ドイツの時計は世界一ィィィ！！その６

**Cal.7743** · 2018/05/11(金) 20:06:11.74

ドイツの時計について語りましょう

■前スレ
ドイツの時計は世界一ィィィ！！　その５
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/watch/1500215697/

参考スレ
ドイツ軍用時計の輝き～腕時計鑑賞館
http://japaner.blog17.fc2.com/

**Cal.7743** · 2018/07/23(月) 13:48:55.51

ドゥゲナは御多分にもれずマージンのっけすぎで高い

**Cal.7743** · 2018/07/24(火) 18:38:27.59

ブルーノゾンレーって、ドイツでは少しは有名なのかな？

**Cal.7743** · 2018/07/24(火) 20:51:39.37

>>248
グラスヒュッテの中では新参だからマイナーじゃないか？
だからこそ唯一のクォーツモデルを作って差別化しているわけで

**Cal.7743** · 2018/07/24(火) 21:08:37.42

ドイツの時計ってドイツ国内でさほど評価されてないと思うが

**Cal.7743** · 2018/07/24(火) 21:41:16.22

>>250
どっちかというと海外向けに売りこんでいる感じだね
で党のドイツ国民はロレックスやセイコーを使っているというw

**Cal.7743** · 2018/07/24(火) 22:01:27.50

ユンハンスとかノモスあたりは本国でも人気ありそうだけどそうでもないん？

**Cal.7743** · 2018/07/24(火) 22:51:48.42

>>252
無いとは言わないがそこまでではないでしょ
ドイツメーカーは皆ネット販売に力を入れるのは海外に売りたいからだよ
ノモスに関してはドイツ大統領のお気に入りだけど

**Cal.7743** · 2018/07/25(水) 00:25:36.39

>>250
うそだろ？

**Cal.7743** · 2018/07/25(水) 07:22:20.22

ブルーノゾンレー
そうかぁ。

ここのは、仕上がりと値段を見れば、もっともっと有名になってもいいのにな、とブルーノゾンレーが手持ち一番のお気に入りの俺は思う

**Cal.7743** · 2018/07/25(水) 08:17:10.34

>>253
お気に入りじゃなくて営業的配慮でしょ？

**Cal.7743** · 2018/07/25(水) 08:37:41.26

ブルーノゾンレー悪くないと思うが、2年前だったかアマゾンのブルーノゾンレー祭の値段で定価が高く感じるように
なって買う気が無くなってしまった。

**Cal.7743** · 2018/07/25(水) 12:02:53.24

スゲーわかる

**Cal.7743** · 2018/07/25(水) 12:03:53.74

>>257
もう、そんな前だっけ？
このブランドがこんな事するんだって驚いたよ。

**Cal.7743** · 2018/07/25(水) 13:58:03.85

グラスヒュッテとか旧東独エリアの機械産業はなぁ…

ベルリンの壁崩壊まで旧東独でどんな車が走ってたか見れば微妙な気がするな

**Cal.7743** · 2018/07/25(水) 16:02:51.68

車と機械式腕時計はちょいと訳が違うんじゃないかな
スイスは車メーカー無いし、スエーデン・イギリスには有名腕時計メーカー無い

**Cal.7743** · 2018/07/25(水) 17:54:06.55

いや壁崩壊までは旧東独エリアの工業水準って西側の数十年前のレベルだし、
全て国営だったからそこから再スタートしても大したものは望めないだろうと…

**Cal.7743** · 2018/07/25(水) 18:18:12.20

自動車みたいな技術革新のサイクルが早い重工業と違って、機械式時計の基本的な技術は戦前までに完成していて現在まで大きな変化はないし、極端にいえば個人でもできる家内制手工業だからねえ。

