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ドイツの時計は世界一ィィィ！！その６
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2018/05/22(火) 19:57:52.31ID:Lr0TdH7G
>>36
ここって時計セミナーで作ったやつを販売してるの？
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2018/05/24(木) 08:38:15.13ID:KsSV9WKo
ランゲ1815アップダウンとGOパノリザーブとモリッツアトゥムだったらどれががいいと思う？
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2018/05/24(木) 23:16:32.20ID:7i8PtIYG
やたらどうでもいい質問ばかり投げ込まれてるけどやっぱアフィカスかな
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2018/05/25(金) 18:34:09.37ID:Zw72JsvW
ジャッケエトアールってドイツのメーカーだったのか
勝手にスイスのメーカーだと思い込んでた

手巻きクロノ欲しい
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2018/05/25(金) 21:33:18.01ID:brxZ3cj6
ミネルバで修行して実家に戻ってミネルバのドイツメンテナンス部門みたいな感じをやってたはず
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2018/05/28(月) 12:12:58.93ID:9Ngj08RR
>>45
この価格帯１本目ならグロスマン回避
２本目以降ならアトゥムありじゃね
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2018/05/28(月) 22:28:49.14ID:F1aoOC7h
>>45
1815ならランゲ一択
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2018/05/29(火) 21:43:55.76ID:qOgXJNxS
ブルーノ・ゾンレー最近知ったんだけどクオーツで裏すけってどうなんあれ。
写真で見る限りみせない方が良いんじゃ、と思ったけど実際みるとすごいん？
教えて持ってる人
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2018/05/29(火) 22:17:28.31ID:vldcys6J
もう売ったから手元にはないけど、見えるのは魅力だったよ。それなりに磨いててキレイになってたし。
グランドセイコーが最近真似してクォーツスケルトン限定で出してたね
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2018/05/29(火) 22:29:28.37ID:qOgXJNxS
>>52 そうなんだ。ありがと。ちょっと気になってるから今度見てくる
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2018/05/29(火) 23:19:32.47ID:wB/+cYAl
時系列としてはセイコーのスプリングドライブ裏スケが先じゃないのか
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2018/05/30(水) 01:19:46.19ID:21NeEE4b
結構前からGSクォーツで裏スケ出してたね。
限定だけど。
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2018/05/30(水) 01:45:02.98ID:LnZ2RsAk
チュチマって今、メーカーか正規代理店のサポートってありますか？ 代理店はダイヤモンド株式会社らしいけど、 tutima.jp は tutima.com にリダイレクトされるし。
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2018/05/30(水) 07:39:00.93ID:Ib9jcRSR
>>56
あるよ
自分も日本の代理店消滅してるのかなとか思って
数ヶ月前にcommandoⅡのOHを某時計店に依頼したら
問い合わせしてくれてたからサポートは受けれると思いますよ
0058Cal.7743
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2018/05/30(水) 08:55:26.38ID:Cfn8JQA9
チュチマのダイバーはカッコいいけど針が少し短いな。
https://www.syohbido.co.jp/item/000069630032.html

チュチマって一応グラスヒュッテブランドだよね？あまりグラスヒュッテ感がないけど。
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2018/05/30(水) 09:22:02.38ID:kToD3bT6
よりによってそんなダサいダイバーズを出さんでも
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2018/05/30(水) 12:05:36.36ID:Eust83ky
ブルーノゾンレーの手巻き欲しいと思ってたけど裏スケそこそこ綺麗ならクォーツでもいいかもな
価格は全然違うし
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2018/05/30(水) 12:57:56.25ID:spST5D1u
>>60
シースルーじゃないモデルはプラのスペーサー使っている
見えないからといって手を抜くようなメーカーは根本的にちょっとダメだね
http://www.yoka-tokei.com/bruno-2.html
0062Cal.7743
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2018/05/30(水) 13:00:14.41ID:kToD3bT6
よくしらんけど
プラのスペーサーって耐衝撃性のためじゃないの？
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2018/05/30(水) 13:32:09.01ID:CJ5A5Dh7
シースルーもプラでしょ。裏ブタの外側の枠で見えなくなってるだけ

