セイコーメカニカル・プレザージュ総合 Part25 [無断転載禁止]©2ch.net
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セイコーメカニカル、プレザージュ、ときどきプルミエについて語るスレです
メカニカル
http://www.seiko-watch.co.jp/mechanical/
プレザージュ
http://www.seiko-watch.co.jp/presage/
PRESAGE（国際版）
http://www.seiko-presage.com/
Premier（国際版）
http://www.seikowatches.com/collections/premier/index.html
前スレ
セイコーメカニカル・プレザージュ総合 Part24
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/watch/1497726168/
※ 荒らし対策のためにスレを立てる人は>>1の1行目に「!extend:checked:vvvvv::」を追加してください ※
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured ■廃盤モデルなどアーカイブ
http://watch-tanaka.sub.jp/product/SEIKO.htm
http://watch-tanaka2.sub.jp/archive/
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/watch/1390104991/2-6
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/watch/1429610282/6
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/watch/1433774070/2-5
■Wikipedia
メカニカル
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%BB%E3%82%A4%E3%82%B3%E3%83%BC%E3%83%BB%E3%83%A1%E3%82%AB%E3%83%8B%E3%82%AB%E3%83%AB
プレザージュ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%BB%E3%82%A4%E3%82%B3%E3%83%BC%E3%83%BB%E3%83%97%E3%83%AC%E3%82%B6%E3%83%BC%E3%82%B8%E3%83%A5
■モデル検索用外部リンク
SEIKO SAR Finder
http://www.watchsleuth.com/seikosarfinder/
■ムーブメント
4R35 6振動、24石、日差+45秒～-35秒、持続時間41時間、デイト
4R36 6振動、24石、日差+45秒～-35秒、持続時間41時間、デイデイト
4R37 6振動、24石、日差+45秒～-35秒、持続時間41時間、デイト、24時間針
4R38 6振動、24石、日差+45秒～-35秒、持続時間41時間、オープンハート
4R39 6振動、24石、日差+45秒～-35秒、持続時間41時間、24時間針、オープンハート
4R57 6振動、29石、日差+45秒～-35秒、持続時間41時間、日針、パワーリザーブ表示機能
6R15 6振動、23石、日差+25秒～-15秒、持続時間50時間、デイト
6R20 8振動、29石、日差+25秒～-15秒、持続時間45時間、曜針、日針、パワーリザーブ表示機能
6R21 8振動、29石、日差+25秒～-15秒、持続時間45時間、曜針、日針、パワーリザーブ表示機能
6R24 8振動、31石、日差+25秒～-15秒、持続時間45時間、曜針、日針、パワーリザーブ表示機能
6R27 8振動、29石、日差+25秒～-15秒、持続時間45時間、日針、パワーリザーブ表示機能
8R28 8振動、34石、日差+25秒～-15秒、持続時間45時間、デイト、ストップウオッチ機能
8R48 8振動、34石、日差+25秒～-15秒、持続時間45時間、デイト、ストップウオッチ機能
共通：秒針停止機能、手巻き機能 SARG013/015/017の存在を最近知ったのですが現行製品ではこの系統はないんですよね？これに近いもの(あるいはこの好みにマッチしそうな)があればオススメしていただきたいのですが… >>6
SARG013/015/017は、ブランパンのフィフティファゾムスバチスカーフをオマージュしたのだと思う
SARG009とSARG013、どっちにしようか迷ったときヨドバシで実物も見て試着もした
・回転ベゼル風だけど実際は回転しない、あくまでもデザインの1つ
・ドームサファイアとデザインがマッチしヴィンテージ風でカッコいい
・ケースの仕上げがよくてサテンとエッジポリッシュのメリハリが本当によかった
・インデックスに夜光は持ってなくて12時、3時、6時、9時のインデックス外側の○ポチに夜光
迷った末にSARG009を買ったんだけどSARG013もカッコよかったよ
日本ではあまり受けがよくなかったのかすぐ廃盤になってしまったけど
後継とか似たようなのがあるかというと4R載せたSRP561、SRP563、SRP567や
SRP665、SRP667、SRP669あたりが踏襲してるっぽい
でも、サファイア載せて無垢ブレスもあるSARG013/015/017の方が断然いいと思う
どうしても欲しいのならヤフオクでのんびり中古を探すしかないかな
(SARG013 SARG015 SARG017 6R15-02V0) ← 検索キーワード そこら辺のメカニカルは無駄にプレミア価格ついてるイメージ メカニカルブランドは消滅するだろうからSARBシリーズは直に無くなる
もしセレクションやプレザージュで継続販売するのなら品番を変えるし価格も上げると思う
セイコーの6Rや4Rはモデルサイクルも早いので良いと思ったときが買い時だよ >>7
ありがとうございます！とりあえず、踏襲している奴の実物を近々見てくるのと、ヤフオクなどで辛抱強く粘ってみます！ バナックとかアドバンみたいなカットガラス＆カラーグラデーション文字盤のやつもすぐ廃盤になったよね SARB033は本当に無くなるみたい
店でも入荷しなくなった SARB033買ってるのってネット通販で買う奴でしょ
実物見たら安っぽいし SARY075とSARB065実際に比較してみた人いない？
ダイヤルの色とかサイズとか SARB033の精度
月曜朝に時刻合わせてそのまま金曜夜
累積誤差2秒弱
機械式てこんなに精度良いの？！
と、喜んでたら月曜の朝-15秒、、、、、(´･_･`)
こんなもん？ 漆黒ダイヤル、ちょっと欲しいと思ってたけど
ちょっと欲しいで買ってたらキリがないからここはグッと我慢だな… カクテルマンハッタンがまさにちょっと欲しい状態
でも30000～100000円程度の時計次々買ってたらほんとにキリがないんだよな 俺はカクテルのブルームーンもちょっと欲しいんだよなぁ…
でも今年はアルピニスト買っちゃったからここは我慢すると決めた >>21
白文字盤気に入ってたんだけど3年で壊れちゃった
使い捨て自動巻時計だね >>27
捨てるならいじって遊ぶから着払いでこっち送ってよ SARX035とかのブレスって3連ブレス？擬似3連ブレス？ >>33
GSの３連とくらべると安っぽいよ！
SARX045のベルトのがシンプルで格好いいよ。 プレサージュの琺瑯見てきたけど俺はダメだった。トイレ見てるような感覚w 言うて5コマ3連とか中華なら1000円であるから単純にコストだけの話でも無いけどね。 >>35
ロレックスもオメガも稼働しないけど
これらは擬似ってこと？ >>39
スポーツモデルでしょ？スポーツモデルはあえて擬似3連多いよ。腕にピッタリフィットして貰いたい時計でも無いしね。ドレスモデルは擬似じゃないよ。 機械式の腕時計って実際に日常ローテ使いしながら運用できるのはせいぜい3～4個が限界だな
お前らプレザージュ含めて何個持ってるの？ 結構良いデザインも有るなと見てみたらハードレックス風防なのな >>44
使ってない時計はワインディングしてます？
それとも止まってても気にしない感じ？ >>44
セイコーは9本、うちセイコー5が5本だわ >>45
数が多くなると日替わりで付けたりする そうすると毎朝巻く事が前提となり、止まってて当たり前で気にならなくなる
日付も気にならなくなるので日付も合わさない
>>46
俺もファイブ多いよ 理解不能で不思議なのだが時計が勝手に増殖するｗ セイコープレサージュと60年代のオメガシーマスターならどちらが自慢できる時計？ 本当に親しい冗談を言い合える仲とか幼馴染とかに「買ったでー！」とかいうのは良いけど
それ以外の人に時計程度で自慢するのはただ痛いだけだから控えた方がいい 40 Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 5f2a-vskh) [] 2017/09/07(木) 19:40:39.15 ID:EaGIXnSW0
50 Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 5f2a-vskh) [] 2017/09/07(木) 23:07:28.14 ID:F85Qrt+o0
これ太い餌を垂らすパチスレにいた奴か >>48
デイトジャストはブレスはスポロレの流用だからなあ。デイデイトは三連だよ。でも、どっちかと言うと用途の違いだと思う >>54
いや、琺瑯文字盤のは自慢してもええと思うな 日産に「プレサージュ」という車があったから、頭の中にそれが残ってるのかな。 0時の3分前だけど
もうデイトが9日になっている
納得いかない http://or2.mobi/data/img/169831.jpg
前スレにgeckotaのブレス装着してる人たちがいたからSARX019で真似してみた
弓管もブレス専用のを買って装着
微妙にフィットしてないけど調整すればしっかり嵌りそう グランドセイコーとセイコーメカニカルはそんなに性能とか違うの？ >>68
そらね基本性能は全く違うでしょよ
でも精度とか、ぱっと見の印象とか、実用的な性能はそんなに変わらない グランドセイコーの今年の復刻版のは
今後200年は使えるやろ 賛否両論だなw
ステンレスブレスで運用したかったから満足してるよ
前スレのような漆ダイヤルやカクテルダイヤルの方がもっと似合うのは確か
>>72
どうだろう
弓管はSARX019用の3連純正ブレスについてるやつが流用できれば一番確実だと思う
あれ高いけど…… >>70
精度を抜きにした基本性能って何？
リザーブ？ 近所の時計屋にSARG007が売っとったが買いかしら 今日高島屋行ったらトノー型のプレザージュ置いてた初めて見た >>79
お、琺瑯？
どうでした？やっぱりデカい？ >>80
そうです
個人的にはあともう一回り小さい方が…ってのがあるけど、モデル的には格好良かったです！
けど、仕方ないのかもだけど針が塗りで安っぽいのと、ステンレスの部分がどうも安っぽく見えるのと、プレザージュロゴがスゴい邪魔してる感が強くて。
格好良かったんですけど、イマイチでした。 >>36
わかるw 自分も以前白文字盤探してた時琺瑯見にいったんだけど、風呂場とか台所思い出してやめた >>77
買いだと思う。
俺は好きなデザインだから型落ち前に買っといた。 結局バー、ブロック、アラビア数字、ローマ数字どれが一番強いの？ 汎用性のバー、個性のブロック、分かりやすさのアラビア、オシャンティーのローマ
う～ん、オシャンティーがサイツヨ バーかドットが好きだけど、アラビア数字もかっこいいのあるよね。 プレサージュはグランドセイコーとそんなに性能や質感違いますかね？ プレザージュの上位とグランドセイコーの下位でも値段なりの差はある気がする
予算にもよるけど、プレザージュの実売10万超え買うくらいなら
もう少し頑張ってグランドセイコーの安めのでも行った方が満足感があることもあるかも
まぁ機械式かクォーツか、とかデザインの好みもあるから一概には言えんが クオーツでよければ、いっそドルチェって手もあるしな
宙ぶらりん プレサージュは、
少なくとも前モデルの019には好評価ながらも要は安時計プラス琺瑯である的な評価も多かったな。 >>84
一番安上がりなのがバー。
おなじパーツ12個乗っけりゃできちゃう。 >>89
GS機械式、スプリングドライブあきてSARX043買ったよ！
針交換して使ってるよ。 GS もマスターショップの高いのじゃないとあきるよ！ >>87
SARX019持ちだけどSARX049との違いは
・Automatic 23JEWELS → PRESAGEロゴ
・コーティングなし → 無反射コーティング
・カーブサファイア → デュアルカーブサファイア
https://www.seiko-watch.co.jp/products/sarx019
https://www.seiko-watch.co.jp/products/sarx049
GSはSEIKOロゴを排除しロゴをGSに変えただけで1～2万円くらい一斉値上げした
ブランディングの戦略としてはしょうがないとは思う、安いより高い方が売れたりするからね
でもSARX049はデュアルカーブ＋無反射コーティングにしての2万円値上げだから割と良心的だと思うよ
これまでデュアルカーブサファイアはGSとクレドールにしか採用しなかったのにプレザージュに搭載したのも画期的
カーブサファイア（SARX019）だと横から見ると歪みが出るから正直デュアルカーブサファイアが羨ましい
SARX019は凄く気に入ってるのでずっと使う気でいるけどOHのときデュアルカーブサファイアにしてみようかとおもう 人によって感じ方違うかもしれないけど竜頭も049の方が高級感ある気がする
あの竜頭は019にも付くんじゃないか >>96
リューズも変わってたのには気づかなかった
SARX049の方が確かに高級感があるし形状も摘み易くなってると思う
あとよく見るとベルトも変わってるね、SARX019は黒/ブルーだけどSARX049は黒 新しい琺瑯あまり好きじゃないな。
SARD007買っておいて良かった。 SARX019、あんまり好きじゃないところもあるけど、細い針の先を目盛りへピタッと合わせる時はこの時計選んでよかったと思う。気持ちいい。
時刻合わせが楽しみになる。 時間を合わせのあと、遊びがないムーブはリューズを戻すときの微妙な加減にも分針が反応し針が飛んでズレる
遊びがあればこの加減にも分針は反応しないけど最初の1分の始動が遅くなってこれまたズレる
6R（4R）は絶妙な遊びがあってリューズ操作で分針が飛んでズレるようなことはなく1分の始動でズレることもまずない カクテルのSARY079が気になってるんだけど厚み14.4mmってのが引っかかる
腕幅50mm腕周り150mmくらいの華奢だと似合わないかな？
色々店舗回ってるんだけど置いてなくて合わせてみれない 風防がボックスガラスでガラスのモッコリ分が1～2mmあるため
スペック上は14.4mmと厚くなってるけどケース自体は普通の6Rなどと変わらず12mmくらいだよ
大きさに関しては腕周りより幅の方が重要でSARY079は縦47.5mm
腕幅50mならハミ出ないので許容範囲、ハミ出るとみっともないからね
ただ、こういっちゃなんだけど風防がサファイアじゃないのでキズは覚悟しないといけない
丁寧に扱えば傷が付くことはないけどボックスガラスだとなおさらぶつけるなどしてキズを付け易いから難易度高い 今気づいたんだけど、防水が5気圧になってるんだね
プレザージュブランドはサファイア、日本製、10気圧防水の3本柱だったのに路線変更か
とはいえセイコーなら5気圧防水でも10気圧防水くらいはあるはず
3気圧防水のセイコー5の新品をゴルフコンペで貰い
壊れてもいいからと趣味でやってる畑仕事のときだけガンガン使ってるけど丈夫だし（ガラスキズだらけだが）
実験的にプールにも温泉にも海にも入ったけどまったく浸水する気配がない 持ってる時計の中ではセイコー5が唯一ノンサファイア風防なんだけど
ど真ん中にぶつけ傷が付いてモチベーションだだ下がり
高くてもサファイア風防は譲れんと身にしみた >>105
プラで磨いた時、ガラスで交換した時のスッキリ感もいいもんだよ。楽しみ方はそれぞれ SARX019とSARW011はこれからも販売続けるのかな？
SARX049、SARW035が後継なのかと思ったけど SARW035買おうかと思ってるんだけどメタルバンドに変えたいんだけどSARW011用ので合うかな？
専用のバンドがあれば教えてください SARW011は革ベルト仕様だが・・・
SARX019、SARX029、SARX049
SARW011、SARW013、SARW035
SARD011
など琺瑯と漆のモデルをステンレスブレス仕様にするのならSARX001のベルト（M0PF111J0）が全て流用可能 SARK005ってここの人たちには不評なんでしょうか？ いい加減モデル名をちゃんとつけて欲しい。
アルファベットや数字で言われても全くわからん。 どや顔はできないでしょ。
自分はロレックスデイトナとミルガウス持ってたけど
「もういらないかなぁ」って思ってる時に
デイトナの新型出て買い取り値段が
買った値段よりかなり上がったんで2本とも処分した。
身の丈に合って無くて正直結構疲れた。
今度は国産が良いかなと思って、でもあんまり高くないのが良いなって感じで
プレサージュの機械式クロノを買おうと思ってる。
でも今はアップルウォッチが便利で一番使ってるけど。 ヨドバシのガラスケースでSARX019と049並べて売ってたから見比べてきた
上の方でも話があったように、竜頭は049の方が高級感ありそう
あと、ラグ上面が049は艶消しになってるっぽい
他にも琺瑯ダイヤルの新旧モデルが並んでたから、古い方も在庫切れになるまでは売るんじゃない？ >>112
個人的な意見だけどデザインは嫌いじゃないけどこう言うシンプルなモデル買うなら仕事用にするからデイトが欲しいから選択肢に入らないかな
あと20万近く出すならもう少し頑張って上を狙う >>116
SARX019は全面ポリッシュだけど
SARX049はベゼルとサイドはポリッシュ、それ以外はサテンみたいだね
>>117
SARK005はデイト付だよ 112 です。
今日ヨドバシでSARK005見てきましたがやっぱりちょっとシンプルすぎました。
アキバ、新宿と行きましたがどっちも中国人の店員さんがうるさくて・・・。
結局買わずに戻ってきてネ
ットの他店で廃盤で140000円以下になってた
ブライツのメカニカルクロノSDGZ017を注文しました。 セイコープレサージュよりノモスとかハミルトン買う方がドヤ顔できるよな？ その中じゃどれもドヤ顔はできないでしょ。
ドヤ顔できなくてもいいじゃないか。 予算が5-10万くらいの中で「ほほー、いいセンスしてるな」って思われたいならプレザージュはどうなんだろ
機械式の中でも
セイコーの中ではセイコー5とかアルピニストとか
他社でも国産でオリエントスターとかシチズンのクラブラメールとか選択肢多い
