Cal.7743
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2017/09/24(日) 20:00:33.13ID:b/Bpq/s4
フランクミュラーはアホみたいな時計しか作らないよな。
まあ、今の時代時間を確認するのはスマホで十分だからフランクミュラーのような芸術性が高い時計の方が好きだけどな。でも高すぎるんだよなあ。
0334Cal.7743
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2017/09/24(日) 20:03:06.88ID:b/Bpq/s4
サンダーボルトトゥールビヨンとかギガトゥールビヨンとか3軸トゥールビヨンとか
コピーで作ってくれないかな中国で10万くらいで
0336Cal.7743
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2017/09/25(月) 12:11:32.58ID:jd8tB1mm
>>322
昨日やってみたら、だいたい30秒くらい狂うな、一日
うちの方がハズレてるｗ
0337Cal.7743
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2017/09/25(月) 13:17:09.07ID:FSQAuPIf
>326
俺は帯磁していないか心配に成ってたんだが、上には上がいるね

>332
意外にカッターシャツの白とベルトの赤がマッチして使っているといい感じやった
付属のDバックルも出来が良いし買って良かったよ
0338Cal.7743
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2017/09/26(火) 09:11:07.37ID:XaSZHHrB
>>337
帯磁w
もっと時計のこと学んでから中華ビヨンに手を出した方がいいよ
0339Cal.7743
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2017/09/26(火) 10:43:05.95ID:OVbyCI+I
磁気帯びだから帯磁でもいいのでは？
0340Cal.7743
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2017/09/26(火) 14:35:42.97ID:y4pLghWq
>>339
中華ビヨンを使いはじめて1日のズレが−12で
「帯磁か！？」って騒いでんのが滑稽なんだよ
0341Cal.7743
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2017/09/26(火) 14:47:13.06ID:nYgnjuvY
時計板で最良のスレを発見
実に面白いです。勉強になる。
アノ人たちが来ない来れないのが良い
0342Cal.7743
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2017/09/26(火) 17:54:59.79ID:CNcIVsen
何、この神スレw
0344Cal.7743
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2017/09/26(火) 18:22:35.10ID:OVbyCI+I
>>340
ちょっと調べたんだと思う
それを滑稽とか言っちゃわないでー
0345Cal.7743
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2017/09/26(火) 18:52:21.39ID:bKzMLG5v
-12秒だけで帯磁とは思わないけど、次測ると12時間で-10秒でますます酷くなったので思い当たるのがスマホの画面カバーに付いているセンサー用磁石
方位磁石買ってきてチェックするつもりがだったが買い忘れた。
今日は龍頭上にして置いて15時間で-10秒で付けているのと置いているので結構差がある
取りあえず画面カバー外したけど中華ビヨンは帯磁対策されていないんじゃないかな。
まだチェックしていないから、なんとも
0346Cal.7743
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2017/09/26(火) 21:07:10.12ID:JCgE8aT+
だれかメモリジン買った人いないかい？
れぽってくれ。俺次買う予定だから。
0347Cal.7743
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2017/09/27(水) 05:36:54.77ID:RrSnyufg
ツールビヨンスレ完全復活おめでとうございます！
0348Cal.7743
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2017/09/27(水) 07:12:53.34ID:eoUyhZOR
修理スレの話では

803 ：Cal.7743：2017/09/05(火) 00:53:20.42 ID:Cc5TWkrY
進みが激しくなるのは大抵磁気

だそうで
帯磁させてみる実験系のサイトをいくつか覗いても結果は全部進み
0349Cal.7743
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2017/09/27(水) 08:43:09.78ID:OeRhqmcb
>>345
なんか必死だな…
今までクォーツ派だったのかな？
0350Cal.7743
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2017/09/27(水) 11:45:23.72ID:mgLieam/
こないだのムーンフェイズ中華ビヨン
方位磁石に近づけたら針振れやがったｗ
どうも帯磁してるらしい
0351Cal.7743
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2017/09/28(木) 01:01:16.92ID:MOqHu8LF
なぜそんなひどいことをしたんだ・・・
0352Cal.7743
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2017/09/28(木) 07:13:41.19ID:jWy2MSVW
しがない勤務医なんで出せて中古で300w
0353Cal.7743
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2017/09/28(木) 16:34:46.08ID:S5fxjPPx
先生、2chに書き込むより寝てください
0354Cal.7743
垢版 |
2017/10/01(日) 21:32:29.05ID:Bje/qIcQ
今では5ch
0355Cal.7743
垢版 |
2017/10/02(月) 18:56:09.41ID:5ukTXVn/
2つテンプが有るタイプはどんな理論で時間に正確になるの？
0356Cal.7743
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2017/10/02(月) 20:11:23.05ID:zGz8619X
予想
ひとつのテンプがヨレてももう一つのテンプがそれを抑える
とか
0357Cal.7743
垢版 |
2017/10/07(土) 09:23:39.70ID:XT6hIllY
トゥールビヨンはまだマシなんじゃね？
手巻きのパペカレアニュカレが一番ギャグだわ

