【獅子】オールドドド(略)セイコーを語る14【楯】
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
>>156
リューズはステンレスも真鍮だよ、ステンレスの方が少ない。
ケースはステンレスの方が扱いやすいけど、
今度なエッジが気になる。
金張りは丸まってていても、そんなもんだと思える。 >>157
そうなのか。
金の時計のリューズはすり減ってるのが多いけどステンレスの時計はあまりすり減ってないから、リューズもステンレスなのかと思ってた。 長く使うとどうしても金張りのリューズは汚くなりがちだよね >>158-159
クォーツでも竜頭の角がすり減っちゃってるというかえぐれちゃってるのがあるけど
どうしてああなるのかね？汗や手脂で電蝕？ クオーツは古いのを余り使ったことが無いので？ですが、オールドの
時計は全般的にメッキが良くないと汚くなると思います（特に金色） GQなんかでも金色リューズはボロボロだな、スーペリアでも。リューズの状態の良いものが欲しいね。クオーツマークの入ったパーツ、なかなか出ないのよなぁ 今度汚くなった竜頭を再メッキしてみようかと。多分、それが一番の気が
まず、綺麗にしてからニッケルメッキして、その後に金メッキを 汚いというよりすり減って巻きづらくなるなるのが嫌でね、金時計の場合。
ステンレスの時計でも竜頭のギザギザがすり減ったりするのかな。 アンティーはセールからも値引き交渉できるようになってるね
オクもメルカリも出品少ない気がするし、全体的に動きが悪いんだろうか
冬場は使うからってのもあるかもしれんが >>151でスカイライナーネタがあがってたので久しぶりに探してみたけど、
結構値上がりしてない？２年位の間で >>164
良く判る。ステンレスのは形状とかにも依るんじゃ。44KSのステンレスのは
削れない。クラウンのゴールドは削れてる。。。多分、中身は真鍮だから
かな >>163
メッキってどうやってるの？キットか何か？ >>168
メッキ工房ってやつ。使える素材と使えない素材があるけど >>166
人気がなかった６１系スカイライナーのキャリバーが、
鉄道用１９セイコーキャリバーの生産停止後
鉄道懐中用クォーツキャリバーが出るまでのピンチヒッターとして使われたせいで
７０年代中期の鉄道時計修繕の部品取りに使われるようになって、
市場から消え始めてると聞いているが スカイライナーはよい時計だよ。
402を持っているが62系も61系も欲しいな。
余計なものが付いてなくて平凡で人気がなかったけど、今となってはそれが貴重だったりもする。
手巻き普及機の傑作のひとつ。
こんな褒め方するとこれから値上がりするかもね（笑） >>166
151です。オールドセイコー全般高くなってますよね。
ちなみにこれは8500円でした 諏訪精工舎のロゴマークは製造年とかロッドで若干違うのかな？
ロードマーベル36000なんか丸い銀河みたいな風合いのやつと菱形みたいなタイプを見たりするんだが、リダンなのか製造時からなのかいまだにわからない…… 皆オールドは何の目的で買ってる？昔の時計の雰囲気を楽しむ為？
それとも何か他の目的？ たまに実用と所有欲かな
あと手巻きのムーヴメント見てニヤニヤしてる 腕につけて風景と重ねて、昔の人はこういう感じで待ち合わせしてたんかなって浪漫にひたる 雰囲気を楽しむためだろうか
高度成長期の工業製品って世の中自体ギラついてた当時の感じが伝わってきて好きなんだな
カメラや車バイクも然り そこそこの精度が出るそこそこの機械をそこそこの値段で買えてそこそこいい感じで壊れてて、そこそこ直せるから。
今のプレザージュよりいい機械だと思うし、安いし、新品って触りようが余り無いしそもそも壊れてる訳無いし キンセコスレで以前話題になってたんだけど
オールドって毎日連続で着けてるとすぐ壊れるの？
気に入った自動巻きのオールドをここんとか毎日着けてるんだが >>185
壊れないよ。防水がダメになってる物が多いのは事実だけど。 なるほどありがとう
「50年たってて機械は弱ってるからローテ必須」みたいに言われてて気になったんだ
安く買えたエニカなんだけど、気に入ってしまったもので。 >>187
オーバーホールには出したほうがよいね。 スイスエニカです
