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ドイツの時計は世界一ィィィ！！その６
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
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2018/05/11(金) 20:06:51.14ID:BmOE1QSf
ロレチョン敗北の歴史♪>>1-999
【家から】ロレチョン三度目の逃亡【でれない】
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/watch/1512145515/

ロレチョン=二本糞君(パイロット36叩き)=ハミ叩き
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/watch/1519492260/

【2017/12/14】ロレチョンがまた自演失敗【障害】
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/watch/1513239918/

ﾛﾚﾁｮﾝ「空手段もってるからきみ骨おれるよ」ｗｗｗ [無断転載禁止]©2ch.net
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/watch/1504898385/

【川本】カスニートロレチョン、次は自演失敗(大笑)
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/watch/1508812172/

【悲報】ロレチョン、障害者と認める【APに嫉妬】
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/watch/1510635715/

【在日】ﾛﾚﾁｮﾝ、悔しさのあまりサイトの画像を使う
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/watch/1507632922/

2chのロレ厨の実態ｗ [無断転載禁止]
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/watch/1500219443/

ﾛﾚﾁｮﾝ「 時計のﾌﾞﾚｽﾁﾝﾁﾝに巻いてしごいてそうw 」
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/watch/1508326721/

【在日】ロレチョン、完全に壊れる
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/watch/1509500508/

失礼しやした(大笑)
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2018/05/11(金) 20:22:28.52ID:DCiWB6J4
主なドイツメーカー
A.ランゲ&ゾーネ 、ラング&ハイネ 、モリッツグロスマン、グラスヒュッテオリジナル

クドケ、ヘンチェル、ライナーニーナバー、トーマスニンクリッツ、シャウアー

D.ドーンブリュート&ゾーン、 ポルシェデザイン、シャウボーグ、NOMOS

Sinn、Wempe、チュチマ、ギナーン、ダマスコ、 ハンハルト、ライナーブラント

ジェネシス、アレクサンダーショロコフ、STOWA、Tourby、テンプション

ユニオングラスヒュッテ、Laco、LIMES 、JUNGHANS、ミューレグラスヒュッテ

ブルーノゾンレー、 アルキメデ、C.H.ヴォルフ、ウワークラフト、マルセロC

モーゲンヴェルク、N.B.イエーガー、ツェッペリン、H2O 、ユンカース、ヒューゴボス

アリスト、ドゥゲナ、DUFA、ボッチアチタニウム 、ブラウン、ネオログ、スローウォッチ
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2018/05/11(金) 22:56:02.96ID:VYUHLKfB
スレ立て乙です！
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2018/05/12(土) 00:02:37.52ID:c9IGBecy
>>3
半分くらい知らないわオレ
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2018/05/12(土) 01:31:07.09ID:ym25x/7+
おつです
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2018/05/12(土) 09:54:19.05ID:G6icOK6J
手首細めなんだがパノリザーブ欲しい
変に目立ったりしないかね
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2018/05/14(月) 20:07:26.60ID:wm5loVJq
アレクサンダーショロコフの時計、一度実物見てみたいがどこにも置いてなさそう
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2018/05/14(月) 23:13:33.27ID:MmR8/h4v
>>9
並行店でもあんま取り扱いないよね
皆さん正規店で買ってるの？
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2018/05/15(火) 01:28:57.13ID:cE02R1Dp
>>11
並行店はあまりタマがないんじゃないかなあ
ただ正規より30万ぐらい安く並行差別もないので並行であったら
そっちの方が得かな
一応かめ吉には革ベルトモデルはあったけど
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2018/05/15(火) 01:54:49.95ID:UIIYnMQG
アレクサンダーは、愛知の優美堂にあるってよ
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2018/05/16(水) 07:32:55.62ID:tTASsRGU
日本の時計の方がいいよ
欧州一にスレタイ変えてください
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2018/05/16(水) 09:30:11.69ID:3XoGqr2/
>>14 日本の時計もいいけど、そういうスレじゃないんで。
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2018/05/16(水) 12:20:39.90ID:7CFrmYmy
ロシアなのかな アヘ顔時計のコンスタンチン チャイキン 実物みてみたい
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2018/05/16(水) 17:15:32.19ID:s5a83Fov
スイス物価は日本の倍だから価格の半額で価値を見るべきと言われるが、
ドイツはそこまででは無いので舶来では品質の割にコスパが良いと言われる。
がしかし代理店にボッタクリが多いのが欠点。最も一番コスパが良いのは国産だが。
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2018/05/16(水) 17:49:45.07ID:8yVVEZkb
国産ってコスパいいか？
最近のGSの価格設定はボリ過ぎだと思うけど
なんというか焼きまわし商法で限定ばかり出してるイメージしかない
とっくに減価償却終わってるのに定価ばかり上げてくるからさ
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2018/05/16(水) 18:13:00.93ID:fRR3RHxd
この二十年でスイスの物価3倍、EU2.8倍 アメリカ1.7倍になってる

だからそれぐらいの価格上昇は仕方ない
がそれを書く雑誌もブログもほぼない
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2018/05/16(水) 18:25:04.80ID:bAzeKw1h
GSでコスパが良いのはクォーツモデルだけで機械式はそうでもない。ガワはほぼ同じで価格差が3倍とかあるからな。
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2018/05/17(木) 10:24:42.72ID:mT2h5P5f
>>20
スイス勢もよくやるよね。
クォーツモデルとケース一緒で文字盤と中身変えるとか。
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2018/05/17(木) 11:57:34.10ID:oYJvQosS
ＧＳに限らずコスパという観点から時計を買うならエントリーモデルが
一番コスパが高い。それ以上はケースのつくりとかムーブのこだわりとかに
なってくるので良くも悪くも自己満足だしな
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2018/05/17(木) 11:59:18.72ID:oYJvQosS
例えばノモスとか全く同じつくりのケースでも手巻と自動巻で10万変わる
ノンデイトとデイト付で7～8万変わる

これをどう見るかは買い手の意識次第
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2018/05/17(木) 12:45:59.24ID:UZngDl6h
元より装飾品かつ趣味にしか過ぎなくなった今コスパもなにもない
パフォーマンスなんて時間を知る、着けてて気分いいしかないんだからな
敢えて言うなら妥協せずもう次を買いたいと思わなくなる時計を買うのが一番コスパいい
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2018/05/17(木) 13:53:41.66ID:S2g27vUb
20万までの時計を買い続けて増加が止まらないので「スイスの高級時計でも買って終わりにするか」と買ってみたがほとんど使用せずその後も増えるばかり

それじゃあ「日本製のそこそこ高級な使いやすいもので終わりにしよう」としたが増加に歯止めがかからない
「次を買いたいと思わなくなる時計」、俗に言う上がりの時計なんて存在するのだろうか？
人それぞれとは思うのだが、もしそんな時計を持っている方がおられるならそのモデル名と上がりにできた理由を教えていただきたい
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2018/05/17(木) 14:08:33.59ID:E44ECBQZ
>>25
それは自分でも書いてるように使う目的ではなく買い集めることが目的になってる
そういう人は終わりはないよ
選ぶ、買うのプロセスまでが趣味なんだから
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2018/05/17(木) 14:22:25.43ID:oYJvQosS
>>25
20万の時計5本より100万の時計1本をとかよく言われるが
いざ100万の時計を買っても間違いなくまた買いたくなるので
結局身の丈に合った好きな時計を満足するまで買うのが一番なんだよな
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2018/05/17(木) 16:02:50.28ID:sRdgOQkC
>>26
自分の場合はまさに選ぶ・買うのプロセスも楽しむタイプだと思います
ただし買った時計に飽きが来るのではなく全てがいまだ魅力的です
機械式時計を趣味とされる方は購入した時計以外にも欲しい＆魅力的な時計は存在すると思うのですが、そこから時計蒐集に走らせないような「上がりの時計」があるのかを知りたい
上がれる人と蒐集に走ってしまう人の差が何なのだろうと考えてしまう
基本的に物を集めたりする性癖は無いのですが時計だけが例外です
>>27
様々なメーカーを使用してみてオリエントとSTOWAに波長が合うと思えるのが分相応という事なのでしょうね
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2018/05/17(木) 19:49:10.90ID:gqtVCdHU
何でもいいから500万位の時計を買うといい。
ローンを払う＋オーバーホールに10万以上を何年も続けていると
他の時計が買えないだろうからそれ以上は増えない。
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2018/05/17(木) 20:01:47.07ID:wiKTiylh
日本人はすぐブランド品ブランド品とバカにするが
20万で買える時計と、100万で買える時計って作りが違うでしょ
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2018/05/17(木) 21:31:04.85ID:RIja7Nmr
そうかもしれないしそうじゃないかもしれない
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2018/05/17(木) 22:43:32.00ID:js+9RD59
>>28
自分はこれがどうしても欲しいという１本を買った後
一気に時計熱が収まってしまった
時計雑誌もまったく買わなくなった
「上がり」と言うかどうか知らないがそういうものに出会えるのも運かもしれないね
そのいっぽうで革靴のほうの購入が止まらないw
いっそのこと老後は靴屋をやろうかと本気で考え始めている
あなたも時計屋さんになったらどうだろうか
揶揄でもなんでもなく
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2018/05/18(金) 00:09:59.25ID:FBsUEZu4
経験上、好きなことは仕事にしないほうがいい。
嫌な面がいっぱい見えて嫌いになり、生きがいがなくなってしまうから。
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2018/05/18(金) 05:33:03.90ID:wVU6ZaEE
>>32
もし差し支えなければその１本が何かを教えていただけないでしょうか？
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2018/05/18(金) 22:00:06.20ID:g4jPfFzh
メーカーかどうか以前にnlじゃねーか
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2018/05/19(土) 07:33:05.31ID:X+7uD4n5
>>35
ど定番で申し訳ないがランゲ１
しかも人気のないptモデルです
ただこれより質実剛健で機能美に秀でた時計が見つかりませんでした
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2018/05/19(土) 13:52:36.56ID:4THg9kQL
>>38
答えていただいてありがとうございました　ランゲ１なら解るような気がします
金無垢使用して思いましたが、やはりptが正解なんですね
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2018/05/19(土) 18:52:41.56ID:mUdvFV6k
正解なんて人それぞれ
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2018/05/20(日) 15:12:25.97ID:1qQKeIdp
買いたいと思った時の資金限界額の時計を買えば良いと思う、100万使えるのに30万の買ったら上見始めるけど100万の買えば当分は上見ないんじゃない？
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2018/05/20(日) 16:17:15.08ID:6dsKeX5G
>>25
資産になる時計を買えば？ロレックスとかケントレーディングとか
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2018/05/22(火) 19:57:52.31ID:Lr0TdH7G
>>36
ここって時計セミナーで作ったやつを販売してるの？
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2018/05/24(木) 08:38:15.13ID:KsSV9WKo
ランゲ1815アップダウンとGOパノリザーブとモリッツアトゥムだったらどれががいいと思う？
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2018/05/24(木) 23:16:32.20ID:7i8PtIYG
やたらどうでもいい質問ばかり投げ込まれてるけどやっぱアフィカスかな
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2018/05/25(金) 18:34:09.37ID:Zw72JsvW
ジャッケエトアールってドイツのメーカーだったのか
勝手にスイスのメーカーだと思い込んでた

手巻きクロノ欲しい
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2018/05/25(金) 21:33:18.01ID:brxZ3cj6
ミネルバで修行して実家に戻ってミネルバのドイツメンテナンス部門みたいな感じをやってたはず
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2018/05/28(月) 12:12:58.93ID:9Ngj08RR
>>45
この価格帯１本目ならグロスマン回避
２本目以降ならアトゥムありじゃね
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2018/05/28(月) 22:28:49.14ID:F1aoOC7h
>>45
1815ならランゲ一択
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2018/05/29(火) 21:43:55.76ID:qOgXJNxS
ブルーノ・ゾンレー最近知ったんだけどクオーツで裏すけってどうなんあれ。
写真で見る限りみせない方が良いんじゃ、と思ったけど実際みるとすごいん？
教えて持ってる人
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2018/05/29(火) 22:17:28.31ID:vldcys6J
もう売ったから手元にはないけど、見えるのは魅力だったよ。それなりに磨いててキレイになってたし。
グランドセイコーが最近真似してクォーツスケルトン限定で出してたね
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2018/05/29(火) 22:29:28.37ID:qOgXJNxS
>>52 そうなんだ。ありがと。ちょっと気になってるから今度見てくる
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2018/05/29(火) 23:19:32.47ID:wB/+cYAl
時系列としてはセイコーのスプリングドライブ裏スケが先じゃないのか
0055Cal.7743
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2018/05/30(水) 01:19:46.19ID:21NeEE4b
結構前からGSクォーツで裏スケ出してたね。
限定だけど。
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2018/05/30(水) 01:45:02.98ID:LnZ2RsAk
チュチマって今、メーカーか正規代理店のサポートってありますか？ 代理店はダイヤモンド株式会社らしいけど、 tutima.jp は tutima.com にリダイレクトされるし。
0057Cal.7743
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2018/05/30(水) 07:39:00.93ID:Ib9jcRSR
>>56
あるよ
自分も日本の代理店消滅してるのかなとか思って
数ヶ月前にcommandoⅡのOHを某時計店に依頼したら
問い合わせしてくれてたからサポートは受けれると思いますよ
0058Cal.7743
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2018/05/30(水) 08:55:26.38ID:Cfn8JQA9
チュチマのダイバーはカッコいいけど針が少し短いな。
https://www.syohbido.co.jp/item/000069630032.html

チュチマって一応グラスヒュッテブランドだよね？あまりグラスヒュッテ感がないけど。
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2018/05/30(水) 09:22:02.38ID:kToD3bT6
よりによってそんなダサいダイバーズを出さんでも
0060Cal.7743
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2018/05/30(水) 12:05:36.36ID:Eust83ky
ブルーノゾンレーの手巻き欲しいと思ってたけど裏スケそこそこ綺麗ならクォーツでもいいかもな
価格は全然違うし
0061Cal.7743
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2018/05/30(水) 12:57:56.25ID:spST5D1u
>>60
シースルーじゃないモデルはプラのスペーサー使っている
見えないからといって手を抜くようなメーカーは根本的にちょっとダメだね
http://www.yoka-tokei.com/bruno-2.html
0062Cal.7743
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2018/05/30(水) 13:00:14.41ID:kToD3bT6
よくしらんけど
プラのスペーサーって耐衝撃性のためじゃないの？
0063Cal.7743
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2018/05/30(水) 13:32:09.01ID:CJ5A5Dh7
シースルーもプラでしょ。裏ブタの外側の枠で見えなくなってるだけ

プラはコストの問題でしょ。金属よりプラの方がものすごく安いから
0064Cal.7743
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2018/05/30(水) 21:01:14.25ID:n13Pj0ty
スイスだけどスピマスもシースルバックはちゃんと磨いて通常ラインはそこまでじゃないし
0065Cal.7743
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2018/05/31(木) 03:56:54.13ID:O4dyCyW6
>>57
情報ありがとう
問い合わせしてみます
0066Cal.7743
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2018/06/05(火) 23:16:56.16ID:I70I5EVZ
オクでGUB時代の時計が30万前後で出品されてるんだが、一桁違うわと突っ込みたい
個人ならともかくショップなのが驚き
0067Cal.7743
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2018/06/06(水) 00:00:53.92ID:FrRajxCf
>>66 東京の業者が出してるやつか。確かに高いね。ケース金無垢なのかな？
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2018/06/06(水) 00:02:13.44ID:FrRajxCf
あ、SSって書いてあるww
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2018/06/06(水) 00:03:48.09ID:5nbta/z4
Q1でもないのに金無垢とか存在するのかね？
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2018/06/06(水) 07:17:21.33ID:l3uLpIOq
tourbyのラインナップからＩＷＣに似てたモデルが消えてるな
やっぱ訴訟は負けたからか？
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2018/06/06(水) 16:40:49.63ID:TAIKtkqZ
リメスのU6282C-LHR1.1という時計を探しています。
12時の位置にパワーリザーブインジケータ、6時の位置にスモールセコンドのついているものです。

瑞穂商事のホームページに載っている取扱店に行ったのですが、「数年前からリメスは取り扱ってない」と言われました。
リメスを取り扱っている店でも3種類ほどしか在庫がないところが多いようで、探しているものが見つかりません。

どこへ行けば買えるか知っている人がいたら教えてください。
0074Cal.7743
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2018/06/06(水) 19:10:34.73ID:tlFrLwfF
>>73
直販に問い合わせてみたらどうだろう？確か日本からも買えたと思う。
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2018/06/07(木) 12:13:56.91ID:SoxUgV5w
直販ってなんですか？

直(接)販(売店)に問い合わせてみたら
ということでしょうか。
無知ですいません。
0076Cal.7743
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2018/06/07(木) 13:44:45.30ID:AFK5r1cI
>>73
カッコいいな
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2018/06/07(木) 15:20:21.92ID:22HTGz6k
カッケー！
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2018/06/07(木) 21:19:28.92ID:E7WD+Z4o
>>75
リメスの直販サイト
ただ残念ながらもうラインナップからは消えてるな
そのモデル2～3カ月前まではあったのに・・・
https://www.limes-watches.com/
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2018/06/07(木) 21:59:20.29ID:TEmvJvVO
2〜3カ月前ですか…
リメスの存在を知ったのがそのくらいなのですごく残念です。

カタログ落ちした商品はもう買えないのでしょうか
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2018/06/07(木) 22:07:44.82ID:Px+YHGjS
>>73
その時計渋谷の千野時計店で購入したわ
でも千野時計店のホームページ見てもこのモデルのページはもう無いね
他のリメスのモデルなら3本あるけど
千野時計店に問い合わせてみたらどうかな
0082Cal.7743
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2018/06/07(木) 23:41:51.12ID:TEmvJvVO
>>81
千野時計店のホームページには「在庫がある商品はホームページに乗せてあります」と書いてあるので問い合わせしにくいのですが…

ありがとうございます。ダメもとで問い合わせしてみます。
0083Cal.7743
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2018/06/08(金) 22:15:27.63ID:5/wEoTQb
>>73
この写真は相当photoshoppedな予感がある
0085Cal.7743
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2018/06/11(月) 11:58:14.86ID:fwyn6eM8
あくまで主観だけど、クオーツにその値段はなあ
安いオメガのクオーツくらいの値段が妥当と思っている
0087Cal.7743
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2018/06/15(金) 20:59:17.14ID:Q+He7pYB
>>86
時間合わせの為にリュウズを押すって面白いね。
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2018/06/15(金) 22:54:34.33ID:0l9QRm9b
>>70
トゥルビーは結構な品質で勝負してくるから無視できなかったんだろうな
直販で宣伝にも金を掛けないから値段の割にスペックが高い
0089Cal.7743
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2018/06/19(火) 05:56:40.76ID:/5OyfLjP
来年買おうと思ってたtourbyのエナメルミリタリーが45mmだけになって
43mmが無くなってたのでメールで確認したら今は在庫切れで
12月再入荷だったみたいで安心した

相変わらずリサさんの返信は速攻来るなw
0090Cal.7743
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2018/06/19(火) 08:00:49.02ID:yh8nK2ob
>>87
亀戸セイコーの５アクタスみたい
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2018/06/19(火) 23:50:06.45ID:3kHvQ9ER
>>89
コレクションから一律43mmが無くなってる
全モデル共通のケースが払底したみたいだな
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2018/06/20(水) 00:06:33.68ID:6qcUos9q
>>91
45mmは少しでかいからねえ
ところで2号店ショールーム出来たりと少しずつ大きくなってるなtourby
やっぱそこそこ売れてるんかな？
0093Cal.7743
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2018/06/20(水) 00:10:32.39ID:6qcUos9q
ところでドイツのミドルライン(STOWA、tourby、Laco、ユンハンス、アルキメデなど)って
部品もドイツ製なんかな？どっかのサイトでダイヤルは中国でつくってると見たことがあるので
0094Cal.7743
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2018/06/20(水) 02:34:55.64ID:pacxHzAt
どっかのサイトってまとめ（アフィ）でしょ？
0096Cal.7743
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2018/06/20(水) 05:30:08.44ID:N8gqMgan
>>93
ムーブは全て社外品
ケースはIckler（アルキメデ）かSUG（Sinn傘下）か中華
文字盤はパッド印刷があれば自社製も可能だけどアプライドインデックスのものはたいてい中華でしょ
0097Cal.7743
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2018/06/20(水) 11:15:21.31ID:6qcUos9q
>>96
イメージとしてはケース・ダイヤル10万を境に以下は中華、以上はドイツ国内製
って感じがする。スタインハルトみたいにほぼ中華製で組立だけスイスってのもあるけどw
0098Cal.7743
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2018/06/20(水) 11:41:37.17ID:N8gqMgan
・アルキメデやSinnがETAを使える理由はスウォッチグループにケースを卸しているから見返りにムーブを提供してもらっているからではないか
・アルキメデがオールETAな一方でSinnが一部にセリタを使うのはETAからのムーブ提供数が影響しているのではないか
（生産数がSinn時計＞＞＞アルキメデ時計だろうからSinnはETAだけでは足りずセリタも併用せざるを得ないのではないか）
・その一方でSTOWAがETAを使える理由が分からない、本当にスイスETAなのか、横流しタイETAではないのか
・tourbyはeBayでパーツ販売もしているのでおそらく中華パーツではないか（https://www.ebay.com/str/tourbywatches）
0099Cal.7743
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2018/06/20(水) 12:00:27.46ID:6qcUos9q
>>98
tourbyのＨＰ見たらケース、ダイヤル、ベルト共にドイツ製って記載があるな
ケースは形が似てるのでイックラーから卸してるのかもしれない
最近デザインを巡ってＩＷＣと裁判してたのでリシュモンと仲が悪いのは間違いない(笑)

STOWAやLacoは今年の新作もバリバリETAやユニタス使ってるので
例外で認めてもらってるか、STOWAのシャウアー氏やLacoのウーバCEOと
スウォッチ幹部が親密なのかも

アルキメデやジンは多分推測通りだろうね
0100Cal.7743
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2018/06/20(水) 13:57:06.54ID:b3NviYfE
ヴェンペのような例もあるかもしれんし、そのあたりはわからんな
0101Cal.7743
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2018/06/20(水) 14:02:40.13ID:gDQ77zRl
>>100
ヴェンペのような例って？
0102Cal.7743
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2018/06/20(水) 14:36:34.55ID:Ea+l7W5i
Tourbyを時計メーカーだと思ってる人いるけど住所を調べれば分かるように本業は街の宝石屋だからね
日本で言えば天賞堂みたいなもので製造能力があるわけではなくて企画をしてそれを外注し販売してるだけ
0103Cal.7743
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2018/06/20(水) 14:50:06.79ID:ndnx1q9g
なんか妄想を爆発させてる奴がいるけど
sinnがETA使えてるのはしっかりETAやETAベースです、って表記してるからだぞ

ETAベースやETAポンなのに、キャリバー○○とか名付けて自社製かのように書いてたブランドへの制裁だからなあれ

アルキメデは知らんかったがそっちもちゃんとETAだって書いてるからでしょ
0104Cal.7743
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2018/06/20(水) 15:08:21.63ID:4+W2ZhOj
>>102
天賞堂とか和光とかシェルマンみたいな宝飾店のプライベートブランドって、ムーブはともかくガワはクオリティ高くてイメージ良いけどな。作り込みの割にリーズナブルだし。
0105Cal.7743
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2018/06/20(水) 15:13:15.66ID:Ea+l7W5i
>>103
> sinnがETA使えてるのはしっかりETAやETAベースです、って表記してるからだぞ
> ETAベースやETAポンなのに、キャリバー○○とか名付けて自社製かのように書いてたブランドへの制裁だからなあれ
> アルキメデは知らんかったがそっちもちゃんとETAだって書いてるからでしょ

スウォッチグループ以外への供給を制限したんだから
ETAです、と表記するだけで使えるわけではない

>>104
リーズナブルなのは中国製だからでしょ
0106Cal.7743
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2018/06/20(水) 15:31:21.96ID:4+W2ZhOj
>>105
中国製かどうか知らないが単にマイナーだからでしょ？あとこの手のブランドは儲けのためじゃなく店のイメージアップのためとかでやってる。
0107Cal.7743
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2018/06/20(水) 17:42:39.57ID:b3NviYfE
>>101
ヴェンペは本業が販売だから、制限するならこっちもスウォッチグループの時計仕入れるの少なくしますよ、と取引ができた
そんな風に他の会社も取引材料があるのかもしれんし
0108Cal.7743
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2018/06/20(水) 18:03:56.00ID:4+W2ZhOj
ジン、ミューレ、マイスタージンガーはセリタに移行しつつあるから供給可と供給不可に別れてるような感じ
0109Cal.7743
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2018/06/20(水) 18:58:48.74ID:hNlH59t7
Lacoはミヨタか
0110Cal.7743
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2018/06/20(水) 18:59:46.60ID:6qcUos9q
調べてみたらLacoのCEOはRudolf Flume Technikっていう腕時計部品メーカー
のCEOを兼任してたので、スウォッチグループに部品供給する代わりにムーブ
を供給してもらってるんじゃないかと推測した。
0111Cal.7743
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2018/06/20(水) 20:23:56.37ID:ZzpPnsEI
量次第でしょう。
あとパーツ単位でなく、完成品のみって聞いたな。
0112Cal.7743
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2018/06/20(水) 21:28:37.73ID:A8pnvvke
>>107
ヴェンペの営業有能だなw
0113Cal.7743
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2018/06/20(水) 21:44:57.21ID:zvIMdAnK
>>105
供給を制限しているのは、パーツ単位の話じゃないの？
まるごと買ってポン載せする分には供給されるはず。
値段が高いからとか、スウォッチグループに振り回されたくないからとかでセリタとかに移行してるブランドはあるだろうけど。
0114Cal.7743
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2018/06/21(木) 21:58:25.98ID:qlD2DjQP
オレが買おうと思ってたマルセロCの青文字盤ダイバー誰が買った
0116Cal.7743
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2018/06/22(金) 20:36:17.58ID:9J9kb3md
外国語読める俺カッケー！ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
0117Cal.7743
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2018/06/22(金) 21:23:45.37ID:4BdQCT/z
>>116
自動翻訳ついてないの？
0118Cal.7743
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2018/06/22(金) 21:42:20.88ID:L739o0rb
実際俺かっけえからなあｗｗ
0119Cal.7743
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2018/06/22(金) 22:33:52.90ID:+LzvuLst
産業で翻訳よろ
0120Cal.7743
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2018/06/23(土) 03:11:02.82ID:NfXMR4aW
STOWAに行ったら社員の女が案内してくれたけど工場は建設中だった
Ickler（リメス、アルキメデ）に行ったら住所が古いらしくて自動車学校になってた
アリストに行ったら誰もいなかった
この中ではLacoが立派だった、値引きしてくれるようだ
0121Cal.7743
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2018/06/23(土) 07:15:40.12ID:181xD1HW
手巻きのハンハルト　チュチマ　ユンハンス
ドイツ時計は中級品しか持ってなくて中身スイス
日本の中級品とは成り立ちが違うのだな
ドイツにこだわるなら雲上しかない
0122Cal.7743
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2018/06/23(土) 08:32:22.64ID:7SDOi0Z1
>>121
ドイツ系はムーブは別として中級時計にこそ味わいがあって魅力があると思うけどな
スイス系だって中級で自社ムーブなんてフレデリックコンスタントぐらいしかない
0123Cal.7743
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2018/06/23(土) 09:58:46.38ID:NnIBi0Fa
高くて物がいいのは当たり前
安くても値段以上に気に入る物の方がいいと思ってる
持ち物全般において
0124Cal.7743
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2018/06/23(土) 10:03:10.07ID:7SDOi0Z1
>>123
特にドイツ系と国産はその楽しみがあるね
大したことない品質でこの値段とるの？ってのはスイス系に多い
スイスの物価も関係してるんだろうけど
0125Cal.7743
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2018/06/23(土) 20:57:42.52ID:UQMo+pzX
>>120
>>アリストに行ったら誰もいなかった

ワロタw
0126Cal.7743
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2018/06/23(土) 23:13:49.46ID:VgVgGgFL
ドイツ製品はドイツ国内流通に関してメードインジャーマニーって書かなくていい 、それをハンガリーやルーマニアが真似したから一回ドイツ運んじゃえばハンガリー製だろうとルーマニアだろうとウクライナだろうとドイツ製と見分け分からなくなる

それがドイツ製は怪しいってよく言われてた原因
0127Cal.7743
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2018/06/24(日) 00:31:01.62ID:9jsaA8vY
スイスも組立＋ムーブメントがスイス製ならSWISS MADEを謳えたが、これからはケース等含めた
全部品の60％がスイス製でないと明示できなくなったからな。

ムーブだけETAを使って他はほぼ全て中華のスタインハルトとかどうなるかと思ったが、
HP見たら400ユーロ台のものから900～1500ユーロのモデルを増やして高級路線
(という名のスイス製部品を増加したモデル)にシフトしてる。
正直スタインハルトにその値段で売れるのかという疑問があるが。

ドイツ製はどちらかというとジャーマニーというより製造工場の地名で勝負している感がある。
(グラスヒュッテ、プフォルツハイムなど)
0128Cal.7743
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2018/06/24(日) 00:59:14.74ID:DIwYkilt
けっこうドイツって、お国自慢というか地域ごとに独立した文化たもってるよな
イタリアほどじゃないけどw
0129Cal.7743
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2018/06/24(日) 01:17:43.44ID:9jsaA8vY
例えば
STOWAの廉価版アーベラス(660ユーロ)とフリーガクラシック(990ユーロ)
https://www.stowa.de/Flieger+ohne+Logo.htm
https://www.stowa.de/Flieger+Verus.htm

Lacoの廉価版ミヨタモデル(340ユーロ)とオリジナルモデル(980ユーロ)
https://www.laco.de/en/watches/pilot-watches-basic/pilot-watch-aachen-42mm-automatic-leather-strap
https://www.laco.de/en/watches/pilot-watch-original/pilot-watch-paderborn-42mm-automatic

品質の違いはもちろん大きいが、廉価版は中華部品の割合が強く、
高い方はほぼほぼドイツ製部品が使われているはず
そういう観点で見るとだいたいこの価格差になる
(Lacoはムーブも廉価なのでさらに安い)

