セイコーメカニカル・プレザージュ総合 Part29

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 3ebe-y+Uf) · 2018/04/20(金) 21:06:36.96

!extend:checked:vvvvv::
セイコーメカニカル、プレザージュ、ときどきプルミエについて語るスレです

※　荒らし対策のためにスレを立てる人は>>1の1行目に「!extend:checked:vvvvv::」を追加してください　※

メカニカル
http://www.seiko-watch.co.jp/mechanical/
プレザージュ
http://www.seiko-watch.co.jp/presage/
PRESAGE（国際版）
http://www.seiko-presage.com/
Premier（国際版）
http://www.seikowatches.com/collections/premier/index.html

前スレ
セイコーメカニカル・プレザージュ総合 Part28
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/watch/1521974545/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

**Cal.7743** (ｱｳｱｳｳｰ Sa39-d6bt) · 2018/05/18(金) 22:44:06.76

>>458
実物見た印象で決めたら？俺は実物みて045にした。

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ aecc-XPAD) · 2018/05/19(土) 00:13:28.58

黒乳首がどうかだな

リュウズだけプレーンなものに交換するという手もあるらしいね

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ aecc-KqYp) · 2018/05/19(土) 00:35:02.41

>>457 とにかく消磁が最優先
細かいこときにせんでええで

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 5a33-ALwE) · 2018/05/19(土) 01:13:02.42

>>463
おっと。それを買う前にSBGA211を見て来なさい。

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 7ac9-0wol) · 2018/05/19(土) 01:32:35.91

>>467
モノホンのSnow Flakeなんて買えないよ…

**Cal.7743** (ｱｳｱｳｲｰ Sa35-1Zlb) · 2018/05/19(土) 10:08:27.69

SBGA211よりSARX055のスノーフレークの方が綺麗だと思うのは俺だけ？

**Cal.7743** (ｱｳｱｳｳｰ Sa39-d6bt) · 2018/05/19(土) 10:32:59.65

あと、若干薄いのもいい。

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 2538-RYnA) · 2018/05/19(土) 12:00:37.21

あと、若干安っぽいのもいい。

**Cal.7743** (ｽﾌﾟｯｯ Sdda-1X3g) · 2018/05/19(土) 12:41:31.44

肴は焙ったイカでいい。

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 9d06-9rU5) · 2018/05/19(土) 13:37:34.30

http://wornandwound.com/library/uploads/2018/01/SARX055-EasterWatch-blogspot.jpg

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 0533-GzhJ) · 2018/05/19(土) 14:42:12.06

>>473
どっちもジジくせえな。50過ぎじゃないと似合わないね。

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 767f-LRzV) · 2018/05/19(土) 15:07:35.10

>>423
まじか？ロレックス並みだな

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 913c-/5MQ) · 2018/05/19(土) 18:40:42.85

>>473
どちらも岩手県産ですね？

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 913c-/5MQ) · 2018/05/19(土) 18:47:21.56

>>473
日本製のセイコーspirit
20気圧クオーツ、ねじロック式りゅうずの
SCDC055がオススメだな

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 8910-vu+p) · 2018/05/19(土) 20:23:20.91

>>473
これ秒針は両方とも青焼き？

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 612b-ewua) · 2018/05/19(土) 20:28:23.10

青い針が好きならこういうのもあるけどね・・・安いしw

https://www.amazon.co.jp/gp/B00KKDWHQ2/

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ fab5-bzuU) · 2018/05/19(土) 20:39:57.79

>>478
プレザージュは塗装
GSは青焼き
青焼きなんて原価はたいしたことないのにボッタクリのセイコーは使わないよね

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 76f0-JFHO) · 2018/05/19(土) 20:46:47.86

歩留まりも分からんとは

**Cal.7743** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp75-ZJJK) · 2018/05/19(土) 20:54:56.49

>>480
大したことないと思う根拠は？

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ fab5-bzuU) · 2018/05/19(土) 20:56:16.97

>>481
歩留まりねw
メーカーの逃げ口上だわな
高価格帯のモデルに付加価値を付けるためにやらないだけだよ

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 8910-vu+p) · 2018/05/19(土) 22:03:15.70

