ドイツの時計は世界一ィィィ！！その６

**Cal.7743** · 2018/05/11(金) 20:06:11.74

ドイツの時計について語りましょう

■前スレ
ドイツの時計は世界一ィィィ！！　その５
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/watch/1500215697/

参考スレ
ドイツ軍用時計の輝き～腕時計鑑賞館
http://japaner.blog17.fc2.com/

**Cal.7743** · 2018/05/11(金) 22:56:02.96

スレ立て乙です！

**Cal.7743** · 2018/05/12(土) 00:02:37.52

>>3
半分くらい知らないわオレ

**Cal.7743** · 2018/05/12(土) 01:31:07.09

おつです

**Cal.7743** · 2018/05/12(土) 03:12:11.23

>>1
Danke schoen!

**Cal.7743** · 2018/05/12(土) 09:54:19.05

手首細めなんだがパノリザーブ欲しい
変に目立ったりしないかね

**Cal.7743** · 2018/05/12(土) 10:42:00.62

>>8
ブルーダイヤルのやつなら良いんじゃないか？
https://www.glashuette-original.com/collection/pano/panoreserve/1-65-01-26-12-70

**Cal.7743** · 2018/05/14(月) 20:07:26.60

アレクサンダーショロコフの時計、一度実物見てみたいがどこにも置いてなさそう

**Cal.7743** · 2018/05/14(月) 23:13:33.27

>>9
並行店でもあんま取り扱いないよね
皆さん正規店で買ってるの？

**Cal.7743** · 2018/05/15(火) 01:28:57.13

>>11
並行店はあまりタマがないんじゃないかなあ
ただ正規より30万ぐらい安く並行差別もないので並行であったら
そっちの方が得かな
一応かめ吉には革ベルトモデルはあったけど

**Cal.7743** · 2018/05/15(火) 01:54:49.95

アレクサンダーは、愛知の優美堂にあるってよ

**Cal.7743** · 2018/05/16(水) 07:32:55.62

日本の時計の方がいいよ
欧州一にスレタイ変えてください

**Cal.7743** · 2018/05/16(水) 09:30:11.69

>>14 日本の時計もいいけど、そういうスレじゃないんで。

**Cal.7743** · 2018/05/16(水) 12:20:39.90

ロシアなのかなアヘ顔時計のコンスタンチンチャイキン実物みてみたい

**Cal.7743** · 2018/05/16(水) 17:15:32.19

スイス物価は日本の倍だから価格の半額で価値を見るべきと言われるが、
ドイツはそこまででは無いので舶来では品質の割にコスパが良いと言われる。
がしかし代理店にボッタクリが多いのが欠点。最も一番コスパが良いのは国産だが。

**Cal.7743** · 2018/05/16(水) 17:49:45.07

国産ってコスパいいか？
最近のGSの価格設定はボリ過ぎだと思うけど
なんというか焼きまわし商法で限定ばかり出してるイメージしかない
とっくに減価償却終わってるのに定価ばかり上げてくるからさ

**Cal.7743** · 2018/05/16(水) 18:13:00.93

この二十年でスイスの物価3倍、EU2.8倍アメリカ1.7倍になってる

だからそれぐらいの価格上昇は仕方ない
がそれを書く雑誌もブログもほぼない

**Cal.7743** · 2018/05/16(水) 18:25:04.80

GSでコスパが良いのはクォーツモデルだけで機械式はそうでもない。ガワはほぼ同じで価格差が3倍とかあるからな。

**Cal.7743** · 2018/05/17(木) 10:24:42.72

>>20
スイス勢もよくやるよね。
クォーツモデルとケース一緒で文字盤と中身変えるとか。

**Cal.7743** · 2018/05/17(木) 11:57:34.10

ＧＳに限らずコスパという観点から時計を買うならエントリーモデルが
一番コスパが高い。それ以上はケースのつくりとかムーブのこだわりとかに
なってくるので良くも悪くも自己満足だしな

**Cal.7743** · 2018/05/17(木) 11:59:18.72

例えばノモスとか全く同じつくりのケースでも手巻と自動巻で10万変わる
ノンデイトとデイト付で7～8万変わる

これをどう見るかは買い手の意識次第

**Cal.7743** · 2018/05/17(木) 12:45:59.24

元より装飾品かつ趣味にしか過ぎなくなった今コスパもなにもない
パフォーマンスなんて時間を知る、着けてて気分いいしかないんだからな
敢えて言うなら妥協せずもう次を買いたいと思わなくなる時計を買うのが一番コスパいい