**Cal.7743** · 2018/07/25(水) 19:38:00.84

まず最新の工作機械もそれを使える従業員もいないって言ってんのw
まぁ最近幾分緩和されてきたろうけど導入する資金が突然沸いて出てくる
わけでもないしな…

そもそもマトモな男性は大戦で死んだから西側でさえ労働力を70年代
までトルコ移民に頼らざる得なかったのに…
時計マイスターみたいなジジババの神のような技術で最新工作機械と
同等の物が量産できると思ってるならそれで良いけどねw

せいぜい西側の中堅メーカーもしくはその下請レベルだと考えた方がいいよ

**Cal.7743** · 2018/07/25(水) 19:52:58.73

>>264
スイスメーカーの支援などを受けて加速度的に追い上げて今や「グラスヒュッテ」は
ブランドになってるんだからそんな何十年も前のこと言われてもな。
そもそも何をそんなに必死にディスってるんだって感じするけどなw

**Cal.7743** · 2018/07/25(水) 20:23:53.03

>>265
淡々と事実を言うと必死でディスるになっちゃうんだよなw
マジでスイスメーカーが支援したの？単なる下請発注？

代理店がボッタ価格つけただけのドイツで高校生ぐらいしか買わない
ような時計に高いカネ払ってる人いるようだからそんな品質じゃない
よって話してるだけなんだが…

**Cal.7743** · 2018/07/25(水) 20:56:26.12

で、高校生しか買わないドイツ時計って何？

**Cal.7743** · 2018/07/25(水) 21:04:03.00

>>266
淡々と事実とか高校生しか買わないとか全部お前の主観が入った感想じゃねーかw
そんなこと言い出したら舶来なんて大なり小なり全部ボッタくりになるだろ
時計なんて今や装飾、趣味品なのにお前はそれにケチをつけてるだけ

そもそもお前が気に食わなければ無視しとけば良いだけの話

**Cal.7743** · 2018/07/25(水) 21:20:46.03

なんか変なやつが沸いてきたな
だいたいベルリンの壁なんて何年前の話だwニワカ知識でドヤってんじゃねーよ

**Cal.7743** · 2018/07/25(水) 21:31:45.55

>>266 こいつキモいなw
いまだにブレゲの機構の再現すらできない（技術よりもコストの問題）メーカーが
ほとんどなのに東ドイツだから工業水準が〜とかアホかw
ちなみにお前のオススメのメーカー教えてみ？どうせロレックスくらいしか知らんのやろ？w

**Cal.7743** · 2018/07/25(水) 21:38:23.25

>>266
グラスヒュッテブランドは世界でも評価が高いのに、東ドイツで車がボロだったからダメとかすげー偏見だなコイツ

**Cal.7743** · 2018/07/25(水) 21:41:44.23

袋叩きだなw
しかし機械式時計なんていい歳の大人しか興味ないだろうにこんな奴いるとは驚きだな
ガキだけかと思ってた
https://i.imgur.com/ZVhUgWA.jpg

**Cal.7743** · 2018/07/25(水) 22:10:18.33

>>257
32歳で年収468万の公務員にはランゲ似合う？トラックドライバーなら、クロノスイスかな？

**Cal.7743** · 2018/07/25(水) 22:31:02.16

なんだスウォッチグループはドイツの時計ですになってるのか…

まぁシャープが日本企業だって言い張ってる人いるもんな…

**Cal.7743** · 2018/07/25(水) 22:55:07.60

>>274

＞＞なんだスウォッチグループはドイツの時計ですになってるのか…

意味不明なこと言い出したぞコイツw
無知さらけ出してるだけだからもう黙っとけよ

**Cal.7743** · 2018/07/25(水) 23:14:35.15

>>273
独身でエントリーモデルならコンパクトカー買うような支出だからアリ。

**Cal.7743** · 2018/07/26(木) 00:07:13.57

社会主義的国営化が決してマイナスにならなかった稀有な会社ではあるよな、旧GUB

**Cal.7743** · 2018/07/26(木) 06:45:49.23

>>266
東ドイツの歴史をネットで得た程度の知識で時計に結びつけて、皆から叩かれて逃亡とか恥ずかしすぎるw

**Cal.7743** · 2018/07/26(木) 06:58:38.60

GUBの時計佇まいがいいよなぁ
Q1を大きさそのままリファインっちゅうか仕上げに手を掛ければ、袖にきれいに収まる、どシンプルなドレスウォッチとして天下取れるポテンシャルあると思う