>>480
ありがとう、写真の具合もあるんだろうけど塗りも上手いことやってるんだね
（以下ただのお惚け話）
歩留まりという点で色合いやムラを「個性だと思って下さい」で出荷されたモデルが
初期型コルトパイソンみたいに青色の出方次第でコレクター間で高値取引がされて…
やっぱりメーカーに何の得もないなｗ

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 76f0-JFHO) · 2018/05/19(土) 22:08:02.58

>>483
歩留まりが下がるほど部品コストが高くなる
高い部品を安いモデルに採用なんて出来ない
言い訳と感じるなら社会に出なよ、引きこもり

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ fab5-bzuU) · 2018/05/19(土) 22:21:21.24

>>485
高い部品じゃないと言っているんだが
ガイジかな

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 89f0-NEzo) · 2018/05/19(土) 22:26:57.81

青針自体は高くないよな、$100台の時計でも使ってるし
ただ一定の品質で作るのが難しいから品質基準厳しくするとコストが跳ね上がるだけ

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 7ac9-0wol) · 2018/05/19(土) 22:29:35.02

プレザージュ買っちゃった
仕事で使おうと思っていたけれど、手許に来たら仕事で使えないよ…
https://i.imgur.com/cEz6GyU.jpg

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 612b-ewua) · 2018/05/19(土) 22:30:17.84

>>488
プライバシー保護のため目隠しシールを早く貼るんだ！

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 75cf-LC5x) · 2018/05/19(土) 22:35:05.09

青焼き針は鉄だしそんなに高くないんだろうけど高級品の青焼き針は本当にきれいだよね
バセやカルティエやブレゲ、ジャガー等々
でもそれはいい時計にこそ映える気がする
プレサージュで青焼き針は少し針が浮くと思うな針だけえらく本格的だと

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 5a33-ALwE) · 2018/05/19(土) 23:52:03.19

>>473
これね写真で見ると遜色無いように見えるけど実物は結構違う w

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 76a2-JnCE) · 2018/05/20(日) 01:17:50.13

>>473
プアマンズ買っても本物欲しくなるだろうから、金貯めて本物買うのが正解

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 71be-FO+i) · 2018/05/20(日) 01:50:23.01

もうちょい金貯めてスイス時計買うつもりだったけどSARW035に一目惚れしたからたぶん買っちゃう
琺瑯ダイヤルかっこいいな
スイス時計にしか目がいってなかったけど日本製を見直した
おかげでカンパノラの存在にも気付けたし

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 051b-+NqJ) · 2018/05/20(日) 08:26:55.40

>>490
雲上ブランドは一つ一つ小さなフライパンみたいなのに載せてバーナーで焼いてるからな。

**Cal.7743** (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp75-amnG) · 2018/05/20(日) 10:24:39.10

青焼きは重くてクォーツに使えないからな
もしクォーツにも使い回せたなら設備投資していただろうけど

**Cal.7743** (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Sp75-JFHO) · 2018/05/20(日) 12:55:41.50

>>495
どうして青焼きだと重いの？

**Cal.7743** (ｽﾌﾟｯｯ Sdda-mOoM) · 2018/05/20(日) 16:47:42.95

人間でも、細い奴が青くなるまでヤキを入れたら折れるだろう？

**Cal.7743** (ﾌﾞｰｲﾓ MMa1-LC5x) · 2018/05/20(日) 17:46:16.12

ブレゲの青針は髪の毛のように細長いからなあ
クレドールも頑張れ

**Cal.7743** (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Sp75-amnG) · 2018/05/20(日) 20:37:05.34

>>495
鉄製で焼入れに耐えられる厚みで作るとなるとどうしても重くなる
重い針を動かせるムーブもセイコーは作ってるけど、燃費最悪の昔のアメ車みたいなもんだしなあ

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ aecc-XPAD) · 2018/05/21(月) 00:27:24.81

SARB033の気に入っているところの１つがリューズだ
シンプルでいいわ

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 6133-gOys) · 2018/05/21(月) 01:24:09.68

SARY057がコスパもいいしデザインも超絶無難で面白味ないけど好き

**Cal.7743** (ｽｯﾌﾟ Sdfa-JnCE) · 2018/05/21(月) 12:15:47.03

10月に出るSARA015は青焼針だぞ、24万+税するけど

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 89be-BjOI) · 2018/05/21(月) 12:31:22.43

>>495>>499
青焼き針は機械式以外でもGSクオーツにも使われてるしカルティエなんかのクオーツにも使われてるよ
それにほとんどの時計はスチールを使っているので青焼きにしたからといって重量に変化があるわけでもないから
6Rではたんに差別化で採用されないだけ