STOWAは廉価モデルを出していなかったが、量販したいのか最近になって手を出し始めた

ドイツ製は基準があいまいなので価格差で見ると判りやすくなる
0130Cal.7743
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2018/06/25(月) 08:08:45.27ID:3HgOxsxk
ストーヴァも廉価を出して数売る戦略なんだろうか
0131Cal.7743
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2018/06/25(月) 09:39:55.71ID:ld+tubGn
昔からikarusという廉価バージョンを作っていて今なお現行品で生産継続しているよ
0132Cal.7743
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2018/06/25(月) 12:51:19.25ID:IqIM4Q2I
シャウアーが休業になってストーヴァに力入れるらしいからね。
0133Cal.7743
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2018/06/25(月) 13:29:27.48ID:Iz6cpciq
ツァイトヴィンケルは日本では人気あるの？
0134Cal.7743
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2018/06/25(月) 19:31:33.78ID:+8GPp5V4
ドイツぽい名前なのにスイスブランドなんだな
0135Cal.7743
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2018/06/25(月) 20:10:25.34ID:i5IOk2Ic
スタインハルトって安い割にスペックが良いけどどうなん？
他では仕上げが悪いとか聞くんだけど
0136Cal.7743
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2018/06/26(火) 00:32:43.55ID:OT1HjVyE
ユンハンス超イケメンが使ってるイメージ
0137Cal.7743
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2018/06/26(火) 09:54:56.80ID:KHHKCt9a
スタインハルト買うならストーヴァやラコ買った方が 良いよ
0141Cal.7743
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2018/06/26(火) 21:45:29.95ID:iAInuqVo
女性時計師だと今は豚さんなカザピも昔は美人だったぞ
0142Cal.7743
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2018/06/27(水) 00:10:02.31ID:zNkotIBQ
ジェネシスはLunaの針で3針ミニッツインデックスありだといいんだが
ドイツ語のみ送料等表示なしだから購入はガチで難度高そう
ストラップのCITESなんて出してくれないだろうし
0143Cal.7743
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2018/06/27(水) 00:15:23.39ID:77UAGWh3
ハンハルトの代理店って何時の間にかユーロパッションが撤退して
Lacoの代理店であるリンクアップになったんだな
0144Cal.7743
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2018/06/27(水) 02:07:59.63ID:pEpKgb+r
ドイツに友人がいたら買ってもらうんだが、いない。
フランスやイタリアならいるんだけどな～。
0145Cal.7743
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2018/06/27(水) 02:40:41.56ID:V+sXYW23
>>138
期待してリンク先を見てみたがガッカリ
ケースの仕上げやボタン周りのデザインがチープ過ぎるわ
実売で12万ぐらいの価値しかないな
0146Cal.7743
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2018/06/27(水) 10:15:21.41ID:7BKk/AkD
>>138
うーん、微妙w
0147Cal.7743
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2018/06/27(水) 12:30:09.55ID:bai8t1tz
genesis買うならtourbyの方が良いな。値段も安いし。
0148Cal.7743
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2018/06/27(水) 21:43:10.84ID:pEpKgb+r
まぁ私も高いとは思うけど、こんなもんでしょ。
この雰囲気が好きだから、金があれば買うよ。
0149Cal.7743
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2018/06/28(木) 09:31:12.16ID:3FtfyGfz
ドイツは最下位・・・
0150Cal.7743
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2018/06/29(金) 22:53:14.01ID:J0orxNzf
>>126
ドイツ製で中華が絡んでるかどうかの見極めはシンプルに価格を見たらわかりやすい
日本円で10万未満は基本中華部品、10万以上は国内製が多くなる
スイスのようにボッタくりが少ない分根付けが正直だから見分けやすい
(同じメーカーでほぼ同じデザイン、素材で価格が倍ほど違う場合当てはまることが多い)
0151Cal.7743
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2018/06/30(土) 00:25:20.31ID:BliuD6uq
すべてドイツ製にこだわるなら少なくともGOクラスでないとな。
ノモスですらベルト素材は国外製。
0152Cal.7743
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2018/06/30(土) 07:49:34.66ID:o4qaY8j8
ノモスはコードバンだし安くしようと外国製使ってる訳ではないんでない？
クオリティが上がろうが下がろうがドイツメイドが良いってなら別だが
0153Cal.7743
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2018/06/30(土) 08:47:43.43ID:Np8PrWwS
風防に関しては雲上でも国産かどうか怪しいからな
少なくとも100万以下はアジア産とみた方が良い
0154Cal.7743
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2018/06/30(土) 17:33:15.62ID:sF4Q51fF
ベルトはどうせダメになれば替えるから、アレルギーが出なければなんでもいいかな。
0155Cal.7743
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2018/06/30(土) 18:11:37.43ID:Np8PrWwS
アルキメデって持ってる人いる？ノモス、ストーヴァ、ラコに比べて品質とかどうだろうか？
0156Cal.7743
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2018/06/30(土) 21:10:17.49ID:xQ7+9Aes
>>155
http://imgur.com/3f8AWx1.jpg
親会社がイックラーだけあってケースの仕上げは良いですね。（ドイツ時計は他にSinnとユンハンスしか持っていません）
左のアウトドアは、Sinn556とサイズ・スペック的に似ているんですが、仕上げは同等かちょっと上に思います。特にコーティングとリューズ。ブレスは悪くはないですが擬似３連です。
右のパイロットは36mmで、このサイズのみサンドブラスト仕上げ。全体にカチッとしていて質感はいいですが、Lacoみたいな伝統的なケース形状ではないので好みは別れるかな。
0157Cal.7743
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2018/06/30(土) 21:29:58.10ID:zWt7ySNh
>>134
そうなの？それ詐欺やん
0158Cal.7743
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2018/06/30(土) 22:04:51.42ID:4j4/yCVp
学校の時計みたい
0159Cal.7743
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2018/07/01(日) 00:31:16.48ID:Cs8kQaz8
>>156
高校生がしてる１万ぐらいのクオーツにしか見えんが？
0160Cal.7743
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2018/07/01(日) 00:47:36.28ID:zDyw+u13
>>159
プリントインデックスのパイロットやフィールドウォッチって、そう思われるのを承知でつけるものですからw
0161Cal.7743
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2018/07/01(日) 04:38:23.89ID:tufFjrIK
アルキメデよりは絶対に556.mだな
0162Cal.7743
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2018/07/01(日) 08:21:51.89ID:naJ8oUtz
アルキメデはイックラーだから良い時計だけど立ち位置が少し中途半端かな

パイロットは言ってもオマージュでLacoのオリジナルが同価格帯であるし
デッキウォッチも同品質のステインハートが5～6万であるし、少し足せば
スワンネックとチラネジ付のSTOWAが手に入る

>>156のアウトドアは実物見たけど良かったね
1200ビッカーズの硬さだから傷に強いだろうし
0163Cal.7743
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2018/07/01(日) 10:25:28.52ID:Cs8kQaz8
>>156
Sinnもガワだけの時計なんだけどデザインだけなら良い線行ってると思うわ

アルキメデは武骨とか質実剛健というよりダサいから身につける気がしない
0165Cal.7743
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2018/07/01(日) 15:56:48.59ID:1cVFCMuR
針足らず
0166Cal.7743
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2018/07/01(日) 18:48:33.44ID:BmwVXwhL
アルキメデは現地価格は安いのに代理店がボッタくるからな
前に現地660ユーロ(約75000円)のモデルを問い合わせたら税込138000円とか言ってきてやめた
もう一つの候補のLacoは一般時計店で980ユーロ(約115000円)を聞いたら
割引込税込136000円だったのに
0167Cal.7743
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2018/07/01(日) 20:25:34.55ID:n4ibTHxm
>>156
ええやん
0168Cal.7743
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2018/07/01(日) 21:32:07.54ID:e3+2oZRU
ウワークラフトってどうなん？
http://uhr-kraft.jp/
0169Cal.7743
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2018/07/01(日) 22:25:16.95ID:cSKAylpi
Sinnの安っぽさには驚かされる
ペラペラのブレス、ゆるゆるの弓カン、シャープさの欠片もないケース、弱い夜光、
上の556Mなら艶アリ文字盤なのに針とデイトの黒部分は艶消しで、艶消し556Aと共通という体たらく
ガワだけいえばセイコー5スポーツなんかと大差ない
0170Cal.7743
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2018/07/01(日) 22:48:21.47ID:WbYhGamQ
アルキメデの自動巻でAUTOMATICとAUTOMATIKがあるのはなんで？
ドイツ国内流通と海外向けで変えてるのかね
0171Cal.7743
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2018/07/01(日) 22:57:32.64ID:g8NPyQF8
>>169
道具として見ても
夜光の12時強調が無い上に、無駄に2824を見せる裏スケ構造だから微妙という救えなさ

556mに関してはsinnならではのテクノロジーも無いし企画段階からミスってる感があるよね
0172Cal.7743
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2018/07/01(日) 23:31:51.46ID:BmwVXwhL
Sinnって実物はもっとチープだよな。
5万のオリエントスターの方が高級に見える。
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2018/07/01(日) 23:39:06.08ID:zDyw+u13
>>172
Sinnに限らずプリントインデックスのパイロット系は、元々その手の高級感を求めて選ぶもんじゃない。
0174Cal.7743
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2018/07/01(日) 23:39:15.88ID:pmj6Xa0P
>>172
ファンはそれを武骨なゲルマン魂と崇めてるけどなw
0175Cal.7743
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2018/07/01(日) 23:53:53.08ID:BmwVXwhL
>>173>>174
いや。ラコやストーヴァとかあの手ののパイロットウォッチとかはチープに感じないし、
あのへんは雰囲気と無骨さを楽しめると思う。しっかりした造りをしてるから高級感とは言わないが
ガチッとした感じはある。

しかしSinnだけは無骨さも感じないし、つくりも雑いしただただ安っぽい時計に見える。
0176Cal.7743
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2018/07/01(日) 23:58:27.25ID:uNW8Yeqy
ジンはチープな上にアホのジン持ちが時計版で荒らしまくってるからイメージは最悪
0177Cal.7743
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2018/07/02(月) 00:36:47.30ID:qzW2cwpw
>>175
556でいえば、ブレスの弓管は確かに安っぽいけど、ケース自体は他の２つに遜色ないでしょ。
ミリタリー色が薄いのも普段使いの時計としては良いバランスだと思うけどな。
0178Cal.7743
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2018/07/02(月) 01:14:55.74ID:IEWiYhbp
Sinnが安っぽいのは間違いないが、高級感って何をもってそうなのかってのはある。
0179Cal.7743
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2018/07/02(月) 01:25:41.55ID:/engJBUP
デザイン、色合い、仕上げ…

単体なら分かりにくいが高級なものと並べて置いたら一発でわかる
0180Cal.7743
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2018/07/02(月) 01:37:23.14ID:qzW2cwpw
本当の高級時計はいいけど、高級“風”は嫌っていうか…まあ、好みの話ですけどね。
556が安っぽいっていうけど、そもそも入門機だし、オールサテンのソリッドなケースって同価格帯ではあまりないんじゃないかな。
0181Cal.7743
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2018/07/02(月) 02:59:35.45ID:N/Zdsc2h
針短い方が問題。
0184Cal.7743
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2018/07/02(月) 07:52:14.69ID:6S4A3iRI
>>181
確かSTOWAのやつはSinnがデザイン協力してるはず。で、STOWAの方が質感が上という(笑)
0185Cal.7743
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2018/07/02(月) 08:05:05.98ID:/engJBUP
Sinnは価格設定が異常
0186Cal.7743
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2018/07/02(月) 08:25:25.03ID:Bmh6yeHK
でもファーストはSinnなので
残念でした。パクリメーカー
0187Cal.7743
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2018/07/02(月) 09:25:42.35ID:a2REbh8J
>>184
ちょっと違う
ダイバーズウォッチには現在も規格があるのにパイロットウォッチの規格はWWII時代にはあったのに今はなくなった
それでSinnがパイロットウォッチの規格を作ろうとTESTAFってのを提唱
STOWAとグラスヒュッテオリジナルが賛同して参加しただけ
0188Cal.7743
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2018/07/02(月) 09:39:40.69ID:a2REbh8J
それと>>182のデザインは1960年代フランス軍用で有名なVenusのモデルがベース
それをSinnがパクっただけ
0189Cal.7743
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2018/07/02(月) 11:12:52.93ID:qzW2cwpw
この手のデザインにパクリもへったくりもないでしょ。
>>182で言いたかったのは単に556の針の短さね。
デザイン的にはStowaのT02が一番好き。
Damaskoのはsinn556 killer ?とか言われてる動画がyoutubeにある。サイズが39mmでサテンにするとモロにかぶるので、気を使ってサンドブラストにした気がする。
0191Cal.7743
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2018/07/02(月) 20:51:19.02ID:5Occtz69
>>190
流れでこうなってるんだから別にいいんじゃない？
話にでてるの皆ドイツ時計だし。
他の話題がいいなら貴方がふりなされ。
0192Cal.7743
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2018/07/02(月) 21:03:56.46ID:IEWiYhbp
ガワだけの556に魅力はないが、本来のSinnテクノロジーを搭載したモデルは
優れたデザインと機能で魅力的に感じるけどなあ
特にETA955クォーツＵＸミッションタイマーとか良い感じ
https://sinn-japan.jp/diving_watches.html#ux
0193Cal.7743
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2018/07/02(月) 21:33:46.81ID:o1AuHirV
ハイドロは面白いけどなぜか空気混入を引き起こす
だもんで文字盤を見るたびに気泡が目に付くようになる
0194Cal.7743
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2018/07/02(月) 22:05:25.26ID:6S4A3iRI
SinnのETA955クロノメーターって年差26秒以内なんだよな
7年交換不要の電池搭載だから実は超良コスパだったりする
0195Cal.7743
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2018/07/02(月) 23:36:53.89ID:pP99TTKt
>>194
精度、コスパなら電波ソーラーのG-Shockに勝てんだろ？
クオーツになるとガワがよほど気に入っているのでなければ Sinnは一層
割に合わんと思うわ
0196Cal.7743
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2018/07/03(火) 00:30:55.42ID:r5I9w20V
最近ちらほらロフトなんかで見るドゥッファってどうなんだろう
バウハウスデザインでスモセコのクォーツって他に見ないから気になってるんだけど
0197Cal.7743
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2018/07/03(火) 00:39:55.45ID:UMgTHMdL
>>196
ツェッペリンと同じ系統でほぼ中華時計だけどそのわりに高いイメージ。
0198Cal.7743
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2018/07/03(火) 16:46:18.86ID:r5I9w20V
>>197
高いのは確かに…その分ガワに金かかってるんだろうかアレ
0199Cal.7743
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2018/07/03(火) 17:12:21.11ID:PWfymXeR
>>198
可もなく不可もなくじゃないか？
イメージ的にスカーゲンと同じレベルかと
0200Cal.7743
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2018/07/03(火) 20:46:03.27ID:Ax8KafBq
ドゥゲナとかいう中途半端なのもあるな。
新潟の例の店が代理店やってるせいで値段上がってんのかね？
0201Cal.7743
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2018/07/03(火) 21:36:01.30ID:r5I9w20V
やっぱあの辺は使い捨て前提の雑貨時計と考えたほうがいいんだろうなあ、スカーゲンと同レベルということは
0203Cal.7743
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2018/07/03(火) 21:49:34.40ID:Yz2ocL1B
ギナーンの値付けは異常、ドイツ価格の3倍以上なんて誰も買わないだろ。
その金額で普通にIWC買えるし
0204Cal.7743
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2018/07/03(火) 22:17:08.47ID:uCxqe9Jc
>>203
代理店がボッタくりと叩かれるSinnやSTOWAが良心的に見えるからな(笑)
ギナーンは極端な話ドイツに旅行に行って現地で買った方が安い
ネットが発達してるのにこんなんで買うやつの気が知れん
0205Cal.7743
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2018/07/04(水) 07:37:31.97ID:VCYzT+Xc
ドイツのネットショップから直接買いたいわ。
0206Cal.7743
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2018/07/04(水) 20:08:16.27ID:JU8uqBXZ
メーカー直の通販じゃなくて、StowaやArchimedeを扱ってる時計屋とかセレクトショップのサイトってないものなのかな？
0208Cal.7743
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2018/07/04(水) 21:24:05.92ID:SJlM4bCO
>207
https://watchworld-shop.com/?mode=sk
責任者氏名を画像にしてるのは、楽の旧字体が化けたら困るとかなんとか、まあ分からんでもない
住所を画像にしてるのはなんか色々考えさせられる
0211Cal.7743
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2018/07/04(水) 22:24:39.08ID:JtqZaxJF
>>210
女性はモデルさんだろうな
0212Cal.7743
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2018/07/04(水) 22:56:13.75ID:SJlM4bCO
>211
そっか、クリックしてもご挨拶が表示されないから不思議に思ってたけど
店主（非実在（モデル））ならしょうがないね！


いやーきついっす
0213Cal.7743
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2018/07/05(木) 00:10:42.28ID:fNVU1Cfl
よくこんなとこで買おうって考えるよなあ。
0215Cal.7743
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2018/07/08(日) 15:11:51.69ID:RXcp0wp7
>>208
住所ググってみたけど、店舗の無いペーパーカンパニーで、一般住居のアパートの2階じゃん。
怪しいってw
0216Cal.7743
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2018/07/08(日) 20:58:36.96ID:V8JG0V7t
>>214
なにこれどストライクだわ
ただ大きさがどんだけだろ
ユニタス手巻きだと42かな…

42でかいんだよなぁ
0217Cal.7743
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2018/07/08(日) 21:11:26.81ID:M2YZzddH
これならドイツの拘り捨ててハミルトンのネイビーパイオニア買った方が良さそう
0218Cal.7743
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2018/07/08(日) 21:43:11.78ID:Coxm4tmS
>>214
ドイツらしい無骨さでカッコいいじゃんこれ
よく見たら黒と白でケースの形状違ってるな
15万で針が青焼きなら検討するかも
0219Cal.7743
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2018/07/09(月) 11:02:31.35ID:LOR5q+10
>>217
ネイビーパイオニアは日付窓が邪魔
0220Cal.7743
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2018/07/09(月) 22:50:31.11ID:PwT4LLJI
もっとドイツ時計も38ミリくらいの時計増えてほしいわ
シンプルデザインだと40ミリでもデカいし
0221Cal.7743
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2018/07/09(月) 23:43:51.07ID:P/5YrXMd
最近はミリタリー系に30ミリ台が登場してきてる
0222Cal.7743
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2018/07/10(火) 02:10:53.00ID:PWGMATBi
そうなの？ラコに39ミリ増えたのは知ってるんだけど他ブランドでも増えてるのか
0223Cal.7743
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2018/07/10(火) 09:15:19.39ID:QfyME1k9
>>222
STOWAに36mmのパイロットがある
0224Cal.7743
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2018/07/11(水) 18:25:54.13ID:vpwj47Kz
クロノグラフやギョーシェが入っているような凝った作りのは軒並み40mmオーバーになるよね。
フリーガーや、タンジェント、マックスビル系のシンプルなのは30mm台で結構あるけど。
個人的にはマリーンの38mmぐらいのが欲しい。
0226Cal.7743
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2018/07/11(水) 18:55:26.63ID:c+YpHQBg
ドイツ製じゃないけどハミルトンに36のネイビーモデルがあるなあ
0228Cal.7743
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2018/07/11(水) 21:09:42.94ID:oMye95G4
>>227
素敵だなあ。
トゥルビーってどのモデルもすげー高そうに見えるんだけど一部除いてそんなに高くなくて
10万円台で買えるのが驚き。
買うのメールのやり取りだから大変そうだけど。
0229Cal.7743
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2018/07/11(水) 21:34:34.76ID:hX8ZoMwa
マーク12ならパイロット系買うの終わりにしてもいい
0230Cal.7743
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2018/07/13(金) 11:25:47.31ID:hXDkF5YD
ステインハートってこのスレ？
0231Cal.7743
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2018/07/13(金) 21:02:34.88ID:SBNRhQ+W
アルキメデとかトゥービーとか時々話題に出るけど質は良いの？
実物を見たことがないのでよくわからん
0233Cal.7743
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2018/07/16(月) 20:06:58.51ID:hZBgUMLl
ユニタスモデルは68年は使えるほどの耐久性ある？
0234Cal.7743
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2018/07/16(月) 22:19:25.40ID:Q6Xj32Ee
てにをはの使い方がおかしい、やり直し
0235Cal.7743
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2018/07/16(月) 22:47:43.17ID:KJ6VyaMH
ドイツでも小学生ぐらいしか買わないような時計探してくるのやめれ
0236Cal.7743
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2018/07/17(火) 22:01:40.61ID:tJhVSqk2
そもそも君らはドイツブランドだったらなんでも良いのか
0237Cal.7743
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2018/07/17(火) 22:29:38.96ID:M533ohPS
>>231
アメキメデ買うぐらいならSTOWAやLaco買った方がまし
0238Cal.7743
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2018/07/17(火) 23:34:10.31ID:68tXE7Kk
sinn が一番デザイン優れてるわ
0239Cal.7743
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2018/07/18(水) 10:20:56.14ID:vPKbLqL/
「ドイツ時計らしさ」って色々あると思うが
俺にとっては無駄が無くシンプルで機能的な点が好感持てる。
0240Cal.7743
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2018/07/18(水) 10:43:28.75ID:SGVOCKXG
ドイツ時計ってミリタリやドレスウォッチにかかわらず本来グリム童話に出てくるような、
仕掛け時計の文字盤をそのまま腕時計にしたような遊び心のあるイメージだけどな。

そういう意味での"シンプル"だと思うのでドイツ時計＝機能性重視っていうのは
個人的に違和感がある。

http://fast-uploader.com/file/7087433514648/
0241Cal.7743
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2018/07/18(水) 12:25:22.60ID:FyzDcgQY
>>240
うん、わかる。機能性重視のシンプルさっていうよりも、クラシックなシンプルさというか、時計の原型に近いイメージだよね。
高級時計でも盤面の立体感をことさら求めず、プリントインデックスが多い所も好き。
0242Cal.7743
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2018/07/18(水) 13:08:14.82ID:hTHaKDHm
アプライドインデックスもスイスに有りがちなメカメカしい立体感のあるものではなく、
ノモス・オリオンに見られるような上品な線という感じが良いね。
0245Cal.7743
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2018/07/19(木) 23:13:19.14ID:XAiwlEyS
ユダっぽさの塊のdugena安くてカジュアルでいいと思うんだけど、どうなのかな？

あと、ebayにあるsystem　glashutteって何？中華かロシアの一種っぽいよね
0246Cal.7743
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2018/07/20(金) 03:03:09.14ID:ND7kP7js
ユダっぽさって何？北斗の拳の精神的ホモの日産ディーゼル社長？
0247Cal.7743
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2018/07/23(月) 13:48:55.51ID:ypyM2WPQ
ドゥゲナは御多分にもれずマージンのっけすぎで高い
0248Cal.7743
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2018/07/24(火) 18:38:27.59ID:QimDY8H4
ブルーノゾンレーって、ドイツでは少しは有名なのかな？
0249Cal.7743
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2018/07/24(火) 20:51:39.37ID:9JPBUJy1
>>248
グラスヒュッテの中では新参だからマイナーじゃないか？
だからこそ唯一のクォーツモデルを作って差別化しているわけで
0250Cal.7743
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2018/07/24(火) 21:08:37.42ID:JzMiua18
ドイツの時計ってドイツ国内でさほど評価されてないと思うが
0251Cal.7743
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2018/07/24(火) 21:41:16.22ID:9JPBUJy1
>>250
どっちかというと海外向けに売りこんでいる感じだね
で党のドイツ国民はロレックスやセイコーを使っているというw
0252Cal.7743
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2018/07/24(火) 22:01:27.50ID:QI/6FBi6
ユンハンスとかノモスあたりは本国でも人気ありそうだけどそうでもないん？
0253Cal.7743
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2018/07/24(火) 22:51:48.42ID:9JPBUJy1
>>252
無いとは言わないがそこまでではないでしょ
ドイツメーカーは皆ネット販売に力を入れるのは海外に売りたいからだよ
ノモスに関してはドイツ大統領のお気に入りだけど
0254Cal.7743
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2018/07/25(水) 00:25:36.39ID:HDC6vluJ
>>250
うそだろ？
0255Cal.7743
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2018/07/25(水) 07:22:20.22ID:oEvNP2Eu
ブルーノゾンレー
そうかぁ。

ここのは、仕上がりと値段を見れば、もっともっと有名になってもいいのにな、とブルーノゾンレーが手持ち一番のお気に入りの俺は思う
0256Cal.7743
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2018/07/25(水) 08:17:10.34ID:dZgJItkv
>>253
お気に入りじゃなくて営業的配慮でしょ？
0257Cal.7743
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2018/07/25(水) 08:37:41.26ID:M+n7fQwN
ブルーノゾンレー悪くないと思うが、2年前だったかアマゾンのブルーノゾンレー祭の値段で定価が高く感じるように
なって買う気が無くなってしまった。
0258Cal.7743
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2018/07/25(水) 12:02:53.24ID:oEvNP2Eu
スゲーわかる
0259Cal.7743
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2018/07/25(水) 12:03:53.74ID:H6QZ1qav
>>257
もう、そんな前だっけ？
このブランドがこんな事するんだって驚いたよ。
0260Cal.7743
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2018/07/25(水) 13:58:03.85ID:EnXCGCpX
グラスヒュッテとか旧東独エリアの機械産業はなぁ…

ベルリンの壁崩壊まで旧東独でどんな車が走ってたか見れば微妙な気がするな
0261Cal.7743
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2018/07/25(水) 16:02:51.68ID:XKRp0sTc
車と機械式腕時計はちょいと訳が違うんじゃないかな
スイスは車メーカー無いし、スエーデン・イギリスには有名腕時計メーカー無い
0262Cal.7743
垢版 |
2018/07/25(水) 17:54:06.55ID:EnXCGCpX
いや壁崩壊までは旧東独エリアの工業水準って西側の数十年前のレベルだし、
全て国営だったからそこから再スタートしても大したものは望めないだろうと…
0263Cal.7743
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2018/07/25(水) 18:18:12.20ID:H6QZ1qav
自動車みたいな技術革新のサイクルが早い重工業と違って、機械式時計の基本的な技術は戦前までに完成していて現在まで大きな変化はないし、極端にいえば個人でもできる家内制手工業だからねえ。
0264Cal.7743
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2018/07/25(水) 19:38:00.84ID:EnXCGCpX
まず最新の工作機械もそれを使える従業員もいないって言ってんのw
まぁ最近幾分緩和されてきたろうけど導入する資金が突然沸いて出てくる
わけでもないしな…

そもそもマトモな男性は大戦で死んだから西側でさえ労働力を70年代
までトルコ移民に頼らざる得なかったのに…
時計マイスターみたいなジジババの神のような技術で最新工作機械と
同等の物が量産できると思ってるならそれで良いけどねw

せいぜい西側の中堅メーカーもしくはその下請レベルだと考えた方がいいよ
0265Cal.7743
垢版 |
2018/07/25(水) 19:52:58.73ID:CcyRjRxp
>>264
スイスメーカーの支援などを受けて加速度的に追い上げて今や「グラスヒュッテ」は
ブランドになってるんだからそんな何十年も前のこと言われてもな。
そもそも何をそんなに必死にディスってるんだって感じするけどなw
0266Cal.7743
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2018/07/25(水) 20:23:53.03ID:EnXCGCpX
>>265
淡々と事実を言うと必死でディスるになっちゃうんだよなw
マジでスイスメーカーが支援したの？ 単なる下請発注？

代理店がボッタ価格つけただけのドイツで高校生ぐらいしか買わない
ような時計に高いカネ払ってる人いるようだからそんな品質じゃない
よって話してるだけなんだが…
0267Cal.7743
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2018/07/25(水) 20:56:26.12ID:XKRp0sTc
で、高校生しか買わないドイツ時計って何？
0268Cal.7743
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2018/07/25(水) 21:04:03.00ID:CcyRjRxp
>>266
淡々と事実とか高校生しか買わないとか全部お前の主観が入った感想じゃねーかw
そんなこと言い出したら舶来なんて大なり小なり全部ボッタくりになるだろ
時計なんて今や装飾、趣味品なのにお前はそれにケチをつけてるだけ

そもそもお前が気に食わなければ無視しとけば良いだけの話
0269Cal.7743
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2018/07/25(水) 21:20:46.03ID:CWrHKbd5
なんか変なやつが沸いてきたな
だいたいベルリンの壁なんて何年前の話だwニワカ知識でドヤってんじゃねーよ
0270Cal.7743
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2018/07/25(水) 21:31:45.55ID:ZGihIZnF
>>266 こいつキモいなw
いまだにブレゲの機構の再現すらできない（技術よりもコストの問題）メーカーが
ほとんどなのに東ドイツだから工業水準が〜とかアホかw
ちなみにお前のオススメのメーカー教えてみ？どうせロレックスくらいしか知らんのやろ？w
0271Cal.7743
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2018/07/25(水) 21:38:23.25ID:Uxzchc58
>>266
グラスヒュッテブランドは世界でも評価が高いのに、東ドイツで車がボロだったからダメとかすげー偏見だなコイツ
0272Cal.7743
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2018/07/25(水) 21:41:44.23ID:mQSGKpr+
袋叩きだなw
しかし機械式時計なんていい歳の大人しか興味ないだろうにこんな奴いるとは驚きだな
ガキだけかと思ってた
https://i.imgur.com/ZVhUgWA.jpg
0273Cal.7743
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2018/07/25(水) 22:10:18.33ID:HDC6vluJ
>>257
32歳で年収468万の公務員にはランゲ似合う？トラックドライバーなら、クロノスイスかな？
0274Cal.7743
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2018/07/25(水) 22:31:02.16ID:EnXCGCpX
なんだスウォッチグループはドイツの時計ですになってるのか…

まぁシャープが日本企業だって言い張ってる人いるもんな…
0275Cal.7743
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2018/07/25(水) 22:55:07.60ID:CcyRjRxp
>>274

＞＞なんだスウォッチグループはドイツの時計ですになってるのか…

意味不明なこと言い出したぞコイツw
無知さらけ出してるだけだからもう黙っとけよ
0276Cal.7743
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2018/07/25(水) 23:14:35.15ID:HfXztGL/
>>273
独身でエントリーモデルならコンパクトカー買うような支出だからアリ。
0277Cal.7743
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2018/07/26(木) 00:07:13.57ID:vNH3OfOq
社会主義的国営化が決してマイナスにならなかった稀有な会社ではあるよな、旧GUB
0278Cal.7743
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2018/07/26(木) 06:45:49.23ID:4+FlMmZP
>>266
東ドイツの歴史をネットで得た程度の知識で時計に結びつけて、皆から叩かれて逃亡とか恥ずかしすぎるw
0279Cal.7743
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2018/07/26(木) 06:58:38.60ID:jx5vxjXt
GUBの時計佇まいがいいよなぁ
Q1を大きさそのままリファインっちゅうか仕上げに手を掛ければ、袖にきれいに収まる、どシンプルなドレスウォッチとして天下取れるポテンシャルあると思う
0280Cal.7743
垢版 |
2018/07/26(木) 20:55:19.59ID:KCCNpwsm
よくわからんが今のドイツって車有名やん
0281Cal.7743
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2018/07/26(木) 21:41:21.38ID:v5hgZDh/
時計と結びつけるなら
車よりレンズで語ったほうが
いいかも
0283Cal.7743
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2018/07/27(金) 08:42:25.60ID:yO4Vk3k3
>>282
この裁判気にはなってたがtourbyが勝ったんだw
ムーブはともかくここの仕上げのクオリティは良いからな
それでいて価格は10万円台という
超大手であっても無視できなかったか
0284Cal.7743
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2018/07/27(金) 23:15:02.01ID:JKbcUxqm
>>282
まあ確かに似てるけどそんなこと言ったらＩＷＣ過去パクったことないのか甚だ怪しい
雲上クラスや高級メーカー同士もパクリパクられそんなんばっかりじゃん
0286Cal.7743
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2018/07/28(土) 00:21:25.61ID:lmly5r6i
タグの#nevergiveupが微笑ましい。
0287Cal.7743
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2018/07/28(土) 00:34:52.95ID:4IqU/iqz
ポルトギーゼのデザインはＩＷＣが考案したものではないとキッパリ言われてるw