**Cal.7743** · 2018/07/26(木) 20:55:19.59

よくわからんが今のドイツって車有名やん

**Cal.7743** · 2018/07/26(木) 21:41:21.38

時計と結びつけるなら
車よりレンズで語ったほうが
いいかも

**Cal.7743** · 2018/07/27(金) 08:06:58.18

https://www.instagram.com/p/Blse-G_n60v/
勝ったのか（まだやってたのか）！

**Cal.7743** · 2018/07/27(金) 08:42:25.60

>>282
この裁判気にはなってたがtourbyが勝ったんだw
ムーブはともかくここの仕上げのクオリティは良いからな
それでいて価格は10万円台という
超大手であっても無視できなかったか

**Cal.7743** · 2018/07/27(金) 23:15:02.01

>>282
まあ確かに似てるけどそんなこと言ったらＩＷＣ過去パクったことないのか甚だ怪しい
雲上クラスや高級メーカー同士もパクリパクられそんなんばっかりじゃん

**282** · 2018/07/27(金) 23:40:56.70

ちなみにTourbyのFacebookからリンクされてるドイツの時計サイト
http://www.watchguide.de/story/art-deco-armbanduhr-vor-gericht/
機械翻訳でもだいたい感じが分かる　5/22にTourby勝訴の判決が出ていたようだ

さらにそこからリンクされている法務局の判決DB
http://www.justiz.nrw.de/nrwe/lgs/koeln/lg_koeln/j2018/33_O_36_16_Urteil_20180522.html

**Cal.7743** · 2018/07/28(土) 00:21:25.61

タグの#nevergiveupが微笑ましい。

**Cal.7743** · 2018/07/28(土) 00:34:52.95

ポルトギーゼのデザインはＩＷＣが考案したものではないとキッパリ言われてるw

しかし仮にリシュモン側が勝ってたら少々面倒なことになっていたな
これが認められたらマイナーだけでなくメジャーも危うくなる
ノモスとSTOWAや極論を言うとランゲ(リシュモン)がＧＯ(スウォッチ)の
パノリザーブを訴えることができてしまう