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 9d06-9rU5) · 2018/05/21(月) 14:13:05.87

>>502
かっこいい、けどお高いな
http://www.ikd-grp.com/wp/wp-content/uploads/2018/04/180403pic-1-768x672.jpg

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 2538-RYnA) · 2018/05/21(月) 15:46:08.41

>>502
プレサージュは安いから需要があるのに
売れるかどうかは知らんが
俺なら２０万だして買うなら違う時計を選ぶな

**Cal.7743** (ｽｯﾌﾟ Sdfa-JnCE) · 2018/05/21(月) 17:39:59.33

>>505
GS機械式の9S（30万円台～）とプレザージュの6R（～10万円台）の間の20万円台を埋める「新」ムーブ6Lのデビュー作なんで
多分この後に出るレギュラーで取扱店絞るGSの代替として小規模店向けトップラインの役目も担わせるんじゃないかな
まぁ、6Lの正体はソプロドに設計図売るためにスイスで調達可能な部材に変更した4Lを元々の設計に戻したのだから実質4L復活なんだけど

**Cal.7743** (ﾌﾞｰｲﾓ MMde-0pf8) · 2018/05/21(月) 18:54:20.07

>>500
あれSの面取り甘くてたまに触ると痛くて嫌い
3万の時計にそこまで求めるべきじゃないのはわかるけど

**Cal.7743** (ｵｯﾍﾟｹ Sr75-C9yX) · 2018/05/21(月) 19:39:27.93

痛いのはイヤ痛くしないで

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ aecc-XPAD) · 2018/05/22(火) 00:38:20.49

機械式腕時計のムーブメントというのは
かなり完成されたもので
20年前のものと比較してもそれ程変化はないし
今後発展する余地もない
ということなのかな？

実際、6R15でもかなり満足できるレベルでは

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 2538-RYnA) · 2018/05/22(火) 03:08:05.21

>>447
５万円くらいでセイコーを買おうと思い
いろいろ調べた結果
SARB033は23jewelsが気になって
sarx045は黒リューズが気になって
SARY057は曜日は必要ないと思って

PRESAGEって文字がないのがいいな～と
ちょっと高いけどsarx035にしようと思います

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 76f0-JFHO) · 2018/05/22(火) 06:42:40.37

>>509
それで合ってる
基本的な構造は100年以上変わってない
それを丁寧に面取りしましたとか、
同じ機能をちょっと変えた機構で実現しましたとか、
材料変えましたとか、
そんなんで値段つけてる

**Cal.7743** (ｱｳｰｲﾓ MM39-F6aO) · 2018/05/22(火) 08:04:33.03

>>504
うお、なんだかんだ言って青焼きの輝きは全然違うな

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 75bd-3DfK) · 2018/05/22(火) 08:28:08.97

カローラにマーク２のエンジン載せたところで
カローラなんだけどな。２０万で出すなら、グランドプレサージュに改名願う。

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 211e-NEzo) · 2018/05/22(火) 10:34:51.55

>>509
正直、俺は６Ｒ１５で満足してる。
ＯＨも載せ替えでＯＫ。

**Cal.7743** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp75-40wl) · 2018/05/22(火) 13:14:29.08

>>510
SARB033でよくね？23JEWELSの文字小さいから気にならないよ。
SARX035は針含め完璧だけど高すぎる…せめて5万くらいにしてほしいな

**Cal.7743** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp75-40wl) · 2018/05/22(火) 13:16:53.59

>>513
時代に合わないけどキングセイコーのネーミングを復活させて欲しい

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 211e-NEzo) · 2018/05/22(火) 14:22:13.02

新製品が出たら、俺のプレサージュ（SARX055）格下げになっちゃうのかなぁ。
それとも新型はプレサージュではないネーミングで販売するのかなぁ。

**Cal.7743** (ｽｯﾌﾟ Sdfa-D25I) · 2018/05/22(火) 14:27:24.13

>>516
日本人にはプレサージュやクレドールみたいのは馴染まないよね。
アホっぽくてもキングやグランドのが解りやすくて交換持てるわ。
でも海外の感覚だと違うのかな。

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 9d06-9rU5) · 2018/05/22(火) 14:59:35.30

