ドイツの時計は世界一ィィィ！！その６

**Cal.7743** · 2018/05/11(金) 20:06:11.74

ドイツの時計について語りましょう

■前スレ
ドイツの時計は世界一ィィィ！！　その５
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/watch/1500215697/

参考スレ
ドイツ軍用時計の輝き～腕時計鑑賞館
http://japaner.blog17.fc2.com/

**Cal.7743** · 2018/08/05(日) 08:30:17.40

ギナーンやばいな

**Cal.7743** · 2018/08/05(日) 08:43:26.25

腕周り15.5センチだがスピマスプロは無謀か？
もちろん手巻き

**Cal.7743** · 2018/08/05(日) 10:25:15.59

ギナーンはもっと価格を上げて、
日本では雲上時計として頑張ってほしい。

**Cal.7743** · 2018/08/05(日) 12:20:01.53

代表、ギナーンについてそれらしい熱い文章掲載してるけど、
http://www.guinand-watch.jp/concept.html

本心は暴利を貪りたいだけってのが価格設定でよーーーーーっくワカッタね

掲載文章通りの想いが本当にあるのなら、価格設定こんなに高くはしないわ

**Cal.7743** · 2018/08/05(日) 13:42:36.21

ギナーンから代理店への卸値は、当然ドイツHP記載の価格のVAT抜いた分から更に何割か安いだろうから、凄まじい利益率だろう。

**Cal.7743** · 2018/08/05(日) 17:15:57.11

調べたんだけど、どうやら新潟の田舎で小さな時計店を経営してる個人経営者がギナーンと契約して、
新潟の田舎で正規代理店を名乗って販売してるんだね
http://nagumo-watch.com/co-map.html

まあ、なんていうか、田舎で個人経営してる人が言い値で暴利な商売してるのね

**Cal.7743** · 2018/08/05(日) 17:24:40.94

価格に納得いかないなら買わなきゃいいじゃん

**Cal.7743** · 2018/08/05(日) 17:30:59.13

そうだよ、ここはあくまで情報共有の場。
だから、こういった事実情報があっても、それでも納得できた人だけが買えば良いんだよ

**Cal.7743** · 2018/08/06(月) 05:14:11.99

ちなみにドイツのドゥゲナイプシロンというモデルは本国499ユーロ(5万7千円ぐらい)
https://www.dugena.de/dugena-mechanik-armbanduhren-epsilon?p=1
↓
代理店通すとあらビックリw
http://dugena-watch.jp/p_epsilon.html

代理店はお馴染み●●です(笑)

**Cal.7743** · 2018/08/06(月) 06:32:29.30

57,000円　→　158,000円とはさすがに酷いですね
ここまでやると最早まっとうな商売ではないような

**Cal.7743** · 2018/08/06(月) 08:13:29.00

正規代理店って言っても店主が個人でやってる訳だし、正規の修理って言ってもその店主が個人で修理してるんだよね？

個人輸入して値段吊り上げて転売する並行輸入店と結局同じじゃん

**Cal.7743** · 2018/08/06(月) 08:38:36.63

>>338
イメージとしてはぼったくりスタインハルトの輸入代行と同じだな

**Cal.7743** · 2018/08/06(月) 10:16:02.51

シェルマンのwempeやkudokeもぼったくりですか？

**Cal.7743** · 2018/08/06(月) 10:47:11.11

>>339
だね。しかも店主ほとんど就労してないよ

休業日・店長不在日

営業日・営業時間
営業時間　10～12時＆ 13～17時　（12:00～13:00・お昼休み）

店長不在＆店休日（予定）
※店長不在日は簡単な修理も出来ません。すべてお預かりとなります。申し訳ございません。　　
07/30 (月)　　
08/04 (土)～08/05 (日)　　
08/08 (水)～08/10 (金)　　鈴鹿サーキットへ走りに行ってきます。　
08/15 (水)～08/16 (木)　　
08/20 (月)～08/21 (火)　　
09/01 (土)～09/02 (日)　