プラはコストの問題でしょ。金属よりプラの方がものすごく安いから
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2018/05/30(水) 21:01:14.25ID:n13Pj0ty
スイスだけどスピマスもシースルバックはちゃんと磨いて通常ラインはそこまでじゃないし
0065Cal.7743
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2018/05/31(木) 03:56:54.13ID:O4dyCyW6
>>57
情報ありがとう
問い合わせしてみます
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2018/06/05(火) 23:16:56.16ID:I70I5EVZ
オクでGUB時代の時計が30万前後で出品されてるんだが、一桁違うわと突っ込みたい
個人ならともかくショップなのが驚き
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2018/06/06(水) 00:00:53.92ID:FrRajxCf
>>66 東京の業者が出してるやつか。確かに高いね。ケース金無垢なのかな？
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2018/06/06(水) 00:02:13.44ID:FrRajxCf
あ、SSって書いてあるww
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2018/06/06(水) 00:03:48.09ID:5nbta/z4
Q1でもないのに金無垢とか存在するのかね？
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2018/06/06(水) 07:17:21.33ID:l3uLpIOq
tourbyのラインナップからＩＷＣに似てたモデルが消えてるな
やっぱ訴訟は負けたからか？
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2018/06/06(水) 16:40:49.63ID:TAIKtkqZ
リメスのU6282C-LHR1.1という時計を探しています。
12時の位置にパワーリザーブインジケータ、6時の位置にスモールセコンドのついているものです。

瑞穂商事のホームページに載っている取扱店に行ったのですが、「数年前からリメスは取り扱ってない」と言われました。
リメスを取り扱っている店でも3種類ほどしか在庫がないところが多いようで、探しているものが見つかりません。

どこへ行けば買えるか知っている人がいたら教えてください。
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2018/06/06(水) 19:10:34.73ID:tlFrLwfF
>>73
直販に問い合わせてみたらどうだろう？確か日本からも買えたと思う。
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2018/06/07(木) 12:13:56.91ID:SoxUgV5w
直販ってなんですか？

直(接)販(売店)に問い合わせてみたら
ということでしょうか。
無知ですいません。
0076Cal.7743
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2018/06/07(木) 13:44:45.30ID:AFK5r1cI
>>73
カッコいいな
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2018/06/07(木) 15:20:21.92ID:22HTGz6k
カッケー！
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2018/06/07(木) 21:19:28.92ID:E7WD+Z4o
>>75
リメスの直販サイト
ただ残念ながらもうラインナップからは消えてるな
そのモデル2～3カ月前まではあったのに・・・
https://www.limes-watches.com/
0080Cal.7743
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2018/06/07(木) 21:59:20.29ID:TEmvJvVO
2〜3カ月前ですか…
リメスの存在を知ったのがそのくらいなのですごく残念です。

カタログ落ちした商品はもう買えないのでしょうか
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2018/06/07(木) 22:07:44.82ID:Px+YHGjS
>>73
その時計渋谷の千野時計店で購入したわ
でも千野時計店のホームページ見てもこのモデルのページはもう無いね
他のリメスのモデルなら3本あるけど
千野時計店に問い合わせてみたらどうかな
0082Cal.7743
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2018/06/07(木) 23:41:51.12ID:TEmvJvVO
>>81
千野時計店のホームページには「在庫がある商品はホームページに乗せてあります」と書いてあるので問い合わせしにくいのですが…

ありがとうございます。ダメもとで問い合わせしてみます。
0083Cal.7743
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2018/06/08(金) 22:15:27.63ID:5/wEoTQb
>>73
この写真は相当photoshoppedな予感がある
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2018/06/11(月) 11:58:14.86ID:fwyn6eM8
あくまで主観だけど、クオーツにその値段はなあ
安いオメガのクオーツくらいの値段が妥当と思っている
0087Cal.7743
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2018/06/15(金) 20:59:17.14ID:Q+He7pYB
>>86
時間合わせの為にリュウズを押すって面白いね。
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2018/06/15(金) 22:54:34.33ID:0l9QRm9b
>>70
トゥルビーは結構な品質で勝負してくるから無視できなかったんだろうな
直販で宣伝にも金を掛けないから値段の割にスペックが高い
0089Cal.7743
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2018/06/19(火) 05:56:40.76ID:/5OyfLjP
来年買おうと思ってたtourbyのエナメルミリタリーが45mmだけになって
43mmが無くなってたのでメールで確認したら今は在庫切れで
12月再入荷だったみたいで安心した