舶来モノならティソ、スカーゲン、ノモスとかある
そこそこ激戦区だ 時計って人からどう見られるかを気にして買うものなのか。 ドヤ顔するなら中古でパネライとかブライトリングをかうしかない。 時計ごときでドヤ顔出来ると思っていること自体、その発想が凄いね。
仮にそれでドヤ顔出来たとしても感心してくれる対象が同じような「時計でドヤ顔できる」と思ってる連中だから
本当に低レベルな争いをしているんだろうなと微笑ましくなるね。 時計単体と、人物と組み合わせた場合の評価差がわからないんだろうな >>126
趣味なんざどれも自己満だろうよ。
だから趣の味ってんだよ。言わば風流だよ。
それを低レベルってディスる君は俺からみればつまらないヤツの何者でもないな。効率だけ求めてつまらない人生をおくればいい。 時計の価値だけではドヤ顔できないってことか。
着けてる人間の価値も重要だと。
人間の価値を決定づけるものは何だろうね。
学歴と年収と容姿、それとどんな職業のどんな役職に就いているか。
そんなところかね。 >>128
買った時計を人に見せつけドヤ顔すんのが自己満で風流なのか？キミは俺から見ればキチガイだな。 >>129
人の価値は受け手が決めるんじゃないかな。金や権力が好きな人、優しさに重きをおく人。同じツボで笑える人。自分と同じ悲しみを抱える人。千差万別でいいと思う。
スレチですまん。 >>130
価値観の違いだな。それでもかまわんよ。 >>132
あ、捕捉。俺は趣味一般の事を言っただけで買った時計をドヤ顔で人に自慢する趣味はないよ。 >>128
こんなことやってる奴だから軽くあしらえばいいんだよ
http://hissi.org/read.php/watch/20170930/ZGdobDRaL0Yw.html
だいたいプレザージュスレに乗り込んでノモスがー、ハミルトンがー、パネライが、ブライトリングがー、
とか言い出す時点でイタイ厨房なんだから真面目に相手にする必要も擁護する必要もない >>123
多分オールドが1番無難かと。その値段なら56GS買えるしオメガもイケる。少し方向変えてウォルサム辺りの懐中時計もいいかも。 >>134
君の年収ではノモスていども買えないのだね、よく分かったよ 今日6R機をポンと机に置いたら止まりました。
分針動かしたら元通り動きましたが内部的にまずい事になっているのでしょうか？
多少の振動があったといえばありましたが不安です 止まりかけだっただけじゃない？
また何度も止まるようだったらそのとき考えたらいいよ。
でも乱暴にはしないでね。 午前中腕につけていたので間違いなく巻かれていたと思います。
自分の奴ベルトを外して置いたらバックルが裏蓋に勢いよく当たる構造になっていました・・
気をつけますが怖いです SARW035の実物の針って公式サイトの写真みたいに
いかにも青です！って感じなの？
011は黒に見えるけど実は青って感じなのだけど。
セイコーの公式写真はアテにならん。 >>141
セイコーの公式写真はアテにしないのに匿名掲示板の書き込みはアテになるのか？
探してないからあるか分からんが、楽天とかの時計店の写真やインスタグラム、YouTubeにも時計動画はあったりするから
そっちで見てもいいかも 一月に買ったSARB035の6R15Cのムーブ、なんかやたら遅れます
一日付けてないで付けようとすると１分半とか遅れるんですけど。 >>143
保証残ってるんだから今のうちにセイコーでムーブ無償交換して貰えばいい セイコープレサージュは
見た目の綺麗さはオメガロレックス以上だな。 114 Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ fd2a-PtIq) [] 2017/09/29(金) 18:44:09.82 ID:AaZpP+ko0
プレサージュは付けていてドヤ顔できる時計？
120 Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ fd2a-PtIq) [] 2017/09/30(土) 19:24:29.18 ID:dghl4Z/F0 [1/2]
セイコープレサージュよりノモスとかハミルトン買う方がドヤ顔できるよな？
125 Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ fd2a-PtIq) [] 2017/09/30(土) 20:35:12.84 ID:dghl4Z/F0 [2/2]
ドヤ顔するなら中古でパネライとかブライトリングをかうしかない。
136 Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ fd2a-PtIq) [] 2017/10/01(日) 00:28:16.41 ID:dYNi8Y2n0
>>134
君の年収ではノモスていども買えないのだね、よく分かったよ
145 Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ fd2a-PtIq) [] 2017/10/04(水) 19:54:26.76 ID:sVeAOl660
セイコープレサージュは
見た目の綺麗さはオメガロレックス以上だな。 SARX045検討してるけど、これってあんま売れてないんかな？
ブログとかレビューが殆ど情報ない…
でもyoutubeには海外のレビューが結構あるんよね
何言ってるか分からないがw >>148
売れてる売れてないなんていいじゃないか。
実物見て気に入ったら買ったらいいんだよ。
こないだも店頭で見てきたけどよかったよ。
隣にドラマで渡部篤郎が着けてた047があってこれもよかったね。 >>144
ムーブだけ無償交換、それ頭から消えてました！
ありがとうございます！ 6R15Cから6R15Dに換えてくれるなら俺も出すんだけどなぁ >>141
明日届くから色んな角度から撮ってみようか？ 6R15のA～Dの違いってなんでしょうか
気になって眠れません >>154
見た目も変わらないし性能も変わらないから気にする必要ないよ >>154
6R15A スタート
6R15B 6R15Aの部品をブリッジなど6R20と共有化
6R15C 23石から24石へ
6R15D 不明だけど石を増やしたとか小変更だろうね >>160
それ普段使ってるけど結構デカいから買う前にケースサイズ確認したほうがいいよ
後、バンド幅も22ミリで18,20ミリの流用出来ないから注意 >>161
確かにそんな感じだね
アドバイスありがとう
これよりもうちょい小さいのも検討しようかな
心当たりないけど プレザージュの白文字盤3針はいくつか種類あるけど
仕上げの丁寧さとかブレスの質感とかが露骨に値段に現れてるから
店でにらめっこして予算と相談して決めるといいと思う 父の還暦祝いに腕時計をプレゼントしたいと思い、色々見てたらプレザージュが候補に挙がりました。
父の職業はデザイナーで、普段時計を付けていません（というか恐らく持ってない？）
冠婚葬祭用等で使用して貰えればと思っております。
予算10～15万程で、プレザージュは還暦祝いに良さそうでしょうか？ 予算より気持ちだろ
普段着に似合いそうなの選べば良い
予算を気にする親なら現金 >>164
還暦祝いには不適かと。父親がどんな人かは知らないけど、60で冠婚葬祭に付ける時計でかと言われると微妙。同じ予算で別の物を買った方が喜ばれると思うよ。 >>164
高級なものプレゼントしたことないのからその価格帯でシンプルな三針ので良いんじゃない？
いきなり数十万もする贈物したらお金の心配されることもあるかも？
2chは高級時計が基本の人多いからプレザージュみたいな安物恥ずかしいって言う人もいると思うけど良いと思うよ >>166
時計でか
>>167
したことないのから
この後期高齢者共なんなん？ 皆さん返信頂き有難うございます。
>>165
特に予算を気にする人では無いので、現金より記念になる物をプレゼントしたいと思ってます。
>>166
還暦者だったらグランドセイコー位じゃないと恥ずかしいですかね
>>167
三針のシンプルなのが良いのですが、シンプル過ぎない方が良いかなとも思ってまして
因みにプレザージュって安物の部類なのでしょうか？私自身ソーラー電波腕時計を一つしか持ってなくて、イマイチ腕時計の安物・高級という所が分かってないものでして… >>170
GS位で無いと恥ずかしいという訳では無いし、安物という訳でも無いけど「良いもの」では無いって感じ。還暦のお祝い、しかも15万使えるなら、クォーツの同価格帯や筆記具服飾他、今までの労いになるような「良いもの」を送った方がいいように思うよ。
そういう堅苦しいのが嫌いだってタイプの人ならプレザージュでもいいと思うけど、それならプレゼントでなく自分で買ってもらった方がいいと思う。 >>170
何年も前だけど、ザ・シチズン贈ったなあ
GSと似たような位置付けなのに10万ちょっとで買えた
数年メンテナンス無料だったりして喜んでいたよ >>170
親父の立場からしたら子供から還暦祝いを貰えるとしたら何でも嬉しいと思う
グランドセイコーは新社会人が自分へのご褒美に買うイメージ
初めての機械式時計にプレザージュは悪くない選択だと思う
だからと言ってプレザージュならなんでも良いワケじゃなく、なんらかの付加価値はあった方が良いな
冠婚葬祭で使えること、シンプルな三針ということを考えるなら、文字盤が永遠に色褪せない琺瑯ダイヤルのSARX049一択かな もうすぐ70くらいの父親に時計どんなんがいい？って色々見せたら
琺瑯や漆のプレザージュかアルピニストあたりが来ると思ってたのに
セイコー5のネイビーボーイ赤黒とか真っ黒メッキベルトとか選んできたことあるな よくプレゼントで時計をやる、っていう人いるけどハードルはかなり高い
まず対象者それぞれ好みがあるから好みに合致してないと有難迷惑な部分が出てくる
次に時計に関心が無い人にとって機械式っていうのはズレるわ止まるわで面倒なだけ、年寄りならなおさら
本当にプレゼントを考えるなら何が欲しいのか聞いてから買った方がいいし
サプライズならお金の方がよっぽどいいよ
どうしても時計というのなら電波クオーツに限る、年寄りならなおさら
ベストはパペカレのように日差調整も付いたタイプ >>170
三針でシンプルならSARW021か023がオススメ プレザージュは日常使いには適してるけど、冠婚葬祭のフォーマルな場ならもう少し薄型でないと合わないと思う
若造の腕ならG-SHOCKでもない限り気にならないが年配の人ならなおさら
予算的にクレドールのクォーツあたりの方が良いんじゃないか？ 俺がプレゼントされるんだったら
国産ならGS以外は要らない
普通のやつなら、欲しけりゃ自分で買ってるわ ただ、JKのベロベロチュウが付いてくるならチプカシでも大喜びすると思う 皆様忌憚のない御意見ありがとうございます。
教えて頂いた中では「SARX049」が自分の考えていた理想に近くて綺麗ですね。でも「SARW021」や「SARX035」も良いですね。悩ましい所です。
また機械式に拘っていないので電波式やクォーツでもう一度探してみます。
しかし他者へのプレゼントというのは高額な程難しいですね。喜んで貰えるように母を通じてそれとなく探ってみます。 >>182
クレドールも綺麗ですね
ですがね値段がオーバーしてしまいます
残念です >>185
あとは写真と実物とでは印象が全然違ったりするし、特にサイズなんかは実物見ないと大きさがわかりにくいので販売店で実物を見てから決めた方が良いですよ >>185
老眼が入ってくるとSARW021のデイデイトは見にくいから候補から外す事を勧める >>185
今更だけど冠婚葬祭では腕時計は付けないのがマナーだから冠婚葬祭用には贈らない方がいい >>180
わりと還暦祝いに贈られるみたいだけど、
難しいよね。 >>191
時計はね。同じ小物でも筆記具や財布なら随分良い物を贈れるしそういう物の方が無難なようにも思うけど。 この板だと時計マニアがいくらでも居るから、
数万の時計でも「安物」って言われるけど、
殆どの人は数万の時計でも高級品だと思ってるよ・・・
この板の、スレまくったマニアに時計なんか贈っても「こんなゴミ」って扱いだろうけど、
今まで数千円とかのクオーツ使ってたような人なら、
数万の重厚な時計を贈ると凄い喜ぶ ただのプレゼントなら王道のGSで一択だろうけど
でもデザイナーなら外しでワタナベリキモデルはいけると思うけどな 流石に一般人でも数万円で高級はないわ
高校生でも5万円くらいのポールスミスとか買うだろ >>196
>高校生でも5万円くらいのポールスミス
どういう層の話？
もっと現実見た方がいいんじゃね？ >>197
最近のガキは財布も数万、化粧もすれば香水もふる >>198
それが平均？
ないないｗ
1%居るかいないかだから
時計5万とかw
ちなみに都内の話だからな フォーマル用は自分で買うもの。子供にもらった時計をつけて葬式行くかっちゅー話。
逆にわくわくするようなのを選んであげれ。
ワールドタイムで海外旅行、スマートウォッチでウォーキングやサイクリング
夏のお供に全面ステンの逆輸入ダイバーズ。
値段に見合わない物しかないけどポケットウォッチ…
ただし登山をけしかけるのは慎重にw >>201
都内の満員電車にでも乗って、高校生の時計見たら？
ほとんど腕時計してないし、しててもチプカシとかGショックレベルだよ
5万のポールスミス？ww
そんな半端な奴見たことねえけど
イキってる高校生は一気にロレに行ってしまうし(パチ含む)
なに5万のポールスミスってw
だからどの層？って聞いてるんだけど そんなにムキになるなよ
俺も元都内の高校生だけどお前が思ってるよりガキは金持ってるぞ
せめて高校生よりは良い時計を持てるように頑張れよ >>203
「元」ってなに？w
今は？
今を見たら？
今は田舎の還暦過ぎのジジイか？
都内の満員電車で高校生の時計を見たら？
殆どしてないし、しててもチプカシレベルだから もうその辺でいいだろ
俺は親父の還暦祝いにはレイバンのサングラスを贈ったな
老眼の親父には度が入ってなくてボヤボヤのハズだったけど喜んでかけてたわ（後に度を入れてあげた）
子を持ってはじめて分かるけど親なんてそんなもんだよ
俺も自分の子（今3歳）に還暦祝いをもらえるのなら、それがGショックやポールスミスの時計だとしても宝物になるわ 日本人の時計の平均購入価格は3万円
一部の高額時計が平均を大きく押し上げているので実質的な平均1万後半から2万円ってところ
電車に乗っても会社でも一般人を見れば大抵それくらいの時計だし最近は時計をしてない人の方が多い
極稀な例を挙げてそれが普通とか言っちゃってる>>196>>203が痛すぎて痛すぎて 機械式ならプレザージュはエントリーに近い（5とかはあるが）還暦祝いっていう「上がり」の祝いには違和感あるって事でしょ。むしろ成人祝いに丁度良い感じだと思うよ。 >>198
バブル期の話かよ
今時の高校生はスマホ代に金掛けてる >>211
そこなんだよね。昔の56や52のLM（SP）みたいな立ち位置ならハイクラスのラインなんだろうけど、6R使ってる限りどうしても5とかの兄貴分、精々ミドルクラスって感じなのがね。年上へのプレゼントには向いてない感じ。エントリーとしてはいいと思うけど それなりにお年召してる方でも時計に興味なければ1万くらいの時計してるのザラだろ 一般人が>>211-212みたいなこと言うと思ってるのか
6Rってなに？56系って？が普通だろう
こういう普通の感覚ではなく自分の感覚で語るのがいるから本当に痛い >>215
別に受け取る側は何でも喜ぶだろうさ。息子や娘のプレゼントなんだし。送る側が何を思って、どんな事を考えて物を贈るか、受け取った側はそれをどういうメッセージとして受け取る可能性があるだろうか想像するかしないかの話だし。
エントリーモデルでもカメラなんかなら定年後の趣味のスタートに最適だろうけど、プレザージュならメッセージ性持たせるのが難しい。 >>215
マニア家系って感じでおれは好きだな
お互いそんなに詳しいのに相手が喜ぶものを選べない辺りが最高にマニアっぽくて見てて楽しそう
自分ちがそんなんだったら絶対に嫌だが >>216
一般人が6R、56系、52系を理解していると思ってんのか？
自分の感覚で持論を唱えても意味ないって理解してる？ >>218
そら知らんだろうけど貰ったら調べてそこから知る事もあるでしょ。で、プレザージュの立ち位置を知ってそこからどんなメッセージを受け取るの？贈る側は何を思って贈るの？難しくない？ 「メッセージを受け取る」とかまた持論を展開
こういうバカはプレゼントの金額を調べ査定しそれをメッセージに変換するお子様か だいたい最初の「還暦祝いのプレゼント」からしてネタ振り
あとは持論を唱えたい幼稚なのがワラワラと湧いてきて極端な持論を唱えだす
こういう連中には
「普通のサラリーマンは1～2万の時計」、「いまどきの人は時計すら持たない」「2～3万の時計でも一般人にとっては高級部類」
などといった一般論が全く通用しない
時計板ではよく見る光景
そして持論を展開する奴ほどスマホ投稿 >>220
なら贈る側は予算だけ決めて何も考えず好きそうな物を適当に贈るの？寂しくない？ 彼女とか嫁からプレゼントもらったことないんだろうな
安物だからエントリーだからクソなんて考えないけどね
選んでくれたことが嬉しいわ スマホで張り付き一般常識もなく持論を展開するくらいのバカだから
プレゼントをやったこともなければ貰った事も無いような年齢層かなとは思う >>219
お前みたいな人間にプレゼントを送る人はいないだろうが仮にいたら気の毒だwこいつ最悪の人間だ。 贈る側が「どんな贈り物を贈ろう」、貰う側が「どんな気持ちでこれを選んでくれたんだろう」と考えるのは当たり前の事だと思うけどね。 >>225
俺が唱えてるのは一般論だよ、持論は一切展開してない
・一般人は6R15だの52系だの知らない
・サラリーマンは1～2万円の時計が普通で一般人にとっては2～3万の時計でも高級部類 60代以上ってバブル世代の人達かな
現代人は時計離れが加速してるしね
アップルウォッチでどうなるかだ >>230
それニフティがＷｅｂアンケートを取ったものだろうから
10万円以上の時計を持ってない人や時計に関心の無い人はアンケートを無視することが多いから実数はもっと下になる
例えば赤旗が政党支持アンケートをしたらどういう結果になるのか分かるだろう
アンケートっていうのはどういう風にアンケートを取ったのか、設問はどうなのかとか慎重に見ないといけない ついでにいうと2～3年前にKnot（ノット）っていう時計会社を立ち上げた遠藤弘満が一時連載してたコラムがあった
ベーリングとかスカーゲンとか仕掛けた人だけどね
その人は調査会社に依頼して日本人の腕時計平均購入価格を調べたら1万7千円ほどだったようだ
そこでKnotではその金額を元に時計販売を開始した
だからKnotの時計の価格は14000～20000円ほどになってる（特別仕様の機械式は別）
これが「日本人の平均時計購入価格は1～2万」っていう一般常識ね
この一般常識から逸脱して
・5万のポールスミス
・上がり
・6R、56系、52系
バカじゃないのかこいつら >>234
で、結局は定年のお祝いにプレザージュは適してるって主張なん？ >>234