**Cal.7743** · 2018/08/06(月) 11:09:03.92

こういうとこで買う人は信者なんだよな
「価値があるから高いのではなく高いから価値があるのだ」という洗脳と同じロジック

**Cal.7743** · 2018/08/06(月) 11:21:02.16

>>341
コレで商売になってるなら、時計屋はよほどボロい商売か
商才があるか、資産家なのか…

**Cal.7743** · 2018/08/06(月) 12:58:45.38

>>342
エルメスやヴィトンのように世界共通で同じくらいの価格で高いならそのロジックも通用するだろうけど、
本国の3倍の値で売ってて高いって場合は宗教的な洗脳でもされない限りこの世論では支持されないでしょう

**Cal.7743** · 2018/08/06(月) 13:37:33.28

昭和の時代なら事情が分からず買う人もいたと思うけど、ネットの発達で代理店事業自体が
斜陽になってきてるのに未だにこんな商売してるのが驚きだわ。
チクタクもそうだが今はメーカーがネット直販で全世界に商売してるのに、
わざわざ日本から直販で買えないようにして独占販売するとか
イメージが悪くなるだけなのにな。

**Cal.7743** · 2018/08/06(月) 17:02:50.65

それでも売れるからやめないんだろうね。

**Cal.7743** · 2018/08/06(月) 20:15:23.98

>>344
ぼくのかんがえたてきせつなかかく。
って幾らなの？www

**Cal.7743** · 2018/08/06(月) 20:53:23.86

>>347
私、意見を求めているぼくさんではないですけど、ロレックスやパテックのように、
為替レートを加味して計算した上で、さらに本国定価の±5％未満が適正ではないでしょうかね？

少なくとも、いくらなんでも、本国定価に300％上乗せした値付けはありえないかと・・・

**Cal.7743** · 2018/08/06(月) 21:23:46.66

>>348
定価の±5％未満なんて代理店を通す以上むりじゃん
代理店ではなくメーカーが日本で売らんとな

**Cal.7743** · 2018/08/06(月) 21:27:55.19

>>348
所詮は、ぼくのかんがえたてきせつなかかく。だなw
もうちょっと社会勉強しろハゲ。

**Cal.7743** · 2018/08/06(月) 21:40:22.49

>>349
そんなことはないと思いますよ。
時計店で働く友人に昔聞いたのですが、正規代理店の舶来時計の仕入って定価の45％前後らしいですから、
本国のブランドと契約した直営の正規輸入会社であれば、仕入はさらにそれ以下になります。
だから35％とかですね。

革ベルトなんて、定価の30％ですって

でも、おっしゃる通り、ドイツ時計であれば、例えばランゲみたいに、直営でお店を出すのが一番適正になるのは確かですよね

**Cal.7743** · 2018/08/06(月) 21:42:57.06

>>350
そういうのやめませんか？
憶測とかで適当なことを書いてはいませんし、

ここは情報供給の場ですから、真面目に意見交換しましょうよ

**Cal.7743** · 2018/08/06(月) 21:57:31.81

>>352
相手にしちゃ駄目

**Cal.7743** · 2018/08/06(月) 22:56:11.85

>>353
はい。かしこまりました。
ご教示、どうもありがとうございました。

**Cal.7743** · 2018/08/07(火) 11:10:06.89

>>349
コサ代理会社時代のインターはスイス定価プラマイ5パーくらいだったと記憶している。
だから正規代理会社でもやろうと思えばできるハズ

**Cal.7743** · 2018/08/07(火) 11:54:34.41

Lacoの代理店の人に聞いたけど広めるために敢えてマージンを抑えてやってるらしい
ドラマにも着けてるシーンがあるし営業努力を感じるね
NAやTIにも見習ってほしいもんだ

**Cal.7743** · 2018/08/07(火) 20:36:27.77

ぐも

っくたっく

ですね。

**Cal.7743** · 2018/08/07(火) 21:16:41.79

意外にぼってるHOや並行のオーバーホール代が鬼のEUも見習ってくれ

**Cal.7743** · 2018/08/07(火) 21:58:45.83

ただでさえ、20年間ゼロ成長･年収右肩下がりで貧乏人激増･GDP世界22位で中進国に転落した、
既得利権天国の腐敗した沈没国家･日本で、先進ヨーロッパより遥かに高い値段で売り付けるとか…
ボッタクリ代理店が鬼畜すぎて笑える
完全に一般層を切り捨て、趣味人(マニア･ヲタ)相手にした商売だな
萎える