しかし仮にリシュモン側が勝ってたら少々面倒なことになっていたな
これが認められたらマイナーだけでなくメジャーも危うくなる
ノモスとSTOWAや極論を言うとランゲ(リシュモン)がＧＯ(スウォッチ)の
パノリザーブを訴えることができてしまう
0288Cal.7743
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2018/07/28(土) 04:13:27.99ID:gc8yBXz9
最近オリエントが堂々とパクってるぞw
0289Cal.7743
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2018/07/28(土) 06:37:44.03ID:BsB0CgA3
こんな裁判あったんだ…
知らなかった。情報提供乙です
要はデザインで揉めてたって感じか
IWCはさすがに知ってるけど、もう片方は知らなかった
0290Cal.7743
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2018/07/28(土) 06:53:18.06ID:fw16s9dU
sinn 556はほんまかっこいいな
0291Cal.7743
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2018/07/28(土) 08:44:14.82ID:iYFxk9QC
天下のリシュモンがマイナーメーカーに目くじら立てるなやとは思う
なまじ良い仕上げの時計だしてるからだと思うけど
0292Cal.7743
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2018/07/29(日) 21:00:28.21ID:KiUF/7dQ
無名だったTOURBYも雑誌で紹介されるなど
徐々に知名度が上がってきたのでＩＷＣも
ある意味潰しにかかったのかもしれない
0293Cal.7743
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2018/07/30(月) 07:51:26.24ID:ojyoRQeY
クロノスイスもここでいいですか？スレがないので
カイロスのゴールド中古が25万で近所の質屋に。高いですかね？
0294Cal.7743
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2018/07/31(火) 06:39:57.35ID:vSvK/XFq
>>293
ゴールドって18kのやつ？なら安いと思うよ
0295Cal.7743
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2018/07/31(火) 07:09:23.19ID:piwvLieN
18金かどうかはわかりませんでした。
型式はch2822です。
0296Cal.7743
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2018/07/31(火) 08:33:32.64ID:JPDa6Fhz
>>295
値段的には妥当だと思う
0297Cal.7743
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2018/07/31(火) 22:42:53.98ID:QHn5Mcnt
買おうか悩むけど、資産価値は無いに等しいよね
飽きないか不安
0299Cal.7743
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2018/08/01(水) 00:10:06.90ID:fCjckZem
>>298
お目当てのモデルセール対象外だったわ
あったらLisaさんにメール送ろうと思ったんだけど
0300Cal.7743
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2018/08/02(木) 00:11:05.58ID:NuNpNhSF
セール対象は展示の必要がなくなったディスコン品みたいだから
対象外なのはそれはそれでいいんじゃね？
Offer8-10がディスコンって本当かなとも思うが
0301Cal.7743
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2018/08/02(木) 13:18:47.93ID:c3DaTeiZ
offer14が欲しいよ！
0302Cal.7743
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2018/08/02(木) 14:25:12.42ID:zj/XOSVS
>>301
tourbyでこの価格はお得だからいったら！？・・・と思ったら売り切れてた残念
0303Cal.7743
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2018/08/03(金) 02:21:24.81ID:P7AsatBJ
>>298
ここミリタリが目立つけど何気にダイバーも高品質なんだよなあ
有名処のロゴが入ったら3倍ぐらいとられそうだ
0304Cal.7743
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2018/08/03(金) 13:08:52.31ID:/yuDnRfP
針とか外装の質が悪いみたいですけど、ブルーノゾンレーのメカニック８が中古で14マンだと安いでしょうか？
0305Cal.7743
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2018/08/03(金) 13:12:32.40ID:EHP61VCu
買いやな。
0306Cal.7743
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2018/08/03(金) 13:26:12.74ID:Yhr1Jb0F
ゾンレーはクォーツがいい気がする
0307Cal.7743
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2018/08/03(金) 18:28:19.33ID:RKGywZ5k
ゾンレーつかいだけど、買って後悔はないと思うぜ

五十万の時計も持ってるのだが、正直、ゾンレーの方が気に入ってるし、質感も上。俺の中では。
ちなみに俺のはラゴマット
0308Cal.7743
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2018/08/03(金) 20:39:04.50ID:+42uKxY1
>>307
針や文字盤の質が酷く悪いとの情報が出ているのですが実物見てどうでしょうか？
手巻き時計が1本欲しくていま検討中なのです
0309Cal.7743
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2018/08/03(金) 21:58:02.23ID:QYIZ7n+F
>>307
まじ？パネライよリ上？
0310Cal.7743
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2018/08/03(金) 23:12:39.39ID:pgEUEUvE
パネライはもってないし
悪いけど好きでもないのでわからない

しかし、質感はかなり良いぞ。裏透けも含めて。もちろん針なども綺麗
気にしたこと無いというより、お買い得だったナーと思ってるがな。
少なくとも五十万クラスのスイスブランドより良いと思う。
一応、ブルーノゾンレーもグラスヒュッテ規格クリアしてるわけだし、その値段で買って後悔するものではないかな。
ただ、ブランドとしての知名度はほぼない。
0311Cal.7743
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2018/08/04(土) 05:58:18.31ID:n8g8vA1D
>>310
いくらで買ったの？
0312Cal.7743
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2018/08/04(土) 09:50:56.09ID:0d9iR/WX
Amazonの祭の時に買った人多いだろうなぁ
0314Cal.7743
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2018/08/04(土) 12:40:39.25ID:fGoozH/C
ブルーノゾンレーはなんかあか抜けないんだよな
ストラップの"BS"ロゴとか、一味加えて素材の風味が失われちゃってる感がある
0315Cal.7743
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2018/08/04(土) 14:00:35.84ID:Y/qhNR5i
ストラップとりゅうずのロゴ、もっと味のあるフォントにすりゃいいのに
質実剛健なドイツらしいっちゃらしいけど
0316Cal.7743
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2018/08/04(土) 15:54:48.10ID:5Z85uHI2
>>310
知名度はグランドセイコー以下？
0317Cal.7743
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2018/08/04(土) 16:00:10.67ID:yyzcSSfV
ゾンレー高いんだよな～価格だけならノモス並かそれ以上だし。もう少し安ければ検討するんだが。
0318Cal.7743
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2018/08/04(土) 16:41:17.15ID:2py6/Ukr
ブルーノゾンレーのホームページ久しぶりに見たら手巻きシュトゥットガルトの価格10万以上値上げされてるな
随分強気だな
0320Cal.7743
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2018/08/04(土) 17:23:06.62ID:yyzcSSfV
前スレより

746Cal.77432018/04/13(金) 20:03:05.71ID:Gh/Pvw1t>>753>>760>>761
わかる範囲で調べてみた

GUINANDシリーズ90.10　現地980ユーロ(日本円約12万)⇒321840円(269％)
Sinn556A 現地980ユーロ(日本円約12万)⇒日本216000円(180％)
STOWAマリンオリジナル　現地1380ユーロ(日本円約16万)⇒日本237000円(149％)
ARCHIMEDEデッキウォッチ　現地760ユーロ(日本円約8万8千)⇒日本127440円(145％)
Lacoクラシック　現地1200ユーロ(約14万)⇒日本194400円(139％)

ゾンレーは28万⇒44万だと160％ぐらいだな
ドイツメーカーの代理店はギナーン筆頭にボッタくるとこが多いからな
ノモス、ラコあたりは良心的
0321Cal.7743
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2018/08/04(土) 17:41:39.01ID:eE0Z9his
なるほど、だからノモスは人気があるんだね
良心的な商売をした方が支持され普及し、結果儲かるんだってことがよくわかった
0322Cal.7743
垢版 |
2018/08/04(土) 18:01:32.41ID:tuYhBr5w
ギナーンレベルだとぼったくりどころか本国もよくその値段承認したなと思う
のせて4割が限界よなあこういうのは
0323Cal.7743
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2018/08/04(土) 19:40:32.22ID:n8g8vA1D
ノモスタンジェント　現地1660ユーロ(日本円約21万6千)⇒日本243000円(129％)
0324Cal.7743
垢版 |
2018/08/04(土) 23:48:39.86ID:P8cFkGUa
ギナーンは何割乗せるかじゃなくて、何倍にするかの値付けだろ。
0325Cal.7743
垢版 |
2018/08/05(日) 01:51:30.26ID:0v4Arxal
ヨーロッパでの値付けが適正ってのもどうだろうな、海外で日本車売りたいけどダンピングと指弾されたくないから国内価格を押さえるのと同じかも
まあネットが発達したからわかったことでもあるし、価格設定が不服ならメーカー直販も出来るんは面白い時代になったって気はする
0326Cal.7743
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2018/08/05(日) 06:13:33.12ID:mw+kehV2
>>319
マジかよチックタッククソだな
0327Cal.7743
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2018/08/05(日) 07:48:00.18ID:UciXI07N
>>325
そこまでヨーロッパ以外の市場がデカくないだろ
0328Cal.7743
垢版 |
2018/08/05(日) 08:30:17.40ID:Y6x+Ic8T
ギナーンやばいな
0329Cal.7743
垢版 |
2018/08/05(日) 08:43:26.25ID:ztRcYL8W
腕周り15.5センチだがスピマスプロは無謀か？
もちろん手巻き
0330Cal.7743
垢版 |
2018/08/05(日) 10:25:15.59ID:ojuXWu0h
ギナーンはもっと価格を上げて、
日本では雲上時計として頑張ってほしい。
0331Cal.7743
垢版 |
2018/08/05(日) 12:20:01.53ID:cpOPP+2C
代表、ギナーンについてそれらしい熱い文章掲載してるけど、
http://www.guinand-watch.jp/concept.html

本心は暴利を貪りたいだけってのが価格設定でよーーーーーっくワカッタね

掲載文章通りの想いが本当にあるのなら、価格設定こんなに高くはしないわ
0332Cal.7743
垢版 |
2018/08/05(日) 13:42:36.21ID:lUcWXJKq
ギナーンから代理店への卸値は、当然ドイツHP記載の価格のVAT抜いた分から更に何割か安いだろうから、凄まじい利益率だろう。
0333Cal.7743
垢版 |
2018/08/05(日) 17:15:57.11ID:rSRuIz/f
調べたんだけど、どうやら新潟の田舎で小さな時計店を経営してる個人経営者がギナーンと契約して、
新潟の田舎で正規代理店を名乗って販売してるんだね
http://nagumo-watch.com/co-map.html

まあ、なんていうか、田舎で個人経営してる人が言い値で暴利な商売してるのね
0334Cal.7743
垢版 |
2018/08/05(日) 17:24:40.94ID:TJws6BOA
価格に納得いかないなら買わなきゃいいじゃん
0335Cal.7743
垢版 |
2018/08/05(日) 17:30:59.13ID:rSRuIz/f
そうだよ、ここはあくまで情報共有の場。
だから、こういった事実情報があっても、それでも納得できた人だけが買えば良いんだよ
0337Cal.7743
垢版 |
2018/08/06(月) 06:32:29.30ID:9OYoJuSi
57,000円　→　158,000円とはさすがに酷いですね
ここまでやると最早まっとうな商売ではないような
0338Cal.7743
垢版 |
2018/08/06(月) 08:13:29.00ID:VkN0mpRl
正規代理店って言っても店主が個人でやってる訳だし、正規の修理って言ってもその店主が個人で修理してるんだよね？

個人輸入して値段吊り上げて転売する並行輸入店と結局同じじゃん
0339Cal.7743
垢版 |
2018/08/06(月) 08:38:36.63ID:tmj53KDV
>>338
イメージとしてはぼったくりスタインハルトの輸入代行と同じだな
0340Cal.7743
垢版 |
2018/08/06(月) 10:16:02.51ID:hevam6rW
シェルマンのwempeやkudokeもぼったくりですか？
0341Cal.7743
垢版 |
2018/08/06(月) 10:47:11.11ID:Veow4hXy
>>339
だね。しかも店主ほとんど就労してないよ


休業日・店長不在日

営業日・営業時間
営業時間　10～12時 ＆ 13～17時　 （12:00～13:00・お昼休み）


店長不在＆店休日（予定）
※店長不在日は簡単な修理も出来ません。すべてお預かりとなります。申し訳ございません。　　
07/30 (月)　　
08/04 (土)～08/05 (日)　　
08/08 (水)～08/10 (金)　　鈴鹿サーキットへ走りに行ってきます。　
08/15 (水)～08/16 (木)　　
08/20 (月)～08/21 (火)　　
09/01 (土)～09/02 (日)　
0342Cal.7743
垢版 |
2018/08/06(月) 11:09:03.92ID:VPLcrR8j
こういうとこで買う人は信者なんだよな
「価値があるから高いのではなく高いから価値があるのだ」という洗脳と同じロジック
0343Cal.7743
垢版 |
2018/08/06(月) 11:21:02.16ID:iI+tAXe9
>>341
コレで商売になってるなら、時計屋はよほどボロい商売か
商才があるか、資産家なのか…
0344Cal.7743
垢版 |
2018/08/06(月) 12:58:45.38ID:Veow4hXy
>>342
エルメスやヴィトンのように世界共通で同じくらいの価格で高いならそのロジックも通用するだろうけど、
本国の3倍の値で売ってて高いって場合は宗教的な洗脳でもされない限りこの世論では支持されないでしょう
0345Cal.7743
垢版 |
2018/08/06(月) 13:37:33.28ID:VPLcrR8j
昭和の時代なら事情が分からず買う人もいたと思うけど、ネットの発達で代理店事業自体が
斜陽になってきてるのに未だにこんな商売してるのが驚きだわ。
チクタクもそうだが今はメーカーがネット直販で全世界に商売してるのに、
わざわざ日本から直販で買えないようにして独占販売するとか
イメージが悪くなるだけなのにな。
0346Cal.7743
垢版 |
2018/08/06(月) 17:02:50.65ID:1zni/WaH
それでも売れるからやめないんだろうね。
0347Cal.7743
垢版 |
2018/08/06(月) 20:15:23.98ID:ELvO82Tk
>>344
ぼくのかんがえたてきせつなかかく。
って幾らなの？www
0348Cal.7743
垢版 |
2018/08/06(月) 20:53:23.86ID:9OYoJuSi
>>347
私、意見を求めているぼくさんではないですけど、ロレックスやパテックのように、
為替レートを加味して計算した上で、さらに本国定価の±5％未満が適正ではないでしょうかね？

少なくとも、いくらなんでも、本国定価に300％上乗せした値付けはありえないかと・・・
0349Cal.7743
垢版 |
2018/08/06(月) 21:23:46.66ID:14Xj4Nnu
>>348
定価の±5％未満なんて代理店を通す以上むりじゃん
代理店ではなくメーカーが日本で売らんとな
0350Cal.7743
垢版 |
2018/08/06(月) 21:27:55.19ID:ELvO82Tk
>>348
所詮は、ぼくのかんがえたてきせつなかかく。だなw
もうちょっと社会勉強しろハゲ。
0351Cal.7743
垢版 |
2018/08/06(月) 21:40:22.49ID:9OYoJuSi
>>349
そんなことはないと思いますよ。
時計店で働く友人に昔聞いたのですが、正規代理店の舶来時計の仕入って定価の45％前後らしいですから、
本国のブランドと契約した直営の正規輸入会社であれば、仕入はさらにそれ以下になります。
だから35％とかですね。

革ベルトなんて、定価の30％ですって

でも、おっしゃる通り、ドイツ時計であれば、例えばランゲみたいに、直営でお店を出すのが一番適正になるのは確かですよね
0352Cal.7743
垢版 |
2018/08/06(月) 21:42:57.06ID:9OYoJuSi
>>350
そういうのやめませんか？
憶測とかで適当なことを書いてはいませんし、

ここは情報供給の場ですから、真面目に意見交換しましょうよ
0353Cal.7743
垢版 |
2018/08/06(月) 21:57:31.81ID:q0N58DvZ
>>352
相手にしちゃ駄目
0354Cal.7743
垢版 |
2018/08/06(月) 22:56:11.85ID:9OYoJuSi
>>353
はい。かしこまりました。
ご教示、どうもありがとうございました。
0355Cal.7743
垢版 |
2018/08/07(火) 11:10:06.89ID:KnaTj5io
>>349
コサ代理会社時代のインターはスイス定価プラマイ5パーくらいだったと記憶している。
だから正規代理会社でもやろうと思えばできるハズ
0356Cal.7743
垢版 |
2018/08/07(火) 11:54:34.41ID:OYAluHNO
Lacoの代理店の人に聞いたけど広めるために敢えてマージンを抑えてやってるらしい
ドラマにも着けてるシーンがあるし営業努力を感じるね
NAやTIにも見習ってほしいもんだ
0357Cal.7743
垢版 |
2018/08/07(火) 20:36:27.77ID:AJtXN/b4
ぐも

っくたっく

ですね。
0358Cal.7743
垢版 |
2018/08/07(火) 21:16:41.79ID:ixx1mEx6
意外にぼってるHOや並行のオーバーホール代が鬼のEUも見習ってくれ
0359Cal.7743
垢版 |
2018/08/07(火) 21:58:45.83ID:5IZEHvOb
ただでさえ、20年間ゼロ成長･年収右肩下がりで貧乏人激増･GDP世界22位で中進国に転落した、
既得利権天国の腐敗した沈没国家･日本で、先進ヨーロッパより遥かに高い値段で売り付けるとか…
ボッタクリ代理店が鬼畜すぎて笑える
完全に一般層を切り捨て、趣味人(マニア･ヲタ)相手にした商売だな
萎える
0360Cal.7743
垢版 |
2018/08/10(金) 10:42:35.89ID:5jYne0B7
スイスは物価が２倍だから日本では高くなるが、ドイツは消費税が高いだけで同じぐらいの物価なのに
スイスっぽい値段を付けてぼったくる代理店が多いから困る。可能ならメーカー直販で買うのが得だが
ぼったくる代理店はそれをさせない仕組みにするから始末が悪い。(ぼったくらない代理店は直販でも買える)
0361Cal.7743
垢版 |
2018/08/10(金) 11:50:06.16ID:nEuMNgWa
ドイツも物価は高いぞ。
欧米の物価は日本の2倍、スイスの物価は日本の3倍。という言い方をよく目にする。
0362Cal.7743
垢版 |
2018/08/10(金) 11:56:31.94ID:5jYne0B7
>>361
ヨーロッパで物価が高いのはスイスを筆頭にフランス、イギリス、北欧。ドイツも近年物価は高くなってきたが、旧東ドイツを抱えてるので相対的に安い。(日本と同じぐらい)最も日本が追い付かれたと要っても飯のだが。
0363Cal.7743
垢版 |
2018/08/10(金) 11:57:10.77ID:5jYne0B7
要っても飯のだが→言ってもいいのだが
0364Cal.7743
垢版 |
2018/08/10(金) 12:03:37.12ID:MQiuiFGv
それでもランゲやGOは同価格帯のスイス製と比べるとかなり造りがいいと思うよ
廉価ブランドやマイナーブランドは代理店がかなりマージン乗せるね
0365Cal.7743
垢版 |
2018/08/10(金) 12:07:42.42ID:5jYne0B7
>>364
パティックがランゲ1つくったら倍の値段になるとはよく聞く。ドイツ時計の問題点は代理店だからなあ。
0366Cal.7743
垢版 |
2018/08/10(金) 12:47:56.33ID:hhTJGiXQ
>>336
この時計って中華マネタス積んでるっぽいね
0367Cal.7743
垢版 |
2018/08/10(金) 14:43:04.04ID:WykRiXep
確かにドイツ時計は安いねえ。GOとか100ちょっとでパノシリーズ販売してるの信じられん
0368Cal.7743
垢版 |
2018/08/10(金) 17:00:38.68ID:BZjlhJpi
ドイツメーカーって儲けてるのか？っ思うことがある。宣伝を全然しないからその費用が
乗っからないってのもあると思うけど。ドイツメーカー見てたらスイスは一部のミドルクラス
メーカーを除いて品質の割に本当に割高。
0369Cal.7743
垢版 |
2018/08/10(金) 19:46:33.98ID:5TnvFBYP
>>366
マネタスというか、まんまポンのせ。だから中身100％スイス製orジェネリックスイスのチャイナ製。
ドイツ時計ではないよね
0370Cal.7743
垢版 |
2018/08/10(金) 19:51:09.07ID:5jYne0B7
>>369
イメージ的にはウォッチgekoやスタインハルトみたいなノンブランド中華時計なのに、あたかも高級時計のように売るnって・・・
0371Cal.7743
垢版 |
2018/08/10(金) 22:34:20.41ID:tXWv7/9M
しかもそれを日本正規代理店ってことにして本国ドイツ価格の3倍の値段で売るnって
http://dugena-watch.jp/p_epsilon.html
0373Cal.7743
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2018/08/11(土) 22:31:39.95ID:ZgIq3R67
役所向け価格ですw
0374Cal.7743
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2018/08/13(月) 18:56:50.05ID:rs5bw6K8
まだ本国より高いだのぼったくりだの3倍だの話してたのか。気に食わん理由はわかるが
少し前まで色んなメーカの新作時計の画像を話題に色々話してたのに。
0375Cal.7743
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2018/08/13(月) 20:06:54.35ID:VwlY738S
じゃあ話題を変えて、まだ日本に入ってきてないマイナードイツメーカーで良い時計
出してるとこあるかな？このスレで知ってほしいと思ったのは今のところtourbyぐらい
0376Cal.7743
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2018/08/13(月) 21:02:23.36ID:xt/+Rncy
本国の3倍ボッタって内容は被害者が出ないようになる有意義な話題だと思うぞ

オレはそれ知ることができたこのスレの重要性を強く認識した
0378Cal.7743
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2018/08/13(月) 22:22:22.26ID:VwlY738S
>>377
スペックが良い割に安いけど、中華は絡んでないのだろうか？
動画で製造工程公開してるけど、ドイツ国内でやってるんだとしたらかなり
リーズナブルだと思う
0379Cal.7743
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2018/08/13(月) 22:36:24.02ID:QSDyt92z
>>378
>スペックが良い割に安いけど、中華は絡んでないのだろうか？

知らん
でもこれだけ言って中華入りだったら逆にびっくりするわ
https://deklawatches.com/about_us

ただなぜかTu-160トリビュートモデル作ってるから、ロシア資本は入ってるかもな
0380Cal.7743
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2018/08/13(月) 23:29:51.27ID:dhaE36Fc
3倍は界王拳かギナーンかの世界だな
0381Cal.7743
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2018/08/14(火) 08:39:31.77ID:pjKQ9C6X
>>379
貴金属の製造も行っている・・・と書いてるので本業は部品屋だろうね
あり得るのは現地で中国人をはじめ外国人を採用してるのは考えられる
動画も人は映してないからね

でないと青焼針、ドーム型サファイア、サンドブラストケースのドイツ国内生産で
500ユーロ未満というのはちょっと考えにくい
0382Cal.7743
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2018/08/14(火) 22:52:53.28ID:jmIJ+uHs
ユニタスやエタの機械ポン載せの時計なのに、そういった時計がドイツ時計っては滑稽

そんなブランドはこのスレからは外すべき！
0383Cal.7743
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2018/08/14(火) 23:07:39.15ID:oTm0aItH
>>382
ETAは国産でも使ってます。ムーブがなんであろうとメイドインジャーマニーはこのスレの範疇。偏狭な考えはやめてくれるか？
0384Cal.7743
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2018/08/15(水) 00:07:19.55ID:OQKJNZQJ
ドイツにエボーシュメーカーないしなあ
マニュファクチュール総合スレってのもないわけだし、そこから更にドイツに絞ってもいいことないわ
0385Cal.7743
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2018/08/15(水) 00:43:46.92ID:envpIf9m
自分もドイツ時計とはなんたるかを無視しちゃダメだと思いますけどね。
エタとかでもノモスやドーン、ゾンレーみたくしっかりチューンしてグラスヒュッテ仕様にしてるならドイツ時計と言えますが、
単にスイス機械をポンのせして作られた時計はドイツ時計とは言わないでしょ。それは単にドイツの会社が販売してるスイス時計ですからね。
0386Cal.7743
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2018/08/15(水) 00:50:17.60ID:pWYdWHjb
メイドインジャーマニー　＝　ドイツ時計　では無いからね

スレタイが「ドイツの時計は世界一」ってなら、後者のドイツ時計がこのスレの定義だと思うね！
0387Cal.7743
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2018/08/15(水) 00:57:21.45ID:envpIf9m
>>386
そうです。まさに自分もそこだと思うんですよ。
せめて3/4プレートのチューンは最低限していないと、ドイツ時計とは言えないと思うんですよ。
モリッツグロスマンやラング＆ハイネとかもそうですが、名立たる世界一のドイツ時計は必ずそこ重要視して作っていますから
0388Cal.7743
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2018/08/15(水) 00:58:19.40ID:rSoPvb2z
>>382 ランゲ、GO、モリッツとかそれくらいしか話せるブランドなくなるじゃんw
寂しくなりすぎるからご意見却下でお願いします
0389Cal.7743
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2018/08/15(水) 01:25:26.32ID:V6lj5X5P
まあ最近増えてきたドイツ製(中国組み立て)とかは抜いてよさそうな気はする
そうなるとツェッペリン系統も全滅しちゃうけど
0390Cal.7743
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2018/08/15(水) 07:00:04.23ID:e5vCLn9f
ここは全体的なドイツ時計を語るスレだ。夏休みだからか時計板もそこらかしこで面倒くさい奴が出てきたな。
ETAポンだから語るなとか中華組立てだから対象外とかそんなこと言ったらスイスだって国産だって同じだ。
だいたいグラスヒュッテ規格＝ドイツ時計とか無知さらすんじゃないよ。不満なら専用スレ立ててそこでやれ。
0391Cal.7743
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2018/08/15(水) 07:08:38.79ID:+XAw5eug
しかし、グラスヒュッテ規格と、中華ポン載せツェッペリンの両者を共にドイツの時計だと言われてもちょっとなとは思う
スレから除外しろとは言わんけど
0392Cal.7743
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2018/08/15(水) 07:47:44.44ID:envpIf9m
ドイツブランド知らなさ過ぎでしょ。

ランゲ＆ジーネ
GO
モリッツだけでなく、

ノモス
ミューレ
チュチマ
ヴェンペ
ドーン
ゾンレー
ニンクリッツ
ヘンチェル

他にも間違いなくドイツ時計だなってブランドたくさんある。

ツェッペリンとかの数万円のなんちゃってメイドインジャーマニーはドイツ時計では無い。
そんなのはドイツにある会社が作ってるスイス・チャイナの時計だ
0393Cal.7743
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2018/08/15(水) 07:48:58.82ID:envpIf9m
誤字

ランゲ＆ゾーネ　〇
0394Cal.7743
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2018/08/15(水) 08:00:21.00ID:envpIf9m
つまりポンのせでは無く、ドイツの会社がそれをブランド独自にチューンしているかどうかがドイツ時計たる定義であり、
ドイツ時計の価値だと思う訳ですよ。

中華ポン載せやツェッペリンをドイツ時計として一括りにするその感覚が変でしょう
0395Cal.7743
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2018/08/15(水) 08:10:52.38ID:OQKJNZQJ
むかしkemmnerで盛り上がってたスレに「つまり」なんて俺定義持ち出してきても知らねーよとしか
0396Cal.7743
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2018/08/15(水) 08:10:54.51ID:+XAw5eug
同意
0397Cal.7743
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2018/08/15(水) 08:18:57.06ID:+XAw5eug
同意てのは、ひとつ上の方にね
0398Cal.7743
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2018/08/15(水) 08:20:13.87ID:1RusYN3t
俺はノモスとラコを持ってるからこのスレにも来る。ところで我慢ならんからレスする。
>>392
お前さあ。ツェッペリンがなんちゃってとか中華とかどんな根拠で言ってる？
お前が5chやネットで憶測やネタで流れてる情報を鵜呑みしてるだけだろうが。
そこにあげた時計が中華が絡んでいない証拠もどこにある？
全部お前の憶測と思い込みだろうが。

ラコはＥＴＡだがずっとコツコツ造ってきた伝統あるドイツメーカーだ。
ノモスは自社ムーブだが最初はプゾーポン載せだったがこれはドイツ時計ではないのか？
日本のミナセはETAだが国産じゃないのか？

お前の思想はネットを鵜呑みにしてる排斥思想のやつは全く同じだ。
馬鹿も休み休み言え。
0399Cal.7743
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2018/08/15(水) 08:22:30.08ID:1RusYN3t
兎に角お前が何と言おうと従来通りドイツ時計全体を語っていく
そしてお前みたいなやつを徹底批判していく
0400Cal.7743
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2018/08/15(水) 09:58:06.82ID:U7pXQwyn
まあ正直ドイツブランドなら何でもいいのかってふしはあるよねこのスレ
ドイツメイド、ドイツブランド、ドイツらしさでそれぞれ重視してる所がみんな違うからだと思うけど
このスレ的にはランゲが和時計だしたらそれはドイツ時計扱いになるのか？
0401Cal.7743
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2018/08/15(水) 10:05:27.39ID:IixqRWjw
「ドイツの時計」なんだから何でもいいだろうに
どう仕分けしても結局>>392のように俺基準になってしまうから着地できないし
不満ならメーカー個別スレやドイツマニュファクチュールスレでも立てればいい
続いてるスレの方向性を変えるなんて時間の無駄
0402Cal.7743
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2018/08/15(水) 10:10:13.90ID:h9+nIfWr
めんどくさいのは華麗にスルー
0403Cal.7743
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2018/08/15(水) 12:42:02.52ID:dWvo76Aq
>>394
完全にこいつの主観でワロタw
ネットで調べて「これだけ知ってる俺スゲー(ｷﾘｯ」か(笑)
夏休みだなあ
0404Cal.7743
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2018/08/15(水) 12:59:49.72ID:Sc/0cIKU
そもそも言うほどポン乗せ時計の話出てないし
今まで通り(ドイツブランド総て)でいいじゃん
0405Cal.7743
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2018/08/15(水) 14:16:21.26ID:EUq1Tqln
>兎に角お前が何と言おうと従来通りドイツ時計全体を語っていく
そしてお前みたいなやつを徹底批判していく


何をそこまで...
こえーわw
0407Cal.7743
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2018/08/18(土) 23:27:11.90ID:8tdLvR9X
日本橋三越の時計フェア見てきた
憧れのGOセネタクロノメーターにはじめて触れた
レギュレータータイプよりも最初のヤツのほうが好き
機能性の塊みたいな傑作やね
0408Cal.7743
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2018/08/19(日) 08:38:26.85ID:UBRQdYdE
ドイツの時計は世界ーィィィ！！ってスレならその通り>>392>>394
ドイツの時計を語ろうってスレに変えたら？w
0409Cal.7743
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2018/08/19(日) 10:34:55.33ID:guI2eY1v
本物買える金持ちと買えない貧乏人が喧嘩してる
夏休みだね～
0410Cal.7743
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2018/08/19(日) 11:20:57.21ID:qSOlhReg
ここは貧乏人が集うスレです。ランゲやGOを愛でれる金持ちは専用スレへどうぞ
0411Cal.7743
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2018/08/19(日) 11:21:44.32ID:n0gJcZwj
>>408
392さんちぃーっす
このスレはpt.1の1から「ドイツの時計について語りましょう」で始まっていたので
何も変える必要はないです
0412Cal.7743
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2018/08/19(日) 11:32:38.52ID:96G9xP8I
またウダウダ言うやつが出てきたのかよ
しつこい連中だな

germanwatch.jpのサイトではお前らがドイツ時計と認めない
ツェッペリンはしっかりドイツブランドとして紹介されてるけどな
ランゲやＧＯなどと一緒に(笑)

http://germanwatch.jp/brand-list/
http://germanwatch.jp/brand-list/zeppelin/

兎に角フリーにドイツ時計を語るスレなんで不満があるやつは出て行ってもらって結構
0413Cal.7743
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2018/08/19(日) 12:01:44.60ID:Ma0GPBqK
荒れてるか
0414Cal.7743
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2018/08/19(日) 13:35:42.97ID:qSOlhReg
金持ちには消えてもらうとして

>>412
ナイス

>>411
おまえが一番ウザい。お前も消えろ
0415Cal.7743
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2018/08/19(日) 16:12:14.14ID:n0gJcZwj
ん？俺？
すぐ消えろ消えろって言うのは良くないよ
0416408
垢版 |
2018/08/19(日) 21:56:53.62ID:UBRQdYdE
オレ392ちゃうわ
0417Cal.7743
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2018/08/19(日) 22:29:35.89ID:I1qveSfR
まーたツェッペリン買ったやつが暴れてるのか
0418Cal.7743
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2018/08/19(日) 22:53:39.98ID:OfvW9eNe
ドイツ製より日本製の方がいい
0419Cal.7743
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2018/08/19(日) 22:54:35.80ID:qOBFPfPV
日本メーカーの普及価格帯の時計もほとんど中国製だからね。
0420Cal.7743
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2018/08/19(日) 23:51:25.84ID:UiPtD+TQ
グラスヒュッテのスレ作って分離させれば？
定義上はこっちのドイツスレでもグラスヒュッテの話できるけど
ツェッペリンとかと同列にしてほしくないという人は最初からそっちに行ってもらうことができる
0421Cal.7743
垢版 |
2018/08/20(月) 00:29:46.80ID:cR/uIMUJ
じゃ作ってよ
0422Cal.7743
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2018/08/20(月) 00:36:13.14ID:HAAbVpKK
ここはドイツ時計ならなんでもござれのスレだ。
これは認めるこれは認めないなんて俺基準なんかどうでもいいんだよ。