安時計つけてるやつしか周りにいない自慢されてもな
安時計仕掛人が調査会社に依頼した結果が信頼に足るものかね
作りが悪くて見向きもされないのに無駄に雑誌で持ち上げてる「これが売れてるアイテム」なんて腐るほどあるんだが？ >>229
自分はマジョリティですってアピールしなきゃいけないのはマイノリティだからだよ
自覚のない馬鹿なのかな >>210
外に出ないから知らんのか
スマホ代なんて親持ちで小遣いは財布・化粧・時計・服・バッグだよ
田舎なら知らんがな >>241
は？
財布化粧時計服バッグとかw
どんだけプチプラとか持て囃されているんだよ
時計なんか高くて数千円のものしか買わないし
半端な数万の時計なんか高校生はわざわざ買わねえよ
東京に来いよ
一日電車に乗れば理解できるよ？
お前どこの田舎に住んでいるんだよ
テレビだけみてなくて東京に来てみろ まだやってんのかよ
マジレスしてる時点で>>243の負けだ >>241
オマエが言ってるガギはオマエと売春して小銭持ってる不細工なガギのことだろう？変態ハゲおやじwww そもそも街中歩いてると時計自体してる人ほとんどいないよな
若者ほど時計離れが加速してる ID:FjfnZof3d
こいつの書き込みは痛々しいな。何時代の価値観に縛られてるんだ。発想がジジババ。化粧なんて言い方もジジババ。今はコスメだよコスメ
高校生どころか若者自体が時計を買わない。就職しても20代の人は買わない人が多い。30代前後でセイコーやシチズンの2～3万のクオーツを仕事用に買うんだよ 今使う人が減ったから、車は軽で十分、万年筆なんて使わないけど欲しいなら鉄ペンで十分、腕時計も2,3万のクォーツで十分。
そりゃ十分だろうけどそれが還暦のプレゼントに相応しいかとは別問題だわ。 話がずれ始めてるが普段から安物の時計しかしてなければプレサージュでも十分だと思うが、自分でGS買うような人であればプレゼントするような代物でもない 15万が予算なら迷わすDOLCEにする
人それぞれ懐具合や価値観が違うんだし
どうこう言っても始まらない すまん、ドルチェ確認したらラインナップがかなり変わってた
もうプレザージュの上って感じじゃないんだな
そうなると古いドルチェか現行のプレザージュ、場合によってはブライツしか選択肢がないのか ドルチェもブライツもプレサージュもいい時計だしどれ選んでもいいんじゃない？ くだらない論争どうでもいいけど、豊岡クラフトのスタンド使ってる奴いる？
傷つかない？ >>255
傷ついたりしない？
しないなら買おうかと >>257
何色見たの？
スカイダイビングとマティーニが気になってる >>256
傷はつかないとおもうけど、気になるなら M.SCOOPにしたら？スポンジ貼ってあるし >>260
YouTubeの英語話者によるレビューではみんな「プレサージュ」って言ってる ブライツの8Ｌ35と6Ｒ15だとキャビアと人口イクラ位の差があるだろう >>261
こういうのもあるんだ知らなかった
特注にするか、それにするよ
ありがとう >>260
商標 プレザ－ジュ 区分 09眼鏡・14時計 出願人 セイコーホールディングス株式会社 出願日1986/04/28 登録日1989/04/28
商標 ＰＲＥＳＡＧＥ 区分 09眼鏡・14時計 出願人 セイコーホールディングス株式会社 出願日1987/10/23 登録日1990/06/28
称呼（参考情報） プレサージュ，プレサゲ，プリセージ
称呼類似とは称呼つまり「商標を声に出したときの読み方」が似ているかどうか
称呼類似と判断される可能性が高い例
１．原則として称呼が同一であれば両者は類似する商標と判断されます
２．ともに同数音の称呼からなり、相違する１音が母音を共通にするとき 例： プレサージュ - プレザージュ
３．ともに同数音の称呼からなり、相違する１音が50音図の同行に属する 例： プレサージュ - プレセージュ
４．ともに同数音の称呼からなり、相違する１音が清音、濁音、半濁音 例： プレサージュ - プレザージュ
文字数の類似割合や異なる部分の位置など他にも審査基準があります
一つの商標登録を出願するにあたって記載できる商標は一つのみですが、商標権の適用範囲は同じ音、同じ意味にまで及ぶ
ため英語表記を商標登録した場合、その音韻・読みであるカタカナに関しても商標権の効力は及ぶことが多いですが
英語表記登録するときは、トラブル回避のためさらにカタカナ表記でも登録します
「ＰＲＥＳＡＧＥ」登録時に「プレザ－ジュ」が既に自社で登録されてるので「プレサージュ」を同時に登録しなかったと推測します
「ＰＲＥＳＡＧＥ」登録時に称呼を「プレサージュ」としてるので、ＰＲＥＳＡＧＥ（プレサージュ）で良いかと
プレサゲ・プリセージは、英語表記登録の称呼は通常ローマ字読みも加えるため
登録区分に時計と眼鏡と2つに登録するのは、時計店が眼鏡の販売を同時に行っている事が多いため プレザージュはフランス語読みじゃないの？
アルファベット表記にアクサンテギュがないけど。
横文字がすべて英語とは限らない。 役場の人間がセイコーメカニカルしていたら
嫉妬される？あと交番のおまわりさんとか。 全然
メカニカルって分かる人も少ないし
ただの「セイコー」としか思われない マジですかって・・・w
役場がどの程度の役場なのか知らんけど、
誰も腕時計すらしてないようなへき地ならともかく、
ごく普通の感覚なら、パッと見でこれ見よがしなロレとかじゃない限りは、
ただのセイコーでしょ 時計趣味じゃない人ならまぁ良くてグランドセイコーとクレドールが分かるくらいで
若い世代の時計好きならアストロンが分かる程度
あとはプレザージュメカニカルアルピニストブライツアルバワイアードもどれもただのセイコーだぞ そもそもじっくり秒針見る機会ないからメカかクオーツかすらわからんかと >>272
時計に興味ない人はセイコーの名前くらいは知っているがグランドセイコーなんぞ知るよしもない。
せいぜいオメガロレックスくらいでしょ。 >>268
嫉妬どころか、
「なんだ、今どきゼンマイの時計してるのか」と憐れんでくれる。 >>277
後者は結構上向きになるんだね
豊岡にします
ご丁寧にありがとうございました >>279
どこに置くかかな？デスクだとわりと良かったりする。
いえいえ気にいる事を願っとくよ >>276
趣味ってほどじゃなくてもある程度時計に関心持つ人だっているでしょうよ >>281
それはもう「時計に興味ある人」じゃんｗ
時計に興味無い人はメーカー名くらいしか知らんよ >>123
ボールウォッチこいよ
キャノンボールかっこいいぞ >>282
だから>>272が「時計趣味じゃない人」としか言ってないのに何で時計に全然興味ない人の話になるんだよ。アスペ？ リキ琺瑯のsarx027かsard007買おうと思ってるんですが、パワリザーブと曜日表記あることでオーバーホール代って大きく変わりますか？
オーバーホール代があまり変わらないのならデザインも好きだし、長い目で見てsard007買おうかと思ってます >>285
ランク OH代（対象時計の定価） ※GS・クレドール・ガランテ除く
Aランク 4,800（10,000未満）
Bランク 9,000（10,000以上～30,000未満）
Cランク 13,000（30,000以上～50,000未満）
Dランク 16,000（50,000以上～100,000未満）
Eランク 19,000（100,000以上～200,000未満）
Fランク 23,000（200,000以上～）
SARX027は定価80,000円なのでDランク、OH代は16,000円
SARD007は定価150,000円なのでEランク、OH代は19,000円
セイコーのOH代は舶来の正規OH代に比べれば半額以下
しかもパッキンなど消耗品交換込み＆防水検査込みの値段だからねこれ
だから基本的にこれ以上お金はかからない 初期のメカニカルシリーズで雫石高級時計工房組み立てだった8L38搭載したSARLシリーズ、
4S36搭載したSARNシリーズはクレドール扱いになってちょっと高くなる可能性はあるけど
現行プレザージュだと最高でもOH代は23,000で済む
OH代の心配はする必要はないかな >>287
詳しくありがとうございます！
大差ないんでsard007にします！
カレンダーが見にくそうなのだけが心配ですが、、 若けりゃ細かい表示も見える。
老眼になるとキツイね。
早い人は30代後半で老眼が始まるから
289は自分の年齢と相談だね。 中身の機械をポンと乗せ換えるだけで分解洗浄なんてやらないから厳密に言うとＯＨとは言えないな
安物機械式ならではの方式だな 俺の6R15、2つあって2つとも日差マイナス10秒くらいなんだよなぁ
これオーバーホール出してもプラスになるようしてくれるんじゃなくてポン乗せなら
まーたギャンブルになるのか マイナスの日差が気になるのなら自力で調整するか時計屋で調整してもらえばいいと思うのだが？
自力でやるなら安物でもいいからオープナー1つあるだけでOKだし
針付け替えとか文字盤交換とかじゃないから割と簡単に出来るよ 少し進むようにしてくれって書いたら+20になって帰ってきた。
極端だけどまあいい。 >>295
外してる時の置き方で調整してみたら？
スレに上、横置き方で日差調整してる人いたよ 俺のは平置き＋5秒、3時下－5秒という調整しやすい機械だったわ それを調整しやすいと表現していいのか微妙だけどなw >>284
お前がアスペだろ。
時計にちょっと興味あるくらいじゃセイコーなんぞ知らん。
グランドセイコーが高級だなんて全く伝わらない。 終わったネタ、しかも4日前のネタにぶり返しレスをしてるあたりアスペはお前だよ シチズンも低価格帯（実販2～3万）で自動巻き増やしてきてるね
プレサージュのベーシックラインも商品力あげないと厳しいかも sarx051気になってるんですけど近所に置いてなくて、実物見た方の感想お聞かせください。 >>304
サイトの画像見て行ったら印象は全く変わらなかったよ。
良くも悪くも。実際着けさしてもらったらまた感想変わるかもねえ。 >>305
ありがとうございます。写真で見る限り少し大きいように見えますが、実際はあまり気にならないものですかね？ >>306
うん、結構でかいですよね。
オリエントスターのトノー型のも同じくらいの大きさで
最近のはこれくらいが普通なんでしょうかね。 大きさ自体は仕方ないとして、だったらそれに合わせてムーブも再設計して欲しい
デイト窓が中央に寄りすぎで格好悪いモデルが多すぎ
デザイナーは気にならないのかね >>308
俺は気になってしょうがない
窓が寄るなら、いっそ塞いでほしい 6R15は7S26がベース
7S26は直径28.5mmの文字盤が標準でケースサイズも36mmが標準サイズ
そのためセイコー5とかはデイト位置がしっくりくる
http://www.seikocan.com/wp-content/uploads/prod_snk623k1_hd.jpg
http://www.siam-naliga.com/shop/content/images/thumbs/0008156_seiko-automatic-snkm41.jpeg
7S26に手巻き機能を付けた6R15ではケースサイズを拡大し40mmが標準サイズでそれに合わせ直径33.5mmの文字盤になった
文字盤サイズが左右に2.5mm拡大したけどデイト位置は7S26と全く同じだからデイト位置は2.5mm中央寄りになる
6R15専用設計にするかいっそのことノンデイトモデルでもリリースして欲しい むしろファイブは文字盤に対してデイデイト窓が大きすぎてダサい。 >>310
どう見てもデフォの方が良いわ
コラの方は外によりすぎてバランス取れてない 6R15でデイト位置が中央に寄ってしまうのはコストの面でしょうがないんだろ
デザイナーも中央に寄っててデザインが崩れていると分かっていることだけどどうしようもないことだからな またこのキチガイか
終いにはデフォルトをコラだって嘘ついてまで同意して貰いたい強迫性障害者 文字盤の美しさを強調したドレスウォッチは、いっそシンプルな3針が良い。
デイトはやめてほしい。
セイコー5もデザインによってはデイト窓を省略してほしい。 >>324
SEIKO 5の「5」の意味知ってます？ デイト付きはそれはそれで便利ではあるのだが止まってる時に動かそうとすると日付合わせの一手間が増えるからな
ノンデイトはその意味では楽 ここの住人はオメガGSパネライ買えない奴が多いらしいね？ 8Rのリセットボタンの調子悪くなって来ちゃった。
勢い良く押さないと戻る途中で止まっちゃう。
前はパチッと戻ってたのが、ぐにょーんって感じに戻るようになった。 >>323
センスの問題だからな
(ｽｯｯﾌﾟ Sd33-5Bk2)みたいなアフォには分からない
>>326
ノンデイトの利点はデザインもそうだし日付合わせの手間もそう
あと禁止時間帯がない、禁止時間帯に時間を戻すのも全く気を使う必要がない、デイト付きに比べ精度が微上がる PART20でもみんなデフォルトがいいって結論出たのに同意してもらえなくて、こういうことしかできなかったもんなぁ
強迫性障害って本当にこだわり強いんだね
キチガイくん
951 ：926 (ﾜｯﾁｮｲ 5bd7-Ehnh)：2016/09/15(木) 00:28:32.00 ID:3JIy7kDR0実は>>942の左上はデフォではない、若干右に寄せてる
別にデフォ推しでもよく>>931や>>944や>>950のような意見を期待していたんだけど
>>926以降の反応が本当に見て言ってるとは思えないのがチラホラいたので
あえてデフォではないのを混ぜた 各々のセンスの違いってだけの話にどうしてこうキチガイだの何だの攻撃的になれるのかね
匿名になると攻撃的になる奴は現実にコンプレックスを抱えてるらしいが、あんた正にそんな感じだね そりゃPART20で散々大暴れしてる前科者だもの強く当たるわな
一年経ってまた同じこと言い出すのよ
コラがいいって言ってるの極々少数なのによく人のセンスがどうのこうの言えるよな
可哀想に >デフォが良いと結論出たのに
俺は寄り目大嫌いだけど？
一部の意見を正論みたいに決め付けるなよ
寄り目が好きな人も居るみたいだが
普遍的な窓の位置の美しさがどちらかは言うまでもない
ケース大型化に合わせて機械を対応させてくれって意見を潰そうとする意図が不明 バーインデックスを伸ばせば良いだけじゃん頭わりーな
あんなただ右に寄せればいいと考えて作ったコラで良いっていう奴のセンスを疑うわ
ほんとはただの買えない理由探しなんだろ >>333
「自民党が大勝したのは民意ではない」みたいな言い草。 寄り目がムーブメントの小ささをごまかす手法なのは間違いない。
でもそっちの方が、インデックスとカレンダー、クロノを載せる場合は
デザインの破綻がなくなるんだよね。
たとえば3時位置にカレンダーつけると普通は数字やバーインデックスが犠牲に
なるけど、でかい時計に小さなムーブだと両立できるわけで。 SARG009をこのタイミングでゲットした
この文字盤はいいねえ じわじわくる 7S26には樹脂製のムーブメントリングが嵌められ28.5mmの文字盤がピッタリ嵌る様になってる
http://people.timezone.com/msandler/Articles/Workbench/Seiko/7s26p.jpg （曜日外した状態）
6R15は真鍮製のムーブメントリングがケースに嵌められムーブメントが固定されてる
でもカレンダーは7S26流用のままなので寄り目になる
http://www.startimesupply.com/merchant2/graphics/00000001/NE15-F.jpg
カレンダーディスク内側のツメは左上の黒い部分（14右下）が1日で１周して0時頃に日付を送るのと
リューズ側（3左）でカレンダー送りが出来るようにするためにツメが存在してる
ムーブメントを新設計しなくてもカレンダーディスクの幅を太くして見た目外側にさせるだけでも簡単にできる
それをしないのはコスト削減のためじゃないかと思ってる >>340
いくつか時計は分解した事あるけど、カレンダーディスクだけ大きくしたら文字盤をムーブメントに固定出来なくなっちゃうんじゃ無い？機会部分は今のままでも、ムーブメントの土台は大きくしないとダメじゃない？ >>342
7S26も6R15もエト足部分のサイズは共通だけどカレンダーの幅を巨大化したら文字盤エト足に干渉してしまう
でもムーブメントリングにエト足用の穴を開けるだけでこれも対応できる >>343
ムーブメントリングに文字盤を固定するのは構造的に良いとは思えないな、文字盤外側がムーブメントリング、真ん中が三針と固定されて不安定になる。ムーブメントリングとムーブメントを固定する構造なら良いだろうけど。う～ん。 >>344
7S26や4Rモデルは樹脂製のムーブメントリングに固定されてるだけだよ
6R15も文字盤はすべてエト足2本で固定されてて真ん中では固定されることはない
文字盤は真鍮製だからしなるわけでもないし風防側からもケースに抑えられてるしね >>345
文字盤は真ん中で三針とムーブメントにサンドイッチでしょ？エト足をムーブメントでなくムーブメントリングに固定すると、ムーブメントと一体になって無いので取り外す時に不意に三針が外れたりするよ？ >>346
真ん中で3針とムーブメントにサンドイッチ？
言ってる意味がわからないけど
文字盤はエト足が2本あってそれがムーブメントやムーブメントホルダーに固定されてるだけ
3針部分ってハカマの中心を言いたいのか知らないけどそんなところ固定してない >>348
確かに「固定」はされてないね。でも、その構造だと裏蓋を開けてムーブメントを取り出そうとした時にリングからムーブが外れる方向に力がかかる→三針に負担がかかるっていう構造になるのでは？先にリングから文字盤を外せる構造にする？ 今回の方法（カレンダーリングを大きくする）だと、三線だけでなくカレンダーリングにも負担がかかるね。文字盤外す→ムーブ固定リング外す→ムーブ外すって構造にしないと。 >>349-350
7S26、4R、6R15ダイバーズ系はムーブメントリングとムーブが一体になってる
ケースからムーブを取り出すにはムーブメントリングごと取り出す
ムーブメントリングを外すにはカレンダー回りを一度バラさないと外れない
一度、セイコーをバラしてみてね スレ違いかもしれませんが、どなたか御存知の方教えて下さい。
SARV 003のカレンダーの表記は、英語の他日本語漢字の表記もあるのでしょうか？
SARZ 005は日本語漢字の表記があるようですが、SARVのほうはかなり検索したの
ですが、わかりませんでした。御存知の方、宜しくお願いいたします。 >>353
貴方が、人の時計を見て、
それがSEIKOだとしたら、ステータス感じるでしょうか？
悪いこと言わないので、
ﾊﾟﾁﾛﾚにしなさい >>352
人様の共有ページっぽいので貼るのはアレかもだが
ttps://plus.google.com/+thierrymasson33/posts/4zX6BnBZGdm
は日本語になってるっぽい >>352
SARV001に日本語カレンダーがあるのでSARV003もたぶん日本語カレンダーの設定がある
https://i.imgur.com/xGUqgbB.jpg (ﾜｯﾁｮｲ ??2a-????)