相変わらずリサさんの返信は速攻来るなw
0090Cal.7743
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2018/06/19(火) 08:00:49.02ID:yh8nK2ob
>>87
亀戸セイコーの５アクタスみたい
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2018/06/19(火) 23:50:06.45ID:3kHvQ9ER
>>89
コレクションから一律43mmが無くなってる
全モデル共通のケースが払底したみたいだな
0092Cal.7743
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2018/06/20(水) 00:06:33.68ID:6qcUos9q
>>91
45mmは少しでかいからねえ
ところで2号店ショールーム出来たりと少しずつ大きくなってるなtourby
やっぱそこそこ売れてるんかな？
0093Cal.7743
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2018/06/20(水) 00:10:32.39ID:6qcUos9q
ところでドイツのミドルライン(STOWA、tourby、Laco、ユンハンス、アルキメデなど)って
部品もドイツ製なんかな？どっかのサイトでダイヤルは中国でつくってると見たことがあるので
0094Cal.7743
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2018/06/20(水) 02:34:55.64ID:pacxHzAt
どっかのサイトってまとめ（アフィ）でしょ？
0096Cal.7743
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2018/06/20(水) 05:30:08.44ID:N8gqMgan
>>93
ムーブは全て社外品
ケースはIckler（アルキメデ）かSUG（Sinn傘下）か中華
文字盤はパッド印刷があれば自社製も可能だけどアプライドインデックスのものはたいてい中華でしょ
0097Cal.7743
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2018/06/20(水) 11:15:21.31ID:6qcUos9q
>>96
イメージとしてはケース・ダイヤル10万を境に以下は中華、以上はドイツ国内製
って感じがする。スタインハルトみたいにほぼ中華製で組立だけスイスってのもあるけどw
0098Cal.7743
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2018/06/20(水) 11:41:37.17ID:N8gqMgan
・アルキメデやSinnがETAを使える理由はスウォッチグループにケースを卸しているから見返りにムーブを提供してもらっているからではないか
・アルキメデがオールETAな一方でSinnが一部にセリタを使うのはETAからのムーブ提供数が影響しているのではないか
（生産数がSinn時計＞＞＞アルキメデ時計だろうからSinnはETAだけでは足りずセリタも併用せざるを得ないのではないか）
・その一方でSTOWAがETAを使える理由が分からない、本当にスイスETAなのか、横流しタイETAではないのか
・tourbyはeBayでパーツ販売もしているのでおそらく中華パーツではないか（https://www.ebay.com/str/tourbywatches）
0099Cal.7743
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2018/06/20(水) 12:00:27.46ID:6qcUos9q
>>98
tourbyのＨＰ見たらケース、ダイヤル、ベルト共にドイツ製って記載があるな
ケースは形が似てるのでイックラーから卸してるのかもしれない
最近デザインを巡ってＩＷＣと裁判してたのでリシュモンと仲が悪いのは間違いない(笑)

STOWAやLacoは今年の新作もバリバリETAやユニタス使ってるので
例外で認めてもらってるか、STOWAのシャウアー氏やLacoのウーバCEOと
スウォッチ幹部が親密なのかも

アルキメデやジンは多分推測通りだろうね
0100Cal.7743
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2018/06/20(水) 13:57:06.54ID:b3NviYfE
ヴェンペのような例もあるかもしれんし、そのあたりはわからんな
0101Cal.7743
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2018/06/20(水) 14:02:40.13ID:gDQ77zRl
>>100
ヴェンペのような例って？
0102Cal.7743
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2018/06/20(水) 14:36:34.55ID:Ea+l7W5i
Tourbyを時計メーカーだと思ってる人いるけど住所を調べれば分かるように本業は街の宝石屋だからね
日本で言えば天賞堂みたいなもので製造能力があるわけではなくて企画をしてそれを外注し販売してるだけ
0103Cal.7743
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2018/06/20(水) 14:50:06.79ID:ndnx1q9g
なんか妄想を爆発させてる奴がいるけど
sinnがETA使えてるのはしっかりETAやETAベースです、って表記してるからだぞ

ETAベースやETAポンなのに、キャリバー○○とか名付けて自社製かのように書いてたブランドへの制裁だからなあれ

アルキメデは知らんかったがそっちもちゃんとETAだって書いてるからでしょ
0104Cal.7743
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2018/06/20(水) 15:08:21.63ID:4+W2ZhOj
>>102
天賞堂とか和光とかシェルマンみたいな宝飾店のプライベートブランドって、ムーブはともかくガワはクオリティ高くてイメージ良いけどな。作り込みの割にリーズナブルだし。
0105Cal.7743
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2018/06/20(水) 15:13:15.66ID:Ea+l7W5i
>>103
> sinnがETA使えてるのはしっかりETAやETAベースです、って表記してるからだぞ
> ETAベースやETAポンなのに、キャリバー○○とか名付けて自社製かのように書いてたブランドへの制裁だからなあれ
> アルキメデは知らんかったがそっちもちゃんとETAだって書いてるからでしょ