>>515
033の針はあんなに安っぽいのにな
あれが秒針だけ青だったら

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 9d06-9rU5) · 2018/05/22(火) 14:59:52.73

SARX033の話です

**Cal.7743** (ﾜｲﾓﾏｰ MMfa-wvmP) · 2018/05/22(火) 16:10:56.06

>>454
クオーツに対しての「オートマチック（機械式）」という表記での差別化でしょ

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 5acf-wvmP) · 2018/05/22(火) 16:36:07.37

SARA015ステンなのか
薄いけどパワーリザーブも短いんだね
SARX055と悩むな

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ b1d7-hORH) · 2018/05/22(火) 16:58:55.65

>>521
釣り？かもしれんが釣られてみる
そもそもクォーツが発売される前からAUTOMATIC（自動巻）って表記はあるよ
針が動いていればすぐ分かるし動いていなければ店員に聞くかネットなら仕様を確認すればよい
一度確認すれば事足りることをわざわざ文字盤に書く必要が無いのでは？と言っている
昔は自動巻きか手巻きに対して「売り」になったが今はそうではない
もちろんAUTOMATIC表記を好きな人がいることも理解している
文字盤レイアウトをオプションで選択できれば良いのにね

**Cal.7743** (ｱｳｱｳｲｰ Sa35-1Zlb) · 2018/05/22(火) 19:09:27.62

Automaticってだけマシでしょ。
クオーツの普及品には
RADIO WAVE CONTROL
SOLAR
TITANIUM
とか書いてあるんだぜ。

GSの件といい、セイコーはそこらへんのセンスがほんと無い。

**Cal.7743** (ﾜｲﾓﾏｰ MMfa-wvmP) · 2018/05/22(火) 19:44:46.89

ロレックスだって。

ロゴ
ROLEX
OYSTER PERPETUAL
DATEJUST

SUPERLATIVE CHRONOMETER
OFFICIALLY CERTIFIED

だぜ？

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 8933-d6bt) · 2018/05/22(火) 20:31:54.18

ハミデトンやチソが80時間120時間パワーリザーブの薄型出してるってのに
セイコーはようやく薄型化に向かってるところかよ
どうしてこうなった

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 8933-d6bt) · 2018/05/22(火) 20:33:58.28

間違えた
120時間はボームだった

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ b19c-NEzo) · 2018/05/22(火) 20:47:10.41

>>518
プレサージュじゃなくてプレザージュらしいよ
そこらへんもネーミングミスだと思う

**Cal.7743** (ｽｯﾌﾟ Sdfa-D25I) · 2018/05/22(火) 21:18:09.74

>>528
まじか。言い辛

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ aecc-XPAD) · 2018/05/22(火) 22:44:58.67

>>507
SARX035はラグと弓カンの間に切り込みが入っている
それで弓カンはブレスレットの一部という印象

SARB033はラグと弓カンが一体的なデザインで
弓カンはケースの一部という印象

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ aecc-XPAD) · 2018/05/22(火) 22:47:16.41

ふと思ったけど
グランド〇〇みたいなので
本当にゴージャスなものって見たことないんだよな

〇〇グランドホテルみたいなセンスで

**Cal.7743** (ｽｯﾌﾟ Sdda-NQsU) · 2018/05/22(火) 22:50:44.05

グランシャトーがおまっせ

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 711d-L/wi) · 2018/05/22(火) 23:05:20.10

>>531
横浜のホテルニューグランドは？(泊まったことないけど)

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ da66-GzhJ) · 2018/05/22(火) 23:07:07.32

>>531
グランドコンプリケーションじゃダメか？

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ ba54-D25I) · 2018/05/22(火) 23:19:59.33

グランドハイアット

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ ba54-D25I) · 2018/05/22(火) 23:21:39.80

エルグランド
なんばグランド花月
、、、うーん

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ aecc-XPAD) · 2018/05/22(火) 23:24:07.13

ヨーロッパの一流ホテルでグランドホテルなんてあるんだろうか

キャバレー、ストリップ劇場、スナック、映画館、パチンコ屋
のネーミングセンスだな

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 5ac3-r/v7) · 2018/05/23(水) 00:26:26.70

学校の校庭も話し言葉では”グランド”