時計の産地はグラスヒュッテだけじゃなく
フォルツハイム、ハーゲン、ミュンスター、リンテルン、レーゲンスブルクと点在してるし
グラスヒュッテだけが高級じゃない。
0423Cal.7743
垢版 |
2018/08/20(月) 00:40:25.88ID:cR/uIMUJ
ドイツの手巻き式時計なら下のが揃ったら最強なんだけどな


グラスヒュッテストライプ
3/4プレート
シャトンビス止め
丸穴・角穴車サンバースト仕上
スワンネック緩急針装置
チラネジ付きテンプ


これが揃うのはランゲ含め少数の高級ブランドに限られるか・・・
0424Cal.7743
垢版 |
2018/08/20(月) 00:47:09.24ID:HAAbVpKK
夏休みだからかなんか知らんけどマッタリスレに面倒くさい奴らが入ってきてるよな
0425Cal.7743
垢版 |
2018/08/20(月) 00:54:36.70ID:WFVhS3yG
ドイツ時計の本にもツェッペリンは載ってるからいいんじゃないの？
ちなみにひげそりでお馴染みのブラウンなんかも載ってる。
0426Cal.7743
垢版 |
2018/08/20(月) 00:55:05.91ID:6YsSIXyz
>>421
スレは必要だと思ったらローカルルールに反しなければ誰でも作れるんで別に俺が立ててもいいんだけど
>>1に書くテンプレをどう書けばいいのかわからないからパス
グラスヒュッテにあるメーカーを全部挙げればいいのかね
0427Cal.7743
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2018/08/20(月) 01:49:19.96ID:nTqb25x7
いわゆるバウハウス系のデザインでは、ブラウンが個人的に一番好き。
0428Cal.7743
垢版 |
2018/08/20(月) 02:20:10.97ID:XSqQPuWl
米国で走る"日本車"も多くは米国"製"だけど、日本産の車種であれば日本車と呼ばれ、アメ車にはまぁならない。
産か製かで言ったら基本"産"の国がその製品に付くと思う。
せめて定義を絞るとしたら、時計メーカーとしてカウントできるか。(これも漠然としてるが)

その線でいくとラコでもストーヴァでもチュチマでも俺はドイツ時計だと思う。
ツェッペリンは、買った人には申し訳ないが、個人的に「上質なフランク三浦」というか、企画商品感が”今のところは”感じる。
長々書いて申し訳ない。あくまで個人の意見で、異論はあると思うがこんな印象。
0429Cal.7743
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2018/08/20(月) 02:20:23.99ID:MK90vqQ3
>>423
3/4プレートとスワンネックの何がいいのかさっぱり分からない
だいたい3/4プレートにしたら肝心のムーブメントが見えなくなるのに
時計誌なんかが伝統とか極上とか煽ってるからそれに感化されてるだけじゃないの？
0430428
垢版 |
2018/08/20(月) 02:42:10.38ID:XSqQPuWl
書いた後に改めてツェッペリンを調べてみた印象を追記。
古いイメージで語って、”上質な”とつけてもフランク三浦に例えるのは酷すぎた。すまない。
日本でいえばknotあたりだろうか しかしここも何故か時計メーカーとしてまだ認めたくない気持ちがどこかあるんだよなぁ
knotをwikipediaの記事で調べたら、出だしからこう書かれていたのは笑った。
「ノット（Knot ）は、2014年に創設された日本の高品質時計ブランドである。」
0431Cal.7743
垢版 |
2018/08/20(月) 02:42:21.60ID:HAAbVpKK
>>428
結局ドイツ時計の定義なんて個人個人異なる
それで仕分けなんてしてたらスレがいくつあっても足りないからな
なのでメイドインジャーマニーと表記されているものは全てドイツ時計だと思う

ツェッペリンのファンでも買う予定も全くないが、どうしてそこまで一部の連中が
排斥しようとするのか全然わからんわ
ドイツ時計サイトにちゃんとドイツブランドとして紹介されてるのに
確かにファッションウォッチの域を抜けてはいないが、メイドインジャーマニーで
ある以上ドイツ時計には違いない

>>429
それは個人の感想だろう
素晴らしいと感じるのもそうでないと感じるのも自由だが
感化されてるだけというのはただの主観
0432Cal.7743
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2018/08/20(月) 02:45:39.34ID:HAAbVpKK
>>430
ノットに拒否反応があるのはおそらく国産を大事にするとか言いながら
これまでの国産の歴史をディスってたり、勝手に第四のメーカーを名乗ったり、
ステマがひどかったり、鼻につく御高説が目立つからだと思う
0433Cal.7743
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2018/08/20(月) 02:51:23.37ID:XSqQPuWl
>>432
モヤモヤしてたが、きっとknot認めたくない理由はソレだ。おかげでスッキリした。
以前創業者のインタビュー記事を見た時に若干不快な気分になった事も思い出した。
0434Cal.7743
垢版 |
2018/08/20(月) 07:02:21.69ID:Y1GW7Qnn
knotの「今までは悪いから私達が良くする」ってやり方は実は欧米スタイル。ただ日本人の水には嫌みに聞こえてあまり合わない。
「今までの伝統を受け継ぐ」というような言い方だったら嫌みがないのにとは思う。
0435Cal.7743
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2018/08/20(月) 08:14:22.86ID:cR/uIMUJ
>>429
真面目に答えると、

3/4プレートは伝統。この伝統が大事な要素では？でも極上ではないと思うけど・・・
スワンネックは緩急針が衝撃で動かないよう強固に保持されるってメリットと、
より微妙な精度調整ができるってメリットもある。
ノモスが採用しているトリオビス緩急針装置もそれは同じ。
ただスワンネックの場合は見た目の美しさがある。手巻きのドイツ時計の魅力は機械の装飾が美しい所だと思う。
0436Cal.7743
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2018/08/20(月) 15:22:35.03ID:A0Qo0j1/
伝統だ！とかスワンネックは強固に保持される！だとかいうのが時計誌の受け売りだからな
だからそういうレスする人そのものが安っぽく見える
0437Cal.7743
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2018/08/20(月) 15:29:33.99ID:9uzfrD87
伝統は伝統というだけで価値が生まれるものだしなあ、実際一枚板で保持するメリットは大きいし
スワンネックに関しては現在は完全に見栄え重視でいいと思う、だって今はフリースプラングという緩急針そのものが必要ない方法もあるのだから
0438Cal.7743
垢版 |
2018/08/20(月) 15:47:58.56ID:Y1GW7Qnn
>>436
うーんそういうこと言うのは無粋だと思うわ
だいたい腕時計なんてほぼ装飾品なんだからそういう蘊蓄も楽しみ方の一つだろう
それを否定してしまうと機械式なんて全部そうだしクォーツやスマホでいいじゃんってなるじゃんか

例えばＧＳやザシチなどは工房で熟練のマイスターが組み立てる・・・というのを売りにしてる
のに「工場の生産ラインの方が早く作れるじゃん。マイスターったてパートのおばちゃんだろ」
って言ってるのと同じだよ
0439Cal.7743
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2018/08/20(月) 15:51:14.76ID:iMvsfLdW
文字盤も機械も自分が覗いたとき幸せならそれでいいのよ
そんな私はダブルスワンネックです
0441Cal.7743
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2018/08/20(月) 15:59:28.53ID:A0Qo0j1/
薀蓄の基礎となる部分が厨房ご用達時計誌のまんま受け売りだから安っぽくみえてしまう
そういう人に突っ込みいれるとググった知識を散りばめるだけだし
全く同じものをたとえばシーガルが作ったら叩くだけなんだよね
0442Cal.7743
垢版 |
2018/08/20(月) 15:59:45.35ID:XAOZBPnc
GO以外にダブルスワンネックってあんの？
0443Cal.7743
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2018/08/20(月) 16:09:38.77ID:iMvsfLdW
>>440
ええ、先月買いました
巻くとき裏見てキレイだなーと思うのみ
歴史がー技術がーとか考えたこともない

ダブルスワンネックが特徴ってのも買ってからここで言われて知ったくらい
0445Cal.7743
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2018/08/20(月) 16:31:13.00ID:Y1GW7Qnn
>>441
意見は自由だから何でもいいけど面白みのない奴だな
上の方のツェッペリンはドイツ時計と認めないとか言うやつといい
なんでそんなカリカリしてるの？
もっと肩の力抜いて気楽に時計趣味を楽しめよと思うけどな
0446Cal.7743
垢版 |
2018/08/20(月) 16:37:25.67ID:m9dHOlEK
>>443
ネタじゃないのなら見てみたい
ネタならいいよ
0447Cal.7743
垢版 |
2018/08/20(月) 16:53:21.50ID:DtRQoksl
>>445
気楽に楽しむにせよなんにせよ、こだわりがあるから選別したくなるもの。
当然人により違いがあるわけで、まぁ自分自身、”まだ” つまり現状は｢認めない！｣ではなく、ツェッペリンは時計屋って印象が無いだけ。
しかし、俺も明確な理由なんて無いんだよね 最初は昔のニクソン的な雑貨時計感が強かったからかな？
今のラインナップ見ると、明らかにランクアップしてるから、数年すりゃすっかり時計の印象が根付いてるかも。
頭ごなしに否定なんてしてないんだ。肩の力とかカリカリとかは失礼では無いかな。
0448447
垢版 |
2018/08/20(月) 16:59:16.82ID:DtRQoksl
>>445
ちょっと文末の言葉を訂正
失礼ではないかな→少し失礼かなと思う。
仰る通り意見は自由なのだから、面白くない奴と煽るのも良くはないよ。
0449Cal.7743
垢版 |
2018/08/20(月) 17:08:26.08ID:TXbzqt5G
>>438
まったくその通りだと思う。このスレってグラスヒュッテの本物の高価な時計の話題をすると叩かれる所なのかね？

この時代、どんな情報でもネットで検索すれば出て来るし、時計雑誌にも当たり前のように掲載もされてるから、
当たり前のことをここに書いても、それをググったんだろうとか、雑誌の受け売りだとか言われてもねぇ・・・
安っぽく読み取っちゃうのは、受け手の姿勢の問題だし。

そもそも皆、そんなネットや雑誌で勉強して知識を身に付けてるんじゃないの？って思う
0450Cal.7743
垢版 |
2018/08/20(月) 17:11:07.46ID:A0Qo0j1/
マウンティングを始めるから嫌われるんだよ
0451Cal.7743
垢版 |
2018/08/20(月) 17:19:24.58ID:iP2YldT7
>>412
ちょっと待って
ドイツ本国の時計組合かなんかのサイトかと思ったら
日本の雑誌のページじゃんw
そんなのメーカーから金もらえばホイホイ載せるわw
しかもしゃーしゃーとDUFAまで載っててワロタw
あんな実態のない幽霊メーカー
0452Cal.7743
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2018/08/20(月) 17:19:33.08ID:DtRQoksl
スワンネックでもホットエナメルでも現在は高価格帯に使われる特徴。
その分仕上げられた時計が多いし、時計が高級品だった時代に使われてた装飾なのは率直に魅力的だなと思うよ。

それから、時計知らない人でも時計正面のエナメル文字盤見れば綺麗と感じる人は多いし、
時計趣味で尚且つ外装に関心の薄い人が、裏からスワンネックを見て美しいと思うのも、
雑誌や時計サイトなど無い頃から、時計師が美しく見せる為にって使った技術でもあるなら、魅力を感じるのは自然だとは思う。
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2018/08/20(月) 17:21:08.22ID:TXbzqt5G
>>441
いやいや、まったく同じ物をシーガルが作ったら称賛するでしょ。
でも作れないでしょ？だってシーガルだもん。作れる訳ない。

なんか例えといい、否定の仕方とか、全体的な印象として、
高価なドイツ時計を買えない人が自分の選択肢にないことから妬んでいるようにしか感じられないんだよね

なんでドイツ時計好き同士、仲良くできないのかねぇ？
0454Cal.7743
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2018/08/20(月) 17:36:33.46ID:DtRQoksl
>>441
”同じものを作ったら”ってのはどの分野でも言える事だよね。まずそれを出来る実績や信用や国民性が揃わないといけない。
やはり皆それら付加価値を求めるわけで、シーガルはコピーなのも相まって信用も信頼も足りない。
同じ物を作っても信用が無いからそれを見て人は同じ物とは思わない。
コピーで培った技術を元に新しい機械を作りだせたら見る目も変わると思うけどね。
0455Cal.7743
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2018/08/20(月) 17:45:48.44ID:TXbzqt5G
>>452
そうやって真面目に書いても、否定してる人の胸には刺さらないんだよ。
もうすべて否定って色眼鏡で読み取るからね。

ドイツ時計好きな人が>>423で書いた内容を否定するって滑稽だよ。
そんな人は本当のドイツ時計好きではない人だと思う
0456Cal.7743
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2018/08/20(月) 17:46:11.10ID:UCNsFOOr
つーか、怒り狂ってるのはツェッペリン愛好家だろう。
ツェッペリンだのドゥッファだの持ってきてドイツ時計とかいわれてもな...てのは、多くの人が思っているだろ。
だからと言ってスレから出てけなんて言う気はないけど、グラスヒュッテ規格のものたちとと同列にすんなよ。
とでもいうと烈火のごとく怒り狂うやつがいる。
0457Cal.7743
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2018/08/20(月) 18:03:18.27ID:DtRQoksl
うーん　まぁシャルルホーゲル引っ張り出してきて、
これがセイコー・カシオ・シチズンと同じ、日本の腕時計です！って言われたら、
いや間違いとは言えないけどちょっと待ってという気持ちになる。
0458Cal.7743
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2018/08/20(月) 18:03:45.60ID:SCzH/N+V
まあ「ドイツ時計」というくくりが
デカすぎるんだよな
0459Cal.7743
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2018/08/20(月) 18:08:25.93ID:alXmDcUP
生活水準が大きく違う者たちが相容れることはナイ。その対象物が時計なら尚更だ
0460Cal.7743
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2018/08/20(月) 18:35:01.41ID:Y1GW7Qnn
>>456
>>ツェッペリンだのドゥッファだの持ってきてドイツ時計とかいわれてもな...てのは、多くの人が思っているだろ。

こんなん完全に主観じゃん
少なくとも自分はメイドインジャーマニーと書かれてる時計はドイツ時計と思ってる。だからドイツ産はなんでも語ればいいんだよ。
只でさえここもドイツ時計メーカースレは過疎りがちなのに小さいパイでさらに分裂してどうする。
0461Cal.7743
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2018/08/20(月) 18:48:21.71ID:alXmDcUP
いや、俯瞰からの客観だろ。ツッコミどころ満載のスレだなここw
0462Cal.7743
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2018/08/20(月) 19:04:54.58ID:DtRQoksl
自分も単なる客観的意見だと思うけどね
個人的意見が許されないなら何を話せばよろしいのかな
0463Cal.7743
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2018/08/20(月) 19:08:03.36ID:HAAbVpKK
不満ならばメーカー個別スレを造るしかないよ
「グラスヒュッテスレ」なんてぼやかしたスレつくったらそもそもここと重複するし
元からあるランゲ、ＧＯ、ノモスの個別スレにも迷惑がかかる
ドイツスレからストーヴァ、ラコ、ユンハンスは個別スレに枝分かれしたからね
0464Cal.7743
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2018/08/20(月) 19:23:05.30ID:ebvl4sjD
ドイツ産はなんでも語ればよい

その考えの下、グラスヒュッテ規格クリアしてるブランドと、ツェッペリン等のぽっと出のよくわからないメーカーの時計を同じ土俵で語られたくないなぁ。という話が出たんだろうよ。

そのような考えの人がいるなら、主観と言えどそういう考えを語ってもよかろう。
0465Cal.7743
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2018/08/20(月) 19:29:21.88ID:ebvl4sjD
ツェッペリンの時計をドイツの時計だからと好き好んで買った人もいるだろうから
人の時計をバカにしたり貶したりするのは、よくないと思うし見ていて不快だけどな。

でも、グラスヒュッテが好きな自分としては、
ツェッペリンを同じドイツ時計と言われてもな。という気持ちもある。

人の大事な時計を蔑んだりする書きこみはやめて欲しいけど、申し訳ないが一緒にされたくないという気持ちも尊重してもらいたいなと思う。

長文連投ですまぬ
0466Cal.7743
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2018/08/20(月) 19:36:46.51ID:alXmDcUP
結論、



貧乏人の僻みは見苦しいってことだね
0467Cal.7743
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2018/08/20(月) 19:40:17.63ID:HAAbVpKK
>>465
自分はグランヒュッテ系の時計を持ってるけどそんな一緒にされたくないなんて思いは無いけどなあ
0468Cal.7743
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2018/08/20(月) 19:40:44.57ID:HAAbVpKK
グランヒュッテ系→グラスヒュッテ系
0469Cal.7743
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2018/08/20(月) 19:55:21.56ID:77PHpeU/
>>465
一緒にされたくないって人はNGワードにメーカーなり関連ワードを入れておけばいいんじゃないかな？
0470Cal.7743
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2018/08/20(月) 21:32:07.38ID:EKUZTdFJ
お前らに宿題。
SSS○○○
S ○○○
A ○○○
のランク表作れ、ドイツ時計版
それで決めようぜ！
0471Cal.7743
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2018/08/20(月) 21:39:49.94ID:QLfepKmx
前スレより　※一部追加

ドイツ時計ランク
(G)=グラスヒュッテ規格、(独)=独立時計師系、(独A)=アカデミー所属の独立時計師

上上：A.ランゲ&ゾーネ(G)
上中：無
上下：ラング&ハイネ(独A)

中上1：グラスヒュッテ･オリジナル(G)、モリッツ･グロスマン(G)
中上2：無
中上3：ヴェンペ(ﾊｲｴﾝﾄﾞ･ﾗｲﾝ)(G)、クドケ(独)

中中1：マーティン･ブラウン(独)
(2007年、フランクミュラー・ウォッチランドへ移籍。現在は離脱)、

ヘンチェル(アンドレ･ヘンチェル/独)

中中2：ライナー･ニーナバー(独A)、トーマス･ニンクリッツ(独)、
クロノスイス(2012年、スイスに移転)

中中3：ポルシェ･デザイン、
シャウアー(ヨルグ･シャウアー/独)、D.ドーンブリュート&ゾーン(独)

中下1：シャウボーグ･ウォッチ、ジン、ノモス(G)、ヴェンペ(G)、
チュチマ(G)、ギナーン、ダマスコ、ハンハルト、ライナー･ブラント
0472Cal.7743
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2018/08/20(月) 21:40:35.40ID:QLfepKmx
中下2：ジェネシス(独)、アレクサンダー・ショロコフ(独)、
ユニオン･グラスヒュッテ(G)、ミューレ･グラスヒュッテ(G)、ストーヴァ、
テンプション、マイスタージンガー、リメス 、tourby

中下3：ユンハンス、ブルーノ･ゾンレー(G)、C.H.ヴォルフ(G)、
ラコ、ウワークラフト、マルセロC(独)、
ヘメス(G)(2016年、休止)

下上1：モーゲンヴェルク、N.B.イエーガー、ユンカース、
アルキメデ、アークトス、エリーゼ、H2O、ディファクト

下上2：ツェッペリン、ヒューゴ･ボス、アリスト、ボッタ･デザイン
下上3：ドゥゲナ、スタインハルト

下中1：無
下中2：ドゥッファ、ボッチア･チタニウム
下中3：リーデンシルド、ブラウン、ネオログ、スローウォッチ

下下1：ジーロ、バーバリアン･クロノ
下下2～下下3：無
0473Cal.7743
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2018/08/20(月) 21:54:13.29ID:HAAbVpKK
スレ見渡してみたけどツェッペリンとかDUFAなんてこのスレでほとんど話題にしてないぞ
叩いてるやつはいったい何と戦ってるんだよw
勝手にいない奴に喧嘩吹っ掛けて拳を振り下ろせて無い感じ(笑)
0474Cal.7743
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2018/08/20(月) 22:02:44.44ID:HAAbVpKK
そもそも>>382が「勝手にスレから外すべき」なんて喚きだしてからスレの方向がおかしくなってる
賛同レスも自演臭いし、住民が振り回されすぎだわ

スレの流れを見てたらツェッペリン完全にとばっちりw
0475Cal.7743
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2018/08/20(月) 23:24:19.01ID:q6wwQPIS
つっぺりん好きな人はどこでお話してるんだろう
0476Cal.7743
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2018/08/20(月) 23:41:11.93ID:cR/uIMUJ
ワカルワカルw
自演ってことにしたくなるんだよなw形勢が不利になるとw
0477Cal.7743
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2018/08/21(火) 00:00:40.89ID:XNNwxFkY
そんなツェッペリンよりギナーンとかのボッタクリ価格の方が問題大きいと思うけどな>>336
0478Cal.7743
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2018/08/21(火) 00:05:40.65ID:YIl3Ah+w
なるほど、格付け厨や排除厨など痛い厨房共はまだ夏休みだからウジのように湧いてるんだな
0479Cal.7743
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2018/08/21(火) 06:22:51.56ID:EsBhtXfa
一般人のイメージではドイツ時計といえば
バウハウスとフリーガークロノグラフかな
年配の人だとラッコとかお買い得高性能モデル
車とカメラほどの評価なかった
0480Cal.7743
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2018/08/21(火) 06:40:43.36ID:he5pg0IC
どちらかというと置時計の国という評価だったしな
0481Cal.7743
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2018/08/21(火) 07:03:39.36ID:Q65DSJGt
>>476
スレに土足で踏み込んて来ておいてお前は誰と戦ってるんだ(笑)
0482Cal.7743
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2018/08/21(火) 07:37:34.47ID:jIXfm6a8
>>471
こーやってみるとドイツって時計産業凄いな
日本なんか目じゃないな
0483Cal.7743
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2018/08/21(火) 08:05:33.73ID:4Vw/zoi9
そういえばドイツってカッコー時計が有名じゃなかった？
0485Cal.7743
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2018/08/21(火) 10:53:16.19ID:q43dVSxZ
スレタイで世界一とか言ってるから安物は認めない奴が出てくる
次スレは普通にドイツ時計にすればいいだろ
0486Cal.7743
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2018/08/21(火) 10:54:46.39ID:Qdq8Mhlc
嫌です
0487Cal.7743
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2018/08/21(火) 11:05:08.37ID:V9S3xrLt
ジン556は世界一の下駄時計
0488Cal.7743
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2018/08/21(火) 11:06:41.00ID:USgtfEUN
うるせぇゲス
0489Cal.7743
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2018/08/21(火) 11:44:43.67ID:b0Ppu6yn
>>485
世界一ィィィって総統閣下か自画自賛してるって洒落で入れてるんだぜ(笑)
以前ラーメン屋が「日本一うまいチャーハン」とポップを掲示してたら「お前らのとこが
日本一なわけないだろ！すぐはずせ！」ってクレームが来たらしいw
最近は洒落の分からん奴というか心に余裕のない奴が増えたな

最も安物も含めて世界一という解釈もできるんだから全く突っ込む所ではないと思うが
世界一＝高級なんて誰が決めたんだった感じだし、どこからが高級なのか答えは出ないだろ

紹介された時計が気に入らなければスルーするを徹底しようぜ
0490Cal.7743
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2018/08/21(火) 12:12:33.38ID:1waVb6CF
洒落だって？
ちっこい、いちラーメン屋と、こういった世界で閲覧できるオープンな掲示板が同じ扱いな訳ねーだろが！

だが紹介された時計気に入らなければスルーは同意。
ランゲクラスで考えてる人と、ツェッペリンクラスで満足してるヤツでは意気投合できる訳がないからな

紹介された時計に対してリスペクトできるヤツだけが反応すれば良い。
0491Cal.7743
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2018/08/21(火) 13:47:42.29ID:3hYRZARP
>>490 お前何様？感じわりいな。
0492Cal.7743
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2018/08/21(火) 14:12:32.58ID:8VYyoyLT
ちっこいラーメン屋のほうが、便所の落書き掲示板の過疎スレよりは格上でしょう。

自分の好みでない時計はスルーは同意。
0493Cal.7743
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2018/08/21(火) 15:32:04.44ID:1waVb6CF
>>491
ん？俺様に何か用？www
0494Cal.7743
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2018/08/21(火) 16:21:07.58ID:Gpa14T0v
>>428
産とか製って・・・

ドイツのメーカーでもmade in swissのものも多いから、やはり、ドイツメーカーがドイツで組み立てたのがドイツ時計なんだと思う。

車と時計は同じようにカテゴライズできないでしょ。

本来なら車や家電みたくドイツの会社が企画、設計、生産管理をしてればドイツ時計なんだろうけど。
0495Cal.7743
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2018/08/21(火) 18:16:21.51ID:5tKT+OYD
アスペばっかりだな
会社じゃ使えない奴
0498Cal.7743
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2018/08/21(火) 22:48:10.35ID:fUcVf7qQ
厨房はまだ夏休みだからねえ
0499Cal.7743
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2018/08/21(火) 23:59:33.02ID:XNNwxFkY
>>496
すみわけができていいかも知れませんね
0500Cal.7743
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2018/08/22(水) 00:32:17.37ID:agsywDmb
個人の勝手で思想スレ作りおって
元々ある個別スレがあるから辞めろって言ってるのに
自分は関係なくドイツ時計はここでコメントするけどな
0501Cal.7743
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2018/08/22(水) 00:39:00.00ID:fPq8GbUp
高価な時計は偉いと思っている親の扶養を受けている厨房が湧く
↓
低価格ブランドやモデルをディスってマウンティングを始める
↓
格付け厨が湧いて格付け始める


時計板の風物詩ですなぁ
0502Cal.7743
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2018/08/22(水) 00:40:04.97ID:U+j8v1ON
>>496
見たけどこんな偏狭な範囲でどうやってレスするんだ？グラスヒュッテ規格なら立派な時計とか意味不明だしな。俺もこのスレで話すわ。まあ精々dat落ちしないように頑張れよ。
0503Cal.7743
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2018/08/22(水) 00:45:47.25ID:agsywDmb
>>501
ほんまそれ。
立派なドイツ時計とやらがグラスヒュッテとか３／４プレートとか言いながら
ニンクリッツはグランヒュッテじゃねーしな(笑)
ネットで上面だけ高価な価格の時計を覚えてホルホルしてるだけ
0504Cal.7743
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2018/08/22(水) 02:35:12.52ID:jWYjDOQm
腕時計で黒い森方面はユンハンスやLacoだっけ
0506Cal.7743
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2018/08/22(水) 06:54:04.01ID:rUTNDVim
間違えた。ニンクリッツはグラスヒュッテ規格の時計

です
0507Cal.7743
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2018/08/22(水) 07:04:38.29ID:mM5UD81l
あれらの時計を隔離したとしてこのスレでなんの話する気だ？
ツェッペリン？
0508Cal.7743
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2018/08/22(水) 07:10:44.64ID:WZLBo+bd
>>507
ここは高級から安物までドイツ時計全体を語っていいスレ
あっちは勝手に絞ってるだけだから関係ないよ
0509Cal.7743
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2018/08/22(水) 07:52:27.77ID:rUTNDVim
じゃどうして高価格と低価格の時計ユーザー間で喧嘩になるの？
オレはどっちのスレでも良いんだけど、
ここって高価格帯のドイツ時計のこと書くとハレーションが起きるじゃない
0510Cal.7743
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2018/08/22(水) 07:59:04.60ID:AOV7x5Oq
>>509
喧嘩なんておきてないじゃない。
勝手にこれはドイツ時計と認めないとか俺基準で喚くやつが出てきただけ。で、そいつが納得せず勝手にスレ立てたって話。
そいつが現れるまでただのマッタリスレじゃんか。
0511Cal.7743
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2018/08/22(水) 08:22:47.98ID:WZLBo+bd
>>509
この時計は認める、この時計は認めないなんて話
吹っかけたらここに限らず荒れるに決まってるだろ
0512Cal.7743
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2018/08/22(水) 08:39:18.20ID:JCa59V9L
しかし時計板ってケンカというかいざこざばかりだよな
0513Cal.7743
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2018/08/22(水) 08:50:23.50ID:9s+KGnZO
どこでもそうだぞ
時計板は謎のロレ荒らし以外はまだマシ
0514Cal.7743
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2018/08/22(水) 09:59:34.92ID:rUTNDVim
オレ、認める認めないなんて書いてないんだけどなぁ
0515Cal.7743
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2018/08/22(水) 10:25:49.81ID:WZLBo+bd
>>489->>492が全て
安物であろうと高級であろうと気に入らない＆興味が無いならスルーすればいいだけ
0516Cal.7743
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2018/08/22(水) 11:00:52.37ID:jii4zJzl
>>515
じゃエアロマティックでおすすめ教えて☆
0517Cal.7743
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2018/08/22(水) 11:15:39.27ID:WZLBo+bd
>>516
https://www.amazon.co.jp/エアロマチック1912-腕時計-WW2ドイツ空軍レトロ加工復刻版ビッグデイト-A1254-並行輸入品/dp/B00EEWSSV8
0518Cal.7743
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2018/08/22(水) 11:40:06.12ID:o/yT9GcT
>>511
あっちのスレなら荒れないと思うよ
0519Cal.7743
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2018/08/22(水) 11:50:42.68ID:4ApUnPie
何で出ていかなければならないんだよ
出てったらここはなんの話をするんだっての
0520Cal.7743
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2018/08/22(水) 12:12:42.81ID:V7vJ8ABw
ツェッペリンは認めないだのこれは中華だのこれは
立派な時計だの喚いてるやつは↓と同じ(笑)
https://i.imgur.com/WIgfjQd.jpg

でそいつは勝手にスレ作って離脱したんだからよかったじゃないか
従って住民はオールスルーで結構(笑)
0522Cal.7743
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2018/08/22(水) 16:04:41.22ID:vy5B+ckJ
>>521
自動巻の自社製ムーブメントが気になるわ
0523Cal.7743
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2018/08/22(水) 16:40:05.93ID:eAwpdOsH
何だかグラスヒュッテの時計がワルモノになってて残念だ
オレは支持してるし、好きなんだけどな
0524Cal.7743
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2018/08/22(水) 17:20:45.80ID:Zx10K+xK
>>523
グラスヒュッテ時計なんてちっとも悪くなってないんだが(笑)安物はドイツじゃなく中華だとマウントとってる奴が嫌われてるだけ
0525Cal.7743
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2018/08/22(水) 19:44:26.75ID:4ApUnPie
マウンターは、ツェッペリンに感じたがな
まぁ、どうでもいいが。

ところで、グラオリのパノインバースのユーザーっているかな。
かなり好きなんだけど、耐久性やら使い心地やらもろもろの感想聞きたい
0526Cal.7743
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2018/08/22(水) 19:50:43.07ID:agsywDmb
>>525
パノインバースって内容の割に結構破格の値段だよな
そういう意味ではＧＯってコスパが良い時計だなと思うわ
ニンクリッツのVice Versaはそれより安いけどユニタスだからな
0528Cal.7743
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2018/08/22(水) 20:22:57.10ID:rUTNDVim
ニンクリッツならいまオクに25で出てるね。アレが25なら格安かと思う。
オレは他ブランドの同等スペックのユニタスベースウォッチ持ってるから見送ってるけど。

>>525
パノインバース、オレ持ってたよ。持ってたんだけど、テンプが常に左右に動いてるサマを
見てると何だか酔ってきちゃって気分が悪くなってきて、トラウマになっちゃったから売っちゃった（マジです）
テンプの動きは裏側から時々見るようにした方がイイって思ったよ。