3～4桁目が2aのは釣りだから触らなくていいからね SARV日本語表記あるようですね。ありがとうございました。これで、安心して買えます。 >>360
これからの寒い時期は毛深いほうがよいのではあるまいか?ポジティブに生きたまえ 同じ日本人なのにツルツルの人ともじゃもじゃの人がいる不思議。 日本人といっても、工場で大量生産された規格品じゃないからね http://amazon.jp/dp/B071FFJSL9
http://amazon.jp/dp/B0038OLUMM
ムーブメントは4Rでいいけど、デザイン改悪だなあ。
風防は相変わらずハードレックスだけど、このクラスの時計にカーブドサファイアは無理なのかなあ。
リューズも異常に大きい。
PRESAGEの文字も大きすぎ。 わざわざAmazonのページ貼ってご苦労さん
画像だけでいいのに SARG009手に入らないとわかったら途端に欲しくなった
いろんな時計屋探してやっと一本手に入れたけど
定価で買ったんでなんか素直に喜べない バーインデックスやローマ数字に比べてアラビア数字の文字盤は人気がないような気がするんだけど気のせい？ >>368
持ってるけど、予備用に定価でも欲しいくらいだわ >>365
価格が3万は上がるから
>>369
アラビア数字ってフォントと配置次第で安っぽくなるのがね
エルメスのクリッパーみたいなのは好き >>369
>気のせい？
たぶん気のせい。
私もよく知らんが、一番人気がないのはローマ数字ではないかな？
（個人的には一番好きなのだけど）
どこでもいいから時計屋のページをざっと見渡せば、ローマ数字のインデックス
の時計が一番少ないようだからそう思うのだけど。 全部ローマ字はフォントとサイズによるけどくどい気がする
個人的にはバーに12時と6時のローマ字くらいが好き
プレザージュには少ないけどね アラビア数字のSARX037とかまったく売れてない予感。 シンプルな文字盤とアラビア数字は幼く見えるんだよな
特にゴシック体は >>376
> ローマ数字は支配層の数字、アラビア数字は庶民の数字。
ローマ数字は、古代ローマの羊飼いが羊を数えるのに利用したのが、始まりと言われている
羊を柵から外に放牧に出すときに、羊が何匹出て行ったかを数える必要があった
そこで、木に切り込みを入れることにした
羊が柵から1匹出ていくごとに、切り込みを1つ入れていった
ただ切り込みが並ぶだけだと何匹出て行ったのかわかりにくい
そこで、5匹目の切り込みには「V」のような切り込みを、10匹目の切り込みには、「X」のような切り込みを入れた
ⅠⅠⅠⅠⅤⅠⅠⅠⅠⅩ
夕方に柵の中に羊を戻す時に、その切込みを数えて確認した
ローマ数字は庶民階層から発生した表記であり、簡単で学のない人でも使えた
ヨーロッパにアラビア数字が定着する16世紀まで、表記法を変えながら使われている
ローマ数字は支配層の数字などということは無く、単に古い表記法であるため
古典的な装飾品や建造物などのデザインの協調性でアラビア数字が使われている
クラシカルなデザインにはローマ数字はよく合う
日本の古典的デザインな物には漢数字が使われる
時計のローマ数字の４が、「Ⅳ」でない「IIII」を見るたびにこの羊飼いの話を思い出す おれは嫁から貰ったハミルトン以外、全部バーかローマンだな
べつにアラビアも嫌いではないけど、クラシックな雰囲気には少し合わない >>383
それ、ローマのいつの時期の話？
もともとローマはヤクザもんの吹きだまりからスタートして
王制→共和制→帝政と政体が移行してきたわけだが、ヤクザもんの時代でも
数の勘定はしたわけで、支配階級云々以前の話だと思う。
ローマ数字が支配階級のものと認識されるのは中世に支配階級がラテン語を
、そして文字も独占していた時代に作られたイメージではないかな？
蛇足だがアラビア数字がヨーロッパに入って来た頃のアラビアって当時の先進国
だったから、労働者の数字というイメージはヨーロッパのコンプレックスと言
うか植民地時代に作られた差別意識じゃないかと個人的には想像してる。 アラビアが先進国だって？
エジプト文明以降進化の止まったアラビアが先進国ねえ >>386
いつの時代を指してエジプト文明と言ってるのか知らないけど
少なくともバビロニア、アケメネス朝はあったしアレクサンドロスとローマの時代はあったものの
ササン朝から正統カリフを経てセルジューク朝とオスマン帝国が君臨した
産業革命までなら明らかに中華帝国、インド、ペルシャが世界3大強国だよ 中世までは化学、薬学はアラビアが世界最先端だった。 SARX027を気に入ったので、買おうと思ったんだけど、
ネットで評判を調べると、ベルトからバックルが外れやすいという問題点が
有ることが判明。落下事故などが起きている模様。
もう改善されたのかなぁ？ 純正ベルトは3ヶ月くらい使ってたけど起きたことはなかったな
今はステンブレスに交換してるけど。 >>367
これ、ぱっとみ30万の時計に見えそうだな >>392
実物みると5万円感がした
ベルトの問題なのかなぁ 好きだけど針の短さやケースの仕上げ、流石に値段相応の時計だと思う
舶来なら5万円って感じ >>389
改善したのかは分かりませんが約一年前にsarx027を購入したけどバックルが落下というような事はないよ。緩くなってるとかそういう感じもない。 カクテルモデル（６R15 )に金属ブレスをつけたらとてもいい感じ。
文字盤がぱっと見Ωのシーマスターに似ているね。 >>383
Ⅳが使われないのは王子が使用禁止にしたからとかなんとか ローマ数字みたいなスペインサッカー選手の名前。
うちは16世やでー、うちなんか50世やー
オスマン時代の前じゃないと意味がないから数が多い。
何の16世かは言えない。うちは代々ピケじゃー SARB017の金属ベルト生産終了でセイコーの手に入らないから
別の探してたらタイコノートで専用モデル売ってたんだけど
情報ありますか？ 一通りググったけど情報なさげなんで
とりあえず人柱で注文してみます。
届いたらレポ兼ねて画像げようと思うけど
業者認定で荒れそうならやめます意見よろ >>402
アップしてよ
アルピニストスレでもアップしてもらえると
嬉しい セイコーの安い機械式は50年は使えるほどの耐久性ある？ メンテナンスは基本ムーブメント全交換だから、
ムーブメントが製造中止にならない限り永遠に持つでしょ。 修理やオバホを一切しない前提でどのぐらい使えるかだよね。 47年前のセイコー5アクタス動くから行けるでしょもちろんOHは必須だけどね 遺品整理とかで業者が引き取ったのを古物商が買い取ってオクに出してるようなの買ったんじゃね？ sarb033買ったけど3万にしてはなかなかの出来と思う
ブレスがジャラジャラと安っぽい音がするから革に変えたらいい感じ
夜光がついてることだけ不満 今更sarb033？
それ良いよね！
でも、もうすぐなくなっちゃうんだって(´；ω；`) >>411
これまだ売ってるのか
アウトレットとか？ sarg009は独特の存在感があっていいよな
ディスコンになる前に買っておいて良かった SARG009はサイズダウンして再販して欲しいな
38mmあたりなら神機種になれそう 4時リューズのデイデイトでほしい。GPSソーラーなら10万で買うで。 でかくないと売れないんだろうな
ショーケースの中で40mmのプレザージュと並ぶと文字盤小さめのアルピが微妙に貧相に見えたし アルピニストの純正金属ベルトが廃盤になったから
タイコノートの注文してみたよ
今日には届くだろうからレポ兼ねて写真あげます ロレオメ以外はどれも同じ。
高い金出してホイヤーとかインターとか買うくらいならSEIKOで十分。
SARY079カコイイな。 sary087かっこいい。はじめてプレサージュ買おうと思うんだけど、これにステンレスのブレスってつけられますか？
HPに白盤面のモデルにはステンレスのがあったんだが。 >>431
分からんがセイコーのお客様相談室に聞いてみるのも手
一晩で結構丁寧な回答くるぞ カクテル新作は国際版だと限定ではなくレギュラーみたいね 載ってるじゃないですか。
ユーロ版はベルトが型押しになってますね。
自分には大きすぎると思うけど
StarlightもSakura Fubukiもぜひ実物見てみたい。 そもそも1000本限定とかいまの市況では多いくらいでは？
SSA363J1が桜吹雪か、海外レギュラーにシリアル入れて限定国内品とか
いまの時代に舐めた商売してますね >>435
素で言ってる意味が分からない
SARY085 雪文字盤風
SARY087 雪文字盤風
SARY089 ギョーシェ https://www.seiko-watch.co.jp/products/images/sary089/main.png
SARY091 ギョーシェ https://www.seiko-watch.co.jp/products/images/sary091/main.png
SARY089似のSRPC03は桜吹雪模様でギョーシェではない
SARY091似のSSA363は桜吹雪模様でギョーシェではない
SARY085とSARY087はGSの雪文字盤風だけどSRPC01やSSA361とは色合いがまず違う >>435
型押しベルトのほうが良いね、国内版も型押しにして欲しかったわ >>442
当然持ってる、つうか今まさにつけてるわ しかもよく見たら雪文字盤風プアマンズGSかよ
完全にプアマンズ狙ってんだろ ついうっかりSARB035買ってしまった。
ちょうどいい大きさだね。 SARX019欲しかったけど先延ばしにしてたら価格コムの最安値が6000円ほど上がりやがった SARX019は在庫のみで順次SARX049に切り替わる
SARX019はAutomatic 23JEWELS表記、片面カーブサファイアなので横から文字盤を見ると歪む
SARX049はPRESAGE AUTOMATIC表記、デュアルカーブサファイアなので横から文字盤を見ても歪みは出ない
PRESAGE表記が気になるならSARX019、今のうちに買わないといけない
PRESAGEが全く気にならないのなら断然SARX049、しばらく販売は続く でも2万以上価格が違うからねぇ
俺は5万円代であのクオリティってとこに惹かれたんや (ﾜｯﾁｮｲ ??2a-????)