GSやマチックもちゃんと持ってるから許して >>174
横長のひし形みたいなマークなら亀戸工場のマークだと思う。
若干縦方向が長い丸っこいマークは諏訪工場のマーク。
>>177
俺は親父の遺品の５６ＫＳローマンを使ってるから買った訳では無いけど、
精度が良く実用に耐えうるから使ってる。
防水性は無いがパワーリザーブは４２時間あるし、
何より５６ＫＳローマンの雰囲気が好き。 >>193
亀戸と諏訪のマークの違いではなくて、諏訪のマークの中での話なんだ。
キリッとした諏訪マークと、どうも角が丸い諏訪マークの2通りあるみたいで。 45GS秋から春まで4年間毎日使ってるけど今のところ不具合なし
そのうちゼンマイ切れてorzなんだろうけど
LMとかベルマとかも持ってるけどお気に入りのやつを使ってしまう >>178 - >>183
良い話題だね。オールドの時計で時を楽しむ
機械は残念ながらプレサージュの機械より性能も品質も残念ながら悪い
でも、50年程の時を重ねた機械だからね。最新のムーブと比べるのは
酷だと思う >>196
そかな？52とかほぼ4Sだし4Sと6Rの両方積んでたアルピニストとか見れば分かりやすいけど振動数だけでなく4Sのがヒエラルキー上だと思うけど。56とかもそうかな、いい機械。 現行のSEIKO5を50年前に持って行ったら高級機扱いされるのかな。 >>198
精度が出てないし、ハックも無いからファイブは高級じゃない。
当時のファイブより相当落ちるね。
当時培った耐久性と実用性の賜物だから、
現行ファイブは。
>>196
４Ｓと６Ｒ、実はコストそんなに変わらないんじゃないかと思う。
４Ｓは設計開発費が少ない、６Ｒは新開発
５６のヒエラルキーを見ても、６，８，１０振動で一部の部品交換のみ。
６１もそう、ファイブとＧＳが同じムーブ。
仕上げや手組で値段変わるだろうけど、
機械でガンガン作ったら数百円の差位なんじゃないだろうか。
でなきゃ当時実売３万５千円程度のアルピニストに４Ｒは使えない。
アルピの４Ｒは普及機の仕上げだし。 >>194
今虫眼鏡で俺の５６ＫＳローマン見たら横方向の角が丸かった。
年代によって違うのかも知れないね。 >>199
開発費を原価に入れるのは余り一般的じゃ無いと思うけど、算入してもどっちもとっくに償却終わってるでしょ。
それにコストの話をすると機械組みか手組みかでも違うから何とも言えないので保証精度を含めたヒエラルキーの話ね。 >>197
多分、製造後沢山時間が経っているのと、機械の精度が段違いに進歩している
からかな。昔みたいな手作りでは無く、機械で製造されるのもあると思う
タイムグラファーを使っていろいろどムーブを弄っているんだけど
オールドのセイコーのムーブで実使用で誤差を小さくするのはかなり
面倒。姿勢差での歩度の変化も大きい
4S, 6Rは姿勢差が非常に少ない。またゼンマイの巻状態に関係無く
歩度が安定している。機械式時計のムーブもかなり進化しているんだと
思う 経年での精度の低下はあるだろうけど機械自体は今の時計よりいわゆる良い物だけどね。
何が良い物なのかって言い出すとキリがないけど。精度については結局古くても新しくても発売時は+-10秒位なんだし 6Rが50年後、今の精度保ってる気がしない。
逆にオールドは凄いと思う。 50年後もオーバーホールすりゃ精度は担保できるのでは。 手巻は良い。
現行ファイブみたいに使い倒すんじゃなくて、時々取り出して気分で使ってやるには
やっぱり手巻の方が馴染むな。
何というか、「マチック」という略称にどうも昭和のモーレツを感じてしまって、
いや、もう少しのんびりした昭和もあっていんじゃないかと思うので。 昭和と言えば「スペシャル」や「デラックス」なんて言葉がよく使われてたな。
時計に限らず何にでも。 >>174
気にしたことなかったけど、そういった指摘は面白くていいね。
リダンかどうかは別として、こういった謎がオールドセイコーの楽しみの一つだと思うｗ
ちなみに、確認できた諏訪マークがある時計は１０本、全て５６KSだけど形状は同じ（にみえた）。
年代は1969〜1972。メダリオンとノンメダリオンの両方。 >>203
当時としてはハンドメイドでかなり高価なものだったと思う
でも、性能では現在の安価な自動巻きには勝てないってのが実感