まあ、こんなに風になるのってオレだけだと思うけど(笑)ホントマジなんです
0529Cal.7743
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2018/08/22(水) 20:23:39.56ID:r0s8plNm
このスレのツェッペリン人気は異常
0530Cal.7743
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2018/08/22(水) 22:04:14.46ID:7gYtmgXT
ニンクリッツの質感ってどうなん？
0532Cal.7743
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2018/08/22(水) 22:09:48.46ID:eH/jD8QK
>531
中古ならそんなもんじゃないかね
0533Cal.7743
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2018/08/22(水) 22:17:19.27ID:GBf70xlI
ゾンレーって尼で大セールやった時あったよね。
個人的にはあれでイメージが下がったw
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2018/08/22(水) 22:43:01.90ID:rUTNDVim
>>533
正規の石岡商会が在庫品を一斉処分した感じなんだよね。
石岡商会がやってたゾンレーのフェイスブックもあの頃から更新しなくなったりして、
なんだか見切りをつけたって感じだった

ゾンレー、針は文字盤はちょっと粗悪で質感悪かったけど、機械はイイんだよね
0535Cal.7743
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2018/08/22(水) 23:15:20.93ID:eLwkhML1
ゾンレーの手巻きはマネタスベース、自動巻きはセリタベース、クオーツはロンダベース
余計なことして価格帯引き上げてるだけにしか思えないよ
実際に手に取ると本気でガッカリする
0536Cal.7743
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2018/08/22(水) 23:49:47.11ID:rUTNDVim
>>535
ベースはそうでも、ゾンレーで相当手を入れてるから、まあよくつくってるとは思うよ。
針と文字盤はあまりにも酷くてガッカリするけど(笑)
オレ、あの激安の時、メカニックを4本、クォーツを2本、試しに買ってみたんだよね。

ポンのせしてるのにドイツ製謳って暴利をむさぼってるブランドもある訳だから、
それに比べたらゾンレーはまだ良心的だと思うな
0537Cal.7743
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2018/08/22(水) 23:56:04.32ID:Og8Wfr/r
試しにって、六本買ったの？すごすぎだろw
俺も一つもってるけど盤の出来、むしろいいけどなぁ。針も

俺はゾンレー、お高いやつより気に入ってしまったくち
0538Cal.7743
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2018/08/23(木) 00:05:55.87ID:UIpnCuVj
>>537
針は板状の金属をパコっと型押ししてつくってるだけだったし、
青色の場合のインデックスや針は塗りで、色ムラがあったりしてたし、
文字盤の模様もバリがあったりで、それはもう結構酷かったよ。

あの値段だったら買っても個人売買で売れば元が取れると思ったから、
それで試しに安いのだけタイミングを見計らって買って品質を確認したみたの。
それしてたら6本買ってた(笑)

売ったからゾンレーはもう全部手元には無いよ。予想通り、差損は無かった。
裏スケのクォーツのは質感よかったよ
0539Cal.7743
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2018/08/23(木) 00:11:51.55ID:UIpnCuVj
針のこと詳しく書くと、顕微鏡で確認してみたんだけど、
塗りもおもて面だけで、側面や裏面は素の金属のままだったんだよ。
本当に酷かった(笑)

ゾンレー1本くらいは持っておこうかな？って思ってたんだけど、
そんなだったから迷わず全部売っちゃった（マジレスです）
0540535
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2018/08/23(木) 00:28:38.41ID:vBT/cdMY
ゾンレーはベタ褒めされてたので俺も自動巻きと手巻きを1本ずつ買ったんだけど
マジでペラペラ針で研磨すらされてないんだよな
はっきりいうとロレックスなんかの針も側面塗ってない手抜き仕様だけど
ゾンレーはこれぞザ・型抜きという見本のような酷さだった
それからケースは全体的にダレててポリッシュ部がめちゃくちゃ安っぽい
自動巻きはブレス仕様だったんだが弓カンがハミ出てコストダウンのため他モデルと共用してるのが丸分かり
これが5万円ならまだ許容範囲ではあるけれど実際はその3倍以上だからね
0541535
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2018/08/23(木) 00:36:19.48ID:vBT/cdMY
他社がしないようなことをグラスヒュッテとして低価格でやろうとしているのは分かるんだけど
こうもガワが酷いとやること全てが“胡散臭さ”が先行してしまうんだよね
たとえるなら軽自動車をエンジンチューン＆ターボ化・足回りを強化して1600ccをカモれる車を作りました、というのではなく
軽自動車のアルミ買えたけど安物タイヤ履いてるとか本皮シートつけたけどパワーシートじゃないとかそんな感じ＞ゾンレー
0542Cal.7743
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2018/08/23(木) 00:40:28.42ID:ounYyGzo
>>530
よくも悪くも古典的なものづくりって感じ
現代的な緻密な精度じゃないけど丁寧に作られてる
0543Cal.7743
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2018/08/23(木) 00:43:27.53ID:UIpnCuVj
ですです。だから、ゾンレーはもし安ければ買い！ってブランド
定価とかだったら外装が品質と価格に整合性とれていないから絶対に避けるべきブランドとなる。
0544Cal.7743
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2018/08/23(木) 00:47:22.91ID:oqk/XXRk
ドイツ時計ランク
(G)=グラスヒュッテ規格、(独)=独立時計師系、(独A)=アカデミー所属の独立時計師

上上：A.ランゲ&ゾーネ(G)
上中：無
上下：ラング&ハイネ(独A)

中上1：グラスヒュッテ･オリジナル(G)、
モリッツ･グロスマン(G)
中上2：無
中上3：ヴェンペ(ﾊｲｴﾝﾄﾞ･ﾗｲﾝ)(G)、クドケ(独)

中中1：マーティン･ブラウン(独)(2007年、フランクミュラー・ウォッチランドへ移籍。現在は離脱)、
ヘンチェル(アンドレ･ヘンチェル/独)

中中2：ライナー･ニーナバー(独A)、トーマス･ニンクリッツ(独)、
クロノスイス(2012年、スイスに移転)

中中3：ポルシェ･デザイン、
シャウアー(ヨルグ･シャウアー/独)、D.ドーンブリュート&ゾーン(独) ??????????????????????

中下1：シャウボーグ･ウォッチ、ジン、ノモス(G)、ヴェンペ(G)、
チュチマ(G)、ギナーン、ダマスコ、
ハンハルト、ライナー･ブラント

中下2：ジェネシス(クリスティーン･ジェネシス/独)、アレクサンダー・ショロコフ(独)、
ユニオン･グラスヒュッテ(G)、ミューレ･グラスヒュッテ(G)、
ストーヴァ、テンプション、 マイスタージンガー

中下3：ブルーノ･ゾンレー(G)、C.H.ヴォルフ(G)、ヘメス(G)(2016年、休止)、
ユンハンス、ラコ、ウワークラフト、マルセロC(マルセロ･カインズ/独)、
リメス
0545Cal.7743
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2018/08/23(木) 00:49:44.76ID:oqk/XXRk
下上1：モーゲンヴェルク、N.B.イエーガー、ユンカース、アルキメデ、
アークトス、エリーゼ、H2O、ディファクト

下上2：スタインハルト、ツェッペリン、ヒューゴ･ボス、
アリスト、ボッタ･デザイン

下上3：ドゥゲナ

下中1：無
下中2：ドゥッファ、ボッチア･チタニウム
下中3：リーデンシルド、ブラウン、
ネオログ、スローウォッチ

下下1：ジーロ、バーバリアン･クロノ
下下2～下下3：無
0546Cal.7743
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2018/08/23(木) 00:51:26.76ID:UIpnCuVj
ニンクリッツはドーンブリュートに似て、手作り感があってイイと思う。
懐中時計寄りな雰囲気の腕時計が許せる人ならアリかと
0547535
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2018/08/23(木) 00:53:23.27ID:vBT/cdMY
>>544-545みたいな格付け厨って販売価格帯で格付けしてるだけだからね
相手にしないのが一番だよ
もしくはガキ臭さ満点なので罵倒してあげるか
0548Cal.7743
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2018/08/23(木) 01:50:43.48ID:Bio8sD8F
明らかに雲上クラスなの以外は不毛だよなあ格付け
そういえば今のランゲとGOは基本的にスポーツウォッチとかは作らないんだろうか
0549Cal.7743
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2018/08/23(木) 05:18:33.69ID:/Bx9zK/5
格付けの話はあっちのスレで
0550Cal.7743
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2018/08/23(木) 06:13:04.97ID:oEOY36+u
パノインバースのレスくれた人ありがとう。
持ってる人なかなかいないので貴重な意見だ。
グラスヒュッテ規格であの仕様で値段見ると安く感じるよね。

ゾンレー、そうかぁ
俺の持ってるのは青塗装にエナメル風の盤のやつなんだけど、目が悪いせいもありとてもきれいに思ってるw
あまり粗に気づかない俺は幸福者なのかもしれん。
0551Cal.7743
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2018/08/23(木) 06:36:25.94ID:VQ5XS4l6
STOWAとアルキメデ以外に10～20万クラスで直販してもらえるメーカーってある？
双方代理店があるから直販してもらえない。
ここではtourbyがあるのはわかったけど。
0552Cal.7743
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2018/08/23(木) 06:43:50.22ID:UIpnCuVj
>>550
パノインバース、テンプで酔って気分悪くなってトラウマっていうのは参考にしない方がイイかも。オレだけだと思うから(笑)
時計自体は物凄くつくり良かったし、よく懸念される視認性も問題は無かった。実際、あのつくりで100万そこそこなのは安いと思う
もしオエってなる特殊なトラウマにならなければ、オレ絶対に売ったりしなかったもん
0553Cal.7743
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2018/08/23(木) 07:54:48.61ID:+BxgkJ7R
三越のWorld Watch Fairに行ってGOの人とちょっと話したんだけど、
その人がブレスのパノインバースしてて、視認性悪くないですか？って聞いたら、
確かに。でも、寂しがり屋なんで、目立って話しかけられやすいんでしてるって言ってたｗ

ちなみに自分はグレーのパノリバースを持ってるんだけど、
一番売れてるのはホワイトで、ブルーも人気があるらしい
でも、グレーはルテニウムを圧着させて色を出してるんで、一番金が掛かってるそうな

あと、その流れでグリーンのセネタ―60'sを薦められた
あの文字盤も手間かけてるよね
0554Cal.7743
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2018/08/23(木) 08:21:23.75ID:5XvcitWv
>>553
ノモスのグレーもルテニウム使ってて原価が高いって言ってた
なのでクラブ旧モデルのグレーはディスコンになったからな
0555Cal.7743
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2018/08/24(金) 03:00:22.51ID:NU+dbkk/
ルテニウムを使ってるってことは
やっぱりGOもノモスも文字盤外注してんだな
そりゃそうだなランゲすら外注してたわけだし
0556Cal.7743
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2018/08/24(金) 03:19:02.63ID:hd16vlXI
GOは旧パノから現行パノに移行する前に文字盤工房の会社を買収したから、自社だと思うよ。

外注の文字盤搭載の旧パノシリーズ　→　文字盤工房の会社を買収　→　そしてここから文字盤を一新して現行パノシリーズを製造販売

って流れ。

買収の件、一応貼っておく
http://www.swatchgroup.jp/topics/2013/4/1/glashutte-original-workshop
0558Cal.7743
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2018/08/24(金) 06:44:36.48ID:VJtSvUZa
ニンクリッツ値段の割にクオリティ高いしカッコいいんだけどサイズだけが残念
ユニタスだからしょうがないけどクラシックデザインでデカアツは合わせ辛い
0559Cal.7743
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2018/08/24(金) 08:01:46.69ID:u59+WUa1
こうしてみるとノモス、ＧＯ、ニンクリッツあたりは知名度は無いしいい値段だけど、
値段以上の品質をつくるから結果コスパが良いよな。
スイスメイドの高級時計にない利点だね。
0560Cal.7743
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2018/08/24(金) 08:15:40.21ID:bUkibK4/
コスパがいってそりゃないでしょｗ
スイスがボッタクリすぎてドイツがマシに見えるっていうだけで
スイス、ドイツ、日本、中国なんかを冷静に比較して見ればそのドイツすらボッタクリの範疇だよ
0561Cal.7743
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2018/08/24(金) 08:20:59.50ID:nXznco/I
>>560
まあそうでも満足度はわるくないよね
0562Cal.7743
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2018/08/24(金) 08:24:00.04ID:kuV5C8gZ
日本と中国と比較して具体的に何をもってボッタクリと思うの？
0563Cal.7743
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2018/08/24(金) 08:32:16.98ID:bUkibK4/
上のニンクリッツならユニタスベースでゾンレーもびっくりの安っぽいガワ
これでコスパがいいってそりゃないからね
とはいえ代理店がボッタクってて本人には50%くらいしか入らないんだろうね
そうなると売価の半分くらいが実勢価格
0564Cal.7743
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2018/08/24(金) 08:38:54.37ID:rRnYyac6
ニンクリッツはユニタスベースだけどあの魔改造ぶりを見たらボッタクリと思わないけどな。準独立時計師って考えたらリーズナル。
0565Cal.7743
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2018/08/24(金) 08:46:57.78ID:bUkibK4/
独立時計師ってフィルターを通してるからそう見えるだけ
そもそも独立時計師なんてのは超少量生産だからコスパがよくなるわけがない
改造と言ったって出来合いのを組み立てるだけだからそんなのパーツがあれば誰にでも出来る
0566Cal.7743
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2018/08/24(金) 08:56:07.54ID:kuV5C8gZ
その理屈だとニンクリッツはあれだが
ランゲGOノモスはコスパいいんじゃない
趣味の宝飾品でコスパ追ってもしゃあないが
0567Cal.7743
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2018/08/24(金) 08:56:37.70ID:JZ3NxlWu
>>565
誰にでもできるとかよくもまあ簡単に言うよな
0568Cal.7743
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2018/08/24(金) 08:59:41.71ID:bUkibK4/
>>567
時計の組み立てなんて器用なら誰にでも出来るよ
小さなプラモデルみたいなもんだからね

ついでにニンクリッツなら
3/4プレート！　→　地板変えるだけじゃん
青ネジ＆スワンネック緩急針！→　ネジを変えてテンプを入れ替えるだけじゃん
ゴールドシャントン留め！　→　はめるだけじゃん

て思うわけ
手間掛かるのはハンドエングレービングくらいだけど独立時計師って揃いも揃ってエングレービング処理が下手なんだよね
これなんでなんだろう？わざと下手にやって手作り感を出してるのか年寄りが多く目が見え辛くなりなおかつ加齢で手が震え手元が狂うのか
本当に謎
0569Cal.7743
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2018/08/24(金) 09:00:47.56ID:4Pt41rOc
ユニタスベースでコスパが良いとなるとスレによく出てくるtourbyになるよな。直接買えるしあの仕上げで10万ちょいで買えるんだからな。
もっともkammerが今もあればここが一番だけど。
0570Cal.7743
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2018/08/24(金) 09:11:26.80ID:bUkibK4/
Tourbyのこれとかほぼ間違いなくシーガル
https://www.tourbywatches.com/s/cc_images/cache_29662464.jpg
低賃金の中国人にさせるからこの値段でシーガルは出せたわけで
スイス人やドイツ人に同じことさせたら中国人の10倍は賃金がかさむからこの値段では100%無理
それと本当にコストが掛かるのはパーツポン付けの3/4プレートだのシャントン留めだの青ネジだのじゃなくて
研磨と彫金だよ、機械では無理で必ず人の手が必要だから
0571Cal.7743
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2018/08/24(金) 09:20:13.20ID:VvLcJ20D
うひゃー。すげーなこれ。
0572Cal.7743
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2018/08/24(金) 09:23:14.66ID:u59+WUa1
>>570
tourbyの彫刻モデルなんて5000ユーロ以上するぞw
0573Cal.7743
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2018/08/24(金) 09:28:47.55ID:Be/xrZo7
>>570
憶測と想像だけでよく連レスできるなw
0574Cal.7743
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2018/08/24(金) 11:47:52.24ID:Mzw+/fza
おいおい、さも簡単に言うなよ

3/4プレートは金属削って作ってるし、
ネジだって焼いてブルースチールにしてるし、スワンネックだって金属から削って作ってる、
シャトンビス止めだって100分の何ミリって間隔で地板にネジ穴開けてるんだぞ

まあ、本人がどこまで自分で作ってるかは不明だけどね。ネジとかなんて外から仕入れてるかも知れないし

で、独立時計師は技術屋であって、彫金師ではないからねぇ・・・だからエングレービングはヘタっぴになるんだよ。
日本人エングレイバーで有名な金川恵一さんは、エングレービングはできても、ニンクリッツみたいな時計つくりの芸はできないでしょ？

まったく別モノなんですよ
0575Cal.7743
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2018/08/24(金) 11:52:03.20ID:iVKKCs0s
>>570
どこかのブランドを中華認定したい君！　向こうのスレが君を待ってるぞ！
0576Cal.7743
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2018/08/24(金) 12:07:09.90ID:Mzw+/fza
あと間違ってるのは、地板の研磨や模様、彫刻が、機械ではムリって認識。大間違い！

シーガルなんかはそれ、プログラム打ち込んで、機械に部品セットして、機械で自動でつくってるのよ
0577Cal.7743
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2018/08/24(金) 12:11:20.12ID:IoPK90WH
別に肩を持つわけじゃないが
TOURBYは>>570みたいな疑うやつらのために部品ごとに●●製って記載してる
リーズナブル＝中華時計とか短絡的すぎ
ほぼ間違いなくシーガルってお前の妄想だろw

ニンクリッツにしてもそう
>>574の言う通りで簡単にできるもんじゃないよ

>>570みたいな奴らがボッタくり時計を見て「立派な時計」って思い込むんだろうな(笑)
0578Cal.7743
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2018/08/24(金) 12:20:27.58ID:xdwUMSLS
まさか手彫りエングレーブだと思ってる馬鹿が
本当にいたとはw
0579Cal.7743
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2018/08/24(金) 12:52:52.10ID:NwZsz4Pz
>>568
お前それクドケにも同じこと言えんの？
0581Cal.7743
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2018/08/24(金) 19:23:24.41ID:xdwUMSLS
どうしてもクンニリングスに見えてしまう
0584Cal.7743
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2018/08/24(金) 20:05:30.97ID:u59+WUa1
ドイツ時計動画集

ランゲ＆ゾーネ
https://www.youtube.com/watch?v=30hp3qM7DW4

モリッツグロスマン
https://www.youtube.com/watch?v=dJ2TgSOXtqY

グラスヒュッテオリジナル
https://www.youtube.com/watch?v=Ka1u-bUqj6A

ノモス
https://www.youtube.com/watch?v=-kcy3Zowamw
https://www.youtube.com/watch?v=UwpP_s8LV_Y

Laco
https://www.youtube.com/watch?v=Z1T0GK39w-Y

STOWA
https://www.youtube.com/watch?v=CGWM_lyAhA0

TOURBY
https://www.youtube.com/watch?v=66Jbac6JFu4
0585Cal.7743
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2018/08/24(金) 20:44:52.31ID:pTkqGKM2
>>583
下
ほんとに青焼きなのかそれ
3枚目と4枚目だけ青ネジのネジ山まで青い、他の青ネジはネジ山だけ金属色
こういうことするメーカーは信用できない
そもそもネジが青焼きだったらネジ山だけ金属色にする事って可能なん？
0586Cal.7743
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2018/08/24(金) 20:53:17.29ID:u59+WUa1
>>585
ＨＰに書いてある以上青焼きとしか言いようがない
疑問ならメーカーにメールで問い合わせるしかない
担当が光の速さで返信をくれる(経験談)
0587Cal.7743
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2018/08/24(金) 21:04:26.59ID:NwZsz4Pz
>>585
ねじ山見えてる画像なんかないだろと思ったけど、ひょっとして頭のマイナス溝の事言ってるのか
ちなみに青焼って表面が変色してるだけで0.01mm下はもう普通の金属色だから簡単に出来るぞ
0588Cal.7743
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2018/08/24(金) 21:22:29.33ID:IoPK90WH
表面だけ焼いたネジなんていくらでもあるじゃん
そりゃネジ全体を焼いた方が良いけどさ
0590Cal.7743
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2018/08/24(金) 21:44:52.32ID:UYuHy5EO
もしかしてドイツ時計好きって
おめでたい奴が多い？
0591Cal.7743
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2018/08/24(金) 21:52:11.15ID:qpF9Rx+F
10万円前半の時計で溝まで青いネジを使えというのはコスト的に酷だろう
tourbyの場合オプションで変更できるようだけど

まあでもミドルクラスではLacoが小ねじのみ溝が青いネジを使ってる
このモデル妙に良い値段すると思ったがこういうとこに金かけてたんだな
https://toranosuke-jp.com/?pid=88315001
あとはノモスのNOMOSαぐらいでそれ以外は50万以上のメーカーが多い
0592Cal.7743
垢版 |
2018/08/24(金) 22:20:52.48ID:hd16vlXI
ネジ溝がブルーでは無い、金属色の銀色になってるネジは塗りだよ。
焼き入れたらネジは全表面が青くなるからね。
0593Cal.7743
垢版 |
2018/08/24(金) 22:22:49.16ID:+snqQY/r
ヤフオクのニンクリッツ入札したのは、このスレの住人？
0594Cal.7743
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2018/08/24(金) 22:25:03.95ID:u59+WUa1
>>592
>>589を見る限りメーカーによって塗りなのか表面青焼きなのか見分けつかない
0595Cal.7743
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2018/08/24(金) 22:25:29.09ID:hd16vlXI
でも、焼き入れた後に溝の部分だけを研磨して青色を落としているかも知れない。
もしそうしてたなら溝だけ銀色にはなる。まあ、やるとは思えないけどね
0596Cal.7743
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2018/08/24(金) 22:30:12.57ID:P4xrhrK0
防錆処理したネジは焼いても色は変わらない
溝に色が付いてない青ネジは防腐処理したネジのネジ頭だけ一旦薄く削りそこから焼いてるから溝は色が付かない
0597Cal.7743
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2018/08/24(金) 22:30:47.93ID:hd16vlXI
>>592
表面だけ青焼きなんてできないよ。ブルースチールの作り方、知らないんでしょ？
自分でもやってみたらよく分かるよ。

>>593
ニンクリッツは間違いなくここの住人だと思う。もしオレが落札する予定だったらここで紹介はしなかった。
ずっと今にも入札したい衝動に駆られてたから、誰かに落札してもらってとどめを刺してもらいたかったんだよね。
よかったよかった
0598Cal.7743
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2018/08/24(金) 22:33:21.28ID:+snqQY/r
>>597
同じくです
昨年出たときは22万くらいだったかな
その時もめっちゃ迷ったw
0599Cal.7743
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2018/08/24(金) 22:34:09.79ID:P4xrhrK0
↑
×防腐処理
○防錆処理

一昔前は職人がアルコールランプ使って1個、1個、1本、1本焼いてたけど
今は青ネジも青針も均一に大量生産できるしETAなんかの汎用針なんて1本10ドル程度で売られてるからね
見た目のインパクトはあるけど実は世間一般で思われてるほどコストはかかってない
0600Cal.7743
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2018/08/24(金) 22:35:55.15ID:hd16vlXI
防錆処理や防腐処理ってなに？オレ知らないなぁ・・・そもそも、ブルースチールにする本来の目的は、
酸化防止の為にする訳で、ブルースチールにするのに、その防錆処理や防腐処理を別にする意味がワカラナイ
0601Cal.7743
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2018/08/24(金) 22:41:26.28ID:hd16vlXI
GOは横倒しになった熱棒にネジをのせて1本1本焼き入れてるよね
ノモスはざるみたいなカゴに入れて一気にやってるけど・・・

独立時計師は今でもアルコールランプで1本1本やってるよね
防錆処理して焼き入れるなんて初めて聞いたんだけど、それ本当？

どこかにソースあったら教えて欲しい。よろしく
0602Cal.7743
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2018/08/24(金) 22:41:59.89ID:P4xrhrK0
>>600
ネジ溝が青くない青ネジは純正ネジが表面コートの防錆処理されておりそのネジ頭だけ薄く削り焼いてるから
溝も削ってから焼けば溝も青になるのにそれをしてないってことははっきりいって手抜きだから
0603Cal.7743
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2018/08/24(金) 22:42:56.93ID:hd16vlXI
ちなみに、オレ、時計学校も出てる、この道20年以上の一級時計技能士のプロです。
勉強したいから、本当なら教えて下さいな
0604Cal.7743
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2018/08/24(金) 22:43:03.84ID:P4xrhrK0
>>601
>防錆処理して焼き入れるなんて初めて聞いたんだけど、それ本当？

そんなこと俺は一切書いてない、ちゃんと読んでる？
0605Cal.7743
垢版 |
2018/08/24(金) 22:49:40.15ID:hd16vlXI
ん？オレ読解力無いかなぁ？

「溝に色が付いてない青ネジは防腐処理したネジのネジ頭だけ一旦薄く削り、そこから焼いてるから溝は色が付かない」
って書いてるよ。
0606Cal.7743
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2018/08/24(金) 22:51:28.83ID:P4xrhrK0
うん、読解力がないね
時計学校なんてバカでも入れる英検5級みたいなもんだからしょうがないかと
0607Cal.7743
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2018/08/24(金) 22:52:04.67ID:hd16vlXI
焼き入れるとどうやってもネジ全体に熱が伝導するから、
原理的に溝だけ色を変えないなんてできないと思うんだけど？
0608Cal.7743
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2018/08/24(金) 22:52:59.55ID:hd16vlXI
ケンカしたい訳じゃないからね。確認しているだけ。
人を小ばかにするのはやめてね。よろしく
0609Cal.7743
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2018/08/24(金) 22:54:06.11ID:xDPz1d64
焼き入れとブルーイングをごっちゃで話してるやつが
いるなw
0610Cal.7743
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2018/08/24(金) 22:57:49.07ID:hd16vlXI
>>609
なるほど。そういうことか(笑)意味がわかった。ありがとう。
防腐処理を云々言ってる人はそもそもの認識を間違っているんだねぇ
0611Cal.7743
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2018/08/24(金) 23:01:18.23ID:P4xrhrK0
防錆処理されたネジや針はいくら焼いても色は変わらないの
簡単にいえば薄くコーティングされてるから酸化被膜が付かない
おバカ時計学校でも3年次になれば装飾するから分かるでしょ
で、この防錆処理されたネジや針を青ネジや青針にするにはコーティングを剥がさないといけない
薬品に付ける綺麗に取れるけど痩せる、てっとり早いのは薄く削ること
削れば削った部分の防錆処理コーティングが剥がれるので青ネジにも青針にもなる
でも削ってない部分は防錆処理されコーティングされているため色は変わらない

つまり、ネジ頭だけ青くて溝には色がないのは防錆処理されたネジのネジ頭だけ削ってるから
これでも理解できなければもうダメポ
0613Cal.7743
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2018/08/24(金) 23:06:02.36ID:P4xrhrK0
ちなみに上で時計学校出のおバカさんが溝に色がついてないネジは塗り！とか言ってるけど
世間一般で言われる塗りってのはIPメッキだから溝だけ色が付いてないとかいうことはないの
しかもIPメッキは縁の色が薄くなる欠点があるので一目で分かる
0614Cal.7743
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2018/08/24(金) 23:08:01.37ID:P4xrhrK0
ランゲとかGOとかノモスとか個別スレがあるブランドは個別スレでやればいいんだよ
ここでやると必ず上だの下だの格付けだのヒエラルキー闘争を始めるやつがでるから
0616Cal.7743
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2018/08/24(金) 23:39:08.22ID:hd16vlXI
>>598
やっぱり同じ感性の人がいた(笑)
もしあれがドーンブリュートだったら入札していたと思う。
おそらく、この気持ちも同じなはず(笑)
0617Cal.7743
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2018/08/25(土) 00:27:08.18ID:J5iX+430
>>615
> 防錆処理は知らないから、メッキ処理されたネジのことを言ってるんだろうと思う。

ちょっと違う
現代の防錆処理ってのは防錆と腐食のためにメッキ処理してるのが多い
青焼きになってない高級時計の針とかネジなんかは普通は処理してある（中にはゾンレーみたいな型抜きまんまもあるが）

でね、時計はニッチな趣味なので時計ブログだとかサイトってのは非常に少なくて書き手がネタを探すためググって見つけるとそれを転載するから
「ネジの荒さを誤魔化すためにメッキしてる」というような同じような記述になるってだけ
しかも自信たっぷりに書いちゃうから読み手もまたそれを転載して既成事実化してしまう
処理するのは優先度は圧倒的に防錆と腐食＞＞＞荒さ

https://ameblo.jp/pastime-jp/entry-11180609257.html
> 「大量生産に伴う仕上りの荒さ」　を露呈させない　ためと考えられるが

https://blogs.yahoo.co.jp/takumi650kawasaki/10877087.html?__ysp=44ON44K4IOeEvOOBjeWFpeOCjCDnhLzjgY3miLvjgZcg44OW44Or44O844K544OB44O844Or
> ネジの「大量生産に伴う仕上がりの荒さ」をごまかす為にメッキがかけられている。
0618Cal.7743
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2018/08/25(土) 00:31:36.93ID:sLgiNM+D
なるほどわからんw
0619Cal.7743
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2018/08/25(土) 00:57:37.88ID:WKrMpb0O
>>617
ご丁寧にありがとう。人を小バカにするところは気にイラナイけど、良い人ですな。
時間取ってリンク飛んで勉強するよ。今回は本当にサンキュ。
0620Cal.7743
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2018/08/25(土) 11:02:18.44ID:sLgiNM+D
>>591
青焼きで盛り上がってるとこ悪いが、このLacoのクラシック時計すげー良いな
バウハウスデザインだがノモスやSTOWAにも無い感じが良い
バウハウスはスモセコばかりなのでセンターセコンドで手巻って貴重
0622Cal.7743
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2018/08/25(土) 12:50:15.19ID:KZ12LAdh
>>621
センセコのアンテアって手巻選べたっけ？
手巻き選ぶとスモセコになってしまわない？
0623Cal.7743
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2018/08/25(土) 12:51:58.13ID:OyvZNZXi
>>620
そうかな…
ノンデイトならいいけど
6時位置のちっこい日付邪魔だし
秒針は目盛りに届いてるのに長針は目盛りに届いてないとか意味不明
なんか別の時計用のパーツ寄せ集めてんのかと思っちゃう
0624Cal.7743
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2018/08/25(土) 13:18:06.79ID:RCKObnIy
>>622
おー、アイムソーリー。
手巻きは選べないみたいね。
0626Cal.7743
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2018/08/25(土) 13:53:05.45ID:J88UXpJx
>>570
ここはメーカー直販で代理店通さないから日本からだとリーズナブルだけど
現地価格は結構いい値段で売っててクラスで言うとSTOWA並

あとちゃんと工房と製作現場公開してるじゃん
https://www.tourbywatches.com/about-us/workshop/
0627Cal.7743
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2018/08/25(土) 18:40:40.23ID:9pmhQcwZ
>>626
ＩＷＣと裁判してたようだがあまり有名になると
STOWAみたいに日本のボッタクリ代理店が嗅ぎつけそうだなw

それはそうとニンクリッツのこのモデルって結構よくない？リーズナブルだし
http://www.shellman-online.jp/products/detail.php?product_id=458
0629Cal.7743
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2018/08/25(土) 23:29:56.18ID:9P01JSAb
セクターダイヤルはまんこマークに見えてちょっとなぁ
0630Cal.7743
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2018/08/25(土) 23:51:18.14ID:Cm6JdAMV
>>627
それ実物は妖怪ヲッチ並みに馬鹿デカ厚だよ
スモセコデカすぎてバランスおかしいし
0631Cal.7743
垢版 |
2018/08/26(日) 03:03:07.27ID:r/pek42/
ニンクリッツ選ぶならvice versaにしなくて何にするって感じだけどな。他は良くあるユニタス時計だし。
0634Cal.7743
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2018/08/29(水) 07:28:06.18ID:q/DBKhjW
1-66-04-04-02-05を持ってたけどテンプとガンギが気になって仕方がなかったな
で、パノインバースがネックなのは大きさだよ
腕回り18cmあるけどこのてのシックなモデルは小さい方がいい
上であがってるユニタスベースなんかは総じて42mm以上あるしやっぱり日本人向きではないよ
0635Cal.7743
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2018/08/29(水) 07:46:23.55ID:j8mIZbMv
42㎜以上とかの大きな時計に慣れちゃうと、
逆にそれ以下のサイズの時計には物足りなさを感じるようになったオレ