**Cal.7743** · 2018/05/17(木) 13:53:41.66

20万までの時計を買い続けて増加が止まらないので「スイスの高級時計でも買って終わりにするか」と買ってみたがほとんど使用せずその後も増えるばかり

それじゃあ「日本製のそこそこ高級な使いやすいもので終わりにしよう」としたが増加に歯止めがかからない
「次を買いたいと思わなくなる時計」、俗に言う上がりの時計なんて存在するのだろうか？
人それぞれとは思うのだが、もしそんな時計を持っている方がおられるならそのモデル名と上がりにできた理由を教えていただきたい

**Cal.7743** · 2018/05/17(木) 14:08:33.59

>>25
それは自分でも書いてるように使う目的ではなく買い集めることが目的になってる
そういう人は終わりはないよ
選ぶ、買うのプロセスまでが趣味なんだから

**Cal.7743** · 2018/05/17(木) 14:22:25.43

>>25
20万の時計5本より100万の時計1本をとかよく言われるが
いざ100万の時計を買っても間違いなくまた買いたくなるので
結局身の丈に合った好きな時計を満足するまで買うのが一番なんだよな

**Cal.7743** · 2018/05/17(木) 16:02:50.28

>>26
自分の場合はまさに選ぶ・買うのプロセスも楽しむタイプだと思います
ただし買った時計に飽きが来るのではなく全てがいまだ魅力的です
機械式時計を趣味とされる方は購入した時計以外にも欲しい＆魅力的な時計は存在すると思うのですが、そこから時計蒐集に走らせないような「上がりの時計」があるのかを知りたい
上がれる人と蒐集に走ってしまう人の差が何なのだろうと考えてしまう
基本的に物を集めたりする性癖は無いのですが時計だけが例外です
>>27
様々なメーカーを使用してみてオリエントとSTOWAに波長が合うと思えるのが分相応という事なのでしょうね

**Cal.7743** · 2018/05/17(木) 19:49:10.90

何でもいいから500万位の時計を買うといい。
ローンを払う＋オーバーホールに10万以上を何年も続けていると
他の時計が買えないだろうからそれ以上は増えない。

**Cal.7743** · 2018/05/17(木) 20:01:47.07

日本人はすぐブランド品ブランド品とバカにするが
20万で買える時計と、100万で買える時計って作りが違うでしょ

**Cal.7743** · 2018/05/17(木) 21:31:04.85

そうかもしれないしそうじゃないかもしれない

**Cal.7743** · 2018/05/17(木) 22:43:32.00

>>28
自分はこれがどうしても欲しいという１本を買った後
一気に時計熱が収まってしまった
時計雑誌もまったく買わなくなった
「上がり」と言うかどうか知らないがそういうものに出会えるのも運かもしれないね
そのいっぽうで革靴のほうの購入が止まらないw
いっそのこと老後は靴屋をやろうかと本気で考え始めている
あなたも時計屋さんになったらどうだろうか
揶揄でもなんでもなく