普段使うのに細かいことを気にしなければ全然問題ないレベルに
調整出来るし マーベル耐震入り以降は、スイス製中級品のレベルかそれ以上に達しているので、
値段と作られた時代を考えればさほど不満ではない。 あれもこれも欲しくなって、気がつくと手頃な値段のものをいくつも買ってしまっているけど、
同じお金使うにしても、高いもので使えるやつを一つ買った方がよかったかもしれない、という葛藤はある。 >>213
だな。
調子の悪い個体ばかり増えるしな。
そろそろどれかオーバーホールに出してマトモに使えるようにしたい。 ノーチェックで裏蓋に保護シールあって
お買い得だ！と思ったら部品取りなんてよくあることだから
高い値段出してはいけない ロードマーベル5740-0010が一本OHから上がって来た。状態が良ければ日差10秒以内は簡単に出るらしいね。
手巻きなら若干費用が安いのもいい点。
ちなみに8000円でした。 最近譲り受けた古いGSをセイコーコンプリートサービスに出してようやく帰って来たけど日差10秒以内に収まらないわ
セイコー言ったら再調整してくれるのかな？
そもそも時報とともに竜頭を押し込むときに自分のタイミングずれてる気もしないでもないけどｗ
革ベルトと尾錠もついでに現行の純正にしてもらったから7万超えてしまった >>217
それで収まった？日差10秒以内は条件にも依るけど、普段使いのパターンでは
かなり調整が必要だと思うけど。タイムグラファーで姿勢差と時間の経過での
日差を測ってみると判る。最近、2本合わせたけどかなり大変 日差10秒って相当状態良くないと出ないだろうし無理に拘らなくてもいいと思うけど
正直1分以内なら許せるわ。趣味のオールドなんだし >>220
収まってるね。
調整で2週間と少しかかったんだけど、6姿勢全部で調整もらった。
ちょうど24時間経ったけど＋2秒ちょいくらいかな。
依頼本数が多くないからやれるだけだとは言ってたけどね セイコーコンプリートサービス、俺は街の時計屋の親父かな
パーツにしても繋がりでなんとかなるし
昔、日ロレにオバホ出した時の仕上がりには感動したけど 最近当たりの56GS手に入れたよ
古くからやってる時計店でOHしてもらったんだけど6姿勢の日差が全て5秒以内
45と61でも当たりの個体が欲しい >>221
同意。オールドの時計に精度を求めるのは無理な気がする
そこそこ動いて、たまに調子が良かったり悪かったり、とても古いものは
ハックが無くて時間を合わせるのに戸惑ったり、毎日同じ時間にゼンマイを
巻いてやったり。そういうのが楽しいかと思うけど >>222
まじか？タイムグラファーの結果を見てみたい。ムーブは何？どんな
出処のもの？ここ最近、セイコーのオールド３本弄ってるんだけど
優秀な技師にOHして貰った後でも姿勢差、ゼンマイの状態に依る差など
苦労してるけど。ちなみに最近のムーブ以外、オールドは何処のメーカーで
あれ、同じ状況 >>225
56KS、52KSがメインだけど、どれも精度いいよ。日差10秒以内で、プラスにふってる
まさに現行GSと同じレベル
OHは、ごはんさんが多いけど、他に出しても同じ位の精度で帰ってくる
ロービートは分からないけど 多分、言ってるレベルが違うかも。平置きで日差を10秒に調整することは可能
難しくない。でも、実際使うと生活のパターンに依る姿勢差でプラス、マイナスに
ずれる。姿勢差での差も結構大きい。自動巻きと手巻きでゼンマイの巻状況で
結合差が出る。（ゼンマイが巻かれている状況から緩んでいく方向で少しづつ
早くなる）。前回は56KSの調整をして、自分の生活パターンで日差+4.5秒に
調整出来たけど、2日位かかった。この時計をタイムグラファーで１点のみの
姿勢差をみると、えーって状況。ムーブはつくづく奥が深いと思った。。。
優秀なムーブで精度が良いのはラッキーだよ。 >>228
平置きだとどれも０〜プラス5秒
身につけた状態の、普段使いでどれもおおよそ10秒以内
GSは現行しか持ってないから分からないけど、オールドでもGS、KSの高級ラインはこれが普通なんだと思ってた 最近の時計は１万チョイのでも非常に優秀。オールドはじゃじゃ馬的な
感じ。調整は本当に大変だよ。多分、OHは技術的な大変差はあるけど