スウォッチグループ以外への供給を制限したんだから
ETAです、と表記するだけで使えるわけではない

>>104
リーズナブルなのは中国製だからでしょ
0106Cal.7743
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2018/06/20(水) 15:31:21.96ID:4+W2ZhOj
>>105
中国製かどうか知らないが単にマイナーだからでしょ？あとこの手のブランドは儲けのためじゃなく店のイメージアップのためとかでやってる。
0107Cal.7743
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2018/06/20(水) 17:42:39.57ID:b3NviYfE
>>101
ヴェンペは本業が販売だから、制限するならこっちもスウォッチグループの時計仕入れるの少なくしますよ、と取引ができた
そんな風に他の会社も取引材料があるのかもしれんし
0108Cal.7743
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2018/06/20(水) 18:03:56.00ID:4+W2ZhOj
ジン、ミューレ、マイスタージンガーはセリタに移行しつつあるから供給可と供給不可に別れてるような感じ
0109Cal.7743
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2018/06/20(水) 18:58:48.74ID:hNlH59t7
Lacoはミヨタか
0110Cal.7743
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2018/06/20(水) 18:59:46.60ID:6qcUos9q
調べてみたらLacoのCEOはRudolf Flume Technikっていう腕時計部品メーカー
のCEOを兼任してたので、スウォッチグループに部品供給する代わりにムーブ
を供給してもらってるんじゃないかと推測した。
0111Cal.7743
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2018/06/20(水) 20:23:56.37ID:ZzpPnsEI
量次第でしょう。
あとパーツ単位でなく、完成品のみって聞いたな。
0112Cal.7743
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2018/06/20(水) 21:28:37.73ID:A8pnvvke
>>107
ヴェンペの営業有能だなw
0113Cal.7743
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2018/06/20(水) 21:44:57.21ID:zvIMdAnK
>>105
供給を制限しているのは、パーツ単位の話じゃないの？
まるごと買ってポン載せする分には供給されるはず。
値段が高いからとか、スウォッチグループに振り回されたくないからとかでセリタとかに移行してるブランドはあるだろうけど。
0114Cal.7743
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2018/06/21(木) 21:58:25.98ID:qlD2DjQP
オレが買おうと思ってたマルセロCの青文字盤ダイバー誰が買った
0116Cal.7743
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2018/06/22(金) 20:36:17.58ID:9J9kb3md
外国語読める俺カッケー！ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
0117Cal.7743
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2018/06/22(金) 21:23:45.37ID:4BdQCT/z
>>116
自動翻訳ついてないの？
0118Cal.7743
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2018/06/22(金) 21:42:20.88ID:L739o0rb
実際俺かっけえからなあｗｗ
0119Cal.7743
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2018/06/22(金) 22:33:52.90ID:+LzvuLst
産業で翻訳よろ
0120Cal.7743
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2018/06/23(土) 03:11:02.82ID:NfXMR4aW
STOWAに行ったら社員の女が案内してくれたけど工場は建設中だった
Ickler（リメス、アルキメデ）に行ったら住所が古いらしくて自動車学校になってた
アリストに行ったら誰もいなかった
この中ではLacoが立派だった、値引きしてくれるようだ
0121Cal.7743
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2018/06/23(土) 07:15:40.12ID:181xD1HW
手巻きのハンハルト　チュチマ　ユンハンス
ドイツ時計は中級品しか持ってなくて中身スイス
日本の中級品とは成り立ちが違うのだな
ドイツにこだわるなら雲上しかない
0122Cal.7743
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2018/06/23(土) 08:32:22.64ID:7SDOi0Z1
>>121
ドイツ系はムーブは別として中級時計にこそ味わいがあって魅力があると思うけどな
スイス系だって中級で自社ムーブなんてフレデリックコンスタントぐらいしかない
0123Cal.7743
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2018/06/23(土) 09:58:46.38ID:NnIBi0Fa
高くて物がいいのは当たり前
安くても値段以上に気に入る物の方がいいと思ってる
持ち物全般において
0124Cal.7743
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2018/06/23(土) 10:03:10.07ID:7SDOi0Z1
>>123
特にドイツ系と国産はその楽しみがあるね
大したことない品質でこの値段とるの？ってのはスイス系に多い
スイスの物価も関係してるんだろうけど
0125Cal.7743
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2018/06/23(土) 20:57:42.52ID:UQMo+pzX
>>120
>>アリストに行ったら誰もいなかった