3～4桁目が2aのは釣りだから触らなくていいからね SARG013の未使用品が質屋で2万7千円だったから
思わず飛びついたわ質屋でもセイコーはプレ値扱いしないんだな
嬉しいような悲しいような >>451
SARX035の材質がチタンになっただけだと思うから軽いのがほしけりゃ057って感じ 桜吹雪は僅かにピンク色だとか、光が入ると判るレベルらしいけど好みが分かれるな 俺は今ならトノー型一択だけど
あまり話題にならないね 新作のsarx055と057見てきた
銀文字盤は見飽きないねーいいわ
んで新作無視で廃盤sarw019購入、ラスト品で値引きもしてもらえてホクホク sarb033良さげ度思ってたけど
ここでは評価低いの？
近くの店に実物置いてないので見れないけど
ネットで買うのはやめたほうが良い？ 評価は固まってるし、高コスパの良機種かと
保証とかリスクを気にするならネットのヨドバシで買うといいよ >>463
普通にオススメです。
みんな語り尽くしてて今更話題にしないだけです。ビートルズみたいなもんで(笑) >>454
よお、プレサージュしか買えない貧乏人
悔しいのか。 >>461
SARX051か。
10万超えてのねー 限定実物見て決めたいけど無理ですかね
11月と1月発売じゃ間が空きすぎだし
現物見ずに予約も躊躇する 届いてイメージと違ったらオクで売ってしまえばいい
8割は返ってくるでしょ
自分は実物が店頭に出回らなさそうな限定数の奴はそうしてるよ 昨日、久々にヨドバシ行ってSARX055、SARW035、SARX049、SARX051を見てきた
SARX055はGS雪文字盤風のシルバーっぽくてチタンだから超軽かった
SARW035とSARX049はこれまでのSARW011、SARX019の改良版
見た目の大きな変更点はSARW011とSARX019のケースは総ポリッシュ仕上げだったけど
SARW035とSARX049はケース正面ラグ部分がサテン仕上げ、ケースサイドとベゼルのみポリッシュ仕上げになっていた
それとリューズの形状が変わり、SARW035とSARX049はデュアルカーブサファイアになって横から文字盤を見ても歪みが出ない
SARX019を持っているけどちょっとSARX049の方が羨ましくなってしまった
SARX051はトノー型なのに大きい印象があったけど実際にはSARW035やSARX049に比べると小さいし
逆に大きめのトノー型は今風でいいんじゃないかと思った
売れる売れないは別にして佳作じゃないかな
仮に売れなくて廃盤になってもSARB021やSARG009みたいな人気になるような気がする アマゾンの画像だけ見た感じだけどSRP701とSRP703に少し似てるね SARX055は時分針を青じゃなくして雪文字盤風にしたら一気にGSぽくなったな
持ってるGSは黒文字盤だしボーナス入ったら買おうかな 40越えはでかい( ˙ω˙ ) SARX049そんなにいいのか
デザインは好きだから検討しようかな つけたらこんな感じ
https://i.imgur.com/Fz4TsBt.jpg
https://i.imgur.com/f3KDqDM.jpg
国内代理店通すと純正より高いけど品質はよーわからん
社外品だからと言って見劣りすることはないと思うけど
金属ベルト手に入らなくて諦めかけてたから個人的には大満足 >>480
タイコノート色々持ってるが中央の出っ張りが主帳しすぎる感が
純正もまだ買えるし >>482
えっ！？純正まだ買えるの？
探してもどこにもなかったんだけど アルピニストの金属ベルト在庫持ってるとことかあるのかな？
https://i.imgur.com/q9Khtug.jpg
こっちの在庫見つける方がまだ簡単だったわ >>483
Amazonとか楽天で検索したら残り僅かだけどまだ売ってたぞ >>479
買った人にこういうのはなんだけどSARB017用の純正ブレスはまだ手に入るよ
パーツなので3ヶ月待ちとかになるけどね
それと楽天のタイコノートは正規代理店を名乗ってるけどピンハネが酷くて直接買った方がお得になる セイコーに問い合わせた時の回答がこれなんだが
--------------------------------------------------
お問合せいただきました時計＜SARB017＞用のメタルバンドにつきまして、
かつてはSARB013のメタルバンド（D3A7AB \14,000税別）を紹介させて
いただいていたのですが、誠に申し訳ございませんが、製造終了後年数が
経過しているためバンド在庫無し供給期限切れとなっております。
ご要望にお応えできず申し訳ございません。
-------------------------------------------------- >>488
教えて欲しいという姿勢が無いんだな
残念ながらこれ以降聞かれても答えない
>>こっちの在庫見つける方がまだ簡単だったわ
誰もそんな情報聞いてない >>489
私はもう買ってしまったので教えていただかなくて結構ですよ
あなたのスレは専門板特有の悪い部分そのものですね
匿名の相手にまでマウントとって上から目線で悲しくなりませんか？
そういう態度がスレはおろか板の更なる衰退に繋がるので時計が
好きでこの板にいるのならやめた方が良いですよ
スレ汚して失礼しました 検索したら楽天にあったぞ
情報提供はありがたいけどちょっと反論されただけで俺のやり方は間違ってないって意固地になるなよ
>>484>>488の反応は痛いよ 安物のメタルバンドほど見苦しいものもないから
この価格帯なら大人しく革にしとけよと思う
まともなメタルバンドはプレサージュ本体より高くなるしな ssのバンドは磨いたらちょっと高級感醸し出せる。かなり手間はかかるが面白い。 >>495
サードパーティー製で
あなたの言う、まともなメタルバンドって何処ですか？ >>493
sarb017の純正メタルブレス本当に欲しいんですけど、楽天でなんて検索すれば出て来ますか？ 普通に売っててワロタ
情弱が自分で見つけられなくて、教えられたら逆ギレって
お前のせいで有益な情報が出てこなくなるから、そのダサい画像も片付けて消えなよ sarx019のネット価格高くなりすぎw
もう049との差が2万以下じゃねぇか 価格コムのグラフ見ると面白いな、ガッンとあがってる リキ琺瑯は今回限りかな、そうなると貴重な存在になるかも >>496
磨くってどうやるの？
ネットでよく見る傷消しレベルじゃなくて？ >>425
ロレオメに次いでホイヤーは有名ステータス時計
知名度の点でインター(知る人ぞ知る、時計ヲタに人気時計)とは比較にならない >>498
SARB017にはSARB013、SARB015の純正ブレスが流用できたけどブレスは廃盤になった
でもSARG001/SARG003の純正ブレスが付く
パーツなので2～3ヶ月待ちとかだけど純正に拘るならこっちを勧める
こいつら痛すぎる、単に煽りたいだけのアホ
(ﾜｯﾁｮｲ 5f54-wbVs)
(ﾍﾟﾗﾍﾟﾗ SD9f-EyX7)
(ﾜｯﾁｮｲ 5f1e-BP9d)
(ﾜｯﾁｮｲ ffa2-R8AC) 串刺さないと書けないやましい人生送ってる奴に発言権ないから 店頭でsarx055見た
文字盤は綺麗なだけにプレザージュのロゴがやっぱ邪魔な気がした
横のsarx033のがシンプルでこっちのが好み
GSには及ばんとはいえブランドロゴ無くても上品なんだからロゴ無しで勝負すればいいのになぁ 文字盤はシンプルな方が好きだけどブランディングとしては正しい シンプルの方がいいと思っていてもセイコーのブランディングが正しいと思わないといけないのか しかし同じようなデザインで種類出しすぎだろ
ユーザには希少性がなくなるし時計にはブランド力が落ちるしメーカには儲けが小さくなるし何もいいことがない ケースデザインが少ないしねえ
使いまわし感がハンパない
あとサイズ展開もないしな セイコーという枠組みの中の一ブランドでしかもメンズ限定なんだから多少似たり寄ったりのデザインになるのは当たり前じゃないかな？
個人的にはGSとの間を埋めるモデルとかが欲しいけど、価格帯が違いすぎて難しいんだろうな >>513
そうか？
そんなこと言ってたらミリタリーとかメーカー銘が違うだけで
そっくりなのがいっぱいあるよ。
インデックス（バー、ローマン、アラビア）と構造（３針とパワリザ付き、クロノグラフ）
ラウンドにトノー。決して多くはないが少ないとも言えんだろう。 こっそりセイコーミリタリーを機械式で復活してくれ
スピリットからクオーツのミリタリーが消えて久しいし、そろそろ欲しいところ
メカニカルラインでよろ SARGシリーズなんかはミリタリーに振ったモデルだったしSARG009とかSARG013とか佳作だと思ったけど
国内だとさっぱりだったじゃん このスレ的にはsarb033は駄目ですかね
今更ながら気になってるんだけど
駄目な点を挙げてくださいまし >>520
このスレの連中はみんな持ってる超定番
悩むこと無く買って良し >>520
おすすめ
サファイヤガラス
(セイコー5はサファイヤじゃない)
日差+10秒以内
(日によってまちまち、もっと良いときもある)
http://fast-uploader.com/file/7066421569245/ >>519
そのあたりは買いましたよ
最近だとちょいミリタリーテイストなSARW019も買ってますし、需要はあるはずなんですがねえ >>520
手首細い方？
ガタイが良いと小さすぎて似合わないよ >>519
SARG013の何処がミリタリーなの？
自分には佳作とは思えないけど
で国内でさっぱりの根拠は？ 50超えてスーツにSARY073ってどうですかね？
痛くみられないならプレゼント考えてます 50過ぎの人に機械式は不便すぎるのでやるならクオーツをやるべきだし
アクセサリーには好みもあるからプレゼントするなら商品券の方がよっぽどいい 50過ぎの男性にプレザージュをプレゼントするのもどうかと…
ただ、現実としてプレザージュの次がGSになるからセイコーにこだわったら選択肢が狭いよね。ひと昔前なら、クレドール とかブリッツで4Lや8Lがあったんやけど >>532
自分はGS機械式、SDあきてプレサージュSARX043にしました！ >>529
時計板の時計と屁理屈が大好きな心の狭い人間にプレザージュをプレゼントしたら嫌な思いをするかもね。でも世間一般のまともな人にプレゼントするなら大丈夫でしょう。 SARY085見てきた、公式画像と印象変わらず、文字盤は見る角度で変化とか無し、悪目立ちもしないので使いやすそう
あとヨドバシは値付けが強気だったね、限定だからか？ SARY085買った
ポイント付いて3万程度で買える機械式時計にしてはかなり満足
次に出る桜なんとかも買うつもり >>538オメ
是非うpを色の感想でもいいです
直ぐ売り切れちゃうのかな？ >>539
限定1300本だから迷ってたらあっという間に売り切れると思うよ
SARY085はヨドバシ見てもどんどん在庫減ってるし >>539
俺カメラ下手だから写真だとがっかりさせてしまいそうだから勘弁
色はセイコーのページだと青っぽいけどもう少し濃いネイビーで外周に行くほど濃くなるグラデーション
天の川のと夜空の境い目って感じですね。
個人的にサイズがちょうどいいところが気に入ってます。最近はでかい時計ブームで手首の細い自分には合わなくて困ってましたが小さすぎず大きすぎずでぴったりです。
お堅いお仕事の方にはややカジュアルぽいかもしれませんが真面目すぎす遊びすぎずでセンスが悪く見られることはないと思います
検討中でしたら是非限定1300人の仲間になりましょう メタルブレスなら悩んでた
汗っかきだから革ベルトは時期が限られるんだ… 夏場はSARY073か079の金属ベルトにする予定です >>543
同じく買ったよ
長針が短いこと以外は良い感じだと思う
ケースサイズをあと2mm縮めてくれたら長針とか寄りすぎたデイトとか解決するんだけどな SARY063お持ちの方いませんか？
使用感など教えて欲しいのですが >>545
もしSARY085に合うメタルバンドの型番分かるなら教えてもらえませんか？ SARX055見てきた。
文字盤の存在感がすごくいい。美しいけど、静かな感じ。
雪文字盤だとかプアマンズとか言われているが、銀の和紙のようでGSにはない質感だと感じた。
しかしそれだけに針の厚み、研磨の差がより気になって時計を覗く度にGSを意識してしまうかもなと思い、手が出せなかった。 他に欲しいのあるならお金貯めてでもそっちにした方がいいよ。絶対買い直す事になる 上に同じくSARX055見てきた。
本当にその「銀の和紙」って表現そのままで美しかった！
あと2mm小さかったらなぁ…と手が出なかった
ちょっと考える >>548 549
とりあえずSARY085にSARY073のバンドは取り付けられるとSEIKOに確認してあります。
バンドコードはM125211J0です。
今は在庫がないため注文しても待たされるかもとのことでした
参考までに >>554
ありがとうございます
ちなみに注文ってセイコーの正規店にお願いすれば買えるんですかね？ 革ベルトの方がオシャレなのに
汗っかきのデブが多いのか？ ageてまで対立煽りとか
自演含めて伸ばしてどっかに転載でもするの？
腕時計なんかは格好のまとめネタみたいだしな 腕時計のまとめたくさんあるから一理あるかもな
腕時計速報ブログはスレ立ててるだろう >>555
SEIKO扱ってる所なら町の時計屋でも取り寄せてくれると思うよ、店によって工賃が違うかもだから何ヶ所か聞いてみたら？ >>559
アルピニストは定期的に品切れと入荷を繰り返してる気がする
海外人気があるのかもしれないが少数のロットで生産してるのかな まあデザインいいし、安いし
機械式入門にちょうどいいよね SARX055 40mm越えのメカニカルは大きいがチタンなので軽い。
33000円のメカニカルにも「６R15メカ」が搭載されているしね。
「定価14万」か悩むね。
素直にGSメカニカル買った方がいいと思うよ。
おすすめは手巻きの９S64モデルメカニカルの割に軽く
７２Hリザーブだし、手巻きの感触が良い。
一度GSを持ってみれば、プレサージュには目もくれなくなる。 時計って価格から選ぶものだからGSと比べるのは違う気がする プレザージュスレに乗り込んで持論を展開しプレザージュ以外を勧め始める
これでどういう奴なのか分かるだろうしこういうのには触れないのが一番なんだよ
もし触れるのであればその稚拙な論理をコテンパンに叩けばいい GSはデザインに温かみがなくて、ブランドそのものに魅力を感じないわ そこだよね、安くてそこそこ見栄えが良くどこかにぶつけたり落としたりしてもそんなに気にならない時計ってのがプレサージュの良い点なんだからGSはGSスレでするべき >>569
コスパのいい焼肉屋の話してるとき、いきなり高級鉄板焼うまいから行ったほうがいいって言われたくらいの違和感あるよなあ。 >>568
そこでわざわざGSをディスるのもよくないの
また呼び込む原因にもなるから アルピニストもディスコン近いのかな？
チタンケースのモデル出してくれたら嬉しいな >>574
ダイヤルにセイコー、プレサージュ、アルピニスト、オートマチック、石数の文字が でもプレザージュでチタンなら実売10万で手に入るのに
GSでチタンにしようとすると2倍以上かかっちまうんだぜ >>576
ＧＳのブライトチタンとプレザージュの純チタンはちょっと違う
プレザージュのSARX055で採用されたのは純チタンで
純チタンはそのままでは脆いのでダイヤシールドで表面硬化処理されてる
おおざっぱにいえばメッキ処理したようなものだと思っていい
このダイヤシールドの欠点は表面硬化処理されているため研磨できないこと
ＧＳのブライトチタンはチタンそのものを硬化処理したもので研磨が出来る
なのでＧＳの場合はブライトチタンをザラツ研磨しているし
ＯＨのたびにキズなんかも研磨して消すことが可能になってる >>577
GSだけは研磨可能って事でokなんですね？ >>579
前提としてセイコー公式でケース研磨まで対象なのはGS・クレドール・ガランテ
プレザージュやメカニカルは対象外（初期の雫石モデルはやるかもしれない）
そしてブライトチタンは研磨可能、ダイヤシールドは研磨不可能（剥がれるから）
GSにダイヤシールドが使われないのはOHでの研磨も関係していると思う
プレザージュはセイコーでは研磨してくれないけど巷の研磨屋などではしてくれる
でもダイヤシールドでは剥がれがあるので無理 >>580
回答ありがとうございます。
ダイヤシールドが気になってたんですがそーゆー事なんですね。 >>582
初期のダイヤシールドはポロポロと剥がれることがあったようでダイヤシールドそのものに否定的な人が多い
今のダイヤシールドはかなり改善され剥がれがほとんどなくなったみたいだけど
それでも研磨できないのが難点でそれでダイヤシールドを今も否定的に見ている人が多い
普通のステンレスケースならポリッシュ部分の細かいキズを銀クロスDIYで磨く人もいるだろうし
サテン仕上げの部分なんかのキズも耐水ペーパーを使って自力で消す人もいる
いざとなれば研磨屋に持ち込んで綺麗にしてもらうことも可能（痩せるけどね）、10年後も20年後もこれはできる
ダイヤシールドはこれができない、薄くやればできるかもしれないけど剥がれの恐れがあって手を出せない
そしてキズなんかも放置せざるを得ずけっきょく綺麗にしたいのなら最後はケース交換しか方法がない セイコーの普通のステンレスとダイヤシールドを比べるとダイヤシールドの方がキズが付き難い
ステンレスでは簡単に擦り傷などいつの間にか付いてしまうけどダイヤシールドならそんなキズは半分以下に抑えられる
参照
https://www.seiko-watch.co.jp/comfotex/images/section3_fig2_img.gif
でも硬化技術という点ではセイコーのダイヤシールドはシチズンのデュラテクトに大きく遅れを取ってる
シチズンのデュラテクトは本当に最強すぎてビックリしてしまう
硬化技術には特許が絡んでるからダイヤシールドに代わるものを技術的には作れるのに特許のせいで作れない状況なんだろう
ここをもしクリアできたらダイヤシールドはお勧めできるけど現状はちょっとお勧めできない プレサージュのガラスはどうですかね？
ボックス型ガラスというのは傷がつきやすいものですか？