**Cal.7743** · 2018/05/18(金) 00:09:59.25

経験上、好きなことは仕事にしないほうがいい。
嫌な面がいっぱい見えて嫌いになり、生きがいがなくなってしまうから。

**Cal.7743** · 2018/05/18(金) 01:17:44.68

ジン値上げか・・・
只でさえ割高なのに買う人居なくなるんじゃないか？
https://sinn-japan.jp/news_20180419.html

**Cal.7743** · 2018/05/18(金) 05:33:03.90

>>32
もし差し支えなければその１本が何かを教えていただけないでしょうか？

**Cal.7743** · 2018/05/18(金) 15:24:49.44

Blancierって一応メーカー？
https://www.horlogeseminar.nl/

**Cal.7743** · 2018/05/18(金) 22:00:06.20

メーカーかどうか以前にnlじゃねーか

**Cal.7743** · 2018/05/19(土) 07:33:05.31

>>35
ど定番で申し訳ないがランゲ１
しかも人気のないptモデルです
ただこれより質実剛健で機能美に秀でた時計が見つかりませんでした

**Cal.7743** · 2018/05/19(土) 13:52:36.56

>>38
答えていただいてありがとうございました　ランゲ１なら解るような気がします
金無垢使用して思いましたが、やはりptが正解なんですね

**Cal.7743** · 2018/05/19(土) 18:52:41.56

正解なんて人それぞれ

**Cal.7743** · 2018/05/20(日) 15:12:25.97

買いたいと思った時の資金限界額の時計を買えば良いと思う、100万使えるのに30万の買ったら上見始めるけど100万の買えば当分は上見ないんじゃない？

**Cal.7743** · 2018/05/20(日) 16:17:15.08

>>25
資産になる時計を買えば？ロレックスとかケントレーディングとか

**Cal.7743** · 2018/05/22(火) 19:57:52.31

>>36
ここって時計セミナーで作ったやつを販売してるの？

**Cal.7743** · 2018/05/22(火) 23:56:44.10

>>43
スレチ

**Cal.7743** · 2018/05/24(木) 08:38:15.13

ランゲ1815アップダウンとGOパノリザーブとモリッツアトゥムだったらどれががいいと思う？

**Cal.7743** · 2018/05/24(木) 23:16:32.20

やたらどうでもいい質問ばかり投げ込まれてるけどやっぱアフィカスかな

**Cal.7743** · 2018/05/25(金) 18:34:09.37

ジャッケエトアールってドイツのメーカーだったのか
勝手にスイスのメーカーだと思い込んでた

手巻きクロノ欲しい

**Cal.7743** · 2018/05/25(金) 21:33:18.01

ミネルバで修行して実家に戻ってミネルバのドイツメンテナンス部門みたいな感じをやってたはず

**Cal.7743** · 2018/05/28(月) 12:12:58.93

>>45
この価格帯１本目ならグロスマン回避
２本目以降ならアトゥムありじゃね

**Cal.7743** · 2018/05/28(月) 22:28:49.14

>>45
1815ならランゲ一択

**Cal.7743** · 2018/05/29(火) 21:43:55.76

ブルーノ・ゾンレー最近知ったんだけどクオーツで裏すけってどうなんあれ。
写真で見る限りみせない方が良いんじゃ、と思ったけど実際みるとすごいん？
教えて持ってる人

**Cal.7743** · 2018/05/29(火) 22:17:28.31

もう売ったから手元にはないけど、見えるのは魅力だったよ。それなりに磨いててキレイになってたし。
グランドセイコーが最近真似してクォーツスケルトン限定で出してたね

**Cal.7743** · 2018/05/29(火) 22:29:28.37

>>52 そうなんだ。ありがと。ちょっと気になってるから今度見てくる

**Cal.7743** · 2018/05/29(火) 23:19:32.47

時系列としてはセイコーのスプリングドライブ裏スケが先じゃないのか

**Cal.7743** · 2018/05/30(水) 01:19:46.19

結構前からGSクォーツで裏スケ出してたね。
限定だけど。

**Cal.7743** · 2018/05/30(水) 01:45:02.98

チュチマって今、メーカーか正規代理店のサポートってありますか？代理店はダイヤモンド株式会社らしいけど、 tutima.jp は tutima.com にリダイレクトされるし。

**Cal.7743** · 2018/05/30(水) 07:39:00.93

>>56
あるよ
自分も日本の代理店消滅してるのかなとか思って
数ヶ月前にcommandoⅡのOHを某時計店に依頼したら
問い合わせしてくれてたからサポートは受けれると思いますよ

**Cal.7743** · 2018/05/30(水) 08:55:26.38

チュチマのダイバーはカッコいいけど針が少し短いな。
https://www.syohbido.co.jp/item/000069630032.html

チュチマって一応グラスヒュッテブランドだよね？あまりグラスヒュッテ感がないけど。

**Cal.7743** · 2018/05/30(水) 09:22:02.38

よりによってそんなダサいダイバーズを出さんでも

**Cal.7743** · 2018/05/30(水) 12:05:36.36

ブルーノゾンレーの手巻き欲しいと思ってたけど裏スケそこそこ綺麗ならクォーツでもいいかもな
価格は全然違うし

**Cal.7743** · 2018/05/30(水) 12:57:56.25

>>60
シースルーじゃないモデルはプラのスペーサー使っている
見えないからといって手を抜くようなメーカーは根本的にちょっとダメだね
http://www.yoka-tokei.com/bruno-2.html