ワロタw
0126Cal.7743
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2018/06/23(土) 23:13:49.46ID:VgVgGgFL
ドイツ製品はドイツ国内流通に関してメードインジャーマニーって書かなくていい 、それをハンガリーやルーマニアが真似したから一回ドイツ運んじゃえばハンガリー製だろうとルーマニアだろうとウクライナだろうとドイツ製と見分け分からなくなる

それがドイツ製は怪しいってよく言われてた原因
0127Cal.7743
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2018/06/24(日) 00:31:01.62ID:9jsaA8vY
スイスも組立＋ムーブメントがスイス製ならSWISS MADEを謳えたが、これからはケース等含めた
全部品の60％がスイス製でないと明示できなくなったからな。

ムーブだけETAを使って他はほぼ全て中華のスタインハルトとかどうなるかと思ったが、
HP見たら400ユーロ台のものから900～1500ユーロのモデルを増やして高級路線
(という名のスイス製部品を増加したモデル)にシフトしてる。
正直スタインハルトにその値段で売れるのかという疑問があるが。

ドイツ製はどちらかというとジャーマニーというより製造工場の地名で勝負している感がある。
(グラスヒュッテ、プフォルツハイムなど)
0128Cal.7743
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2018/06/24(日) 00:59:14.74ID:DIwYkilt
けっこうドイツって、お国自慢というか地域ごとに独立した文化たもってるよな
イタリアほどじゃないけどw
0129Cal.7743
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2018/06/24(日) 01:17:43.44ID:9jsaA8vY
例えば
STOWAの廉価版アーベラス(660ユーロ)とフリーガクラシック(990ユーロ)
https://www.stowa.de/Flieger+ohne+Logo.htm
https://www.stowa.de/Flieger+Verus.htm

Lacoの廉価版ミヨタモデル(340ユーロ)とオリジナルモデル(980ユーロ)
https://www.laco.de/en/watches/pilot-watches-basic/pilot-watch-aachen-42mm-automatic-leather-strap
https://www.laco.de/en/watches/pilot-watch-original/pilot-watch-paderborn-42mm-automatic

品質の違いはもちろん大きいが、廉価版は中華部品の割合が強く、
高い方はほぼほぼドイツ製部品が使われているはず
そういう観点で見るとだいたいこの価格差になる
(Lacoはムーブも廉価なのでさらに安い)

STOWAは廉価モデルを出していなかったが、量販したいのか最近になって手を出し始めた

ドイツ製は基準があいまいなので価格差で見ると判りやすくなる
0130Cal.7743
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2018/06/25(月) 08:08:45.27ID:3HgOxsxk
ストーヴァも廉価を出して数売る戦略なんだろうか
0131Cal.7743
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2018/06/25(月) 09:39:55.71ID:ld+tubGn
昔からikarusという廉価バージョンを作っていて今なお現行品で生産継続しているよ
0132Cal.7743
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2018/06/25(月) 12:51:19.25ID:IqIM4Q2I
シャウアーが休業になってストーヴァに力入れるらしいからね。
0133Cal.7743
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2018/06/25(月) 13:29:27.48ID:Iz6cpciq
ツァイトヴィンケルは日本では人気あるの？
0134Cal.7743
垢版 |
2018/06/25(月) 19:31:33.78ID:+8GPp5V4
ドイツぽい名前なのにスイスブランドなんだな
0135Cal.7743
垢版 |
2018/06/25(月) 20:10:25.34ID:i5IOk2Ic
スタインハルトって安い割にスペックが良いけどどうなん？
他では仕上げが悪いとか聞くんだけど
0136Cal.7743
垢版 |
2018/06/26(火) 00:32:43.55ID:OT1HjVyE
ユンハンス超イケメンが使ってるイメージ
0137Cal.7743
垢版 |
2018/06/26(火) 09:54:56.80ID:KHHKCt9a
スタインハルト買うならストーヴァやラコ買った方が 良いよ
0141Cal.7743
垢版 |
2018/06/26(火) 21:45:29.95ID:iAInuqVo
女性時計師だと今は豚さんなカザピも昔は美人だったぞ
0142Cal.7743
垢版 |
2018/06/27(水) 00:10:02.31ID:zNkotIBQ
ジェネシスはLunaの針で3針ミニッツインデックスありだといいんだが
ドイツ語のみ送料等表示なしだから購入はガチで難度高そう
ストラップのCITESなんて出してくれないだろうし
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