**Cal.7743** · 2018/08/10(金) 10:42:35.89

スイスは物価が２倍だから日本では高くなるが、ドイツは消費税が高いだけで同じぐらいの物価なのに
スイスっぽい値段を付けてぼったくる代理店が多いから困る。可能ならメーカー直販で買うのが得だが
ぼったくる代理店はそれをさせない仕組みにするから始末が悪い。(ぼったくらない代理店は直販でも買える)

**Cal.7743** · 2018/08/10(金) 11:50:06.16

ドイツも物価は高いぞ。
欧米の物価は日本の2倍、スイスの物価は日本の3倍。という言い方をよく目にする。

**Cal.7743** · 2018/08/10(金) 11:56:31.94

>>361
ヨーロッパで物価が高いのはスイスを筆頭にフランス、イギリス、北欧。ドイツも近年物価は高くなってきたが、旧東ドイツを抱えてるので相対的に安い。(日本と同じぐらい)最も日本が追い付かれたと要っても飯のだが。

**Cal.7743** · 2018/08/10(金) 11:57:10.77

要っても飯のだが→言ってもいいのだが

**Cal.7743** · 2018/08/10(金) 12:03:37.12

それでもランゲやGOは同価格帯のスイス製と比べるとかなり造りがいいと思うよ
廉価ブランドやマイナーブランドは代理店がかなりマージン乗せるね

**Cal.7743** · 2018/08/10(金) 12:07:42.42

>>364
パティックがランゲ1つくったら倍の値段になるとはよく聞く。ドイツ時計の問題点は代理店だからなあ。

**Cal.7743** · 2018/08/10(金) 12:47:56.33

>>336
この時計って中華マネタス積んでるっぽいね

**Cal.7743** · 2018/08/10(金) 14:43:04.04

確かにドイツ時計は安いねえ。GOとか100ちょっとでパノシリーズ販売してるの信じられん

**Cal.7743** · 2018/08/10(金) 17:00:38.68

ドイツメーカーって儲けてるのか？っ思うことがある。宣伝を全然しないからその費用が
乗っからないってのもあると思うけど。ドイツメーカー見てたらスイスは一部のミドルクラス
メーカーを除いて品質の割に本当に割高。

**Cal.7743** · 2018/08/10(金) 19:46:33.98

>>366
マネタスというか、まんまポンのせ。だから中身100％スイス製orジェネリックスイスのチャイナ製。
ドイツ時計ではないよね

**Cal.7743** · 2018/08/10(金) 19:51:09.07

>>369
イメージ的にはウォッチgekoやスタインハルトみたいなノンブランド中華時計なのに、あたかも高級時計のように売るnって・・・

**Cal.7743** · 2018/08/10(金) 22:34:20.41

しかもそれを日本正規代理店ってことにして本国ドイツ価格の3倍の値段で売るnって
http://dugena-watch.jp/p_epsilon.html

**Cal.7743** · 2018/08/10(金) 23:08:44.18

>>371
これはヤバいw

**Cal.7743** · 2018/08/11(土) 22:31:39.95

役所向け価格ですw

**Cal.7743** · 2018/08/13(月) 18:56:50.05

まだ本国より高いだのぼったくりだの3倍だの話してたのか。気に食わん理由はわかるが
少し前まで色んなメーカの新作時計の画像を話題に色々話してたのに。

**Cal.7743** · 2018/08/13(月) 20:06:54.35

じゃあ話題を変えて、まだ日本に入ってきてないマイナードイツメーカーで良い時計
出してるとこあるかな？このスレで知ってほしいと思ったのは今のところtourbyぐらい