**Cal.7743** · 2018/07/28(土) 04:13:27.99

最近オリエントが堂々とパクってるぞw

**Cal.7743** · 2018/07/28(土) 06:37:44.03

こんな裁判あったんだ…
知らなかった。情報提供乙です
要はデザインで揉めてたって感じか
IWCはさすがに知ってるけど、もう片方は知らなかった

**Cal.7743** · 2018/07/28(土) 06:53:18.06

sinn 556はほんまかっこいいな

**Cal.7743** · 2018/07/28(土) 08:44:14.82

天下のリシュモンがマイナーメーカーに目くじら立てるなやとは思う
なまじ良い仕上げの時計だしてるからだと思うけど

**Cal.7743** · 2018/07/29(日) 21:00:28.21

無名だったTOURBYも雑誌で紹介されるなど
徐々に知名度が上がってきたのでＩＷＣも
ある意味潰しにかかったのかもしれない

**Cal.7743** · 2018/07/30(月) 07:51:26.24

クロノスイスもここでいいですか？スレがないので
カイロスのゴールド中古が25万で近所の質屋に。高いですかね？

**Cal.7743** · 2018/07/31(火) 06:39:57.35

>>293
ゴールドって18kのやつ？なら安いと思うよ

**Cal.7743** · 2018/07/31(火) 07:09:23.19

18金かどうかはわかりませんでした。
型式はch2822です。

**Cal.7743** · 2018/07/31(火) 08:33:32.64

>>295
値段的には妥当だと思う

**Cal.7743** · 2018/07/31(火) 22:42:53.98

買おうか悩むけど、資産価値は無いに等しいよね
飽きないか不安

**Cal.7743** · 2018/08/01(水) 00:00:40.37

https://www.tourbywatches.com/sale/
Tourbyが展示品セール始めたゾ

**Cal.7743** · 2018/08/01(水) 00:10:06.90

>>298
お目当てのモデルセール対象外だったわ
あったらLisaさんにメール送ろうと思ったんだけど

**Cal.7743** · 2018/08/02(木) 00:11:05.58

セール対象は展示の必要がなくなったディスコン品みたいだから
対象外なのはそれはそれでいいんじゃね？
Offer8-10がディスコンって本当かなとも思うが

**Cal.7743** · 2018/08/02(木) 13:18:47.93

offer14が欲しいよ！

**Cal.7743** · 2018/08/02(木) 14:25:12.42

>>301
tourbyでこの価格はお得だからいったら！？・・・と思ったら売り切れてた残念

**Cal.7743** · 2018/08/03(金) 02:21:24.81

>>298
ここミリタリが目立つけど何気にダイバーも高品質なんだよなあ
有名処のロゴが入ったら3倍ぐらいとられそうだ

**Cal.7743** · 2018/08/03(金) 13:08:52.31

針とか外装の質が悪いみたいですけど、ブルーノゾンレーのメカニック８が中古で14マンだと安いでしょうか？

**Cal.7743** · 2018/08/03(金) 13:12:32.40

買いやな。

**Cal.7743** · 2018/08/03(金) 13:26:12.74

ゾンレーはクォーツがいい気がする

**Cal.7743** · 2018/08/03(金) 18:28:19.33

ゾンレーつかいだけど、買って後悔はないと思うぜ

五十万の時計も持ってるのだが、正直、ゾンレーの方が気に入ってるし、質感も上。俺の中では。
ちなみに俺のはラゴマット

**Cal.7743** · 2018/08/03(金) 20:39:04.50

>>307
針や文字盤の質が酷く悪いとの情報が出ているのですが実物見てどうでしょうか？
手巻き時計が1本欲しくていま検討中なのです

**Cal.7743** · 2018/08/03(金) 21:58:02.23

>>307
まじ？パネライよリ上？

**Cal.7743** · 2018/08/03(金) 23:12:39.39

パネライはもってないし
悪いけど好きでもないのでわからない

しかし、質感はかなり良いぞ。裏透けも含めて。もちろん針なども綺麗
気にしたこと無いというより、お買い得だったナーと思ってるがな。
少なくとも五十万クラスのスイスブランドより良いと思う。
一応、ブルーノゾンレーもグラスヒュッテ規格クリアしてるわけだし、その値段で買って後悔するものではないかな。
ただ、ブランドとしての知名度はほぼない。

**Cal.7743** · 2018/08/04(土) 05:58:18.31

>>310
いくらで買ったの？

**Cal.7743** · 2018/08/04(土) 09:50:56.09

Amazonの祭の時に買った人多いだろうなぁ

**Cal.7743** · 2018/08/04(土) 09:57:47.36

http://www.brunosohnlejapan.com/42-40-44-mm/40-44mmautomatic/281-lagomat-17-12096-921.html