**Cal.7743** · 2018/05/30(水) 13:00:14.41

よくしらんけど
プラのスペーサーって耐衝撃性のためじゃないの？

**Cal.7743** · 2018/05/30(水) 13:32:09.01

シースルーもプラでしょ。裏ブタの外側の枠で見えなくなってるだけ

プラはコストの問題でしょ。金属よりプラの方がものすごく安いから

**Cal.7743** · 2018/05/30(水) 21:01:14.25

スイスだけどスピマスもシースルバックはちゃんと磨いて通常ラインはそこまでじゃないし

**Cal.7743** · 2018/05/31(木) 03:56:54.13

>>57
情報ありがとう
問い合わせしてみます

**Cal.7743** · 2018/06/05(火) 23:16:56.16

オクでGUB時代の時計が30万前後で出品されてるんだが、一桁違うわと突っ込みたい
個人ならともかくショップなのが驚き

**Cal.7743** · 2018/06/06(水) 00:00:53.92

>>66 東京の業者が出してるやつか。確かに高いね。ケース金無垢なのかな？

**Cal.7743** · 2018/06/06(水) 00:02:13.44

あ、SSって書いてあるww

**Cal.7743** · 2018/06/06(水) 00:03:48.09

Q1でもないのに金無垢とか存在するのかね？

**Cal.7743** · 2018/06/06(水) 07:17:21.33

tourbyのラインナップからＩＷＣに似てたモデルが消えてるな
やっぱ訴訟は負けたからか？

**Cal.7743** · 2018/06/06(水) 16:40:49.63

リメスのU6282C-LHR1.1という時計を探しています。
12時の位置にパワーリザーブインジケータ、6時の位置にスモールセコンドのついているものです。

瑞穂商事のホームページに載っている取扱店に行ったのですが、「数年前からリメスは取り扱ってない」と言われました。
リメスを取り扱っている店でも3種類ほどしか在庫がないところが多いようで、探しているものが見つかりません。

どこへ行けば買えるか知っている人がいたら教えてください。

**Cal.7743** · 2018/06/06(水) 17:49:46.73

>>71
型番は完全一致してないが
http://www.yoka-tokei.com/limes.htm

**Cal.7743** · 2018/06/06(水) 18:03:47.13

>>72

http://www.boq.jp/closeup/watch/2009/0601/index.htm

これです

**Cal.7743** · 2018/06/06(水) 19:10:34.73

>>73
直販に問い合わせてみたらどうだろう？確か日本からも買えたと思う。

**Cal.7743** · 2018/06/07(木) 12:13:56.91

直販ってなんですか？

直(接)販(売店)に問い合わせてみたら
ということでしょうか。
無知ですいません。

**Cal.7743** · 2018/06/07(木) 13:44:45.30

>>73
カッコいいな

**Cal.7743** · 2018/06/07(木) 15:20:21.92

カッケー！

**Cal.7743** · 2018/06/07(木) 15:51:15.11

世界一ならこっちも！
https://goo.gl/eNQKT2

**Cal.7743** · 2018/06/07(木) 21:19:28.92

>>75
リメスの直販サイト
ただ残念ながらもうラインナップからは消えてるな
そのモデル2～3カ月前まではあったのに・・・
https://www.limes-watches.com/

**Cal.7743** · 2018/06/07(木) 21:59:20.29

2〜3カ月前ですか…
リメスの存在を知ったのがそのくらいなのですごく残念です。

カタログ落ちした商品はもう買えないのでしょうか

**Cal.7743** · 2018/06/07(木) 22:07:44.82

>>73
その時計渋谷の千野時計店で購入したわ
でも千野時計店のホームページ見てもこのモデルのページはもう無いね
他のリメスのモデルなら3本あるけど
千野時計店に問い合わせてみたらどうかな

**Cal.7743** · 2018/06/07(木) 23:41:51.12

>>81
千野時計店のホームページには「在庫がある商品はホームページに乗せてあります」と書いてあるので問い合わせしにくいのですが…

ありがとうございます。ダメもとで問い合わせしてみます。

**Cal.7743** · 2018/06/08(金) 22:15:27.63

>>73
この写真は相当photoshoppedな予感がある

**Cal.7743** · 2018/06/11(月) 01:33:35.25

ユンハンスの電波ソーラーってどうなん？これカッコいいので。
定価18万で並行11万ぐら

https://item.rakuten.co.jp/gosh/2052870051/

**Cal.7743** · 2018/06/11(月) 11:58:14.86

あくまで主観だけど、クオーツにその値段はなあ
安いオメガのクオーツくらいの値段が妥当と思っている

**Cal.7743** · 2018/06/15(金) 12:19:49.54

https://www.hodinkee.com/articles/leica-watch-l1-l2-introducing

見たことない面白ムーブ
しかしデカくて厚くて高い

**Cal.7743** · 2018/06/15(金) 20:59:17.14

>>86
時間合わせの為にリュウズを押すって面白いね。

**Cal.7743** · 2018/06/15(金) 22:54:34.33

>>70
トゥルビーは結構な品質で勝負してくるから無視できなかったんだろうな
直販で宣伝にも金を掛けないから値段の割にスペックが高い

**Cal.7743** · 2018/06/19(火) 05:56:40.76

来年買おうと思ってたtourbyのエナメルミリタリーが45mmだけになって
43mmが無くなってたのでメールで確認したら今は在庫切れで
12月再入荷だったみたいで安心した