**Cal.7743** · 2018/08/13(月) 21:02:23.36

本国の3倍ボッタって内容は被害者が出ないようになる有意義な話題だと思うぞ

オレはそれ知ることができたこのスレの重要性を強く認識した

**Cal.7743** · 2018/08/13(月) 22:03:12.05

>>375
https://deklawatches.com
ここはどうやろ

**Cal.7743** · 2018/08/13(月) 22:22:22.26

>>377
スペックが良い割に安いけど、中華は絡んでないのだろうか？
動画で製造工程公開してるけど、ドイツ国内でやってるんだとしたらかなり
リーズナブルだと思う

**Cal.7743** · 2018/08/13(月) 22:36:24.02

>>378
>スペックが良い割に安いけど、中華は絡んでないのだろうか？

知らん
でもこれだけ言って中華入りだったら逆にびっくりするわ
https://deklawatches.com/about_us

ただなぜかTu-160トリビュートモデル作ってるから、ロシア資本は入ってるかもな

**Cal.7743** · 2018/08/13(月) 23:29:51.27

3倍は界王拳かギナーンかの世界だな

**Cal.7743** · 2018/08/14(火) 08:39:31.77

>>379
貴金属の製造も行っている・・・と書いてるので本業は部品屋だろうね
あり得るのは現地で中国人をはじめ外国人を採用してるのは考えられる
動画も人は映してないからね

でないと青焼針、ドーム型サファイア、サンドブラストケースのドイツ国内生産で
500ユーロ未満というのはちょっと考えにくい

**Cal.7743** · 2018/08/14(火) 22:52:53.28

ユニタスやエタの機械ポン載せの時計なのに、そういった時計がドイツ時計っては滑稽

そんなブランドはこのスレからは外すべき！

**Cal.7743** · 2018/08/14(火) 23:07:39.15

>>382
ETAは国産でも使ってます。ムーブがなんであろうとメイドインジャーマニーはこのスレの範疇。偏狭な考えはやめてくれるか？

**Cal.7743** · 2018/08/15(水) 00:07:19.55

ドイツにエボーシュメーカーないしなあ
マニュファクチュール総合スレってのもないわけだし、そこから更にドイツに絞ってもいいことないわ

**Cal.7743** · 2018/08/15(水) 00:43:46.92

自分もドイツ時計とはなんたるかを無視しちゃダメだと思いますけどね。
エタとかでもノモスやドーン、ゾンレーみたくしっかりチューンしてグラスヒュッテ仕様にしてるならドイツ時計と言えますが、
単にスイス機械をポンのせして作られた時計はドイツ時計とは言わないでしょ。それは単にドイツの会社が販売してるスイス時計ですからね。

**Cal.7743** · 2018/08/15(水) 00:50:17.60

メイドインジャーマニー　＝　ドイツ時計　では無いからね

スレタイが「ドイツの時計は世界一」ってなら、後者のドイツ時計がこのスレの定義だと思うね！

**Cal.7743** · 2018/08/15(水) 00:57:21.45

>>386
そうです。まさに自分もそこだと思うんですよ。
せめて3/4プレートのチューンは最低限していないと、ドイツ時計とは言えないと思うんですよ。
モリッツグロスマンやラング＆ハイネとかもそうですが、名立たる世界一のドイツ時計は必ずそこ重要視して作っていますから

**Cal.7743** · 2018/08/15(水) 00:58:19.40

>>382 ランゲ、GO、モリッツとかそれくらいしか話せるブランドなくなるじゃんw
寂しくなりすぎるからご意見却下でお願いします

**Cal.7743** · 2018/08/15(水) 01:25:26.32

まあ最近増えてきたドイツ製(中国組み立て)とかは抜いてよさそうな気はする
そうなるとツェッペリン系統も全滅しちゃうけど

**Cal.7743** · 2018/08/15(水) 07:00:04.23

ここは全体的なドイツ時計を語るスレだ。夏休みだからか時計板もそこらかしこで面倒くさい奴が出てきたな。
ETAポンだから語るなとか中華組立てだから対象外とかそんなこと言ったらスイスだって国産だって同じだ。
だいたいグラスヒュッテ規格＝ドイツ時計とか無知さらすんじゃないよ。不満なら専用スレ立ててそこでやれ。