を15万くらいだったかな。
ドイツで買ったので。

すごい良い。

**Cal.7743** · 2018/08/04(土) 12:40:39.25

ブルーノゾンレーはなんかあか抜けないんだよな
ストラップの"BS"ロゴとか、一味加えて素材の風味が失われちゃってる感がある

**Cal.7743** · 2018/08/04(土) 14:00:35.84

ストラップとりゅうずのロゴ、もっと味のあるフォントにすりゃいいのに
質実剛健なドイツらしいっちゃらしいけど

**Cal.7743** · 2018/08/04(土) 15:54:48.10

>>310
知名度はグランドセイコー以下？

**Cal.7743** · 2018/08/04(土) 16:00:10.67

ゾンレー高いんだよな～価格だけならノモス並かそれ以上だし。もう少し安ければ検討するんだが。

**Cal.7743** · 2018/08/04(土) 16:41:17.15

ブルーノゾンレーのホームページ久しぶりに見たら手巻きシュトゥットガルトの価格10万以上値上げされてるな
随分強気だな

**Cal.7743** · 2018/08/04(土) 17:03:18.25

それ、日本だと約43.5万だけど、
海外だと定価2200ユーロだから28万くらいだね
https://www.watch.de/germany/bruno-sohnle-glashutte-stuttgart-stahl-handaufzug-armband-leder-42mm-box-pap-full-set-neu-mit-zertifikat-uber-2-200.html

ゾンレーが日本で売れない理由は代理店がボッタクってるからだと思う

**Cal.7743** · 2018/08/04(土) 17:23:06.62

前スレより

746Cal.77432018/04/13(金) 20:03:05.71ID:Gh/Pvw1t>>753>>760>>761
わかる範囲で調べてみた

GUINANDシリーズ90.10　現地980ユーロ(日本円約12万)⇒321840円(269％)
Sinn556A 現地980ユーロ(日本円約12万)⇒日本216000円(180％)
STOWAマリンオリジナル　現地1380ユーロ(日本円約16万)⇒日本237000円(149％)
ARCHIMEDEデッキウォッチ　現地760ユーロ(日本円約8万8千)⇒日本127440円(145％)
Lacoクラシック　現地1200ユーロ(約14万)⇒日本194400円(139％)

ゾンレーは28万⇒44万だと160％ぐらいだな
ドイツメーカーの代理店はギナーン筆頭にボッタくるとこが多いからな
ノモス、ラコあたりは良心的

**Cal.7743** · 2018/08/04(土) 17:41:39.01

なるほど、だからノモスは人気があるんだね
良心的な商売をした方が支持され普及し、結果儲かるんだってことがよくわかった

**Cal.7743** · 2018/08/04(土) 18:01:32.41

ギナーンレベルだとぼったくりどころか本国もよくその値段承認したなと思う
のせて4割が限界よなあこういうのは

**Cal.7743** · 2018/08/04(土) 19:40:32.22

ノモスタンジェント　現地1660ユーロ(日本円約21万6千)⇒日本243000円(129％)

**Cal.7743** · 2018/08/04(土) 23:48:39.86

ギナーンは何割乗せるかじゃなくて、何倍にするかの値付けだろ。

**Cal.7743** · 2018/08/05(日) 01:51:30.26

ヨーロッパでの値付けが適正ってのもどうだろうな、海外で日本車売りたいけどダンピングと指弾されたくないから国内価格を押さえるのと同じかも
まあネットが発達したからわかったことでもあるし、価格設定が不服ならメーカー直販も出来るんは面白い時代になったって気はする

**Cal.7743** · 2018/08/05(日) 06:13:33.12

>>319
マジかよチックタッククソだな

**Cal.7743** · 2018/08/05(日) 07:48:00.18

>>325
そこまでヨーロッパ以外の市場がデカくないだろ

**Cal.7743** · 2018/08/05(日) 08:30:17.40

ギナーンやばいな

**Cal.7743** · 2018/08/05(日) 08:43:26.25

腕周り15.5センチだがスピマスプロは無謀か？
もちろん手巻き

**Cal.7743** · 2018/08/05(日) 10:25:15.59

ギナーンはもっと価格を上げて、
日本では雲上時計として頑張ってほしい。

**Cal.7743** · 2018/08/05(日) 12:20:01.53

代表、ギナーンについてそれらしい熱い文章掲載してるけど、
http://www.guinand-watch.jp/concept.html

本心は暴利を貪りたいだけってのが価格設定でよーーーーーっくワカッタね

掲載文章通りの想いが本当にあるのなら、価格設定こんなに高くはしないわ

**Cal.7743** · 2018/08/05(日) 13:42:36.21

ギナーンから代理店への卸値は、当然ドイツHP記載の価格のVAT抜いた分から更に何割か安いだろうから、凄まじい利益率だろう。

**Cal.7743** · 2018/08/05(日) 17:15:57.11

調べたんだけど、どうやら新潟の田舎で小さな時計店を経営してる個人経営者がギナーンと契約して、
新潟の田舎で正規代理店を名乗って販売してるんだね
http://nagumo-watch.com/co-map.html