相変わらずリサさんの返信は速攻来るなw

**Cal.7743** · 2018/06/19(火) 08:00:49.02

>>87
亀戸セイコーの５アクタスみたい

**Cal.7743** · 2018/06/19(火) 23:50:06.45

>>89
コレクションから一律43mmが無くなってる
全モデル共通のケースが払底したみたいだな

**Cal.7743** · 2018/06/20(水) 00:06:33.68

>>91
45mmは少しでかいからねえ
ところで2号店ショールーム出来たりと少しずつ大きくなってるなtourby
やっぱそこそこ売れてるんかな？

**Cal.7743** · 2018/06/20(水) 00:10:32.39

ところでドイツのミドルライン(STOWA、tourby、Laco、ユンハンス、アルキメデなど)って
部品もドイツ製なんかな？どっかのサイトでダイヤルは中国でつくってると見たことがあるので

**Cal.7743** · 2018/06/20(水) 02:34:55.64

どっかのサイトってまとめ（アフィ）でしょ？

**Cal.7743** · 2018/06/20(水) 02:38:28.59

>>94
見つけてきた。まあ推測で言ってるようだけど
http://watchmato.blog.jp/archives/42623946.html

**Cal.7743** · 2018/06/20(水) 05:30:08.44

>>93
ムーブは全て社外品
ケースはIckler（アルキメデ）かSUG（Sinn傘下）か中華
文字盤はパッド印刷があれば自社製も可能だけどアプライドインデックスのものはたいてい中華でしょ

**Cal.7743** · 2018/06/20(水) 11:15:21.31

>>96
イメージとしてはケース・ダイヤル10万を境に以下は中華、以上はドイツ国内製
って感じがする。スタインハルトみたいにほぼ中華製で組立だけスイスってのもあるけどw

**Cal.7743** · 2018/06/20(水) 11:41:37.17

・アルキメデやSinnがETAを使える理由はスウォッチグループにケースを卸しているから見返りにムーブを提供してもらっているからではないか
・アルキメデがオールETAな一方でSinnが一部にセリタを使うのはETAからのムーブ提供数が影響しているのではないか
（生産数がSinn時計＞＞＞アルキメデ時計だろうからSinnはETAだけでは足りずセリタも併用せざるを得ないのではないか）
・その一方でSTOWAがETAを使える理由が分からない、本当にスイスETAなのか、横流しタイETAではないのか
・tourbyはeBayでパーツ販売もしているのでおそらく中華パーツではないか（https://www.ebay.com/str/tourbywatches）

**Cal.7743** · 2018/06/20(水) 12:00:27.46

>>98
tourbyのＨＰ見たらケース、ダイヤル、ベルト共にドイツ製って記載があるな
ケースは形が似てるのでイックラーから卸してるのかもしれない
最近デザインを巡ってＩＷＣと裁判してたのでリシュモンと仲が悪いのは間違いない(笑)

STOWAやLacoは今年の新作もバリバリETAやユニタス使ってるので
例外で認めてもらってるか、STOWAのシャウアー氏やLacoのウーバCEOと
スウォッチ幹部が親密なのかも

アルキメデやジンは多分推測通りだろうね

**Cal.7743** · 2018/06/20(水) 13:57:06.54

ヴェンペのような例もあるかもしれんし、そのあたりはわからんな

**Cal.7743** · 2018/06/20(水) 14:02:40.13

>>100
ヴェンペのような例って？

**Cal.7743** · 2018/06/20(水) 14:36:34.55

Tourbyを時計メーカーだと思ってる人いるけど住所を調べれば分かるように本業は街の宝石屋だからね
日本で言えば天賞堂みたいなもので製造能力があるわけではなくて企画をしてそれを外注し販売してるだけ

**Cal.7743** · 2018/06/20(水) 14:50:06.79

なんか妄想を爆発させてる奴がいるけど
sinnがETA使えてるのはしっかりETAやETAベースです、って表記してるからだぞ

ETAベースやETAポンなのに、キャリバー○○とか名付けて自社製かのように書いてたブランドへの制裁だからなあれ

アルキメデは知らんかったがそっちもちゃんとETAだって書いてるからでしょ