スマホみたいに傷防止フィルムみたいのはあるんですか？ サファイアガラス使ってるやつにしたらキズの心配はいらん >>584と>>586のレス差がありすぎ
ワロタw はぁ？コピペなんてしてないけど？
コピペ元でも提示してみてね セイコーの中の人見てたらアルピニストを
チタンケースとボックス型サファイアガラスで
お願いします。 プレザージュのモデルはどれもパワーリザーブ付きの方が好みなんだけど厚みがあるやつばかりで腕細いから躊躇うわ
厚みかデザインどちらを妥協するか悩む 都内でインポートモデル扱ってる店舗ってどこかある？
SRPA13J1が欲しくなってきたので、実際に店頭で物を見てから買おうかと思ってるんだが SARY085に一目惚れで衝動買いしてしまった。
これは安いと思う。 >>594
俺もめっちゃ欲しい！Amazon.comもここ二週間くらいで50ドルくらい値上げしてた >>586
ボックス型ガラスてのはサファイアガラスとは違うものなのですね >>597
ボックス型は形。サファイアは素材。ボックス型でサファイアの物もそうでない物もある。けど、サファイアは加工が大変なんでボックス型は少ない。 ボックス型風防の茶色いやつに一目惚れしてしまった
世間一般ではクォーツが常識で、しかも腕時計に数万円以上！？
ってビックリされる時代だからなぁ
さてどうしよう．．
［今すぐ買う］ ［後で買う］ >>599
欲しいと思う時点でもう周りから理解されないから諦めて今すぐ買え >>604
プルザージュの価格帯から考えたら高価だからじゃ無いの？あの値段だったら安い舶来クロノグラフが買えちゃうからかもね。 >>604
ブレザージュを1本持ってると行きにくいのよw
悩んだ末にオリエントのムーンフェイズ買っちまった。 >>603
スマホの待ち受け画面がプレザージュなんだよ >>607
そんな奴いるんだ！プレザージュしてたらスマホ要らんやろw sarx019→049って革ベルト黒に変更になってるけど質感はどんな感じですか？？ なんかゴムっぽいヌメっとした感じ
個人的には019のブルーの方が上品でダイヤルに合っていると思った 限定ブルー見てきた。サファイアなら高くても買ったのに…。 >>618
パワリザ表示のCal.4R57興味あるけど、ケース径はともかく結構分厚いんだね、Cal.8R48搭載メカクロノに迫る厚さ。
着け心地、重さやバランスとかいかがですか？ >>620
ども
ちと大きいね。厚さと径はあと2ミリか3ミリ小さいとだいぶ印象変わりそう。
パワリザいれると4針だから厚くもなるか。
手首に乗っかるバランスは悪くないよ。 >>618
よいね
おれのサクラフブキも期待できそうだ SARY085買うかどうか悩んだが、オリのバンビーノと変わらん気がして買うのを止めてしまった
SARY087は、あの分厚さがなぁ…
SARB033のカラバリもっと増やして欲しいわ >>624
確かにバンビーノver3のグラデーションダイヤルを連想したけど、クオリティはカクテルシリーズのほうが上だよ >>618
腕周りどれくらい？
厚みがすごく気になるから横からupしてもらえませんか？
出来れば腕毛処理して >>618
リストショットは荒れるだけだからアップしないでね
「毛がー」「細腕がー」と始まるだけなので
リストショット希望者が出てもネタだと思ってスルー推奨 プレササージュは
40mmオ－バーだからな購入層が家具られるし 予算10万くらいまでで3針、文字盤は白だとどんなのがお勧めになりますか？
出来るだけシンプルなものを探しています
普段はアテッサ使ってて機械式って使ったことないんですけど
注意点とかあるのかな？
出来れば5万くらいだと有り難いです
セイコー5とかいうのが価格レンジに合うのでしょうが
日付はまだしも曜日表示がちょっと苦手です
スレ違いでしたら誘導してもらえると助かります >>640
SARX033 定価100,000円 ヨドバシ実売86,400円
https://www.seiko-watch.co.jp/products/sarx033
SARX049 定価100,000円 ヨドバシ実売84,490円
https://www.seiko-watch.co.jp/products/sarx049
SARX037 定価75,000円 ヨドバシ実売6,3650円
https://www.seiko-watch.co.jp/products/sarx037
SARB035 定価45,000円 ヨドバシ実売33,990円
https://www.seiko-watch.co.jp/products/sarb035
腕が細いのならSARB035をお勧めする
文字盤はクリーム色っぽいけどサイズ感がいいし
サファイア風防＋無垢ブレスでこの価格はお買い得だから >>642
自分もこの条件内ならSARX033, SARX049(SARX019), SARB035を候補にするかな
で、クリーム文字盤さえ嫌じゃなければ38㎜のSARB035が一番無難かと
普通の腕なら40㎜オーバーのドレスウォッチはかなり違和感あるしね SARX33は針が焼き針なら良かったんだけどなぁ
買ったけど結局GSが欲しくなってしまう罠 >>647
あれって（化学）染め？塗装ではないよね？ みなさまありがとうございます
メーカーHPを確認するという基本的なことが抜けてました
パッと見た感じSARX051が気になったけど、予算と革ベルトは夏が…
週末、お店で実物見て色々悩んでみます
あと少し教えて欲しいのですが
機械式は時計屋やメーカーに出すようなメンテナンスとか必要なんですか？
革ベルトからメタルなどへの交換はポピュラーなことなの？
バイク乗る程度の振動とかは平気ですよね？
磁力とかにもナーバスなのかな
判らないことだらけだ >>649
>機械式は時計屋やメーカーに出すようなメンテナンスとか必要なんですか？
基本的に機械式は壊れてからメンテナンスするより定期メンテナンスをした方が安く済むけど
セイコーの場合はまず壊れないのと壊れてからメンテナンスしても料金は変わらないので
全く動かなくなった、1日に1分以上ズレる、こんな症状になるまで使って大丈夫
>革ベルトからメタルなどへの交換はポピュラーなことなの？
ポピュラーだけどメタルバンドは単品でセイコー純正でも1万2000円くらいするから
最初からメタルバンドのモデルを買った方がいい
>バイク乗る程度の振動とかは平気ですよね？磁力とかにもナーバスなのかな
バイク程度の振動は平気
帯磁に関しては磁石に長く付けると帯磁することがあるし家電製品が原因で帯磁することもある
そして帯磁すると誤差が大きくなる
100円ショップに方位磁石（コンパス）が売ってるからあれを買って時計にかざして針が大きく振れたら帯磁したことになる
時計屋に持っていって消磁機に通せば簡単に直るしアマゾンとか楽天に消磁機が2000円くらいで売ってるから
これをついでに買っておくのもいい 機械式は定期的なオーバーホールが必要だけど普段使いのものでSEIKOならノーメンテで何年も大丈夫でしょう。
メンテ出すくらいなら新しいの買った方が安いと思うし、基本オーバーホールは一生物と言われる高級時計だったらって感じですかね
多少振動は気にしなくてもいいですか磁石には近づけないようにしてください
予算が10万くらいあるのなら3～5万のを２本買った方が捗ると思います。
仕事は三針の革バンド、バイクに乗るときはGショックとか使い分けたらどうですか？
上にも出てましたけど革バンドを金属バンドに変えることもできますから色々検討して見てくださいね >>648
金属に青い樹脂がのってるのかな？よくわからん
暗いとこだと黒く見えるけど光が当たると青く反射する >>650
話少し逸れるけど、帯磁した時の処理って自分でやらない方が良いって話だけど
どうなんだろう >>653
個人が消磁をやらない方がいいという理由がよく分からないけど
もし時計屋が言うのなら商売敵になるからだろうね
消磁代として3000～5000円くらい取るところもあるから
もし時計誌に書いてあるのなら
時計誌に広告載せてるショップに修理を出せという提灯記事を書いてるだけでしょう
俺は自分でバラすこともあるし精密ドライバーとか帯磁するので消磁器を使ってるよ
具体的にはこれと同じの https://www.amazon.co.jp/dp/B00ZIMBPOU/
コンセント入れてボタン押しながら4～5cm上に対象をさっと通すだけ
通しては方位磁石で確認の繰り返しで綺麗に消磁される
それとちょっと帯磁しても実際は大したことがない
だいたいどんな時計でも僅かに帯磁してるしそれが当たり前だから https://dotup.org/uploda/dotup.org1405772.png
買ったのは去年でけっこう使ってるけどまだ壊れてない
説明書も付属してなかったし中華製なので初期不良もあるからか
レビューでは一部からボロクソ書かれてる部分もあるけどこれは使えるよ
帯磁が気になる人はどうせ1000円だし試しに買ってみるといい
電源入れて赤ボタンを押して上をさっと通すだけ、俺の場合は0.5～1秒くらいでやってる
ブルっと反応すると思うから通したら方位磁石でチェックの繰り返し
最初は身の回りにある帯磁してそうな金属製のもので練習するといいかもしれない
ただ、中華製なのでコンセント入れっぱなしとかしない方がいい SARX033の青針好きなんだけどな
つけててちょっと暇な時は針だけ眺めても余裕で時間潰せるくらいに 陸王で役所がはめてる時計SARX027じゃないかな >>653
方位磁石で確認もしないで、ものすごく進んだり遅れたりするから帯磁だろうと
勝手に決めて消磁器と離さずに接触させて使えばそれは逆に帯磁してしまうｗ
まず故障の原因が何かわかってから正しい方法で使えば問題ない そんなの買うより時計屋で数千円でやってもらった方が確実だろ
滅多に帯磁するわけじゃないし発火の心配までするってアホか、そんなに度々使わなきゃならないような環境ならクオーツにしろって >>659
帯磁する環境で使ってるやつは何度でも帯磁するよ。都度都度時計屋持って行って数千円払う方がバカらしいだろ。難しい作業じゃ無いし確認も出来るんだから、出来る人は自分でやればいいだろ。 鞄のマグネットとか携帯スマホ密着とかね
自分では気を付けてても満員電車で他の奴のマグネット部分に当たったとか
そういえばちょっと前、付けてると静電気を逃してパチパチしない
ブレスレットの宣伝見たけど、ブレスレットの端をマグネットで固定するようになってて、時計と一緒に装着
可能みたいな事書いてたたんだが、いやいやそれ機械式でやったら
即帯磁じゃんと思ってそっ閉じしたな どこの家庭にもある一般的な消磁機をサッと時計にかざすだけ >>660
帯磁する環境に常にいるならその場所では機械式使うなよアホ >>659
>滅多に帯磁するわけじゃない
俺も以前はそう思っていたけど
実際にはほとんどの人の時計が大小こそあれ知らず知らずに帯磁してるよアホ >>663
人がどこで何使おうが勝手だろうが。機械式着けてる時点である程度の不便は気にしない人だろうし、ズレが気になったら消磁機にかけて使うくらい何の問題も無いだろう >>663
無知だな
時計は基本的に帯磁してる
帯磁によって受ける影響は時計によって異なる
自分で消磁、それも安価な方法を提示してる人に対して
アホ呼ばわりとか
どういう神経してんだ 使い方間違えたら部品単位で消磁しなきゃならなくなるのに、右も左もわからん奴に消磁機勧めるとか馬鹿なんだな
長々とうぜーからコテハンつけろよ マジな話として、むやみに消磁して自分で直せなくなったら面倒かと
安い時計で、自分で自信があるなら自己責任でかと >>666
お前は本当に無知の中の無知だね
腕時計はISO規格で20ガウス、国産はJISで60ガウスの帯磁性能が義務付けられてるわけ
これは普通の生活においてはほぼ帯磁せず、また帯磁するとすれば強力な磁力に長時間の近接が必要なレベルだ
個人で度々消磁しなきゃいけいような業務についてるやつは機械式はプライベートでしかつかわんわ
極々稀な環境で日常を送ってるか、もしくは非常に無知な奴の意見をありがたがらせようとしないでくれたまえ >>672
携帯電話は200ガウス程度の磁気を発しているわけだが
たかだか60ガウスの防磁性能じゃ何の役にも立たんわな >>672
何を普通の生活って言ってるのか知らんがフツーにその辺に転がってるフェライト磁石でも数百ガウスあるぞ。バッグや服の留め具に磁石位付いてるだろ 俺、セイコーメカニカル磁気おびで修理に出したよ。ムーブ載せ替えだったわ。
特殊な生活はしてないけど。 オメガが修理品の多くが磁気帯びしてるから耐磁ムーブの開発を強化したんだって公言してるのに そう思うなら、買ってあげて下さい。
漆モデル欲しいけど、私には買えないので。 参考まで。余り気にしたこと無かったけど、意外と勘違いしていることって
多いような。携帯とか、パソコンとかより、タブレットカバーの磁石とか
危なそう
http://www.jcwa.or.jp/time/knowledge/magnetic.html コンパスの針が少し動くぐらいなら中身に影響無いからそのままで大丈夫。 スマホと一緒にしとくこと多いわ。
やっぱ機械式はめんどいな。ま、6R15は修理出しても
そんな高額にはならんだろうけど。 >>668
【審議中】
,､_,､ ,､_,､
,､_('・ω)(ω・`)､_,､
('・ω)uﾟ ﾟuu(ω・`)
ﾞuuﾟ( '・) (・` )uu'
ﾟuuﾟ ﾟuJﾟ >>680
それ、普通の男は帯磁する事はめったにないｗ
機械式時計数十個時計あるけどいままで帯磁したのは古い手巻きの時計が一件あっただけ
いままで普通に動いてたのにある日突然１日１５分から３０分以上進んで驚いた。
うちの嫁さんは銀行のキャッシュカードが急に使えなくなって再発行を何度もしてるけど
多分原因はハンドバッグの留め金の永久磁石とか財布の永久磁石
携帯をマグネット付きのブックカバーケースに入れて持ち歩いてたりする人とか
競馬を短波ラジオで常時聞いてる人以外はほぼ大丈夫だろう >>688
>>680見たらええやん
ちなみに帯磁しやすいのは１９９０年以前に製造された時計だからアンティーク興味ない奴は
とりあえず関係ないし
パソコンとは５センチ離れてたらほぼＯＫなんだから
画像アップするときにパソコンの近くにおいて写真撮っても５センチ以上は普通離れてるだろ
腕時計をポケットにいれて持ち運ぶときに磁石付きのタブレット携帯ケースに密着させてる時とか
そういう通常じゃないシチュエーションだから
俺が帯磁したのも４０年前のプゾー手巻きだから。 という事で、男ならマグネット付の財布もってるのがおかしいだろ
普通はホックかジッパーだし
携帯をブック式のカバーに入れてる奴も軟弱でしかない。裸で持てよって事
携帯の発する磁気より携帯カバーの永久磁石のほうが磁気は大きいんだから >>690
残念だが遅れると決まってはいない、俺のは猛烈にすすんだ
遅れるのは帯磁以外にも理由あるだろｗ
お前、時計おくれたら勝手に自分で帯磁と判断してないか？
むしろ帯磁は進むケースのほうがおおいぞ >機械式時計数十個時計あるけどいままで帯磁したのは古い手巻きの時計が一件あっただけ
こんな発言してるのが「進むケースの方が多い」と草を生やしながらレスしてる時点で
さっさといつもの中華スレに帰って連投でもしててね
早く仕事探せよって思う >>691
磁石なんてオフィスワーカーでもホワイトボードの上とか机の横のマグネットフックとか割とその辺に転がってるもんだ マグネット付きのカバーつけたKindleを左手で持ち歩いてるが、わざとくっつけたりしなければ磁気帯びなんてしない。 >>688
パソコンはスピーカーが一番危ないみたいだけど、手を置く近辺には無いから
大丈夫じゃ。ワザとパソコンのスピーカーの側とかにくっつければヤバイだろうけど
まあ、もうこの辺でいいんじゃない？プレサージュとは関係の話だからね >>698
壊れたのはモンビジュというオリエントが昔スイスムーブ入れて売ってた奴 >>700
ハードディスクは磁石の塊ってのは誤解かと
昔はかなり大きな磁石を使ってたけど、今は殆ど影響の無いような
小さいものじゃ。大きいの使ったら磁気記録出来なくなるじゃん
FCCなどの規格にも問題起こるし >>701
あのな強力な磁石じゃないと瞬時にヘッド動かせないぞ
HDD処分時に毎回バラして磁石見てるけど昔と大きさは大して変わらん いつまでスレチの話を続けるつもりなんだこのボケどもは 青琺瑯良さげだわ。
SARD007持ってるけど欲しいw SARY085のあの何とも言えない、妖艶な魚の鱗のような輝きをする
ネイビーのグラデーションの星空を見てから、SARX053の青琺瑯
で夜空をイメージしたものを見てもなんとも思わないな。
あんなのっぺりした紺色見ても夜空を全くイメージ出来ない。
青い琺瑯で技術はすごいかもしれないが、心の琴線に触れない。
まあ、個人的な感想ですが・・・ >>708
比較して差をつけないと語れないんだなー 魚の鱗が精一杯の褒め言葉なんだろ
生暖かい目で見守ってやろう 053、凄いかっこいいやん
次は白いダイヤルって決めてるから買わないと思うけど好き セイコーってそんなに帯磁しやすいの？
多少進み遅れが出たら緩急針調整するくらいで
いきなり消磁しようなんて発想は出てこないんだが
極端な場合はヒゲゼンマイの絡みや他を先に疑う それにしても漆はやはり新作でないんだな
現行大事にしよう >>715
遅れたら普通は油切れを疑うだろ
まずは緩急計で調整するのが普通
極端に進む時は帯磁だけど sarx053、青琺瑯のやつってsarx049の色違いと見て問題ない？ >>716
開けないで済むならそれに越した事は無い。まず帯磁 >>717
だとおもわれ
そろそろノンデイト出してほしいわ >>719
青琺瑯のノンデイトが出たら売れると思うわ もういいから (ﾜｯﾁｮｲ 97c7-hrDy) に触れるの止めろ >>722
秒針の穴の金色有無とかな、なんでこんなことすんだろ 日本人からしたらくどいと思われるだろうけど外国人は金とかワンポイントとか好きだからじゃないかな
あとよく見るとローマ数字もちょっと変更になってる、分かり易いのがⅢ
6R15の琺瑯シリーズはノンデイトだったら最高だと思うんだけどなあ・・・作る気ないんだろうなあ・・・ 青ダイヤルならば以前にもSARD013とかあったではないか、と思ったけど勘違い、あれは青漆でしたな。