自分が気に入った時計を買えばいいさね
0636Cal.7743
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2018/08/29(水) 07:53:16.90ID:q/DBKhjW
ガリ腕がデカ厚つけようがデブ女がミニスカート履こうが本人の自由だけど
俺にはその選択は無理ってだけだし他人がしてたらみっともないなぁと思って見てしまうだけ
0637Cal.7743
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2018/08/29(水) 08:08:24.40ID:7uwEBrA4
小さいの好きな人多いんだな。

俺は身長177だけど、42㍉とかが好きで
36とか小さくて似合わない気がして困るときがある
0638Cal.7743
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2018/08/29(水) 08:53:43.40ID:IydS1rPe
自分も40mm維持用の大きいモデルが好きだけど
ノモスみたいにベゼルいっぱいに風防があると
35mmモデルでも37～38mmに見えるからアリだと思う
0639Cal.7743
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2018/08/29(水) 08:58:32.57ID:6ZrDKx+4
>>636
自分は嫌いでいいのに他人が着けてたら
みっともないって見るのは時計オタにありがちな
偏狭な見方で上の漫画で上がってた「これ嫌い！」
と同じだぞ
0640Cal.7743
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2018/08/29(水) 09:02:50.90ID:j8mIZbMv
以前、食事するお店で、キレイなスタイルの女性が革ベルトをカラーベルト交換したパネライをつけてたの見たことがあって、
それはとても素敵だった。

だから時計ってトータルファッションの一部であって、大きさでどうこう言うことではないと思うんだよね。

オレはサイズは気にせず、大きいのも、小さいのも使ってるよ。もちろんノモスも持ってるし
0641Cal.7743
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2018/08/29(水) 09:25:55.39ID:VD/saz3v
俺も34から42まで、TPOや気分で使い分けてるけど、正直、ドレッシーなデザインで大きいのはちょっと…とは思うかな。
あと、女性がビッグサイズの時計を着けてるのは俺も好きだけど、それは対比の妙で、男性のデカ厚とはまた違ったものだと思う。
0642Cal.7743
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2018/08/29(水) 12:37:38.11ID:7uwEBrA4
でも、時計もファッションと捉えるなら、
○○は、おかしい、変だ。
というのもありだと思うな。
バカにするのはいただけないけど。

ファッションだっていろいろあるでしょ？
個人的にはだけど、ジャケットスタイルが好きな俺からすると、ジャケット着てジーショックとか、ジャケット着てスニーカーとかリュックとかみっともないし、見るのも嫌
スーツにスニーカー推進を国がやる辺り、日本は時計でも車でももちろん服でも、デザインでは欧州に遠く及ばない国だなと思ってしまう。
0643Cal.7743
垢版 |
2018/08/29(水) 12:43:39.19ID:W1GFzhca
なんか匂うな
0644Cal.7743
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2018/08/29(水) 12:48:31.65ID:VD/saz3v
>>642
ファションの好みもいろいろ。
ニューヨーカーを気取って、スーツにG-Shock、綺麗目なスニーカー、リュックってのもいいと思うよ。まあ、着る人を選ぶけどねw
0645Cal.7743
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2018/08/29(水) 14:02:27.05ID:QfqsWaEe
全身のスナップ写真掲載して、どう？ってなら意見も言えるけど、
こんな文字だけの掲示板で、アリナシなんて評価できないじゃん
0647Cal.7743
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2018/08/30(木) 09:10:27.08ID:SHtqnsX3
7750は分厚いのと片巻きでローターが五月蝿いのが欠点だしそのシュタインハルトはデカすぎる
パイロット系は総じて47mmと44mmだもん
0648Cal.7743
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2018/08/30(木) 12:31:40.96ID:GOeqXD+T
ハミルトンの38mmのパイロット重宝してるわ
0649Cal.7743
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2018/08/30(木) 15:26:49.78ID:cfgF9iOU
ドイツのミドルクラスメーカーのメッシュブレスオプションってHERMANN STAIBをまんま使ってるんだな
https://www.amazon.co.jp/dp/B008CY4C64

STOWAだけでなくLaco、アルキメデ、tourbyもそんな感じがする
https://www.laco.de/en/accessories/mesh-bracelet-silver-22mm
https://www.archimede-uhren.de/milanaise-mesh-bracelet-with-diver-buckle.html
https://www.tourbywatches.com/accessoires/accessoires/
0650Cal.7743
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2018/08/30(木) 19:09:51.62ID:C/VsbVfs
何を今更

ドイツのだし、作りもイイし、問題なし！
0651Cal.7743
垢版 |
2018/08/30(木) 19:19:54.34ID:ds3bj1hn
HERMANN STAIBのメッシュブレスってクオリティはかなり良いって聞くけどね
0652Cal.7743
垢版 |
2018/08/30(木) 19:54:58.74ID:uYzL/zsr
ノモスごめんよ
カジュアル時計だと思ってほぼ無視してたけど案外中身ガチなんだな...
0653Cal.7743
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2018/08/30(木) 20:26:02.51ID:8LvPlYcT
精度どんなもん？
0654Cal.7743
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2018/08/30(木) 21:13:06.43ID:ds3bj1hn
>>652
ノモスはガジュアルな面をしたゴリゴリのガチ時計
遠目ではただのシンプル時計だが、ケースとかダイヤルとかよく見ると恐ろしいぐらい造り込まれてる
てかドイツ時計はそんなメーカーが多い
スイス時計は遠目は派手派手に見えても、よく見ると大したことが無いメーカーが多い
0656Cal.7743
垢版 |
2018/08/30(木) 21:30:40.13ID:cfgF9iOU
>>655
ノモス褒めただけでノモス厨になるのかw
0657Cal.7743
垢版 |
2018/08/30(木) 21:57:49.90ID:ckYIxmSq
いろんなスレでステマしてるしつこいのがいるからね
0658Cal.7743
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2018/08/30(木) 22:28:10.94ID:mVf4mGME
中身ガチでもデザインがカジュアルならカジュアル時計だろ
0659Cal.7743
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2018/08/30(木) 22:29:53.49ID:F+bY5khk
中身ガチとか意味がわからん
つーかノモス信者って気持ち悪すぎだろw
0660Cal.7743
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2018/08/30(木) 22:36:01.45ID:6ROPHOrP
ドイツ時計なんて良くも悪くもみんなカジュアル時計なんだから仲良くしろ(笑)
0661Cal.7743
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2018/08/30(木) 22:42:04.59ID:6ROPHOrP
個人的には上の方でエタポンやツェッペリンはドイツ時計じゃない！(キリッ
とかマウントとってるやつが一番キモいw
0662Cal.7743
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2018/08/30(木) 22:45:18.34ID:C/VsbVfs
ノモス良いと思うけどね。オレも一本持ってるわ。

机の前で裏側向けて尾錠から吊り下げるよう引っ掛けて機械眺める鑑賞用にしてる。
時計としては使ってないなw
0663Cal.7743
垢版 |
2018/08/30(木) 23:10:47.00ID:ds3bj1hn
日本で一番本数が売れてるドイツメーカーってどこだろう？
ユンハンスあたりか
0664Cal.7743
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2018/08/31(金) 08:09:45.55ID:SbGnCXR5
>>644
職場にリュック背負ってくる奴は馬鹿。
キャンプすんの？ww
0665Cal.7743
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2018/08/31(金) 09:21:50.83ID:Cv7CRw05
またツェッペリン持ちが来たか..
0666Cal.7743
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2018/08/31(金) 12:24:58.94ID:j3LIR7Bl
ツェッペリンは普通に良い時計だよ
ただドヤドイツは恥ずかしいからやめとけ
0667Cal.7743
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2018/09/01(土) 00:48:13.97ID:9c7pk+a1
煽り抜きでどの辺が良い時計なの？
0668Cal.7743
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2018/09/01(土) 09:10:33.48ID:86PBKxJZ
どんなドイツメーカーでも語るなはダメ。気に入らないならスルーすれば自然に話題は消える。
0669Cal.7743
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2018/09/01(土) 13:54:06.57ID:jmgt7q2I
ドイツ時計はラング＆ハイネがいいなー
もちろんランゲゾーネもいいけどね

異論は認める
0671Cal.7743
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2018/09/01(土) 23:25:49.23ID:ay88HzQ+
はぁ～
0672Cal.7743
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2018/09/02(日) 10:30:31.98ID:z05xOANl
これは認めるこれは認めないとか拗らせたオタみたいに言うなよ
0673Cal.7743
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2018/09/02(日) 10:48:14.63ID:1u9FQpaZ
>>669
ラング＆ハイネはユニタスベースなのがちょっとね。
グロスマンの方がオレは好きかな
0674Cal.7743
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2018/09/02(日) 11:13:52.79ID:S2DYbqB6
>>673
グロスマンのアトゥム も美しいね
エナメルモデル欲しいはw
0675Cal.7743
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2018/09/02(日) 14:36:48.79ID:4wsdg7i0
グロスマンの紫針たまらんね。
GO以上のドイツ時計は細かいところの装飾まで力入っててまじ美しい。欲しい。
0676Cal.7743
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2018/09/02(日) 14:50:54.88ID:0ps3PZMr
>>673
>ラング＆ハイネはユニタスベースなのがちょっとね。

キャリバーIのことだったら、ベースプレートの形状からしてユニタス6498とは違いがある
自作にあたり6498の輪列等を参考にした程度じゃないのかな
それを「ユニタスベース」と呼んでるのかもしれないが
0677Cal.7743
垢版 |
2018/09/02(日) 15:41:30.77ID:tw11F/Pt
ブルーノゾンレー 買うかな
0678Cal.7743
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2018/09/02(日) 18:54:32.92ID:4gCzm5bS
>>676
>ラング＆ハイネはユニタスベースなのが

どのモデルもユニタスえおベースに設計してるけど
パーツは独自製だったはず
0679Cal.7743
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2018/09/02(日) 19:12:36.29ID:uDR73p52
>>678
キャリバーVIII,IXはさすがに違うべ？
0680Cal.7743
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2018/09/03(月) 10:25:42.61ID:Mt3g7EsB
ゾンレー人気だね

祖国ではどの程度の立ち位置なのだろう
オリエントくらいかな。
0681Cal.7743
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2018/09/03(月) 11:14:38.82ID:fOqDrVAI
>>680
ブルーノゾンレー、ユンハンス、Laco、STOWA、アルキメデ
・・・オリエントスター、プレザージュ

Sinn、チュチマ、ハンハルト
・・・プロスペックス、ＧショックMRG

ノモス、wempe、ユニオン
・・・ＧＳ、ザシチズン

ランゲ、モリッツグロスマン、ＧＯ
・・・クレドール

こんなイメージ
0682Cal.7743
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2018/09/03(月) 11:33:13.48ID:ijQTRjIN
クレドールはそこまでの物じゃ無いのでGS、ザ・シチズンと並びでノモスみたいなもんだと感じる
当てはめてみたところでなんの意味もないがw
0683Cal.7743
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2018/09/03(月) 12:17:24.40ID:tqGpZTxW
>>679
流石に四角しねw

キャリバーⅥ持ってるが美しいよ
0685Cal.7743
垢版 |
2018/09/03(月) 13:36:54.69ID:o95H8gvD
>>681
ノモスはミドルクラス界の大物、GOは雲上クラス界の小物っ感じ
0686Cal.7743
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2018/09/03(月) 14:48:01.76ID:MfQ3qbD1
>>681
クレドールじゃなくてガランテでわ
0687Cal.7743
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2018/09/03(月) 14:53:35.53ID:fPZlNs41
だからノモスはラックスやラムダつくっても雲上クラス界の仲間入りはできない
GOとの差は果てしなく大きい
0688Cal.7743
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2018/09/03(月) 15:20:08.61ID:ie3Tonc+
>>681
クレドール以外は概ね正しいが、やっぱその3つにクレドールを並ばせるのはちょっとおこがましい気がする。
0689Cal.7743
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2018/09/03(月) 17:48:26.88ID:Mt3g7EsB
我が国は高級ブランドに乏しいからな
0690Cal.7743
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2018/09/03(月) 17:52:30.03ID:ijQTRjIN
セイコーはプレザージュ以下、オリエントはオリエントスター以下（全部かw）を切り捨てなきゃ永遠に高級ブランドにはなれんさ
0691Cal.7743
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2018/09/03(月) 17:58:51.59ID:fPZlNs41
だからGSにしたんでしょ
0692Cal.7743
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2018/09/03(月) 18:04:45.51ID:yJnqznk5
>>687
GOは品質や仕上から見れば破格の安さだからね。値段だけでは図れないメーカー。
0693Cal.7743
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2018/09/03(月) 18:15:38.95ID:E1u7rOB2
ノモスのアウトバーン55万＋税か
GOのセネタと15万ぐらいしか変わらないじゃん
0694Cal.7743
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2018/09/03(月) 18:16:15.20ID:9Z1/Righ
セイコーは変に値段上げないで使い勝手のいいクォーツモデルを増やしてほしいんだけどなあ
ドイツスレで言うのもアレだけど、どこもクォーツはあんま力入れないからね
0695Cal.7743
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2018/09/03(月) 18:21:37.11ID:S4IgaaTa
格付け厨ってどこにでも湧くね
価格でしか査定できないゴミ共なんだから格付けスレに引きこもってて欲しいわ
0696Cal.7743
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2018/09/03(月) 18:29:12.51ID:pMZ3kb/W
GSのクォーツは性能、仕上げ共に文句のつけようがなく
薄くて装着感も良く丈夫だし、使い勝手は最高だぞ
0697Cal.7743
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2018/09/03(月) 19:30:56.53ID:Mt3g7EsB
結局時計の格付けって値段とイコールだしね
0699Cal.7743
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2018/09/03(月) 20:57:26.80ID:fOqDrVAI
ＧＯって良い時計だし品質の割にリーズナブルだけど、どうしてもランゲの下位互換みたいな
イメージだからもう少し頑張ってランゲ1に・・・ってなっちゃうんだよね
0700Cal.7743
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2018/09/03(月) 22:13:43.40ID:zLy9OHUw
>>684
SW200をスモセコにしてるのか
0701Cal.7743
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2018/09/04(火) 08:19:42.83ID:B48DpIXl
>>699
GOはセネタだろ!!
0702Cal.7743
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2018/09/04(火) 08:35:54.56ID:SCCqf+05
>>701 パノが好きです、、、。
0703Cal.7743
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2018/09/04(火) 16:18:41.56ID:Qaj+UP60
Lacoパイロットのオリジナルとスタンダード調べてみたら
結構いろいろ差があるんだな
左がオリジナル
ARコート付ドーム型サファイア(ARコートなしフラットサファイア)
サンドブラスト加工(サテン加工)
ETA2824または2801(ミヨタ821A)
青焼時分針(黒塗時分針)
FN23883刻印あり(刻印なし)
0704Cal.7743
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2018/09/04(火) 17:08:57.32ID:6G4Ikvqd
>>699
そういった意味ではGOはランゲ１真似てパノシリーズ作ったのは失敗だったよね
0705Cal.7743
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2018/09/04(火) 20:07:45.41ID:d+Uhzj+o
GOのパノラマデイトは綺麗だよね
段差も敷居もないので
0706Cal.7743
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2018/09/04(火) 21:48:23.78ID:qvm6mQ5M
GOはパノ、セネタ以外のアイコンとなるもの出せればもう一段化けそうだよな
0707Cal.7743
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2018/09/04(火) 22:44:23.89ID:cfjwfBlx
>>704
あれで一気にプアマンズランゲのイメージになったしな
最近はSSモデルにも力入れてランゲと差別化してきてるし応援したい
0709Cal.7743
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2018/09/05(水) 16:48:52.54ID:Yxt80j27
>>704
ラコに限ったことじゃないが700ユーロ未満(日本販売10万未満)のやつは中国製造が殆ど。それ以上はドイツ製造になる。
(メイドインジャーマニーはスイスと違って基準が甘い)

ドイツ人は日本人と同じで自国産にこだわる民族で、同じような時計で値段に差がある場合はそうみるのが目安。
0710Cal.7743
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2018/09/05(水) 17:04:37.94ID:W64f4BwB
>メイドインジャーマニーはスイスと違って基準が甘い

ソースは？
というかメイドスイスの方がよっぽど甘いと思うけどなぁ
だってスイスは人件費が圧倒的にかさむから中国で製造・組み立てさせ（仮に50ドル）
スイスでバンド装着、検品、包装、在庫管理で余裕で50ドル超えてしまうから簡単にスイスメイドが誕生できる
0712Cal.7743
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2018/09/05(水) 17:34:12.35ID:W64f4BwB
>>711
だからスイスは>>710に書いたとおりガバガバ
でもスイスより甘いとかいうドイツの基準は？
0713Cal.7743
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2018/09/05(水) 18:01:07.17ID:9eHQRQXM
>>712
>>710に根拠ないだろwスイスに明確な基準がある以上基準がないドイツの方が甘いと言われても仕方ない
0714Cal.7743
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2018/09/05(水) 19:06:38.57ID:W64f4BwB
だからスイスよりドイツが甘いというのならそのドイツが甘いというソースを出せって言ってんの
理解してる？
ちなみにドイツ時計の場合、EU規則が適用されるからね
スイスはEUに加盟してないからMade in SWISSではなくMADE SWISSというわけの分からないザル基準を作っただけだし
0715Cal.7743
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2018/09/05(水) 20:44:23.17ID:9eHQRQXM
>>714
>>だってスイスは人件費が圧倒的にかさむから中国で製造・組み立てさせ（仮に50ドル）
>>スイスでバンド装着、検品、包装、在庫管理で余裕で50ドル超えてしまうから簡単にスイスメイドが誕生できる

お前のこんなソースのない適当な推測出しといてソースソースうるせえんだよ

メイドインジャーマニーに明確な基準があるスイスと違い、
全部中国製でも表示できてしまうという意味で
甘いって言ってるの。

だからドイツメーカーはブランド力を高めるために地方ブランドとして「グラスヒュッテ規格」
Sinnが先導したパイロットウォッチ規格「TESTAF」そして「ドイツクロノメーター規格」を
つくって他と差別化したんだよ
0716Cal.7743
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2018/09/05(水) 21:05:27.17ID:K74X0xMZ
グラスヒュッテ規格はジュネーブシールのパクリで他との差別化というだけだし
TESTAFはべつにMade in GERMANYとなんら関係がないがな
もっといえば現場で機械式なんぞ使うわけでもない、売るための差別化
0717Cal.7743
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2018/09/05(水) 21:12:41.39ID:W64f4BwB
やっぱりドイツのMade in GERMANY規格を明示できないのか
明示できないくせにスイスよりザル認定してるんだからアホだなやっぱり
0718Cal.7743
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2018/09/05(水) 21:18:55.37ID:qaAlYzKp
>>717
横から悪いが
ドイツ時計を愛する気持ちで必死になるのはわかるが
ドイツメイドがザルなのは事実だと思うぞw
0719Cal.7743
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2018/09/05(水) 21:21:13.72ID:wBJYtR5F
やり取りのレベル低くて草
どっちもどっちと言いたいが、これは715がソースもなく最初に甘いと断定した書き方したのが悪いかな。
断定した言い方されたら、普通何かしらソースは欲しいっていうと思うよ
0720Cal.7743
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2018/09/05(水) 21:25:05.95ID:qjymWvIy
またしょうもない喧嘩してるのかw
0721Cal.7743
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2018/09/05(水) 21:26:23.10ID:W64f4BwB
さっきからドイツが甘いというのならその甘い基準を提示してくれって言ってるんだが
さっぱり提示してくれない
0722Cal.7743
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2018/09/05(水) 21:31:46.86ID:qjymWvIy
議論ついでにmade in Germanyって詳しい奴いる？
しょうもないとか言いながら俺もよくわからんわ

部品全部中国でも組み上げがドイツならmade in Germany
って表記できるのか？
0723Cal.7743
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2018/09/05(水) 21:34:31.59ID:W64f4BwB
だから目欄空にしてるID:9eHQRQXMが提示してくれるよ
それを待ちましょう

ささ、はやく提示してくれよ目欄空の白痴くん
0724Cal.7743
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2018/09/05(水) 21:40:04.77ID:sCCcKN2m
ageレスするやつと「ｗ」が半角や大文字のやつはバカが多いってじっちゃんが言ってた
0725Cal.7743
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2018/09/05(水) 21:49:38.57ID:DhfMlR5Q
ドイツスレその6喧嘩対立ばっかりやな。ツェッペリンは認める認めない、立派なドイツ時計があーだこーだ、産地基準甘い厳しいとか下らない内容ばっかり。あげくスレが分裂するし。お前らもう少し気楽に楽しめよ。
0726Cal.7743
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2018/09/05(水) 22:12:36.25ID:qaAlYzKp
割とマジで次スレから

エントリークラスのドイツ時計を語るスレ【10万円以下】
ミドルクラスのドイツ時計を語るスレ【10～50万円】
ハイエンドクラスのドイツ時計を語るスレ【50万円以上】

に分けたらどうだろう？

ドイツ時計もメジャーになってきて個別スレ以外1つのスレで語り合い事が難しくなってきてるからな。
1つにまとまってるから色々イザコザが起きてしまう。
0727Cal.7743
垢版 |
2018/09/05(水) 22:15:33.29ID:W64f4BwB
お前が勝手に新スレでも立ててそっちへ移住すればいいだろう
先日もバカがスレを立てたけどさっそく過疎ったのでお前の方はガンバレよ

ついでにお前もドイツメイドがザルとかいってたがソースを早く出してくれよ
0728Cal.7743
垢版 |
2018/09/05(水) 22:21:14.33ID:WZA9gBeZ
ハイエンドは専スレあるし今の状態がエントリーとミドルの合体版みたいなもん
0729Cal.7743
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2018/09/05(水) 22:21:19.62ID:qaAlYzKp
>>727
俺は別人だバカwそれとも八つ当たりか(笑)
0730Cal.7743
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2018/09/05(水) 22:26:43.71ID:IaKJi4eM
ドイツ基準が甘いというのは俺も違うと思うし>>709はソースなく言うのは間違ってると思うよ

ただ粘着してる>>727も糖質っぽくてキモイのでどっちもどっちということでw
0731Cal.7743
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2018/09/05(水) 22:29:55.57ID:qaAlYzKp
>>728
ハイエンドってまさか立派なドイツスレ(笑)のこと？あそこは何が立派かイザコザ起きるじゃん
0732Cal.7743
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2018/09/05(水) 23:08:39.45ID:sCCcKN2m
ageレスするやつと「ｗ」が半角や大文字のやつはバカが多いってじっちゃんが言ってたけど
やっぱりそのとおりだった
0733Cal.7743
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2018/09/05(水) 23:13:26.22ID:DKJzSWbY
>>731
議論っつうかイザコザはあっちでやればいいんだよ
0735Cal.7743
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2018/09/06(木) 00:36:26.45ID:XSpQAuX5
フランクフルトの空港で時計探したらスイス時計ばかりでガッカリ
0736Cal.7743
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2018/09/06(木) 02:04:05.56ID:Q/8ju22P
>>735
ドイツの時計メーカーって自国より国外ユーザーに向けて売り込んでるイメージ
0737Cal.7743
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2018/09/06(木) 06:20:00.97ID:MhaNcKsQ
つーか、暴れてんのまたいつものツェッペリン持ちなんじゃないの？

Swissmadeは一応は厳しくしたSwiss時計を守るための基準があるけど、メイドインジャマニーは、そういう独自基準さえないから甘いと言ったんだろ？
それでどうして、ドイツ製が甘いソースだせになるんだ？
メイドイン○○という表記がガバガバなのは一般常識でしょ？

ガバガバな中Swissは独自基準が設けられているというのも、時計好きなら常識だろう。
Swissmadeは、大した基準でない！というなら、メイドインジャマニーは、もっていい加減だってことだよ。
0738Cal.7743
垢版 |
2018/09/06(木) 06:38:55.33ID:VToH9ou+
>>736
ドイツ人って割と質素で合理的なんだけど、中～高級時計なんて売れなさそうだよね
車もベンツやBMWやアウディとか沢山走ってるけど、ほとんど会社の貸与だし
ドイツ国内の時計のシェアとかどうなってるんだろうか
0739Cal.7743
垢版 |
2018/09/06(木) 07:21:28.79ID:2etXxUCY
ほとんど会社の貸与ってほんと？
では、家庭用の大半はオペルとワーゲン？

ドイツ行ったときはドイツ車だらけだったけど。日本車は日本のドイツ車より少なかった
0740Cal.7743
垢版 |
2018/09/06(木) 07:49:25.61ID:GveRr0nU
ドイツで売れてるのはVWゴルフとかパサート、ベンツCクラスだよ
あと日本国内での価格より20～30%安いから日本人が思う車両価格や格とは若干違うってのもある
それとヨーロッパ人ってのは基本的にアジア蔑視だから日本車は売れない
ドイツ人はヨーロッパの中でも特に保守的で差別的だからなおのこと日本車は売れない
その点アメリカ人ってのは本当に合理的だよ
良い物はどこ産だろうがどこメーカーだろうが良い・悪い物は悪いで判断する
0741Cal.7743
垢版 |
2018/09/06(木) 08:31:59.73ID:Q/8ju22P
>>737
粘着ぶりを見たら、ツェッペリン買ってホルホルしてたのに図星つかれてイライラしたんだろw
自分が否定されたと思ったんじゃね(笑)
ドイツ時計少し詳しいやつならガバガバなの誰でも知ってるからな
0742Cal.7743
垢版 |
2018/09/06(木) 08:43:44.39ID:qMT7kRlO
Made in GERMANYの基準を出せなくて悔しくて悔しくて発狂してるのがいるな
0743Cal.7743
垢版 |
2018/09/06(木) 09:15:24.12ID:VggBwdnx
基準が無いから甘くないっていう謎理論w
0744Cal.7743
垢版 |
2018/09/06(木) 09:20:23.44ID:zrpaQHOH
ここの人たちケンカするのが目的だから
0745Cal.7743
垢版 |
2018/09/06(木) 09:46:47.78ID:kq85u1OQ
甘いって言われたのがよっぽど悔しかったんだろうねw
0746Cal.7743
垢版 |
2018/09/06(木) 10:32:35.23ID:2etXxUCY
わが社の時計は大変質が高いので、文字盤にスーパークオリティと刻印しておきました。

こんな時計があったとして、この時計の信者が、
あそこの時計の質を疑うヤツは、スーパークオリティと刻印された時計が実は高品質ではないという証拠を出せ！

と言ってるようなもんだな。
0747Cal.7743
垢版 |
2018/09/06(木) 11:16:18.94ID:VggBwdnx
>>742
お前以外誰も発狂してないぞw
0748Cal.7743
垢版 |
2018/09/06(木) 11:22:39.45ID:ihdJFcTO
ドイツだろうがスイスだろうが色々あるだろ
個体差で大して変わらねえよ
最初に入手したやつが狂いやすかったら個人的印象が悪くなるだけだろう
0749Cal.7743
垢版 |
2018/09/06(木) 13:38:39.78ID:cjqhO0Pp
>>726
オレそれ賛成
生活水準異なる人達が嗜好品である時計で価値観を共有することはできない
0750Cal.7743
垢版 |
2018/09/06(木) 14:44:51.76ID:mg0KXmMI
>>749
興味のない時計はスルーでいいんじゃないの？
で、話したい事があれば自分でふればよい。
0751Cal.7743
垢版 |
2018/09/06(木) 18:38:28.82ID:t62PSVn+
ツァイトヴィンケルは評判良いメーカー？
0752Cal.7743
垢版 |
2018/09/06(木) 18:49:18.74ID:0qLxOTRW
ツァイトヴィンケルとペキニエって若干似てるような
0753Cal.7743
垢版 |
2018/09/06(木) 21:33:00.92ID:cjqhO0Pp
>>750
でもすぐにいざこざが始まるじゃんここ
困ったちゃんが多すぎる
0754Cal.7743
垢版 |
2018/09/06(木) 21:48:47.37ID:w0bbswx/
目欄空にしてageレスしてる困ったちゃんとか
スレ分け推奨し始める困ったちゃんとかな

そういうやつらはさっさとスレ立ててそっちでやって欲しいわ
0755Cal.7743
垢版 |
2018/09/06(木) 22:34:31.50ID:f/yafS7t
>>754
そうやって火種つくるお前が一番の困ったちゃん
0756Cal.7743
垢版 |
2018/09/06(木) 22:51:39.23ID:w0bbswx/
出て行きたい人が新しいスレ建ててそっちでやればいいだけの話
0757Cal.7743
垢版 |
2018/09/06(木) 23:01:40.79ID:VM/mWDDH
スレ分けがどうこう言ってるのが一番の荒らしだよね
0758Cal.7743
垢版 |
2018/09/06(木) 23:15:41.36ID:w0bbswx/
ノモスがどうこう　→　ノモススレでやれ
ランゲがどうこう　→　ランゲスレでやれ
GOがどうこう　→　GOスレでやれ
分割しないといけない！　→　勝手に新スレ立ててそこでやれ

これで済む話
0759Cal.7743
垢版 |
2018/09/06(木) 23:26:07.33ID:Md7vxLeA
>>754
お前が一番問題児なの気付いてる？
昨日から結構な糖質っぷりだぞw
0760Cal.7743
垢版 |
2018/09/06(木) 23:33:46.05ID:emIptx/O
>>754って昨日ソースソース喚いてた粘着野郎？
0761Cal.7743
垢版 |
2018/09/06(木) 23:48:27.12ID:YprdSMJb
IDコロコロ自演だらけ
0762Cal.7743
垢版 |
2018/09/06(木) 23:51:24.47ID:GveRr0nU
Made in GERMANYの基準を提示すれば済む話だったのに一切提示せずまだグダグダ言い出す
スレ分けしたほうが良いというのならスレを立ててそっちに移住すればいい話なのに居座る
明らかに糖質気質の人がいるね
0763Cal.7743
垢版 |
2018/09/07(金) 00:05:05.83ID:dAr6v0ni
>>762
お前昨日と言ってること変わってるぞw
いつからメイドインジャーマニーの基準提示になったんだ(笑)
図星突かれたからって回りに当たり散らすなよ糖質


だってスイスは人件費が圧倒的にかさむから中国で製造・組み立てさせ（仮に50ドル）
スイスでバンド装着、検品、包装、在庫管理で余裕で50ドル超えてしまうから簡単にスイスメイドが誕生できる

↑これお前が書いたのか？
人にソースソース言う前にこれの根拠を示せ
誰かが上の方で指摘してたけどスルーしたよな(笑)
0764Cal.7743
垢版 |
2018/09/07(金) 00:11:11.10ID:pLMTSoZG
ドイツ製が甘いという根拠を示せって言ってるんなら、スイス製の基準が甘いという根拠も提示するのが筋だよな
国産にしてもドイツ製にしても国産にしても抜け道なんてたくさんあるだろう
根拠根拠言ってるやつはドイツ製がちゃんとしてるって信じ込んでるようにしか見えんな
0765Cal.7743
垢版 |
2018/09/07(金) 00:17:56.94ID:HtKoWFng
>>752
でも、ツァイトは世界的に売れてる方では？
ムーブは質が高いみたいよ。
0766Cal.7743
垢版 |
2018/09/07(金) 00:28:29.41ID:ZZBAJqe+
どっちもちゃんとしてるよ
ただスレタイ的にはドイツ盲信の場でいいよ
0767Cal.7743
垢版 |
2018/09/07(金) 08:57:24.79ID:zmHhlPTw
>>765
2006年創業のメーカーでしょ。
あと何年続くだろうか。
0768Cal.7743
垢版 |
2018/09/07(金) 12:25:32.27ID:MoUchW2i
>>764
なに？そのぼくのかんがえた論理。
筋がどうこう言って逃げずに早く根拠を示せば済むだけだろww
馬鹿かよw
0769Cal.7743
垢版 |
2018/09/07(金) 13:13:47.33ID:wx+Q0uoq
>>768