**Cal.7743** (ｱｳｱｳｳｰ Sa39-d6bt) · 2018/05/23(水) 00:30:38.83

>>528
時計買ったとき店員さんがプレサージュっていっててモヤっとしました。

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 8910-vu+p) · 2018/05/23(水) 01:04:35.70

グランドマスターとかグランマ、グランパとか

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ ae12-NEzo) · 2018/05/23(水) 02:20:50.80

>>531
20年ほど前の自動車で「グランドハイエース」とか。
今思えばライトバンに「グランド」つけてるチグハグ感がすごいけど、
一応アルファードやベルファイヤの前身だし豪華だったんだろう。

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 7ab9-36Ai) · 2018/05/23(水) 03:14:48.27

grand prix
とか、いっぱいあるじゃん。
grand 偉大なって意味だから。
偉大な料理人、偉大なホテル、偉大なレストラン。
ヨーロッパでけっこう使ってる。
なんでキングセイコー出さないのかなと思うけど、
ネーミングがまずいんだなきっと。

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 7617-wPma) · 2018/05/23(水) 05:39:29.40

プレザージュも○○セイコー的なネーミングにしてほしかった

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ c671-JAly) · 2018/05/23(水) 07:35:43.09

ダイニセイコーがいいね

**Cal.7743** (ﾌﾞｰｲﾓ MMde-LC5x) · 2018/05/23(水) 08:18:56.28

確かに名前なんか安っぽいよね

**Cal.7743** (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp75-t4J5) · 2018/05/23(水) 08:43:48.92

ロード○○○って冠はどうよ
中価格帯では伝統的だしいいんじゃね

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 2538-RYnA) · 2018/05/23(水) 10:46:19.08

>>530
見た目いかにもSARB033って安っぽいね

**Cal.7743** (ｽｯﾌﾟ Sdda-NQsU) · 2018/05/23(水) 11:24:19.43

安っぽいじゃなくて安いんだから当たり前

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ da1e-cdqT) · 2018/05/23(水) 11:24:52.31

ショウグンセイコー
ミカドセイコー

キングセイコー
ファイブアクタス
やっぱり昔の方がネーミングセンスあるな

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 05be-T4q8) · 2018/05/23(水) 11:42:19.18

ワシは金属アレルギーだからSARX057

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 5a33-ALwE) · 2018/05/23(水) 11:52:53.05

なんでハイセイコー抜かした？

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 9d2b-596F) · 2018/05/23(水) 12:10:16.06

>>546
ロードいいね
6Lでキングセイコーも良い、38mmで

**Cal.7743** (ｱｳｱｳｲｰ Sa35-1Zlb) · 2018/05/23(水) 22:24:11.76

グランドロレックス
グランドオメガ
グランドウブロ
グランドゼニス
グランドセイコー

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 6133-zEP4) · 2018/05/23(水) 23:00:36.17

>>552
パテックの方がいい

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 5ac3-r/v7) · 2018/05/23(水) 23:07:57.73

パテックスは湿布薬

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ aecc-XPAD) · 2018/05/23(水) 23:25:04.41

セイコーインペリアル

イメージキャラクターは小室圭

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 75cf-LC5x) · 2018/05/23(水) 23:29:33.56

プレサージュはアジア人向けお土産が出自だから印象が悪すぎるよなあ
普通にメカニカルでいいと思うんだけど

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 0dbd-u8CZ) · 2018/05/23(水) 23:39:10.86

ザ

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 55fe-HlOg) · 2018/05/23(水) 23:42:06.47

バハムート
バハムート・改
バハムート零式
バハムート・邪
バハムート・無
バハムート・帝
究極竜バハムート
真究極竜バハムート
ばはむーと

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ da5f-uWyQ) · 2018/05/23(水) 23:53:30.04

>>547
イケメンのおまえには相当足りんだろうな33だと

**Cal.7743** (ｵｯﾍﾟｹ Sr05-ckq7) · 2018/05/24(木) 00:38:51.52

セイコースーペリア

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 0110-OJWQ) · 2018/05/24(木) 04:48:22.49

SRW023P1って海外のモデルがLordの愛称を持ってるのかな
キングセイコーやロードマーベル（マチック）、スカイライナーとかいい名前って印象だけど名前を復活させても昔のイメージが付いて回るのかな

**Cal.7743** (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp05-hzpn) · 2018/05/24(木) 09:36:12.60

「プレザージュ」って言うほど悪いか？
むしろ「メカニカル」より好きだが