歩度調整は手間的な大変さがある。お金も取れないだろうしね ヒゲゼンマイの形の修正をして姿勢差を少なくする技術がある人に
オーバーホールしてもらうのがいいと思うよ セイコーコンプリートサービスでOHしたっていったものだけども13〜30秒くらい早くなってしまうわ
かつては凄い精度を誇ってた機種らしいからズレが気になるけど自分で調整に挑戦して壊れたら嫌だし4年後のOHは今度から街の時計屋に頼むかな >>226
もともと祖父が買ったものだね。
ムーブは5740A
1966年のほとんど初期のやつ。
5年置きにオーバーホールしてたし、そもそも使用頻度が週1.2回くらいだったらしい。
一応、14時間装着して10時間ちょい外した時の結果が2秒プラスってところ。
あと3日くらい検証してまた報告するよ。 このブログで着用でキング以上なら日差１０秒以内は行くだろうと言っている。
どうなんだろ？
https://blog.goo.ne.jp/hiro_hiro_7777
時計の寿命、ガタは精度が不安定になり、
時計として信頼が失われたものと思う。
マーベル以前に多いかな？ オールドだろうがニューだろうが時計は精度が命だな。 精度を求めるなら機械式はチプカシにすら勝てんよ
オールドはロマンだよw >>231
アドバイスありがとう。そういう人にやってもらってる。
今回お願いしたクラウンはゼンマイの箱の中が油だらけ、ヒゲゼンマイも修正
いろいろ。元気になって、動くようになると嬉しいんだけどね >>234
自分の環境と使用パターンに合った状態なら日差10秒以内は行くんじゃ
殆どのムーブでいけると思う。実用50年以上で部品交換とか出来ないパーツに
ガタが来ると調整出来ない状況になるかもしれないけど もう7年も経ったんだ
東日本大震災で多くのオールドセイコーが流れたんだろうな 機械式だからこそ精度を気にするんだと思ってる。
それ言うとすぐクォーツを持ち出す人がいるけど、そうじゃないんだよ。
クォーツとの比較は意味がない。
あくまでも機械式の枠の中での精度の話。 それも一理。但し、オールドの機械と向き合ってどの様に動くように
してあげられるか。最新のムーブと競ってもどうやっても勝ち目は無い
技術の進歩は私達が生活で感じているよりも遥かに早く進んでいる >>234
新品部品が手に入れば当時の精度まで出るよ。現実的には古すぎる物はパーツの精度がマチマチだから難しいけど、マーベルより後位からは今とほぼ同じ機械加工で精度は揃ってるし精度出るよ。 精度はエタやロレックスなんだろうな。
上のブログでキング、GSのオールドも良い扱いだけど。 去年9SでGSの初代出したノリで今年は7SでCROWN出してくれないかなぁ。 >>240
自分は逆だな
機械式の枠内での精度を競ってもそれは結局自己満なので
同じ自己満なら自分はコンディションやレア度やを重視してる
もちろん精度が良いほうが嬉しいけどね
人それぞれなのがオールド機械式の面白いところ >>245
上の人が言ってるのとはチョットイメージが違うんじゃ無いかな。精度を無視すれば今の7Sでいいやって話になる。
機械の枠内で30秒より20秒、10秒、5秒と詰めてきた事がセイコーの機械の歴史だし価値だって事でしょ。特にスイスメーカーと違って華美な装飾を施して無いムーブが多いしね。 オーバーホールに持って行った時、時計屋の職人と話をしてて、古かろうが新しいかろうが時計である以上精度の出ないものに価値はないっていう当たり前のことを言ってた。
時計職人としてはとにかく精度を突き詰めることが最終目標で修理してる。
そこは譲れないんだと思うよ。
その意見に共感したから自分も機械式時計は精度が命だと思ってる。
他の価値観かあるのはわかるし否定はしないけどね。 >>247
機種それぞれのグレードに応じてできる限りの精度を出していく、って考え方もあると思うな 零戦、名車なんかみたいに、
過去のストーリー、気合いなんかがいいんだよな。
零戦も今の戦闘機とは比較にならないが、
低出力、軽量、高性能の知恵が詰まってる。 オールドのクラウンに合うベルトってどんなのだと思いますか？
お勧めがあれば教えて下さい 茶色のリザード
SSなら濃いめ、金なら明るめ。
ばっちしだけどオッサンかな？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