まあ、なんていうか、田舎で個人経営してる人が言い値で暴利な商売してるのね

**Cal.7743** · 2018/08/05(日) 17:24:40.94

価格に納得いかないなら買わなきゃいいじゃん

**Cal.7743** · 2018/08/05(日) 17:30:59.13

そうだよ、ここはあくまで情報共有の場。
だから、こういった事実情報があっても、それでも納得できた人だけが買えば良いんだよ

**Cal.7743** · 2018/08/06(月) 05:14:11.99

ちなみにドイツのドゥゲナイプシロンというモデルは本国499ユーロ(5万7千円ぐらい)
https://www.dugena.de/dugena-mechanik-armbanduhren-epsilon?p=1
↓
代理店通すとあらビックリw
http://dugena-watch.jp/p_epsilon.html

代理店はお馴染み●●です(笑)

**Cal.7743** · 2018/08/06(月) 06:32:29.30

57,000円　→　158,000円とはさすがに酷いですね
ここまでやると最早まっとうな商売ではないような

**Cal.7743** · 2018/08/06(月) 08:13:29.00

正規代理店って言っても店主が個人でやってる訳だし、正規の修理って言ってもその店主が個人で修理してるんだよね？

個人輸入して値段吊り上げて転売する並行輸入店と結局同じじゃん

**Cal.7743** · 2018/08/06(月) 08:38:36.63

>>338
イメージとしてはぼったくりスタインハルトの輸入代行と同じだな

**Cal.7743** · 2018/08/06(月) 10:16:02.51

シェルマンのwempeやkudokeもぼったくりですか？

**Cal.7743** · 2018/08/06(月) 10:47:11.11

>>339
だね。しかも店主ほとんど就労してないよ

休業日・店長不在日

営業日・営業時間
営業時間　10～12時＆ 13～17時　（12:00～13:00・お昼休み）

店長不在＆店休日（予定）
※店長不在日は簡単な修理も出来ません。すべてお預かりとなります。申し訳ございません。　　
07/30 (月)　　
08/04 (土)～08/05 (日)　　
08/08 (水)～08/10 (金)　　鈴鹿サーキットへ走りに行ってきます。　
08/15 (水)～08/16 (木)　　
08/20 (月)～08/21 (火)　　
09/01 (土)～09/02 (日)　

**Cal.7743** · 2018/08/06(月) 11:09:03.92

こういうとこで買う人は信者なんだよな
「価値があるから高いのではなく高いから価値があるのだ」という洗脳と同じロジック

**Cal.7743** · 2018/08/06(月) 11:21:02.16

>>341
コレで商売になってるなら、時計屋はよほどボロい商売か
商才があるか、資産家なのか…

**Cal.7743** · 2018/08/06(月) 12:58:45.38

>>342
エルメスやヴィトンのように世界共通で同じくらいの価格で高いならそのロジックも通用するだろうけど、
本国の3倍の値で売ってて高いって場合は宗教的な洗脳でもされない限りこの世論では支持されないでしょう

**Cal.7743** · 2018/08/06(月) 13:37:33.28

昭和の時代なら事情が分からず買う人もいたと思うけど、ネットの発達で代理店事業自体が
斜陽になってきてるのに未だにこんな商売してるのが驚きだわ。
チクタクもそうだが今はメーカーがネット直販で全世界に商売してるのに、
わざわざ日本から直販で買えないようにして独占販売するとか
イメージが悪くなるだけなのにな。

**Cal.7743** · 2018/08/06(月) 17:02:50.65

それでも売れるからやめないんだろうね。