あと「百数十年に一月齢差の超絶精度！」とかいって手巻き40h分が切れたらゼンマイ切れ意味無しのランゲとか最高w
笑い取りにいってるとしかww
0358Cal.7743
垢版 |
2017/10/07(土) 10:58:35.47ID:tLaCK8Qr
>>357
百数十年に一月齢差は40h分で一体時差幾つだったんだ？
0359Cal.7743
垢版 |
2017/10/07(土) 11:18:11.50ID:uE6R02fS
そういう時計を持つ人は執事が毎朝巻き巻きしてくれます
0360Cal.7743
垢版 |
2017/10/07(土) 11:19:51.61ID:euIqsVgh
一月齢って29.5日のこと？
だと大したことない
0361Cal.7743
垢版 |
2017/10/07(土) 12:09:01.13ID:pKjUCRMs
>>357
100年に一度の閏年を補正するセキュラカレンダーとか
0362Cal.7743
垢版 |
2017/10/07(土) 12:54:23.33ID:tLaCK8Qr
パーペチュアルの閏年を補正ってどうやってるんだろう
4年で１周する歯車がついてるのかな？
0363Cal.7743
垢版 |
2017/10/07(土) 14:34:58.40ID:qZfVFWTp
百数十年に一月齢差の超絶精度！
キャッチコピー考えた奴天才
0364Cal.7743
垢版 |
2017/10/07(土) 14:43:15.44ID:RNaJbYfe
嘘は言ってないから
0365Cal.7743
垢版 |
2017/10/08(日) 22:51:07.01ID:b1zsnBOk
>>360
新月→満月→新月の周期は約29.5日なので、通常のムーンフェイズ機構は
59歯のムーンディスク（29.5日×2周期）を使って表示する。
しかし本当の月の満ち欠けの周期は29.5305891…日なので、1年で約9時間の誤差が生じ、
約3年で1日分の修正が必要となるのだ。
そこでA.ランゲ＆ゾーネでは、ムーンディスクの歯を増やすことで精度を追求した。
通常モデルであっても、誤差は約122.6年で1日しか生じないほど優れた精度を誇る。
0366Cal.7743
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2017/10/09(月) 06:28:58.68ID:0Vx4EDKG
神スレはここですか？
0368Cal.7743
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2017/10/09(月) 17:07:08.10ID:20lwnAxR
>>365
時計本体の精度がおいついてないけどね
0369Cal.7743
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2017/10/09(月) 18:08:19.43ID:/9Of5FPM
4年間ゼンマイ忘れずに巻くのが一番難易度が高いけどな
0370Cal.7743
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2017/10/11(水) 00:16:31.32ID:0s0VCJ4O
それは無理だろ。
今日タグホイヤーの200万ビヨン見てきたけど、あのビヨンなら中華の方がいいわ。
ただ、時計トータルのデザインはやっぱホイヤーなんだよな。
0371Cal.7743
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2017/10/14(土) 06:59:10.97ID:jAbkDj74
旧暦って月齢準拠のはずなのに、この間の十五夜・中秋の名月が実際の満月と2晩もずれてたように
月の満ち欠けの周期にはブレがあるから、どんだけ高精度に平均朔望月を表示したところでズレる
0372Cal.7743
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2017/10/14(土) 16:55:15.70ID:X6LK2MYu
閉店セールの時は熱かったけど
最近は閑散として寂しいね
0373Cal.7743
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2017/10/15(日) 10:33:14.79ID:JA3ipRO1
買った奴、その後大丈夫なんか？
0374Cal.7743
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2017/10/15(日) 11:08:27.26ID:OvVABHNs
ムーンフェイズ金

大丈夫です
0375Cal.7743
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2017/10/15(日) 11:40:49.93ID:QgPfy7vj
>>373
ムーンフェイズRGだが、うちも大丈夫だな
止まる事もないし、未だに装着した日は+2秒近辺に収まってるね
ベルトだけダークブラウンのマットクロコに替えてるんだが、
元々見た目はなかなかキレイに作られてるので悪くない雰囲気だよ
ちょっとお高めの時計屋にも着けて行ったけど、
「キレイな時計してますねぇ、どこのですか？」って言われたので、
「激安の中華ビヨンですよｗ」って言ったらビックリしてたわ
セールストークだって事は重々承知してるけど、それでも嬉しかったなｗ
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