青琺瑯、美しいんだろうなぁ。実物を見たい。 >>708
青のホーローって技術的にすごいんですか？本当ですか？ 琺瑯は陶器や磁器と同じ焼き物だから色の付いた釉薬を使うというだけでだいたいどんな色にも出来るよ
ただ、難しいのは琺瑯は釉薬を塗るベースが金属なので凝固した釉薬と金属の収縮率に差が出て
焼き上がったあと何もしてないのに暫くして釉薬側に貫入というヒビが入りやすいこと
ちょっと古い琺瑯文字盤とか陶磁器なんか表面に釉薬のヒビが入ってるのあるでしょ？あれ
湯飲みとか抹茶茶碗とかはそれが味になるけど文字盤でそれが出たらただの不良品だから
これを防ぐために温度調整とか釉薬の配合量とか吹きかける厚みとか何万パターンも富士ホーロー株式会社でテストしてるはずだよ
陶芸教室でも陶芸家でも琺瑯を焼こうと思えば簡単に焼けるけどヒビ対策とか耐久性とかのノウハウは全く無いから手が出せない
焼いたとしても製品として安定的に出荷できるほどのものにはなれない
横澤満さん（富士ホーロー）が日本唯一の琺瑯文字盤職人って言われる理由がここにある 富士ホーローの回し者ではないですよ、念のため
セイコーのような本物の高温琺瑯文字盤を搭載するメーカーは今はほとんど無いんじゃないかな？
独立系や新興マイナー系は知らないけど有名どころだとたぶんパテック、IWC、セイコーくらいだと思うよ
ユリス・ナルダン傘下のところが琺瑯作ってるけど低温琺瑯でここのをランゲとかエルメスとかが使用してる
画像見ればスモセコ部分の段差に気づくと思うけどこれ削って重ねてるからね
https://assets.watch-media-online.com/a/211/081/m2kn75/6ye2gg7bft.jpg
http://pds.exblog.jp/pds/1/201106/19/60/b0159560_1811276.jpg 朽ちない、褪せない、美しい。複雑な加工が難しい事を除いては割と理想的な文字盤だと思うけど ドイツのモリッツグロスマンがドンツェのエナメル文字盤積んだ時計を定番にしてるな
ドイツ時計に数百万払うのは本当の時計好きしかいないだろうが グロスマンのムーヴの磨きはキチガイじみてる
あれはもう時計というより工芸品を買うような感覚なんだと思う >>731
いやもうほとんどの所がコールドエナメルだろ
本物のホットエナメルは歩留まりが悪い（失敗して捨てるのが多くなる）から
琺瑯文字盤は完全に趣味の世界 うわあ、かっこええな
青琺瑯買うわ、実売8万ぐらいだろ ホウロウなんて、所詮、ホワイトボードやキッチンの
材料でしかない。
デザイン的に気に入っているなら、まあ、いいが、 買ってみたいけど、「また使いもしない時計かって…」って嫁に怒られるんだろうな
使わないわけではなく、5個をローテしているだけなんだが… もしプレザージュ5個をローテーションしてるなら怒りたくもなるかもw 青琺瑯の多針モデルモデルかなあ
穴が空いてるよりは左派の方が綺麗になりそう >>742
ブレザージュばかり５個は確かに代わり映えしないな 機械式で1日空けたら止まるからでしょ
止まってる時計→使いもしない→おこ 携帯だってあるくらいなのに１つで満足できずに幾つ買うの？
ってだけじゃない？ >>737
置いてなかったorz
目的を失ったので放浪してきます >>722
たまたま記事で国内版を見た時にこれ絶対買う！と思ったけど針以外は海外版のが良いな…
海外版のはいつ頃入るんだろう 五個っていってもハミルトンとプレザージュとオリエントスターのコスパ(笑)ラインナップなんだが
それでも嫁からしたら、複数の腕時計持ってるてこと自体が理解できないらしいわ
女性のネックレスやカバンみたいなものと言えば通じるかな >>751
ベトナムウォッチばかり五個だとばれないぞw
パイロットウォッチは買ってないが、あれも同じデザインが何十種類もあるから
買ってもまずばれないw >>740
ステンレスなんて所詮鉄の塊だぞ
年寄りが磨いただけで2500円の金属が25万になっちまうんだ >>751
俺は嫁には男でどんな場所でも付けることを唯一許された装飾品だからこれくらいは許してくれって納得させてる
けど庶民の一つ数万円～数十万のアクセサリー複数持つことが許されるはずないと心の奥底では自覚してる パチンコやタバコに手を出してる奴は数十万くらい平気で無駄に溶かしてるんだから気にするな
自分もスピリバとエビデンツァとオリエントスカイスポーツに手を出したクチ 月末に出る青のはセイコーブティックとかのショップ限定品だけどヨドバシカメラとかのようにいきなり値下げは無いのかなやっぱり sarx001とsrpa13j1とで悩んでるんだけど、どっちがいいかな？？
画像みたいにsarx001も、革バンドにしたらかっこよく見えるんだけど、実際にした人いる？
https://i.imgur.com/FDpzO5F.jpg
https://i.imgur.com/W8mm9ax.jpg sarb065が売ってたから買ってしまった
やっぱり素晴らしいね 青ホーロー欲しいけど休日でのカジュアル使用には向かないかな？
デザインは針以外は海外のがオシャレでうらやましい >>731
ナルダソは段差がいい。
セイコーのは下手なくぼみみたいだな 青文字盤は、どちらかというと、カジュアル向き。
ぜんぜんokですよ。 SARY085売れてるね、量販店はあらかた売り切れみたい >>766
どうもです。ボーナスから何とか融通して買いたいなぁ SARY087購入。思ってた以上に分厚い、けどかっこいいから問題無し。 SARY087を買うかSSA347J1を買うか悩み中...青ホーローかっこよすぎるんだよなぁ ボーナスでSARK009買おうかすごい迷ってる（´-`）
大きすぎて… 今日セイコーのサロン行ってくるけど青ホーローの見本置いてあったらいいな
ブティックかサロン限定品は買いに行くのがおっくうだ そういえば嵐の櫻井翔がたまにプレザージュ付けてるねたぶんSARK001だと思う >>763
かと言って、輸出仕様は買う手段ないのでは これの右ってSARB033？
本当に1万円以下であるなら買いたいもんだけど
https://i.imgur.om/u2aGZAq.jpg sarx049がついに８万切ったな
どこまで下がるかね？ 和光と銀座三越には青ホーロー未だになし。発売まで見本もないと思われ なんとなく買ったsarb033が日差+2秒でびっくり
3万でこんなに精度出るとか凄いなセイコー >>789
買って2週間はそんな感じでした
が、2週間くらいしてからマイナス10を余裕で超える様に… >>789
買って2週間はそんな感じでした
が、2週間くらいしてからマイナス10を余裕で超える様に… SARB033なんかが3万ちょっとで買えるのはほんとセイコーの良心だと思う そこから同じ6R15使ってるのに10万超えるのはボッタクリに感じてくるまでがセット >>789
それ、良い時と悪い時で結構差が出るよう
俺は半年くらいしか使ってないけど
プラス2～3秒かと思ったら、一晩で15秒進んでる時もあるし 6R15のを毎日愛用してるけど振り幅でかいね。
姿勢差だけじゃなくてゼンマイの巻き量にも結構左右されるのかな。
まぁ好きなんで不満には思ってないよ。充分許容できてるわ。 自分の6R15は夏に進んで冬は遅れます！
普通は逆じゃ無いのですか？ 夏も冬も全く同じ動きで生活しているのか、機械みたいな人だな >>797
ロレ、オメは夏に遅れて冬に進んだから！ 機械式なんて1分以内でだいたいあってりゃいいんだよ 日差は4Rのほうが安定してるかなー
さすがに6Rの8振動は安定するが >>800
もはや俺レベルになると針が動いていればいい！
よくよく時計を見たら1時間ズレていたなんてよくあるw 自分の知り合いはエアーキングで2~3時間ずれてたよ！
時計のいみなさすぎ。 普通時計のズレって、一日30秒程度までじゃない？
それ以上ズレたら調整して欲しいなって感じるけど（数日すると数分ずれる
わけでしょ） 俺も>>803に近いかも
時計はファッションみたいなもんだし
正確な時間知りたいときはスマホで確認するしな
機械式なんてだいたいあってればそれでいいって思ってる >>806
それはOHに出さないそいつが悪い
エアキンだからとかいう問題じゃないわ そういう人はずれてても直さないんでしょ。
意外と買ったばかりかもしれないよ。 >>810
そうみたいです！
25年くらい買ったまま一度もOHしてないみたいで、今は動かないみたいです。 >>731
おもろい
もっとホーローについて語ってくれ >>812
>>812
では、お言葉に甘えて
ひとくちに琺瑯（エナメル）といっても大まかに3種類ある
エナメル
日本語でいう琺瑯焼き、おおまかに高温と低温があり一色が基本
>>729、>>731あたりで解説
クロワゾネ
日本語でいう七宝焼きと同じ技法で、おおまかに有線と無線がある
有線は主に銀線を使い図柄の輪郭を囲みその中に色ごとの釉薬を流し込んで焼いたあとに表面を削る
無線の場合は枠がないので輪郭がぼやけ優しい印象になる
図柄に合わせて銀線を張ってるところ（有線）
http://www.donzecadranssa.ch/images/cloisonne_1_grand.jpg
銀線に合わせて釉薬を流してるところ（有線）
http://www.donzecadranssa.ch/images/cloisonne_2_grand.jpg
シャンルベ
日本語でいう象嵌七宝と同じ技法で先に文字盤に溝や窪みなど入れそこに釉薬を流し込む技法
図柄を文字盤に刻んでいるところ、このあと釉薬を流す
https://thehorologium.files.wordpress.com/2012/02/vcstarfish5.jpg
ちなみによく琺瑯（エナメル）をポーセリンっていう人がいるけど厳密にはこれは間違い
ポーセリンは磁器（エナメルよりさらに高温）を指すので本当のポーセリン文字盤といえるのは
クレドールの叡智やマイセンの文字盤を用いてるグラスヒュッテ系などのみ モリッツ・グロスマン
https://www.eye-eye-isuzu.co.jp/wp-content/uploads/2017/06/ATUM-ENAMEL-d.jpg
ランゲに対抗する超高級時計として最近出てきたメーカー
スモセコ部分にはっきりとした段差があることから
1枚目はスモセコ部分に穴があり2枚目はスモセコ部分になったのは明白で
琺瑯独特のヌメリ感もなく画一的な色から恐らくコールドエナメル
エナメルに関して言えば残念な出来
パテック・フィリップ
http://www.tokeinara.com/patekphilippe-blog/img/EMAIL-A.jpg
我が軍と同じ琺瑯独特のヌメリ感と表面の凹凸が見られる
インデックスにも凹凸が見られることからおそらく転写後にインデックスを焼付けていると思われる
ホットエナメルなのは明白 >>814
我が軍とはセイコーのことを指してます？ >>815
はい
Traditional Enamel Dial Manufacturing
https://www.youtube.com/watch?v=-bDtCwNo-oo
琺瑯の製作過程が出てるけど2:52あたりを見れば分かるように文字盤のベースに大きな歪みがある
3:07あたりですでに平らになっているのは平らに整形したから＝コールドエナメルだというのが分かる
3:57あたりではスモセコ部分の穴を開け、4:07でバリ取り＆研磨
Patek Philippe: Manual enameling of a dial
https://www.youtube.com/watch?v=5o_HBZNC2Cg
0:35で平らなものを研磨している、これはいわゆる焼き物で必須のバリ取り
ただ、上のような大きな歪みは無い＝ホットエナメルだというのが分かる Seiko Presage - Enamel dial
https://www.youtube.com/watch?v=ikCnq3Zj8Hs
我が軍を見てみよう
0:12で文字盤を並べている、平らなのが分かる
0:23で釉薬を吹きつけ
0:48取り出して平らなままなのが分かる＝ホットエナメル
このあとセイコーに送りバリ取りとインデックス転写を行うんだろう あくまでも個人的な意見だけど
コールドエナメル（低温琺瑯）
樹脂製なのでプラスチックのような質感
歩留まりが良く非常に加工し易いため大量生産向き
スコセコ部分に穴を開けて明確な段差を作ったりインダイアルのクロノグラフやトールビヨンなんかにも簡単に応用できる
焼成後の割れなどの心配はないが経年劣化は避けられない
ただ、これをエナメルというのは・・・
ホットエナメル（高温琺瑯）
本来のエナメルで陶磁器と同じ質感
歩留まりが悪くて加工し難いので少量生産向き
基本的に素地に釉薬を塗って焼成するだけの一発勝負
穴を開けることはできないこともないけど質感を落とさないよう基本的にバリ取りくらいで済ます
焼成後に割れなどの心配もあるが硬い石と同じなので経年劣化はない（インデックスはインクなので劣化はある） >>818
ありがと。読みごたえあった。
琺瑯モデル欲しくなっちゃったよw >>818
今まさに琺瑯リキ着けて出勤中なんだけど、改めて買ってよかったと思ったわ 今日の時計は プレザージュ SARX007 ほうろうダイヤルですな 海外製と日本製のホットエナメルって何であんなに値段が違うのかお分かりになります？セイコーのやつは超お得プライスな気がするんですが。 ホットエナメルにブランドロゴを転写しムーブメントと針を付け高級なブティックで売ってるから高い
ただのポリエチレン樹脂のマットなのに有名スポーツ選手を広告塔に起用しCMをバンバン流して高級感を演出し高値で販売
それがエアウィーヴ
ただの掃除機なのに日本だけは本国や他国より高い価格設定にしどんどんCMを出して高級感を演出して高値で販売
それがダイソン
特許の切れたただの除草剤なのにどんどんCM出して圧倒的効果を発揮するかのような演出をし高値で販売
それがラウンドアップ
世の中にこんなのはいっぱいあるからね
なにが本物で何が偽物かを見極める目が必要なだけかと >>825
ブランド力だと思うよ。俺は国産もスイスも中華も色々持ってるけど
CPは国産がダントツだし。
ガランテはスイスなら2～3倍の値段だと思う。 >>818
SARX019買おうと思ってオクチェックしてたらインク欠けしてるの見て止めたの思い出した >>828
通常、劣化する場合はどんどん色が飛んでいくものだから
そのインク欠けというのは恐らく衝撃で針が外れインデックスに触れたとかのケースだと思う 富士ホーローはこれで利益出てるのか？
とか心配になるレベルではあるなw >>826
言いたいことは判るけど、殆どの人は物の善し悪しだけでは無く
ブランドを気にして買うからね 車じゃボルボが大衆車のくせに日本じゃ高級車の価格で商売してるな。
ま、中国企業の車なんか買う奴はそもそもがアホやと思うけどｗ >>826
おっしゃるとおり
まさに虚飾の世界だね
Macをはじめとしたapple製品も、その典型だと思う。特にオリジナリティーもないただの中国製品をボッタクリ価格で売って、それを有り難がって買う人がいるからね >>833
欧州でもベンツやアウディとかと同じぐらいの価格だしレクサスとかインフィニティ以外の普通の日本車より遥かに高いぞ？ 人が納得してその価格で買ってりゃ問題無いよ。日本メーカーの物でも中国生産の物なんて沢山あるし、PC、LED懐中電灯、ドローン他比較的歴史の浅い製品はブランド含め中国メーカーの物に太刀打ち出来ない物も出てきてるんだし。
良い物作ってるだけじゃダメ。ちゃんとそれを知ってもらい、買ってもらわないと ヨーロッパマフィアはそこのとこが上手だからねえ
日本ならただのガワ時計と馬鹿にされかねないのに上手いこと宣伝しよるし
日本人の苦手なとこでもあるなー 日本のPCで日本で総て生産している製品なんてないんじゃ
物を買うにはいろいろと理由があるかと。機能であったり、ブランドで有ったり、
品質であったり。人それぞれ。自分で満足していれば、他人のことをどうこう言う
世界ではないんじゃないかな 日本が下手すぎる。シチズンに渡ったブローバの現実見てみなよ。数十万の値札の時計がebayで数万で買えるよ。こんなエグい事してたら誰も何も買ってくれない。明日には1/10の価値かもしれんのだから。 >>835
アウディって、あの排ガス詐欺メーカーのこと？？？
あれかう奴は池沼やな。 >>818
昔のWalthamやHAMILTONなど懐中時計の
文字盤もホットエナメル製ということですね >>832
ビスケットのオレオとノアールだとオレオだったな >>842
昔はコールドエナメルは存在しないので懐中時代のエナメルといえばホットエナメル
文字盤自体は劣化しないけどインクが飛んで薄くなっているのがけっこうあるし
文字盤にヒビが入っているものとかもある
たまにヤフオク等でアンティーク懐中エナメル文字盤と言いながら
スモセコ部分の段差を見ればコールドエナメルなのが丸分かりなのがよくある＝現代モノ
例えばこれとか↓
http://www.ezimport.co.jp/product.php?id=h285024371 >>838
パナソニックは神戸工場
富士通も一部鳥取工場
レノボ、NECも極一部米沢工場
そりゃチップや何から何まで国産なんてあり得んけどな >>844
段差で一目でわかるんですね！
どういうポイントで区別されてますか。 >>846
心配しなくてもまともなメーカーならホットエナメルかコールドエナメルかちゃんと表記してるぞ
嘘つくメーカーからは買わないというのが正解 >>840
ベンツと同じくらいって所はスルーなんだ 詳しくありがとうございます
すごく面白い楽しい
一生知らずにいたかもしれない
2ちゃんて便所の落書きと言いながら何かの分野に妙に詳しい人がいるからすごい
他にも何か詳しい人たくさんいそう
スレからあまり外れない内容なら語ってもらってもいいよね？
前の方にいたガラスに詳しそうな人も語ってくれたらよかったのに
酔っ払いがとりとめないこと書いてしまったスマソ ウォッチチャンネルさん、詳しく語らせてまとめるんですか ウォッチチャンネルなる転載アフィブログがあるのは覚えた
間違って踏まないようにしよう コールドエナメルとホットエナメル
実物見て間違える人いないと思う。