**Cal.7743** · 2018/08/15(水) 07:08:38.79

しかし、グラスヒュッテ規格と、中華ポン載せツェッペリンの両者を共にドイツの時計だと言われてもちょっとなとは思う
スレから除外しろとは言わんけど

**Cal.7743** · 2018/08/15(水) 07:47:44.44

ドイツブランド知らなさ過ぎでしょ。

ランゲ＆ジーネ
GO
モリッツだけでなく、

ノモス
ミューレ
チュチマ
ヴェンペ
ドーン
ゾンレー
ニンクリッツ
ヘンチェル

他にも間違いなくドイツ時計だなってブランドたくさんある。

ツェッペリンとかの数万円のなんちゃってメイドインジャーマニーはドイツ時計では無い。
そんなのはドイツにある会社が作ってるスイス・チャイナの時計だ

**Cal.7743** · 2018/08/15(水) 07:48:58.82

誤字

ランゲ＆ゾーネ　〇

**Cal.7743** · 2018/08/15(水) 08:00:21.00

つまりポンのせでは無く、ドイツの会社がそれをブランド独自にチューンしているかどうかがドイツ時計たる定義であり、
ドイツ時計の価値だと思う訳ですよ。

中華ポン載せやツェッペリンをドイツ時計として一括りにするその感覚が変でしょう

**Cal.7743** · 2018/08/15(水) 08:10:52.38

むかしkemmnerで盛り上がってたスレに「つまり」なんて俺定義持ち出してきても知らねーよとしか

**Cal.7743** · 2018/08/15(水) 08:10:54.51

同意

**Cal.7743** · 2018/08/15(水) 08:18:57.06

同意てのは、ひとつ上の方にね

**Cal.7743** · 2018/08/15(水) 08:20:13.87

俺はノモスとラコを持ってるからこのスレにも来る。ところで我慢ならんからレスする。
>>392
お前さあ。ツェッペリンがなんちゃってとか中華とかどんな根拠で言ってる？
お前が5chやネットで憶測やネタで流れてる情報を鵜呑みしてるだけだろうが。
そこにあげた時計が中華が絡んでいない証拠もどこにある？
全部お前の憶測と思い込みだろうが。

ラコはＥＴＡだがずっとコツコツ造ってきた伝統あるドイツメーカーだ。
ノモスは自社ムーブだが最初はプゾーポン載せだったがこれはドイツ時計ではないのか？
日本のミナセはETAだが国産じゃないのか？

お前の思想はネットを鵜呑みにしてる排斥思想のやつは全く同じだ。
馬鹿も休み休み言え。

**Cal.7743** · 2018/08/15(水) 08:22:30.08

兎に角お前が何と言おうと従来通りドイツ時計全体を語っていく
そしてお前みたいなやつを徹底批判していく

**Cal.7743** · 2018/08/15(水) 09:58:06.82

まあ正直ドイツブランドなら何でもいいのかってふしはあるよねこのスレ
ドイツメイド、ドイツブランド、ドイツらしさでそれぞれ重視してる所がみんな違うからだと思うけど
このスレ的にはランゲが和時計だしたらそれはドイツ時計扱いになるのか？

**Cal.7743** · 2018/08/15(水) 10:05:27.39

「ドイツの時計」なんだから何でもいいだろうに
どう仕分けしても結局>>392のように俺基準になってしまうから着地できないし
不満ならメーカー個別スレやドイツマニュファクチュールスレでも立てればいい
続いてるスレの方向性を変えるなんて時間の無駄