うん。人のことは良いからこの論争の発端

＞＞だってスイスは人件費が圧倒的にかさむから中国で製造・組み立てさせ（仮に50ドル）
＞＞スイスでバンド装着、検品、包装、在庫管理で余裕で50ドル超えてしまうから簡単にスイスメイドが誕生できる

の根拠を教えて。
人に逃げる云々言う以前に自分が披露した理論を逃げずに根拠を教えて。

ドイツ製が甘いってのはまさにお前が披露した理論が当てはまってるわけだ。
ただし、スイス製にはそれらを防ぐ基準がある。ドイツにはない。
だからお前の理論はドイツ製にこそ当てはまってしまうんだな。
それなのにドイツ製の基準を示せってそれはお前が示すことだろ？

指摘としてドイツ製は基準甘い　→　お前が反論としてドイツ製にはこんな基準があるから甘くないっていうなら
筋が通るが、甘いと指摘してきた方に基準を示せっておかしいと思わんか？

ちなみに最初にお前と論争してたやつと別人なので悪しからず(笑)
0770Cal.7743
垢版 |
2018/09/07(金) 13:36:48.49ID:RtqyP+vV
発端は【メイドインジャーマニーはスイスと違って基準が甘い】でしょ
それを提示すりゃいいのに提示せずIDコロコロで自演、以下マッチポンプ開始
次スレからぜひﾜｯﾁｮｲを導入して欲しいわ
どうせスマホからIDコロコロしてるんだろうけどね
0771Cal.7743
垢版 |
2018/09/07(金) 14:06:55.16ID:wx+Q0uoq
ほらな。そんな反論しかしてこないと思ったわw

まず第一にドイツはスイスに比べて基準が甘いって指摘があった時、
明確な基準があるスイスに対して基準が無いから甘いという根拠から
であって重たい指摘ではなかった。

「ドイツもスイスも同じようなもんだろ？」ぐらいにしておけばそれで終わってたんだよ。

それを執拗にソースソース喚きだし、

＞＞だってスイスは人件費が圧倒的にかさむから中国で製造・組み立てさせ（仮に50ドル）
＞＞スイスでバンド装着、検品、包装、在庫管理で余裕で50ドル超えてしまうから簡単にスイスメイドが誕生できる

なんて説まで言い出した。

・ソースソース言いながら上のような根拠のない説を言ったこと
→それに対してのソースは？という突っ込みがあるに決まってる
・そもそもスイス製を貶して、ドイツ製は大丈夫という根拠のない言い方をしたこと
お前はこの2つのミスを犯したんだよw

だから相手に突っ込まれると提示しろ・ＩＤコロコロの自演だろ・
マッチポンプだろしか言えなくなってしまった(笑)
→ところで上の説の根拠はスルーだよな？予想通りだけど

マウントをとって議論していきたいなら、反論に仮説を立てる、その仮説に根拠を示さず
相手に根拠を求めるなんて墓穴を掘る行為
そのへんをもうちょっと勉強してから議論しろ(笑)

ちなみに763は俺だ。それは教えとくわ(笑)
まっ俺も面白がって乗っかっただけだからな
じゃあなw
0772Cal.7743
垢版 |
2018/09/07(金) 14:22:30.87ID:xUWUMhh3
ageたりsageたり忙しいね
句読点といいこの異様なまでのしつこさといい病気かな
0773Cal.7743
垢版 |
2018/09/07(金) 14:24:13.24ID:OmP7eaf7
当事者だから必死の長文>>769>>771
0774Cal.7743
垢版 |
2018/09/07(金) 15:02:00.23ID:re0nOb9D
このスレが荒れた元凶は>>382な気がする
0775Cal.7743
垢版 |
2018/09/07(金) 15:22:30.60ID:DuKoBHyM
オレ含めここの健全なスレ住人にとってはチョーどうだっていい内容のことをふたりでひたすら騒いでるだけだから、
オレたちはスルーしよう
0776Cal.7743
垢版 |
2018/09/07(金) 17:46:57.73ID:AntY+7Zy
俺も何度か書き込んでるが、一方的にめちゃくちゃなこといってるのは、
根拠なくSwiss製を貶してドイツ製を持ち上げてるヤツだろう。
おかしなことをおかしいと指摘してる人間まで排除しないでもらいたい。
一方的な因縁や暴力で発生したトラブルを、ケンカと表現する並みに無責任な表現だよ。

ちなみに俺は、ドイツの時計はたまたま好きなデザインのものが多いので気に入っているけど、ドイツ製ならすべてが素晴らしいなんて盲目的には思わない。
Swiss製でも日本製でも同じことだが
0777Cal.7743
垢版 |
2018/09/07(金) 18:09:03.40ID:k9yH/sbx
IDコロコロ、長文コロコロ、特徴が出てますね
こいつはただのモメサかな
0778Cal.7743
垢版 |
2018/09/07(金) 18:14:02.44ID:DuKoBHyM
相手せずスルーしよう
0779Cal.7743
垢版 |
2018/09/07(金) 18:19:21.02ID:k9yH/sbx
この人は完全にモメサですよね
ageレスsageレス長文レスをIDコロコロ使い分けとりあえず荒らしたいだけ
スレを分けるとかいうのもたぶんこの人が関与してるよ
0780Cal.7743
垢版 |
2018/09/07(金) 18:30:37.91ID:DuKoBHyM
しつこいと君もそのモメサの仲間入りしちゃうよ
やめようね
0781Cal.7743
垢版 |
2018/09/07(金) 18:40:49.70ID:4Yd+gNoz
>>779はＩＤコロコロとか言って自分に反対してる人を全部同一人物だと思ってるとこが痛い
0782Cal.7743
垢版 |
2018/09/07(金) 18:43:08.58ID:8iAVmIP0
>>779
アンタもモメサで同じ穴の狢だぜ
やめなさい
0783Cal.7743
垢版 |
2018/09/07(金) 18:44:10.64ID:E0KsU/du
>>781
もう1度レスしてみて
0784Cal.7743
垢版 |
2018/09/07(金) 21:54:09.36ID:O8p2EZHk
１度IDコロコロしちゃうとなかなか戻せません
0785Cal.7743
垢版 |
2018/09/07(金) 21:54:40.45ID:I7ZiHXRB
GOの歴史ってイマイチわからんのだが、90年のGUBの民営化後、いつからGOを名乗ったの？
00年にスウォッチGに参加してから？
で、初期のGOは今より全然格が下で安価だったのかい？
0786Cal.7743
垢版 |
2018/09/07(金) 22:01:41.68ID:7A4b1ufn
>>785
ランゲ、GO、ノモスは荒れる元だし本スレあるわけだからスレ違いだし移動してね

Glashutte Original　グラスヒュッテオリジナル 7
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/watch/1528648337/
★☆時計板の初心者総合質問スレッド Part82★
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/watch/1529807353/

（´-`）.｡oO（・・・いつものモメサによる燃料投下の可能性もあるなぁ・・・）
0787Cal.7743
垢版 |
2018/09/07(金) 22:18:22.11ID:+4cLcd7p
IDコロコロと必死な弁明

その前に自分の主張がめちゃくちゃと理解することはできないのかな？
0788Cal.7743
垢版 |
2018/09/07(金) 22:23:05.27ID:T8NgqVu1
ランゲ 、ノモスもGOも専用板あるから
ここではドイツのニッチな時計の話が聞きたいな
0789Cal.7743
垢版 |
2018/09/07(金) 22:26:43.94ID:dAr6v0ni
>>779が一番ＩＤコロコロしてる件w
0790Cal.7743
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2018/09/07(金) 22:33:11.06ID:MmArJ0jY
なんかスレ消化してると思ったら・・・
まーたツェッペリン厨が暴れてるのか？
0791785
垢版 |
2018/09/07(金) 23:07:18.16ID:yOcfriNE
>>786
あ、そりゃ失礼
専用スレあるブランドは除くのか
でも、あのスレ過疎なんだよな…
0792Cal.7743
垢版 |
2018/09/07(金) 23:11:18.03ID:7A4b1ufn
やっぱりID変わるのね
0793Cal.7743
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2018/09/07(金) 23:20:52.51ID:I64eVQ07
ドイツ総合スレなんだから別にここでもOK
つまはじきにする方がおかしい

>>785
東西ドイツ分裂の際、東ドイツ圏の時計ブランドはすべて国営化による統合されることとなる。
ランゲとかもGUBとして吸収され、すべての時計会社は複合体となる。
東ドイツは貧乏な国だったので、時計も安いモデルだけしか作れない作らない
そんな時計会社だった。

ベルリンの壁が崩壊、東西ドイツが統一され、民営化に伴い、
1990年にGUBはGOとなる。ここから高級路線にシフト変更された。

ランゲはGUBに吸収された際に無くなったブランドだったんだけど、
IWCが資金協力して、ランゲの末裔を担ぎ上げ、1992年に新生ランゲとして復活させて、
1994年にランゲ１を発表。当時あまりにも衝撃的なモデルだった為、
瞬く間にランゲは雲上の地位を確立した。

その8年後、ランゲ1を真似てGOはパノリザーブを発売開始。
GOがプアマンズランゲと言われるようなった・・・簡単に説明するとそんな感じ
0794785
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2018/09/07(金) 23:30:11.13ID:76Ifnxzj
>>793
ありがとう
何か、ヤフオクでみた古めのGOが随分安っぽくみえたので気になったんだ

>>792
俺のこと？
1回目は駅のwifi、２回目は電車内でスマホ、今は自宅のwifi
疑ってばかりじゃ疲れるぞ
0795Cal.7743
垢版 |
2018/09/07(金) 23:34:06.78ID:I64eVQ07
次からはワッチョイスレにしよう。そうすれば自演も一目でわかる
0796Cal.7743
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2018/09/07(金) 23:38:57.46ID:I64eVQ07
>>794
1990年代のGOは、高級路線にシフトチェンジとはいっても、
GUB時代の機械をモデファイして作ってたから、それで安っぽいままなんだよ。

セネタはGUBから継承されたムーブで、
パノシリーズはランゲもどき

GOは最近やっと、セネタシリーズで完全新設計ムーブを作り上げた感じだね
0797Cal.7743
垢版 |
2018/09/07(金) 23:55:34.58ID:X6xWhdjA
長文
なぜか新IDでの登場
スレ主ぶった仕切り

う～ん、、、やっぱり臭うなぁ
0798Cal.7743
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2018/09/07(金) 23:59:00.46ID:d6TFOYbs
そのうちノモスがどうこうツェッペリンがどうこうのマッチポンプを開始するんですね
長文さんはワンパターンだなぁ
0799Cal.7743
垢版 |
2018/09/08(土) 00:00:15.30ID:MS8LUkpR
ランゲとかGOとかノモスとか話題に出すと荒れる元だからと誘導されたのに
誰でも知ってるようなことを得意気に語って仕切りだしたからね
0800Cal.7743
垢版 |
2018/09/08(土) 00:01:38.11ID:QYL0uYMw
歴史やランゲとの比較については正しいが
GOのムーブとガワが安っぽいってマジで言ってんの？現物見たことあんのか？
ブランド力は完敗だがどう見てもルクルトとかの同価格帯と比べて抜けて高級感あるけど
0801785
垢版 |
2018/09/08(土) 00:04:01.81ID:0MH0wKUI
何だかよくわからんけど俺が悪いのか？
とりあえず謝っとくわ、すまん
0802Cal.7743
垢版 |
2018/09/08(土) 00:15:53.89ID:UosD/dlM
>>801
説明したオレも悪かったかもね。
言っとくが、オレは上の粘着野郎ではない。単なるドイツ時計好き。
安っぽいと表現したGOは、初期モデルのCal.38の頃のことを言った。
クオリティ知ってるならそれくらい分かるだろ？

GOは何十本と所有してきたから、もちろんオレは質感も詳しく知ってる。
こっちのスレで揉めたくないから色々知りたかったらGOスレで語り合おうね>>801
0803Cal.7743
垢版 |
2018/09/08(土) 00:19:01.29ID:U19rUoKR
IDコロコロやマッチポンプ言ってる奴がIDコロコロしてない証拠はないからな。

証拠にコメ見てたらIDコロコロだとコメントした直後必ずそれに賛同するレスがIDが変わってついてる。

だから疑いだしたらきりがない。
0804Cal.7743
垢版 |
2018/09/08(土) 00:24:55.42ID:U4cBoEfy
>>802
こいつばかだなあ。
>GOは何十本と所有してきたから
このコメントだけで嘘とわかる。見てきた、でなく、所有だからな。
GOだけで何十本とかそんな時計の愛で方するわけないわ。ちょい意地になりすぎてボロ出したな。バカはさっさとお帰りください。
0805Cal.7743
垢版 |
2018/09/08(土) 00:25:44.36ID:MS8LUkpR
ランゲとかGOとかノモスとか話題に出すと荒れる元、と何度も言われ誘導されてんのに
さっさと移動しないからエサを与え荒れる元になる
ごめんなさいをいう前に移動してね
0806Cal.7743
垢版 |
2018/09/08(土) 00:26:40.41ID:UosD/dlM
だからワッチョイにしようって言ってるんだよ。次スレ立てる時はオレがそれで立ててやるよ
そうすれば自演も粘着も少しは減るだろう

健全なドイツスレになってもらいたいもんだ
0807Cal.7743
垢版 |
2018/09/08(土) 00:29:09.26ID:UosD/dlM
>>804
所有だってば。嘘付いてねーわ。まあ売り買い繰り返しての結果だけどね
0808Cal.7743
垢版 |
2018/09/08(土) 00:36:35.23ID:dEZSqjvl
ほら>>798>>799と>>804>>805必ずセットてレスつくだろ？たぶんこいつは全方位に自演だろと言ってるやつだろう。

その6になってから誘導したり特定メーカーを排除するやつが出てきて鬱陶しかった。ここはドイツ時計総合スレだから該当してたら何でもOKな筈だ。

>>806
是非IPもつけて立ててくれ
0809Cal.7743
垢版 |
2018/09/08(土) 00:39:18.21ID:dEZSqjvl
その6になってからやたらと排斥思想のやつが出てきて本当に鬱陶しい。ここはドイツ時計何でもござれのマッタリスレだったのに。
次スレではワッチョイをつけてスレ健全化したいもんだな。
0810Cal.7743
垢版 |
2018/09/08(土) 00:45:11.64ID:UosD/dlM
>>808
普通に話が分かるヤツが居て安心したよ。次スレはワッチョイでオレが立てるよ。レス950辺りでいいよな？
自演や荒らしはそれで撲滅しよう
0811Cal.7743
垢版 |
2018/09/08(土) 00:51:31.81ID:UosD/dlM
>>809
どうする？IP・ID・強制コテハンの全さらしにする？
それとも一般的なワッチョイでIPだけは抜きにする？
0812Cal.7743
垢版 |
2018/09/08(土) 00:53:41.32ID:UosD/dlM
意見集めて、健全な住人だけで決めて行こうな！
0813Cal.7743
垢版 |
2018/09/08(土) 01:01:13.70ID:1cxRK1If
>>811
自分はIP有りでもいいが、まあ晒すのは嫌がる人もいるだろうからIP有り無しは任せるよ。
0814Cal.7743
垢版 |
2018/09/08(土) 01:02:43.65ID:1cxRK1If
ちなみにWi-Fiスポット入ったからID変わったけど809ね。言っとかないとコロコロいうやついるからな！
0815Cal.7743
垢版 |
2018/09/08(土) 01:12:38.25ID:ap/DEW+u
以下、明文化して欲しい
・個別スレのあるブランドのネタはそちらへ
・格付け禁止
・荒らし避けのためsage進行
0816Cal.7743
垢版 |
2018/09/08(土) 01:17:12.38ID:5Ah83Yo2
>>815
一番上は同意できないなー
これまでも平和にそれらのブランドの話題できてたし
むしろドイツの定義議論とスイスとの比較を禁じて欲しいわ
0817Cal.7743
垢版 |
2018/09/08(土) 07:17:51.33ID:dEZSqjvl
>>815
自分も一番上は反対。ドイツ時計である以上何でもござれであるべき。個別スレは過疎ってる場合があるから質問してもレスされない。
あと二つもワッチョイがあれば防げる。元々ドイツスレは規制のない柔軟で自由なスレだったからあれはダメこれはダメは極力避けたい。
0818Cal.7743
垢版 |
2018/09/08(土) 07:28:21.64ID:dEZSqjvl
入れるとしたら「気に入らない話題はスルーすること」「荒らしにかまわないこと」これで話題はすぐ目移りするしほぼ100％無用な喧嘩は防げる。
0819Cal.7743
垢版 |
2018/09/08(土) 07:41:45.96ID:VAuD95WT
>>818
賛成。
専スレじゃないからこそ、未知の情報を知る機会も多くなる訳で。
0820Cal.7743
垢版 |
2018/09/08(土) 08:12:26.85ID:UosD/dlM
オレはここのスレ主でもないし、偉そうに仕切るつもりもないけど、
次スレのワッチョイだけは立てさせてもらうな

個々掻い摘んで次スレに記載していくから、どんどん意見よろしく
0821Cal.7743
垢版 |
2018/09/08(土) 10:13:24.92ID:vEbFzPlA
>>820
IPは田舎住みなので勘弁してほしい
ワッチョイ＋IDで識別してほしい
0822Cal.7743
垢版 |
2018/09/08(土) 12:24:18.57ID:wUl/hql+
いいじゃん田舎だって
0823785
垢版 |
2018/09/08(土) 13:29:03.67ID:0MH0wKUI
ランゲだろうがブラウンだろうが、ドイツ時計好きなら誰でもどうぞってスレになると嬉しい
ちなみにIPは何となく抵抗あります
0824Cal.7743
垢版 |
2018/09/08(土) 13:39:12.64ID:dEZSqjvl
>>820
もう900超えたあたりでスレ立てしたら？
時計版は過疎スレでも1カ月以上落ちたりしないし
0825Cal.7743
垢版 |
2018/09/08(土) 21:35:39.46ID:UosD/dlM
下書きして準備してるからもういつでもワッチョイで次スレ立てられるよ。
意見どんどん出してね。抜粋して次スレの注意文に足していくから。

色々意見出たから、ワッチョイはID・コテハンで、IPアドレスのさらしだけは抜きにする。
よろしく
0826Cal.7743
垢版 |
2018/09/08(土) 22:01:34.71ID:1cxRK1If
>>825
「個人的に嫌いなメーカーを排斥したり、個別スレに誘導してコメントをさせない行為」は禁止

というのを追加してほしい
ドイツスレはドイツのどのメーカーも受け入れて自由に議論して欲しいと思っているので
0827Cal.7743
垢版 |
2018/09/08(土) 22:03:09.33ID:ITkMc6qc
ﾜｯﾁｮｲがあれば誰がノモスやランゲなどスレ違いな話題を出すのか
誰が格付けを始めるのかよく分かるようになるし自演も分かるようになるから賛成だわ
0828Cal.7743
垢版 |
2018/09/08(土) 22:08:25.54ID:UosD/dlM
>>826
それはもう下書きに入れてる。ドイツ総合スレだからね。
レス950辺りまで状況を見つつ、下書きに加えて次スレ立てる。
オレが決めるスレじゃないから、皆で意見出しあって行こう。
0829Cal.7743
垢版 |
2018/09/08(土) 22:11:41.90ID:yaVj9PhG
というか、そもそも当初から
安いドイツブランドは出てけといっているやつなんかいないよな。
よく読めばわかるが、高いブランド語るヤツは出ていけという主張はあるが、その逆はない。

安い時計は質が悪いと言うと発狂するヤツが一人いる
ただそれだけのこと。
0830Cal.7743
垢版 |
2018/09/08(土) 22:11:45.18ID:UosD/dlM
>>827
ランゲもGOもノモスも区別差別なくOKにする
そういった意見の方が大半だ

個別ブランドを排除しようとしたら争いの元になる。気に入らないブランドや話題だったらスルーすればいいだけの話。
そこは大人の対応だ
0831Cal.7743
垢版 |
2018/09/08(土) 22:19:07.55ID:ITkMc6qc
大半っていうけど現在の自演可能なスレで単発ＩＤも含まれるのに>>816>>819
0832Cal.7743
垢版 |
2018/09/08(土) 22:21:46.29ID:RqiZ9g5R
個別スレがあるものは個別スレでやるというのが5chのローカルルールでもあるし
ランゲとかノモスとかグラスヒュッテオリジナルとかは格付け始めて荒れる元だから誘導した方がよい
0833Cal.7743
垢版 |
2018/09/08(土) 22:33:13.77ID:UosD/dlM
ドイツ時計スレなのにドイツを代表するブランド達を排除する方がヘンじゃない？

個別スレに行けってするなら、例えば上で話題になってたツェッペリンとか、
他のブランドもタケノコのように嫌がらせで専用スレ続々立てられて、
専用にイケなんてこともできることになるよ。

格付け禁止って文章も入れる予定でいるからそれで許してくれ
0834Cal.7743
垢版 |
2018/09/08(土) 22:53:02.11ID:1cxRK1If
個別スレはどちらかというと買った人が語り合うスレで、ディープな傾向が強いので初心者は入りにくい。
これから入っていきたいというライトなうちはここで話題にしてもいいと思う。
買った人は自然と個別スレに流れていくと思うので。
買った人が良さを紹介するのもありだと思うしね。
0835Cal.7743
垢版 |
2018/09/08(土) 23:10:37.72ID:RqiZ9g5R
次々と乱立されたとしても書き込みがなければ圧縮で落ちる（時計板は715スレくらいで圧縮される）
なので基本誘導でいいよ、実際にランゲがどうした、ノモスがどうしたと始まると格付け始まるだけだから
0836Cal.7743
垢版 |
2018/09/08(土) 23:53:34.90ID:GkRZXck/
なんか一人だけ誘導しろと気を履いてるヤツ居るな。差別主義者？そんなことするから言い争いになるんじゃねーの？
格付け禁止！！！！平等！！！！それで良いじゃん
0838Cal.7743
垢版 |
2018/09/09(日) 00:33:54.60ID:j1sqypDt
とりあえず現時点でのテンプレがあるなら公開したら？
上のように重複するレスも避けられるだろうし
0839Cal.7743
垢版 |
2018/09/09(日) 00:38:53.22ID:e18d0uKF
>>836
自由なスレにしようって言ってるのにね
荒れる原因と言ってるがそういう姿勢こそ荒れる原因になると思う

その6が荒れに荒れたのも結局(高い安い関係なく)排除主義、誘導主義が招いたと思うし
何度も出ているが「気に入らなければスルーする」これだけで良い
ワッチョイがつくから大部分自演は難しくなるし
0840Cal.7743
垢版 |
2018/09/09(日) 01:00:34.67ID:1oUX7eK5
個別スレがあるのならそこでやるのがローカルルールだから
0841Cal.7743
垢版 |
2018/09/09(日) 05:28:06.49ID:qNCRGfBz
大抵、総合スレと個別スレの構成になってるんじゃない？

個別スレだとランゲ、GO、ノモス、ジン、ラコ、ストーヴァなんかがあるけど、この辺の話題禁止したら間違いなく過疎だな
過去にはゾンレー、ニンクリッツ、ツェッペリンなんかもあった気がするが個別では語れることが少ないんだろう
0842Cal.7743
垢版 |
2018/09/09(日) 06:14:23.16ID:/m9X58LL
個別スレがあるのは個別スレ
トラブル回避のためにも住み分けは大事
0843Cal.7743
垢版 |
2018/09/09(日) 06:31:03.67ID:beDkvYft
俺はどのメーカーを語ってもＯＫに一票だな
ランゲとツェッペリンの話題が混在するほうが面白い
0844Cal.7743
垢版 |
2018/09/09(日) 06:32:59.78ID:jPhI8TSm
何のトラブル？
0845Cal.7743
垢版 |
2018/09/09(日) 06:42:54.57ID:P0NRgiXD
ええやん、一緒で。
0846Cal.7743
垢版 |
2018/09/09(日) 10:07:07.64ID:1ebwycke
話の流れで出るのは構わないが購入相談やメインの話になる場合はさすがに専スレ行けよって思うかな
0847Cal.7743
垢版 |
2018/09/09(日) 10:39:53.19ID:v+knJf1Q
>>846
同じく
比較してマウンティング始めるのも出てくるからね
0848Cal.7743
垢版 |
2018/09/09(日) 11:14:19.30ID:OpTqT+a2
>>846
まあ程度の問題でしょ。あまりにもレスが続いたら指摘すれば良いだけの話だし。
例えば「ノモスとSTOWAどっちが品質が良いだろう？」「ラコよりユンハンスの方が人気あるの？」なんて個別スレで聞きにくい。
0849Cal.7743
垢版 |
2018/09/09(日) 11:25:07.67ID:kA6EmrZA
心配せんでもランゲGOあたりのガチユーザーはしばらく続いたら空気読んで去るよ
その5まででそいつら原因で荒れたの見たことない
専スレ行け、という自治厨丸出しのレスこそ荒れる原因になるわ
0850Cal.7743
垢版 |
2018/09/09(日) 11:42:14.81ID:OpTqT+a2
>>849
そう。自分もその1～5まで見返してたけど荒れたような場面はなかったし、
個別スレの時計の話題が出ても広がる感じでもなかった。

寧ろその6の安い奴は中華だから認めないとか、スレチだから個別へ行け等
誘導、排除思想の奴がコメントしだしてからおかしくなってる。
自治しだすと必ず自分基準になったり、バイアスがかかるから碌なことが無いんだよな。
0851Cal.7743
垢版 |
2018/09/09(日) 11:47:29.83ID:YnEvT+IN
碌なことがないからこそ専用スレがあるのならそちらへ誘導するのが一番
それが2chの基本的ルールでもあるし
0852Cal.7743
垢版 |
2018/09/09(日) 11:50:43.57ID:qNCRGfBz
それをガチガチにするとろくなことにならんから、大抵総合スレがあるんだけどな
0853Cal.7743
垢版 |
2018/09/09(日) 11:55:19.74ID:YnEvT+IN
違う
必ずカースト制が始まるから分裂して住み分けし平和になろうとする
0855Cal.7743
垢版 |
2018/09/09(日) 12:07:20.89ID:v+knJf1Q
>>853
同感
ロレックスがあれだけ細分化したのだってデイトナが一番ってのが毎回現れてエアキングとかディスり出して分裂
そのデイトナスレも新型・旧型でマウンティング始めて分裂、今に至る
過疎は悪いことじゃない、一番駄目なのは不毛な争いをすることだから専用スレがあるのはそちらで好きにしてくださいが一番
0856Cal.7743
垢版 |
2018/09/09(日) 12:22:36.05ID:CZvcl8Qp
まあ色々意見はあるようだが、これまでokだったブランド、しかも直接荒れる原因でもないブランド排除するのならこのスレタイの続編を継承するのはやめるべきだよ

>>3から話題にしても良いブランドを列挙した新たなスレタイで作るといい
0857Cal.7743
垢版 |
2018/09/09(日) 12:29:17.24ID:OpTqT+a2
>>853
それ言い出したら全部個別スレにしないといけなくなるんでは？
個別スレが無いメーカー内でもマウントが始まってしまうんだからキリが無いよ
そのためにワッチョイをつくろうってなってるわけだし
その1～5もそんな荒れた場面が無かったんだから

ドイツスレに限らず最近の時計板のスレ細分化は誰も得をせず辟易する
0858Cal.7743
垢版 |
2018/09/09(日) 12:31:10.20ID:OpTqT+a2
それでも妥協できないなら>>726みたいにクラス別に分けるしかないと思う
0859Cal.7743
垢版 |
2018/09/09(日) 13:16:10.67ID:MGzrLX/k
ルールに格付け禁止って条項つければ良いだけなのになんでそんなに目くじら立ててるの？
0860Cal.7743
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2018/09/09(日) 13:25:01.13ID:cg2w1n4/
ツェッペリンのせいで大騒ぎだな

ﾗﾝｹﾞもグラスも追い出さないでくれよ。
0861Cal.7743
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2018/09/09(日) 13:40:23.24ID:U7HWnFlj
「ワッチョイ」「格付けしない」「粘着や荒らしにはスルー」
ルールはこれだけで十分でしょう
マウントがどうの個別スレがあるからどうのカリカリするからアンチや粘着が寄ってくるんだよ
0862Cal.7743
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2018/09/09(日) 13:42:14.99ID:QEGqzn6L
>>860
グラスってなんすか
0863Cal.7743
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2018/09/09(日) 13:48:42.91ID:MZRTNS8R
グラスヒュッテオリジナルだろ多分
0864Cal.7743
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2018/09/09(日) 14:00:01.80ID:htqnZYZe
エアロマチック1912って誰も相手にしてないねｗ
安くて面白そうなのいっぱい出してるけど
0865Cal.7743
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2018/09/09(日) 14:10:40.12ID:YgAhoilt
ゾンレーの手巻き購入して数ヶ月で売却されてるな
0866Cal.7743
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2018/09/09(日) 15:58:33.99ID:kwyl2i3x
>>1から順にレスを確認してみたら200ぐいまではマッタリな感じで進んでた

ところが260あたりで東ドイツは技術が遅れてる云々のレスに皆が突っ込んだら
ムキになって高校生しか使わない時計等ディスりだし、不穏な空気になった。
そこから382のポン載せはスレから外せってレスで大げんかになり、いきり立った382
が「立派なドイツ時計」スレを勝手に作る。そのあたりから皆がドイツ製の定義を
好き勝手言い出して収集が付かない状態に。最後はスイス製とドイツ製の基準の件で炎上。

時系列を追ってみるとこんな感じだけど、結局見えてきたのはこれは良いこれは悪いの選別思想と
互いにムキになってスルーしなかったことが要因。対立内容はそれぞれ異なるが喧嘩が
別の喧嘩を誘発したようにも感じる。

・門戸を狭くしない(良い悪いを選別しない)
・イラっとしてもムキにならない(スルーする)

これに尽きると思う。
マッタリ進んでるスレは荒らしや粘着が来ても皆スルーするから燃え広がらない
スルースキルって大事だなと思った案件だ。
0867Cal.7743
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2018/09/09(日) 16:43:37.14ID:cg2w1n4/
門戸を狭くしないのは賛成

でも、良し悪しを語ることまで禁ずるの？
まるで日本の教育のようだな...
0868Cal.7743
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2018/09/09(日) 16:58:27.48ID:EXNYYvGk
ランゲとGOとノモス厨が必死だなｗ
0869Cal.7743
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2018/09/09(日) 17:02:20.77ID:6yQby0FT
ノモスがどうしたこうした、ランゲがどうしたこうした、いつものように始まるだけだからね
みんな気づいてるだろうけど始めたい人が必死に抵抗してる状態だよ
0870Cal.7743
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2018/09/09(日) 17:04:36.08ID:e7TW3r0a
おいおい、どうしてそうなる？他のを貶めるレスはやめようねっことだろ。
なんでこう極端に歪曲して受け止めるのか？摩訶不思議
0871Cal.7743
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2018/09/09(日) 17:07:18.40ID:rTug2cLE
ランゲ やノモスなど有名どころより
日本で無名なブランドの話が聞きたいな笑

俺はラング＆ハイネしかネタ出しできんが
0873Cal.7743
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2018/09/09(日) 17:07:21.86ID:MZRTNS8R
まああれだ。自分が持ってる時計をどうこう言うのは構わんが
持ってもいない時計を悪し様に言うのはやめろと。
0874Cal.7743
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2018/09/09(日) 17:07:30.19ID:EXNYYvGk
ランゲやGOやノモスを持ち出すやつは格付けして他を貶めるだけだから個別スレへ行けっていう話をしてんだけど
いつもランゲやGOやノモスを持ち出すやつが必死に抵抗している状況
0875Cal.7743
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2018/09/09(日) 17:14:25.18ID:MGzrLX/k
>>873
おいおい、どうしてそうなる？
持ってる持ってない関係なしに他のを貶めるレスはやめようねっこと。
そこはランゲGOノモス関係ない。好意にしてるブランド貶められると誰だって腹立つでしょ？
0876Cal.7743
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2018/09/09(日) 17:18:22.85ID:EXNYYvGk
こんな感じで勝手に自演認定して他人を貶めてるくせにね