簡単に言うと七宝焼き、焼き物の質感 ホットエナメル
プラ板 コールドエナメル、ソーラー文字盤とも質感が似ている
全く別物 どっちが良いとも悪いとも優れているとも劣っているとも思わないのでどっちでもいい。 あばたのエクボがホットホットで
絹のなめらかなはだがコールド
あじわいがあるのがホットホットということか 面白いね、手間暇掛けて作られる方は凸凹で
簡易な方が滑らか
もしこれが逆だったら
ホットは滑らかで凄い、コールドは凸凹wとなるだろう
決してホットを否定してる訳ではなく
人間の価値観は希少とか困難って事に大きく左右されるんだと改めて感じた 綺麗かどうかは見た目で判断すればイイんだから凸凹ダッセェでいいんだよ。
ホットエナメルは光沢と永続性を求めてやってるだけなんだし。 >>848
ベンツとボルボが同等の値段？そりゃ詐欺やろｗｗｗ
それでボルボ買う奴はアホかかわり者やな
つか、価格は同等じゃねーわｗ
嘘つくな、カス！ にちゃんに課金して専門板でID消して煽る人生ってどんななんだろう sarg009好みなんだけど廃盤になってるんだな…
で転売ヤーが小銭稼ぎに高値つけてる
早く後継機出して欲しい
ちゃんと店舗で購入したいんだよおお >>846
ホットエナメル（琺瑯）って実物を手に取って見ればヌメヌメした感じがすぐ分かるし
コールドエナメルはプラスチックのような質感でそれぞれ区別が付くけど
画像だとよく分からずコールドもホットも区別が付かない場合が多いのでそういうときは段差でだいたい判断してる
コールドは削るので切り立ったような段差になるからね
例外もあるんだろうけどだいたいこの判断で間違いはない
>>847
ホットエナメル、コールドエナメル、エナメル塗装をまともに区別して表記してるところなんてほとんどない
コールドエナメルをエナメルアピールしてるのが実態だし >>862
ネットには古時計の何たらって人が
詳しく解説してるよ？ コールドエナメルも悪くはないけどね。
それはそれで、普通の文字盤より少しは手間が掛かって、
独特の質感がある、精々１０万まで。
ホットエナメルは、昔の病院の洗面器思い出す。
鉄に強い塗装するなら、そうするしか無かったんだろ。
ただ、焼き入れ後印刷、プリントと、
手描き、もしくは印刷後焼き入れで、
価値が変わるだろう。 DIYでプラモデルとかバイクとか塗装したことがある人なら分かるかもしれないけど
エナメルって塗料にもあって（ウレタン、ラッカー、アクリルetc）
昔は“エナメル塗料の文字盤”をエナメルって言っていた時期もあったため（パテックがそう）
ホットエナメル、コールドエナメル、エナメル塗料を総じて“エナメル”という人もいるから厄介
ちなみにいまは中華製コールドエナメルが1枚20ドルほどで簡単に手に入るところまできちゃってる
色も白、黒があってこれからさらにどんどん色が増えるんじゃないかな sary089(サクラフブキ)実機見た人いませんか？ おもろあなあ
みなさんどうしてそんなにホーローに詳しいの？
人生でホーローについて学ぶ機会のある人なんてそんなに多くないだろうに
台所のホーロー鍋にすら愛しさを覚えてきましたわ ホワイトボードも高いのはホーロー製で
安いのは白塗装にオーバーコーティングしただけなんだよ 青ホーローあるか見に行ってみるけど予約できるんかな。サロンとかの限定だから値引きは無理そう？ しかし、琺瑯ならドーム型文字盤、プラ風防、
青焼き針、スモールセコンド、ロービート５振動がいいなぁ。
ドーム型文字盤が温かみを出して、
青焼き針が引き締める、秒針は赤が良いかな？
現行でないかなぁ。 >>876
それカッコイイけど素材の品質はSEIKOの方が良さそうだな カクテルのSRPD77の情報が知りたいのですが！
海外モデルなのでしょうか？ 中途半端な安物を買っても満足度が低い
たんに色付き琺瑯だからじゃ、認められない
プレサージュの琺瑯は仕上げが幼稚 認められない(笑)
誰もお前に認めてほしくなんかないぞ 今月末でやっとプレザージュの支払いが終わる。
月々12,000円の6回払い。
次はまた6回払いで万年筆を買う予定。
ペリカンのスーベレーンかな。 和光に青琺瑯なかったよ！
カクテルモデル、実物見たらかなりいいねアレ >>884
お前、琺瑯について質問してたやつじゃんw 琺瑯も好きずきでいいじゃん。デザインが好きなのも居れば、ムーブを
気にして買うのもあるし >>889
高島屋でみたけど、カクテル青カッコよかったよ
割りと分厚かったのが若干気になった
私的には、1月12日に発売されるサクラフブキ 1000個限定SARY091が最近のSEIKOの中では最高に美しいと思う カクテル青、実物見たら確かに鮮やかな色で値段的にも人気なのがわかったわ
青ホーローは見るからにベタな濃紺って感じだろうけどいまだに実物をお目にかかれない >>892
ヤフーショッピングで38800円で売ってたのポチってしまった。
ポイントが10000くらい付くので実質3万以下になったよ、お得に買えた
来年届くのが楽しみ サロンに行ってきたけど発売日にならないと展示できないんですと言われたよ。青琺瑯
割り当てが決まっているらしくそこでは数個しか入らないようでそれだと予約は無理ですよねとこぼしたら
少しをお待ちをとなって結果的に予約が取れる流れになり今ならこれだけ割り引かせてもらってますと
向こうから値引いてきてくれて税込み9万ちょいだったから決めてきた。楽しみだなぁ >>894
38,800円とは安いですね
自分もさきほどヤフーショッピングでSARY091を51,800円(20%引き)でポチり、ポイントは12,950pでしたので、実質38,850円となります
私も来年1月12日以降に届くのが楽しみなのですが、ちょっと焦って購入してしまったかなとも思ってます
実は最近SEIKOの時計の購入が続いていまして、昨日購入したSBDC053も1月13日頃まで待てばポイントが13000ｐほどつくのですが、
今話題になっている限定青カクテルがなぜかどこも定価販売になってるので、今回の限定白カクテルもそのうち定価になってしまうかなと思って先走りましたよ 限定品のシリアルナンバーで４４４とかあるの？
縁起悪い数字は省いてるのかな？
0444/1000とかの人いるのかな？ >>897
いちいちそんな事に構ってられないから省いてないでしょ。
893/1000 という番号もあるだろうし カクテルモデル面白いねー
スターバー行って一杯のむの乙だね。 ブティックとかサロンって案外値引きしてもらえるのか。量販店やネットと違って厳しいと思ってた
青ホーローみたいなそこでしか買えない限定モデルならなおさら 店舗にもよるんだろうけど近所のサロンは定価の1割引
それプラス店舗のカード（三越カードなど）あると最大10%のポイントが付くので実質最大2割引になる
ただ、そういう店舗で割引とかポイントとかの話をこちらから振るのは恥ずかしいので
知らないフリをして「え？割り引くの？ポイントも付くの？いいの？」と大人の反応をしてしまう 地方住みだから青琺瑯諦めてたんだけど割と近所にサロンあったわ
予約終わっちゃってるかなぁ >>904
やっぱりお店によるのか。青ホーロー平日発売だから予約しに行ってみるけど店側から値引きしてもらえるところだったらいいなぁ
ただ入荷数が少ないらしいというのが不安だ 青琺瑯ってリミテッドかと思ったらレギュラーなんだな
急がなくていいや 予想だけど多針6R24、6R27やクロノ8R48搭載の青琺瑯もバーゼルあたりで発表するんじゃないかな
海外だと青系って凄く人気が高いからプレザージュの世界戦略にも青琺瑯は合ってる さすがにもうそろそろディスコンになるだろうと思ってsarb017 買った。プレザージュもこのぐらいのサイズで出してくれないかな。 SARK011に009のステンレスベルトはつけられる？ サロンみたいな専門店は妙に緊張するな。レスにあった通り青ホーローは少量入荷ですと言われて予約は受け付けてくれたものの値引きには触れられなかったから
こっちから聞くか悩んでいたら向こうも察したのか売りたいのか少しですがと値引きしてくれたから予約してきたよ
予約出来たのはいいけど店頭に並ぶ分がさらに減ってしまうのはいいんだろうか スーベレーンをローンで買うのは…
金貯まるまで我慢しようよ
M800だって６万程度なんだからさ 何か変なやつ多いなぁ。何百万もする時計買うわけじゃないんだから >>876
私はSARX049注文したよ
フレデリックコンスタントにも琺瑯あるんだね >>892
いつの間にか４Ｒに同軸パワーリザーブ付いた４Ｒ５７が出てたとわ
ていうか前からあったっけ４Ｒ５７？SARY087、SARY091が初積み？
ダイバーばっか見てるから気が付かなかったわ sarx045買ったよ！ネイビーブルーがいい感じ
しょせん自己満だけどね >>922
自分も4R57を最近知った。面白いけど3針に比べると結構分厚い。。。着け心地はどうなんだろ。 SEIKOサロンに行くためにロールスロイス買ったわ そもそも歩いてこれないような範囲の住人は相手にしてないから
･･･ってそろそろ飽きたこの流れ >>923
いいなー！
俺もクリスマスまでに相手見つからなかったら自分に
045プレゼントする予定だよ。 クリスマスに自分へプレザージュを買った人が来年のクリスマスまで一度もゼンマイを止めることなく動かし続けたら再来年に彼女ができる呪いをかけたからお前らがんばれ ゼンマイを止めないという正しいような正しく無いようなよく分からんワード 結婚しちまったら彼女とか関係なくなったわ。
新しい時計如何にしても買うかという事ばかり考えちまう。
仕事用とか自分へのプレゼントとかな。なかなか買わせてくれないのである ひとまず今週末に燕尾服レンタルすることにしたわ
あとロールスロイスをなんとかせなあかんな 街で青琺瑯のプレサージュしてるやつ見つけたら
このスレの連中を思い浮かべて笑っちゃうだろうな >>911
アルピはディスコンにはならないと思う。
売れてるし、歴史も長い。
４Ｒに載せ替えで販売継続だろう。
６Ｒのうちに買って置くのは良いと思う。 海外版の青琺瑯はシースルーバックの縁に半月をイメージした金色が入るのね
秒針のケツにも金色入れたりと小技が効いてる
国内版はいずれも無しとかどうなってんのよ STAR BAR 限定モデルの青（SARY085,087）、シルバー（SARY089,091）ってそれぞれ1300個限定と1000個限定だけど、なんで300個の差をつけたのかな？
11月発売の青の方は、現時点ですでに定価販売になっていたり、品切れとなっていて、SEIKOさんの想定通り？品薄感を演出している
1月発売予定で予約注文となるシルバーの方は、2割引の販売で各店舗でまだまだ在庫がある様子
文字盤や革ベルトの色による人気はあるんだろうけど、この300個の限定数の差の設定って絶妙な気がする
ひょっとしたら企画段階では、青1000個、シルバー1000個の計2000個の設定だったのを、欲をかいて300個上乗せしたのか？
または青1300個、シルバー1300個の計2600個の設定だったが、そんなに売れないでしょ的な判断で、数を減らしたのか？
その減らし方も先行発売する方を若干多くし、後発の方を売れ残らないように少なめにして限定感を演出しようとしたのか？疑問だ >>949
セイコーは製造し小売店に卸すだけで小売販売店は自由に価格を設定している
単純にカクテル青は売れるので小売販売店は強気の価格手設定、カクテル白は青ほど売れないので通常設定
セイコーだって青の方が売れる（とくに海外）と分かっているので多い、ただそれだけかと
それと数の違いは製造コストもあるんじゃないのかな
4R35は青・白45,000円、4R57は青・白60,000円で定価は同じだけど製造コストも全く同じとは限らない
違いは文字盤とカレンダーの色とベルトの色だからコスト差が出るとしたら文字盤
実は白の方がギョーシェ彫りで歩留まりの問題もあるから青より製造コストがかさむような気がする >>950
ギョシェのほうは海外ではそれほど売れないかもね
あのギョシェデザインは過去に一度出してるし 金型使い回しのギョーシェ彫りにそんなにコストはかからないだろ、手彫りじゃないんだから 初めてちゃんとした時計買おうと思って青琺瑯の海外版に惚れた
海外版かつ限定版でも発売日になればアマゾンとかに普通に流れてくるものなの？ 便乗だけどそういう海外版って輸入業者を挟むからかなり上乗せされるの？ >>952
そうだろうね
なお、同じギョシェのヤツはヨドバシカメラで取り扱ってるよ
ケースは42mmで値段は30kだったかな >>722にあるようにSPB069
好み分かれるだろうけど、
・月がゴールド
・端がスッキリ
ってとこが好き あ、海外版は秒針も色が同じなのか
常に動く秒針が明るい色だとうっとうしく感じるかもしれない
国内のはグレーだから落ち着いた印象になる >>957
ありがとう。うーん、国内版の方が少しスッキリな感じかな 型番でググったら1850ドルで1500枚に限定とか出てきたぞ海外青ホーロー 青ホーロー発売まであとちょっとだ
その内多針モデルも出るんだろうけどシンプルなのが好みだから楽しみ 琺瑯のダイヤル面の段差がダレてるけど、
富士ホーローの技術では、あれ以上は無理なんだろうな >>964
釉薬が溶けてるのに、どうやってエッジを出すの？
そりゃ後から研磨すれば出せるけどさ >>965
100年前の懐中時計の文字盤は何故エッヂがスッキリ
シャープに出てるのですか。 懐中エナメル文字盤の縁のことを言ってるんだろうけどあれはケース内径分削ってるだけ
でも削った部分はケース風防側からは見えない
しかも富士ホーローのように膨張率の違いを修正できる技術がなかったから
ほとんどのモノに割れやヒビが発生してる
(ﾜｯﾁｮｲ 43eb-Fidh)
(ﾜｯﾁｮｲ **eb-****) >>765>>783>>815>>884
相手にしない方がいいタイプだけどこういうタイプは張り付くのでマジレスしてしまった >>967
理解できないトーシロだなw
縁じゃなく、スモセコ部や内周の段差、針の穴など
富士製は全部ダレていて駄目。
君は必死だが関係者かな？技術を磨けとだけ言っておこう >>967
あなたが最初のほうで説明した事がわからん人が多いんだろｗ
ホットエナメルは歩留まりが悪い（失敗して捨てるのが多い）から欧州メーカーも
ほとんどコールドエナメルになったし。ホットエナメルだと捨てる分も価格に反映させるから高い
日本はホットエナメルでも歩留まりが悪くならない腕があるから比較的安く供給できる
個人的にはコールドエナメルでも充分きれいだから文句はないけどね
ぬめっとした色気はホットエナメルのほうがちゃんと出る。
でも青色だとその色気はあまりわからんと思うけどね このスレ見てたら他の買うつもりだったのに琺瑯モデル欲しくなってきたぞ >>968
具体的にオールド懐中エナメルでスモセコ部分の縁が綺麗なモノの画像を挙げてみなよ
98%は現在のリダンもしくはパチ、残り2%は削ってる
焼いたままの状態で縁が綺麗になることは100%ない、物理的にありえない
世界最高の技術を誇る景徳鎮でも伊万里でもそれは無理 >>968
あれホーローがダレてるんじゃなくて文字板の下地の時点で丸まってんだよ
ダレてるって言うか元々そういうデザインの文字板なんですけどw 両方正解だからクレドールかグランドセイコーラインで
丸っこくないバリッとしたエナメル出して欲しいわ。 魅せる意味でやってると理解してるけどな
あ、あと銀座和光に限定のSARY087が若干残ってる、定価でも欲しいやつは急いだほうがいい >>975
ちょっと違う
ホットエナメルの釉薬は焼成中に重力の影響を受け縁の部分は必ず薄くなるからああなる
逆になってないものはコールドエナメルもしくは削っているということになる 琺瑯って書くとかっこいいんだけど、人に伝えると
「その時計かっこいいですね」
「琺瑯の盤面なんだよ」
「ホーローって何？」
「えーとほら鍋とか食器とか」
「鍋時計w」
ってなりそうで二の足踏んでしまう・・・
見た目もかっこいいんだどなあ・・・ >>980
それだ！よし買う
青なら台所感も薄まりそうだし 枕に「昔の懐中時計と同じ」とか伝統技術っぽさをアピールする語をいれるのじゃ 台所感がダメならステンレスケースの時計おしなべてダメだろw >>977
ネット上の情報では、ビックカメラの札幌と鹿児島にも在庫僅少であるみたいだよ。
取寄せて貰えば、4.8ｋ+10％ポイント。 sarx019の純正ベルトどこにも売ってない。
青琺瑯と同じかね？ >>988
SARW011/SARX019純正ベルトの定価は15,500円（税込み16,740円）
http://watch-tanaka.shop-pro.jp/?pid=70643460
SARW011/SARX019純正ベルトは溝の部分が青っぽく光る
青琺瑯とはまた違う（青琺瑯の方が似合うと思うが）
https://i.ytimg.com/vi/2TIV3cV-E14/maxresdefault.jpg
https://www.seiko-watch.co.jp/presage/sarx053/img/features_product01.png
どうしても欲しいのなら譲ってもいいよ
ほぼ未使用の持ってる（購入してすぐSARX001用ブレスに変えた） 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:fc5433912aa55592f73f2dda4d43bdf8) >>988
http://watch-tanaka.shop-pro.jp/?pid=70643460
探せばいくらでも売ってる。
「PRESAGE、純正、クロコダイル、バンド」で検索しなよ。 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:fc5433912aa55592f73f2dda4d43bdf8) >>993
スキルある人はいいなー
よろしければ画像見せてくださいな >>994
画像では質感が分かりずらいです！
でも、元の針よりはずっと良いと思います。
そのうちドルフィン針、青の秒針に変えたいと思います。 このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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