**Cal.7743** · 2018/08/15(水) 10:10:13.90

めんどくさいのは華麗にスルー

**Cal.7743** · 2018/08/15(水) 12:42:02.52

>>394
完全にこいつの主観でワロタw
ネットで調べて「これだけ知ってる俺スゲー(ｷﾘｯ」か(笑)
夏休みだなあ

**Cal.7743** · 2018/08/15(水) 12:59:49.72

そもそも言うほどポン乗せ時計の話出てないし
今まで通り(ドイツブランド総て)でいいじゃん

**Cal.7743** · 2018/08/15(水) 14:16:21.26

>兎に角お前が何と言おうと従来通りドイツ時計全体を語っていく
そしてお前みたいなやつを徹底批判していく

何をそこまで...
こえーわw

**Cal.7743** · 2018/08/16(木) 22:44:10.50

DEFAKTO
https://www.defakto-watches.com/

**Cal.7743** · 2018/08/18(土) 23:27:11.90

日本橋三越の時計フェア見てきた
憧れのGOセネタクロノメーターにはじめて触れた
レギュレータータイプよりも最初のヤツのほうが好き
機能性の塊みたいな傑作やね

**Cal.7743** · 2018/08/19(日) 08:38:26.85

ドイツの時計は世界ーィィィ！！ってスレならその通り>>392>>394
ドイツの時計を語ろうってスレに変えたら？w

**Cal.7743** · 2018/08/19(日) 10:34:55.33

本物買える金持ちと買えない貧乏人が喧嘩してる
夏休みだね～

**Cal.7743** · 2018/08/19(日) 11:20:57.21

ここは貧乏人が集うスレです。ランゲやGOを愛でれる金持ちは専用スレへどうぞ

**Cal.7743** · 2018/08/19(日) 11:21:44.32

>>408
392さんちぃーっす
このスレはpt.1の1から「ドイツの時計について語りましょう」で始まっていたので
何も変える必要はないです

**Cal.7743** · 2018/08/19(日) 11:32:38.52

またウダウダ言うやつが出てきたのかよ
しつこい連中だな

germanwatch.jpのサイトではお前らがドイツ時計と認めない
ツェッペリンはしっかりドイツブランドとして紹介されてるけどな
ランゲやＧＯなどと一緒に(笑)

http://germanwatch.jp/brand-list/
http://germanwatch.jp/brand-list/zeppelin/

兎に角フリーにドイツ時計を語るスレなんで不満があるやつは出て行ってもらって結構

**Cal.7743** · 2018/08/19(日) 12:01:44.60

荒れてるか

**Cal.7743** · 2018/08/19(日) 13:35:42.97

金持ちには消えてもらうとして

>>412
ナイス

>>411
おまえが一番ウザい。お前も消えろ

**Cal.7743** · 2018/08/19(日) 16:12:14.14

ん？俺？
すぐ消えろ消えろって言うのは良くないよ

**408** · 2018/08/19(日) 21:56:53.62

オレ392ちゃうわ

**Cal.7743** · 2018/08/19(日) 22:29:35.89

まーたツェッペリン買ったやつが暴れてるのか

**Cal.7743** · 2018/08/19(日) 22:53:39.98

ドイツ製より日本製の方がいい

**Cal.7743** · 2018/08/19(日) 22:54:35.80

日本メーカーの普及価格帯の時計もほとんど中国製だからね。

**Cal.7743** · 2018/08/19(日) 23:51:25.84

グラスヒュッテのスレ作って分離させれば？
定義上はこっちのドイツスレでもグラスヒュッテの話できるけど
ツェッペリンとかと同列にしてほしくないという人は最初からそっちに行ってもらうことができる

**Cal.7743** · 2018/08/20(月) 00:29:46.80

じゃ作ってよ

**Cal.7743** · 2018/08/20(月) 00:36:13.14

ここはドイツ時計ならなんでもござれのスレだ。
これは認めるこれは認めないなんて俺基準なんかどうでもいいんだよ。

時計の産地はグラスヒュッテだけじゃなく
フォルツハイム、ハーゲン、ミュンスター、リンテルン、レーゲンスブルクと点在してるし
グラスヒュッテだけが高級じゃない。

**Cal.7743** · 2018/08/20(月) 00:40:25.88

ドイツの手巻き式時計なら下のが揃ったら最強なんだけどな

グラスヒュッテストライプ
3/4プレート
シャトンビス止め
丸穴・角穴車サンバースト仕上
スワンネック緩急針装置
チラネジ付きテンプ

これが揃うのはランゲ含め少数の高級ブランドに限られるか・・・

**Cal.7743** · 2018/08/20(月) 00:47:09.24

夏休みだからかなんか知らんけどマッタリスレに面倒くさい奴らが入ってきてるよな

**Cal.7743** · 2018/08/20(月) 00:54:36.70

ドイツ時計の本にもツェッペリンは載ってるからいいんじゃないの？
ちなみにひげそりでお馴染みのブラウンなんかも載ってる。

**Cal.7743** · 2018/08/20(月) 00:55:05.91

>>421
スレは必要だと思ったらローカルルールに反しなければ誰でも作れるんで別に俺が立ててもいいんだけど
>>1に書くテンプレをどう書けばいいのかわからないからパス
グラスヒュッテにあるメーカーを全部挙げればいいのかね

**Cal.7743** · 2018/08/20(月) 01:49:19.96

いわゆるバウハウス系のデザインでは、ブラウンが個人的に一番好き。