872 Cal.7743 [sage] 2018/09/09(日) 17:07:20.23 ID:MGzrLX/k
>>868>>869自演乙
0877Cal.7743
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2018/09/09(日) 17:18:59.58ID:kwyl2i3x
>>874
だからそういう極論、喧嘩腰やめろって。過去レスみてもそれらの話題なんかあまり出てないじゃん。
自分の嫌いなメーカーだして決めつけるのは荒れる原因。おかしいよ。
0878Cal.7743
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2018/09/09(日) 17:26:24.89ID:MGzrLX/k
あきらかに不自然なレスの付き方だからねぇ
ワッチョイの次スレが待ち遠しいよ
0879Cal.7743
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2018/09/09(日) 17:43:38.23ID:e18d0uKF
まあ次スレよりワッチョイつくしマシになることを祈る
0880Cal.7743
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2018/09/09(日) 17:44:29.27ID:qNCRGfBz
ノモスもランゲも個別スレがそれなりに賑わってるんだから、別に必死じゃないと思うよ
もう、このやりとりの時点でワッチョイついてればなぁと思うわ
極々僅かな排他的な人が空気悪くしてるだけだもん
まあ、こんな感じすぐスレ埋まるでしょ
0881Cal.7743
垢版 |
2018/09/09(日) 17:47:52.64ID:19WSZ5SR
まあここまで来ると手の内ようがないわな
0882Cal.7743
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2018/09/09(日) 17:51:23.32ID:MGzrLX/k
ちょっと真面目に聞きたいんだけど・・・

>>ノモスがどうしたこうした、ランゲがどうしたこうした、いつものように始まるだけ

いつもどころか、過去レスでそんなのあったっけ？
0883Cal.7743
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2018/09/09(日) 17:57:50.28ID:kwyl2i3x
>>882
無いよ。kammerでわちゃわちゃしてたり、tourbyの注文方法で四苦八苦したり
LacoとアルキメデとSTOWAのフリーガどれが良いかでもり上がったりしてた感じ。

ノモス、ＧＯ、ランゲなんてほとんど出てないし、
ここらのアンチの妄想で暴れてるだけだと思う。
この連中らが荒れた原因。

なんかノモス、ＧＯ、ランゲの所有者が必死に抵抗って言ってるけど、
必死に抵抗してるのは言ってるこの連中だと思う(笑)
0884Cal.7743
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2018/09/09(日) 18:02:07.67ID:kwyl2i3x
ノモスを少し褒めただけでノモス厨キモイってレスが来るんだぞw
だいたい個別スレはラコ、ユンハンス、STOWAもあるのに特定のとこしか
出さない時点でお察しって感じ

ワッチョイ次スレで消えるのはこの連中だと思うな
0885Cal.7743
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2018/09/09(日) 18:02:41.24ID:MGzrLX/k
だよねぇ？なんかそれを理由に閉め出ししよとしてるけどおかしくない？って思って・・・
まあ、オレはランゲGOノモス推しでも無いんだけどさ
0886Cal.7743
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2018/09/09(日) 18:08:53.29ID:1oUX7eK5
1日平均5～6レスだったのに
禁止するかどうかでワラワラ出てくる、出てくるというよりごく少数の人が回してるんだろうなあ
0887Cal.7743
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2018/09/09(日) 18:26:37.12ID:rSntV5e8
だよねー。時計の話より単に口論が好きとしか思えないわ。
0888Cal.7743
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2018/09/09(日) 18:42:03.23ID:cg2w1n4/
もうここはランゲやグラスヒュッテやノモスの話はしてはいけないようだな。
何だかんだ理由つけて追い出そうとしてくる。
0889Cal.7743
垢版 |
2018/09/09(日) 18:47:30.83ID:jPhI8TSm
一番進行が速いSinnとか、もってのほかなんでしょう
0890Cal.7743
垢版 |
2018/09/09(日) 18:53:43.83ID:MGzrLX/k
ランゲGOノモスはダメなのにSinnはここいいんだ？なんで？
0891Cal.7743
垢版 |
2018/09/09(日) 18:56:48.01ID:MGzrLX/k
ラコ、ユンハンス、STOWAも個別スレあるのに
ランゲGOノモスだけがダメなんだ？なんで？
0892Cal.7743
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2018/09/09(日) 18:59:50.53ID:kwyl2i3x
>>890
ランゲGOノモスのアンチなだけなんだよ(笑)
議論してきてだんだん馬脚を表してきてるじゃん
高級時計のカーストができるというがグロスマンやラングハイネはＯＫなのかという矛盾が出る

ユンハンスやラコの話題が出て個別スレへ行けなんて見たこともない
0893Cal.7743
垢版 |
2018/09/09(日) 19:56:26.00ID:ghJWiMFp
いつもめぼしい情報がないかとROMしていたので
スレが分かれるのはちょっと面倒になるから残念だけど
ただ「日本製総合スレ」や「スイス製総合スレ」とかが広すぎてあり得ないように
ドイツ製時計もそのレベルに近づくくらいに広く認知されてきたのかな思う
0894Cal.7743
垢版 |
2018/09/09(日) 20:02:58.84ID:cIsFuKrR
ワッチョイ以外は現状維持でいいわ
ただでさえマイナーなドイツなのに勝手に閉め出し勢が乗っ取ろうとしないでくれ

どうしてもランゲGOノモス閉め出したいならここはこのまま、中価格までのドイツ時計スレ(但しノモス禁止)という名前で作ってパート1から育てるのが筋だ
0895Cal.7743
垢版 |
2018/09/09(日) 20:17:20.88ID:KdgceLGu
まずは現状の総合スレのまま７をワッチョイでやってみて、ダメならもうクラス分けだね。
ところで、>>3以外のドイツブランド、できるだけ挙げてもらっていい？

次スレに加えるから、協力お願い。
0896Cal.7743
垢版 |
2018/09/09(日) 20:32:42.12ID:kwyl2i3x
>>895
コルネール、ツァイトヴィンケル

マイスタージンガーはドイツ本社だけど工場はスイスだからどうだろう？
0897Cal.7743
垢版 |
2018/09/09(日) 20:41:03.66ID:S2nEx169
モンブランもメーカーとしてはドイツだよね？
0898Cal.7743
垢版 |
2018/09/09(日) 20:45:14.65ID:kwyl2i3x
本社ドイツ、スイス工場がＯＫならあとsteinhartも

よく見たら一覧に本社ドイツ、スイス工場のポルシェデザインが入ってた

紛らわしい場合は注釈付きで
0899Cal.7743
垢版 |
2018/09/09(日) 21:23:02.18ID:KdgceLGu
さすがに面倒だからそのままコピペして掲載したいんだけど、それじゃダメ？

誰かより詳しい人、>>3に加えて一覧作ってここに掲載して欲しいな
0900Cal.7743
垢版 |
2018/09/09(日) 21:25:30.01ID:KdgceLGu
あと、新スレ立てて説明文とかでレスが6とか7連投になるんだけど、
途中で規制かかってレスできなくなることってある？

知ってる人いたら教えて
0901Sage
垢版 |
2018/09/09(日) 21:52:13.81ID:5QdofngX
ユンハンスはOKか？
マックスビはコスパいいと思う
平行輸入のOH高いのがネックだけどね
0902Cal.7743
垢版 |
2018/09/09(日) 22:39:27.26ID:1BzSHdp2
ツァイトヴィンケルはランゲ並のクオリティと聞いたけど本当かね？
0903Cal.7743
垢版 |
2018/09/10(月) 00:14:32.79ID:TK4KgFOL
>>902
273を持ってたことあるけどランゲ並どころかGOほどもないと思うよ。
確かにガワの仕上げも悪くなく、マニュファクチュール、デザインなども好きだったけど、
ランゲやGOと比べるとちゃっちいと思った。似てるなって思ったのは、ドイツじゃないけどパネライ。
ガワもムーブの面取りなども似てた。
0905Cal.7743
垢版 |
2018/09/10(月) 06:57:08.10ID:pXonbNCk
>>904
こういうやつホントがいじだよな
同じだったらどうするの？
わーい同じだー俺スゲー！
これだけじゃん
自己満のために俺たちを巻き込むな
0906Cal.7743
垢版 |
2018/09/10(月) 07:36:02.71ID:Mg81w1iC
>>904
どちらもマイナーメーカーだから同じメーカーかも？というかこのクラスはたぶんイックラーあたりを使ってるはず。
0907Cal.7743
垢版 |
2018/09/10(月) 08:21:56.29ID:gG55xYGB
>>905
俺たちとか言わないでほしい
0908Cal.7743
垢版 |
2018/09/10(月) 08:27:50.68ID:6jSSQ3sR
>>905
ドイツ時計のことなら何でもござれでフリーなスレにしようと
議論してるのにまだこんなこと言うか。
スレ終盤だからスルーせず言うが次スレにはもう来なくていいよ。
0909Cal.7743
垢版 |
2018/09/10(月) 08:30:14.81ID:xkAomN8w
>>908
おまえがフリーなスレにしたいだけだろ
0910Cal.7743
垢版 |
2018/09/10(月) 08:43:35.79ID:nWp495fI
>>904
ケースが同じところに発注してるんだろうね
ムーブはどっちもユニタスか
0911Cal.7743
垢版 |
2018/09/10(月) 09:22:00.19ID:ekbqs8Oj
>>904
形を見る限り同じメーカーだね。
価格差はムーブの手入れ代とニンクリッツ氏の手間代ってところ。
0912Cal.7743
垢版 |
2018/09/10(月) 11:07:43.98ID:hCCFX7sl
■主なドイツメーカー
A.ランゲ&ゾーネ 、ラング&ハイネ 、モリッツグロスマン、グラスヒュッテオリジナル

クドケ、ヘンチェル、ライナーニーナバー、トーマスニンクリッツ、シャウアー

D.ドーンブリュート&ゾーン、 シャウボーグ、NOMOS

Sinn、Wempe、チュチマ、ギナーン、ダマスコ、 ハンハルト、ライナーブラント

ジェネシス、アレクサンダーショロコフ、STOWA、Tourby、テンプション

ユニオングラスヒュッテ、Laco、LIMES 、JUNGHANS、ミューレグラスヒュッテ

ブルーノゾンレー、 アルキメデ、C.H.ヴォルフ、ウワークラフト、マルセロC

モーゲンヴェルク、N.B.イエーガー、ツェッペリン、H2O 、ユンカース、ヒューゴボス

アリスト、ドゥゲナ、DUFA、ボッチアチタニウム 、ブラウン、ネオログ、スローウォッチ

コルネール、ツァイトヴィンケル、ユンハンス
0913Cal.7743
垢版 |
2018/09/10(月) 11:09:24.12ID:hCCFX7sl
次スレで記載します。
メイド・イン・ジャーマニーの時計で他にあるなら挙げて下さい。
ご協力、よろしくお願いします。
0914Cal.7743
垢版 |
2018/09/10(月) 11:11:11.15ID:hCCFX7sl
ツァイトヴィンケルはスイスだね。失礼
0915Cal.7743
垢版 |
2018/09/10(月) 11:19:46.08ID:ekbqs8Oj
>>912
これ多分値段の高い順に並んでるような感じなので
五十音順に並び変えてみたらどうだろう？

またどっちが上だ下だってなる気がするので・・・
0916Cal.7743
垢版 |
2018/09/10(月) 11:20:26.67ID:ekbqs8Oj
>>912
あとJUNGHANSとユンハンスは同じだね
0918Cal.7743
垢版 |
2018/09/10(月) 11:36:08.02ID:N2a1s36B
どっちにしろ上に来るランゲさん
強い
0919Cal.7743
垢版 |
2018/09/10(月) 11:51:23.06ID:hCCFX7sl
>>3のをそのままコピペして、あとから意見出たブランドを足しただけなんだけど、
ダメかね？

並び替え、誰かやってくれない？
さすがにそこまでは億劫

ユンハンス被ってるね、消します。指摘ありがとう
0920Cal.7743
垢版 |
2018/09/10(月) 12:33:22.61ID:O5eg05gi
>>919
ユンハンスがツェッペリンやユンカース以下なのか？
つかドイツ最低辺かorz
0921Cal.7743
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2018/09/10(月) 13:00:29.43ID:htyHtSW0
>>911
トーマスとツァイトとならどちらが
よく出来た時計だろうか？
0922Cal.7743
垢版 |
2018/09/10(月) 13:23:28.32ID:ekbqs8Oj
>>920
こんな風に考える人がいるから五十音順の方が良いね
0923Cal.7743
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2018/09/10(月) 13:32:43.88ID:hCCFX7sl
億劫だったけど喧嘩になるから並び替えしましたわ。

■主なドイツブランド
アルキメデ、アレクサンダーショロコフ、ヴェンペ、ウワークラフト、H2O、

エヌ・ビー・イエーガー、ギナーン、グラスヒュッテオリジナル、クドケ、

コルネール、シャウアー、シャウボーグ、ジェネシス、、ジン、ストーヴァ、

スローウォッチ、ダマスコ、チュチマ、ツェッペリン、テンプション、

トーマスニンクリッツ、Tourby、ドーンブリュート&ゾーン、ドゥゲナ、

ドゥッファ、ネオログ、ノモス、ハンハルト、ヒューゴボス、アリスト、

C.H.ヴォルフ、ブラウン、ブルーノゾンレー、ヘンチェル、ボッチアチタニウム、

マルセロC、 モーゲンヴェルク、ミューレグラスヒュッテ、 モリッツグロスマン、

ユニオングラスヒュッテ、ユンカース、ユンハンス、ライナーニーナバー、

ライナーブラント、ラコ、ラング&ハイネ、ランゲ&ゾーネ、リメス、....　etc


他にドイツブランドあったら早めに言ってね。
よろしく
0924Cal.7743
垢版 |
2018/09/10(月) 13:43:42.19ID:ekbqs8Oj
乙です！
0925Cal.7743
垢版 |
2018/09/10(月) 13:55:22.79ID:67OeeT2r
大したブランドじゃないけど、アリストも。
0926Cal.7743
垢版 |
2018/09/10(月) 14:05:07.21ID:hCCFX7sl
りょーかい
0928Cal.7743
垢版 |
2018/09/10(月) 20:17:24.72ID:qpujygfc
ALMANUS？
カタカナつけて欲しいな
0930Cal.7743
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2018/09/10(月) 20:54:25.14ID:1+w+DQx5
ALCTOS　アルクトス
ALMANUS　アルマヌス
TOURBY　トゥルビ

ドイツ語読みね
0931Cal.7743
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2018/09/10(月) 20:54:47.43ID:qpujygfc
さんきゅ
0932Cal.7743
垢版 |
2018/09/10(月) 20:55:38.48ID:1+w+DQx5
ARCTOS　アルクトス

こっちだった
0933Cal.7743
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2018/09/10(月) 21:05:49.72ID:1+w+DQx5
ドイツ語の基本

・基本はローマ字読み

・JはY読み　→　Junkers　ユンカース

・WはV読み　→　Wenpe　ヴェンペ

・単独Rはル読み　→　Arctos　アルクトス

・SCHはシュ読み

・TCHはチュ読み

・STEINはシュタイン読み
0935Cal.7743
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2018/09/10(月) 21:56:52.25ID:i1zIFWmp
腕時計なんて、ブランド価値で買う趣味なのに、
格付け禁止とか、お手て繋いでみんなでゴールする徒競走レベルのおろかさだな
0936Cal.7743
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2018/09/10(月) 21:58:39.28ID:LNyoTmfP
>>923
ドイツ人ばりに真面目だな！
ダンケシェーン
0937Cal.7743
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2018/09/10(月) 23:36:43.50ID:VDfLYkbe
>>904
このtourbyのモデルはもう買えないの？
0938Cal.7743
垢版 |
2018/09/10(月) 23:41:09.78ID:m7P8voCW
この調子でサクサク埋まってほしい
0939Cal.7743
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2018/09/11(火) 00:21:37.49ID:MHfJuIU0
>>937
かなりお買い得だよね。
もう在庫ないのかなあ
0940Cal.7743
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2018/09/11(火) 00:35:27.68ID:TQLtzYdc
>>937
セール見てたら42mmの見本品が出ててもしかしたら
ディスコンになるのかもしれないけど
今のところ終了って書いてないからまだ行けると思うよ

https://www.tourbywatches.com/sale/
0941Cal.7743
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2018/09/11(火) 01:00:34.73ID:MHfJuIU0
>>940
おお、ペイパル使えたら買えるのになあ。
0942Cal.7743
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2018/09/11(火) 01:05:27.71ID:deUqb5Jd
>>940
offer9～10かっこいいな！
0943Cal.7743
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2018/09/11(火) 02:41:35.57ID:IHvVatVI
次スレ立てました。

荒らしと思われる人以外の皆様のご意見を取り入れて説明文をつくりましたが、至らぬ所があったらごめんなさい。

ドイツの時計は世界一ィィィ！！その７
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/watch/1536600322/l50

ジャマをされないように、わざわざ深夜に起きて立てたのですが、
次スレのレスで、5と7でジャマが入りました。本当にすみません。


ちなみに、なにをもってノモス厨になるのかは不明ですが、
私はドイツ時計が好きなので、もちろんノモスも普通に所有しています。

他のドイツブランドの時計も、いくつも所有しています。

それでは皆様、よろしくお願いいたします。
0944Cal.7743
垢版 |
2018/09/11(火) 06:12:04.68ID:R+C8rHLb
>>943
乙です！
結局最後の最後でここで個別誘導言ってたの、やっぱりノモス(GOランゲ)のアンチだったとわかってよかったじゃない(笑)

メーカー五十音順に並べたりとご苦労さんでした。
0945Cal.7743
垢版 |
2018/09/11(火) 06:25:55.03ID:/jhllD+q
スレ立て乙
まあテンプレはそんな感じでいいんでないかい
0948Cal.7743
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2018/09/11(火) 09:19:20.70ID:C79jXJhp
>>943
乙です
新スレ5と7がすでにNGIDになっててワロタ
他スレで暴れてる奴だな
0949Cal.7743
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2018/09/11(火) 11:19:44.40ID:TQLtzYdc
荒れるから誘導しろだなんだ言ってたのが荒らしだったわけね。そういうのがあぶり出されて良かったんじゃないか？
0950Cal.7743
垢版 |
2018/09/11(火) 12:29:53.90ID:X9Il7liw
ブランドの格付け禁止について思うのだが

礼節を欠いて人の時計を蔑むのは勿論よくないと思うけど、
どちらのブランドの方がブランド力があるか？と話題に出すのは、
ごくごく自然なことではないの？
自分の時計にブランド力がないことを主張されると傷つくひとがいるからやめようというなら、
最後は互いに誉め合う以外なにも話せなくなる。
スイスとの比較も禁止というが、どちらの時計の方が良質か。美しいか等の話題もできなくなる。

そんなふうに考える俺は、このスレを閉め出されたと考えるべきなのかな。
0951Cal.7743
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2018/09/11(火) 12:57:47.63ID:R+C8rHLb
>>950
程度の問題だよ。
こっちの方が品質がいいと思うぐらいならいいと思うよ。
ただある程度規制をかけないと上だ下だ歯止めが効かなくなったのがドイツスレその6であり、分裂細分化を繰り返す時計板全体の問題。
0952Cal.7743
垢版 |
2018/09/11(火) 13:00:04.57ID:X9Il7liw
かなり前から見ていたけど、
Swiss製のくだり辺りから、めちゃくちゃなドイツ時計擁護者が一人いただけに感じたが。
0953Cal.7743
垢版 |
2018/09/11(火) 13:07:12.28ID:R+C8rHLb
>>952
予想するに「ポンのせ認めない」「ドイツ製が甘いソースは？」は同一人物と見てる。
なのでドイツ時計を極端に毀損するやつも極端に擁護するやつも同じ穴のムジナなんだよね。
なのである程度ルールを決めないとまた同じことが起こるよ。
0954Cal.7743
垢版 |
2018/09/11(火) 14:06:01.76ID:C+UvDYlD
ワッチョイで他スレで暴れたガイジあぶり出せるのは早速効果あっていいな
0955Cal.7743
垢版 |
2018/09/11(火) 15:42:27.06ID:+ep0FhFZ
>>935
>>950 これらに同意。格付け禁止の意味が分からん。
ドイツ国内ブランドの優劣は決まっていて住み分けができてるんだから、
ランク順に並べるのくらい別にいいと思う。
0956Cal.7743
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2018/09/11(火) 15:43:40.27ID:+ep0FhFZ
>>943　はグッジョブ。ホント乙でした。
0957Cal.7743
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2018/09/11(火) 16:09:56.31ID:R+C8rHLb
>>955
気持ちはわかるがそれを曲解して暴れるやつがいるから仕方ないんよ。性善説だけでやって荒れたからね。
0958Cal.7743
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2018/09/11(火) 16:11:43.73ID:GprKW2cm
そのランクは何を基準に決まるのか？って所にそもそも問題が発生する訳で・・・
じゃ言葉を借りると、そのブランド力って何を基準に決まるの？

知名度？
認知度？
販売総金額？
販売総数？
歴史の長さ？

解釈の違いでランクなんてどおとでも変わるよね？

一部分に注目してそれを対比や比較する話題をしても良いとは思うけど、
とどのつまりは、他ブランドを悪意をもって貶すなってことだと思うよ。
0959Cal.7743
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2018/09/11(火) 16:25:31.24ID:yuNfNw5J
>>954
あれコテハンになってるぞ
0960Cal.7743
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2018/09/11(火) 16:38:51.14ID:GprKW2cm
>>956
で、ちょっと真面目に書くと、私は皆さんのレス内容を集めてまとめて次スレに反映させただけ。あまりにスレ治安が悪くなってたからね。
スレは皆でつくって、皆で進めて行くものだから、荒らし対策で仕方なくのある程度のルール決めだけはここの住人の数の原理でしたから、
あとは柔軟にレスしつつ、時には議論したりしても良いと思う。その為にワッチョイにして自演もできなくした訳だから。

まあ、なんというか、昔の平和だったここのスレみたいに、まったり行きましょうってことです。よろしく。
0961Cal.7743
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2018/09/11(火) 17:45:46.18ID:X9Il7liw
ポン載せ認めないは、時計マニア界隈なら死ぬほど語られている話だが、
ドイツ製ならすべて優れていると突然主張し、理由を問うたら、優れていない根拠を出せ！と騒ぐのは、めちゃくちゃだし、こういう書き込みはみんなでスルーすればする話だろう。
なぜ、こんなヤツのために格付け禁止だのスイスとの比較禁止だの日和見にするのよ。

曲解して騒いだヤツが根元なのは同意だが、少数の、下手すれば１名のおかしなクレーマーのせいで、まともな流れを変更するのはおかしくないか？
日本らしいと言えばその通りだか。

少数のおかしい意見のために、スレがつまらなくなるのは迷惑だわ。
0962Cal.7743
垢版 |
2018/09/11(火) 18:01:02.37ID:+XghQ7kC
>>961
貴方のレスは丁寧で好ましいな
俺もスイスの個別の時計やブランドとの比較は全然オッケーだと思うよ
荒れるのはスイスドイツと十把一絡げに語られた場合のみだからな
ドイツ内比較も極端にディスらなきゃオッケーでしょ
0963Cal.7743
垢版 |
2018/09/11(火) 18:32:32.47ID:X9Il7liw
同じ意見のひとがいてくれて良かった。

人の時計や考え方を一方的にけなしたりバカにしたりする書き込みは、いちいち相手をせずスルーする。
こういうごく基本的なルールを、みんなが守ってくれれば済む話で、
○○の話題は禁止
などと規制する必要はない。

スルーができないひともいる、といわれるかもしれないけど、ルールを守れないヤツは一律にスルーするよう徹底したらいい。
0964Cal.7743
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2018/09/11(火) 19:18:26.99ID:AJgdEsVU
>>961
>>963
・・・という意見も、次スレのレスが無い状態の今、早い内に書いておけば？

でも、一律にスルーできないから、これだけ荒れちゃったんだけどね(笑)
0965Cal.7743
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2018/09/11(火) 19:27:21.50ID:R+C8rHLb
>>963
〇荒らしに目を付けられ粘着されてしまった
〇住民の一部もしくは便乗した奴らがスルー出来なかった

こうなってしまったからこの有様になってしまったわけで
このスレ、この板に限らずマッタリすすんでたのに荒らしに粘着されて
スレが崩壊したなんてよくありすぎる話

荒らしというのは改善せず放置すると味をしめ、骨の髄までしゃぶりつくしてしまうから
不便になっても何らかの手立ては必要なんだよ
自分も何度もスルーするようにレスしたが全くの無視だったからね

スルーすればいいからはい今まで通りねってのは難しい
10年以上続いてるドイツスレも転換期を迎えたわけだと思う

>>943氏もなるだけ中立にいろいろやってくれたと思うよ
0966Cal.7743
垢版 |
2018/09/11(火) 19:28:22.09ID:oFjRhAns
次スレから自演できないから大変だよ＞格付け厨
0967Cal.7743
垢版 |
2018/09/11(火) 21:46:11.08ID:4+W4PwN3
>>942
このブランドは一生物の時計だろうか？
0968Cal.7743
垢版 |
2018/09/11(火) 21:59:25.88ID:TQLtzYdc
>>967
ここは日本から買うと代理店を通さないのでリーズナブルだが、ドイツ国内では結構いい値段で売ってる。
価格からクラス的にはストーヴァ～ノモスのエントリーラインといったところ。

過去スレで買った人のレポートを見る限り品質は良いみたいだし、
サポートもある(ユニタスだから日本の時計店でも修理可能)
一生ものかどうかはわからないが、長く使えるはず。
0969Cal.7743
垢版 |
2018/09/11(火) 22:53:34.14ID:TQLtzYdc
>>941
ペイパル使えると記載されてる
0970Cal.7743
垢版 |
2018/09/12(水) 00:50:03.61ID:L/A0pukX
計算できないけど日本円だと総額おいくらぐらいなのかしら
0971Cal.7743
垢版 |
2018/09/12(水) 01:15:44.91ID:3Q5yPdrp
tourbyはランゲやグラスヒュッテオリジナルには勝てないけどクロノスイスやツァイトヴィンケルにはクオリティで勝ってそう。
0972Cal.7743
垢版 |
2018/09/12(水) 01:18:46.75ID:/IZ3NMM0
>>970
例えば1025ユーロのモデルだと付加価値税19％を引いて830.25ユーロ、
1ユーロ130円として107930.5円、消費税8％を追加して116567円
送料は無料で0円
まあ変動があるだろうから12万を見といたらいい。
0973Cal.7743
垢版 |
2018/09/12(水) 01:23:24.25ID:/IZ3NMM0
>>971
いくらなんでもそれは言い過ぎw
ただ値段に対しての品質はかなり高いと思う
STOWAやブルーノゾンレーあたりと比較したら品質は上回ってるかもしれない
0974Cal.7743
垢版 |
2018/09/12(水) 07:02:10.28ID:6KimIZi1
こういう話も次スレからはできなくなるのか....
0975Cal.7743
垢版 |
2018/09/12(水) 07:12:08.45ID:+O+2oPSb
わざとやってるんでしょ
ageレスで荒らすのが目的みたいだし
0976Cal.7743
垢版 |
2018/09/12(水) 09:46:46.34ID:LDPwnmyr
>>971
ワロタw持ち上げすぎw
973の感覚が妥当
0977Cal.7743
垢版 |
2018/09/12(水) 11:39:49.20ID:/IZ3NMM0
>>967>>970
だいぶ前だけど過去スレから買った人の感想


61 ：Cal.7743：2013/01/07(月) 23:47:22.55
>>60
日本でTourbyを扱っている業者が見つからなかったので、Tourbyのサイトから直接オーダーしました。
オーダーフォームが用意されていないので、詳細はメールで伝えました。

オーダーメイドなので、ケースの形状・仕上げ・針の青焼き・夜光の色など、かなり自由に選択できます。
僕の場合は特注で文字盤にロゴをいれてもらいました（通常はロゴ無し）。
支払完了から家に届くまで約７週間かかりました。

ネットに情報が少ないので心配でしたが、ケースの造りは予想以上でした（stowaと同レベルだと思います）。
日差は今のところ＋４～８秒ぐらいです。
0978Cal.7743
垢版 |
2018/09/12(水) 13:00:27.93ID:XNwXEcab
>>973
トウルビーはドイツ本国では
まあまあ有名みたいだね。
0980Cal.7743
垢版 |
2018/09/12(水) 15:48:09.10ID:LDB6zSaL
スポーツチームのスポンサーって言っても地元チームだからなあ。
それよりも、各国の有名時計フォーラムのスポンサーをしてるんだな。時計好きであるのは確かだねw
0981Cal.7743
垢版 |
2018/09/12(水) 16:16:30.09ID:NVSJhCNS
>>980
このオッサン二人は時計オタクなのは間違いなさそう(笑)IWCとの裁判にはよく勝ったなあとおもう。
リシュモンにいじめられてるのを見てちょっと応援したいんだよね。お目当てのモデル来年まで在庫切れだけど。
0982Cal.7743
垢版 |
2018/09/12(水) 17:00:09.06ID:LDB6zSaL
>>981
そうね、好感度がちょっと上がったw
0983Cal.7743
垢版 |
2018/09/12(水) 17:40:28.06ID:Iibne+6+
どんな裁判だったの？
0986Cal.7743
垢版 |
2018/09/13(木) 00:00:53.15ID:SPwgQb7+
マッタリ進行に戻って何より
細かいこと気にせずに、次スレもよろしくな
0987Cal.7743
垢版 |
2018/09/13(木) 00:25:12.67ID:59pxTr/r
やはりマイナーで品質のいい時計を出してるメーカーの話をすると楽しいな

ドイツの他にもそんなメーカーは沢山あるはずなのでそんな話をしていきたい
0988Cal.7743
垢版 |
2018/09/13(木) 00:25:54.58ID:59pxTr/r
訂正→他にもそんなドイツメーカーは～
0989Cal.7743
垢版 |
2018/09/13(木) 00:32:19.94ID:WPzqCWMI
欲を言えば38mm以下のモデルが各メーカーで増えてくれれば日本人的にはベストなんだが
0990Cal.7743
垢版 |
2018/09/14(金) 08:30:45.68ID:in7uH30n
ここが落ち着いたと思ったらランゲスレが荒れてるな
ここから移ったんじゃないの？
0991Cal.7743
垢版 |
2018/09/14(金) 10:41:46.20ID:pNchpj+l
ランゲスレはワッチョイじゃないからね
0992Cal.7743
垢版 |
2018/09/14(金) 22:46:56.32ID:Z/S1C+KE
次
0993Cal.7743
垢版 |
2018/09/14(金) 22:47:31.06ID:Z/S1C+KE
ス
0994Cal.7743
垢版 |
2018/09/14(金) 22:47:48.71ID:Z/S1C+KE
レ
0995Cal.7743
垢版 |
2018/09/14(金) 22:48:07.21ID:Z/S1C+KE
も
0996Cal.7743
垢版 |
2018/09/14(金) 22:48:24.85ID:Z/S1C+KE
よ
0997Cal.7743
垢版 |
2018/09/14(金) 22:48:41.74ID:Z/S1C+KE
ろ
0998Cal.7743
垢版 |
2018/09/14(金) 22:48:58.93ID:Z/S1C+KE
し
0999Cal.7743
垢版 |
2018/09/14(金) 22:49:15.70ID:Z/S1C+KE
く
1000Cal.7743
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2018/09/14(金) 22:49:38.60ID:Z/S1C+KE
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