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ドイツの時計は世界一ィィィ！！その６
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0096Cal.7743
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2018/06/20(水) 05:30:08.44ID:N8gqMgan
>>93
ムーブは全て社外品
ケースはIckler（アルキメデ）かSUG（Sinn傘下）か中華
文字盤はパッド印刷があれば自社製も可能だけどアプライドインデックスのものはたいてい中華でしょ
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2018/06/20(水) 11:15:21.31ID:6qcUos9q
>>96
イメージとしてはケース・ダイヤル10万を境に以下は中華、以上はドイツ国内製
って感じがする。スタインハルトみたいにほぼ中華製で組立だけスイスってのもあるけどw
0098Cal.7743
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2018/06/20(水) 11:41:37.17ID:N8gqMgan
・アルキメデやSinnがETAを使える理由はスウォッチグループにケースを卸しているから見返りにムーブを提供してもらっているからではないか
・アルキメデがオールETAな一方でSinnが一部にセリタを使うのはETAからのムーブ提供数が影響しているのではないか
（生産数がSinn時計＞＞＞アルキメデ時計だろうからSinnはETAだけでは足りずセリタも併用せざるを得ないのではないか）
・その一方でSTOWAがETAを使える理由が分からない、本当にスイスETAなのか、横流しタイETAではないのか
・tourbyはeBayでパーツ販売もしているのでおそらく中華パーツではないか（https://www.ebay.com/str/tourbywatches）
0099Cal.7743
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2018/06/20(水) 12:00:27.46ID:6qcUos9q
>>98
tourbyのＨＰ見たらケース、ダイヤル、ベルト共にドイツ製って記載があるな
ケースは形が似てるのでイックラーから卸してるのかもしれない
最近デザインを巡ってＩＷＣと裁判してたのでリシュモンと仲が悪いのは間違いない(笑)

STOWAやLacoは今年の新作もバリバリETAやユニタス使ってるので
例外で認めてもらってるか、STOWAのシャウアー氏やLacoのウーバCEOと
スウォッチ幹部が親密なのかも

アルキメデやジンは多分推測通りだろうね
0100Cal.7743
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2018/06/20(水) 13:57:06.54ID:b3NviYfE
ヴェンペのような例もあるかもしれんし、そのあたりはわからんな
0101Cal.7743
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2018/06/20(水) 14:02:40.13ID:gDQ77zRl
>>100
ヴェンペのような例って？
0102Cal.7743
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2018/06/20(水) 14:36:34.55ID:Ea+l7W5i
Tourbyを時計メーカーだと思ってる人いるけど住所を調べれば分かるように本業は街の宝石屋だからね
日本で言えば天賞堂みたいなもので製造能力があるわけではなくて企画をしてそれを外注し販売してるだけ
0103Cal.7743
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2018/06/20(水) 14:50:06.79ID:ndnx1q9g
なんか妄想を爆発させてる奴がいるけど
sinnがETA使えてるのはしっかりETAやETAベースです、って表記してるからだぞ

ETAベースやETAポンなのに、キャリバー○○とか名付けて自社製かのように書いてたブランドへの制裁だからなあれ

アルキメデは知らんかったがそっちもちゃんとETAだって書いてるからでしょ
0104Cal.7743
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2018/06/20(水) 15:08:21.63ID:4+W2ZhOj
>>102
天賞堂とか和光とかシェルマンみたいな宝飾店のプライベートブランドって、ムーブはともかくガワはクオリティ高くてイメージ良いけどな。作り込みの割にリーズナブルだし。
0105Cal.7743
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2018/06/20(水) 15:13:15.66ID:Ea+l7W5i
>>103
> sinnがETA使えてるのはしっかりETAやETAベースです、って表記してるからだぞ
> ETAベースやETAポンなのに、キャリバー○○とか名付けて自社製かのように書いてたブランドへの制裁だからなあれ
> アルキメデは知らんかったがそっちもちゃんとETAだって書いてるからでしょ

スウォッチグループ以外への供給を制限したんだから
ETAです、と表記するだけで使えるわけではない

>>104
リーズナブルなのは中国製だからでしょ
0106Cal.7743
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2018/06/20(水) 15:31:21.96ID:4+W2ZhOj
>>105
中国製かどうか知らないが単にマイナーだからでしょ？あとこの手のブランドは儲けのためじゃなく店のイメージアップのためとかでやってる。
0107Cal.7743
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2018/06/20(水) 17:42:39.57ID:b3NviYfE
>>101
ヴェンペは本業が販売だから、制限するならこっちもスウォッチグループの時計仕入れるの少なくしますよ、と取引ができた
そんな風に他の会社も取引材料があるのかもしれんし
0108Cal.7743
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2018/06/20(水) 18:03:56.00ID:4+W2ZhOj
ジン、ミューレ、マイスタージンガーはセリタに移行しつつあるから供給可と供給不可に別れてるような感じ
0109Cal.7743
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2018/06/20(水) 18:58:48.74ID:hNlH59t7
Lacoはミヨタか
0110Cal.7743
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2018/06/20(水) 18:59:46.60ID:6qcUos9q
調べてみたらLacoのCEOはRudolf Flume Technikっていう腕時計部品メーカー
のCEOを兼任してたので、スウォッチグループに部品供給する代わりにムーブ
を供給してもらってるんじゃないかと推測した。
0111Cal.7743
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2018/06/20(水) 20:23:56.37ID:ZzpPnsEI
量次第でしょう。
あとパーツ単位でなく、完成品のみって聞いたな。
0112Cal.7743
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2018/06/20(水) 21:28:37.73ID:A8pnvvke
>>107
ヴェンペの営業有能だなw
0113Cal.7743
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2018/06/20(水) 21:44:57.21ID:zvIMdAnK
>>105
供給を制限しているのは、パーツ単位の話じゃないの？
まるごと買ってポン載せする分には供給されるはず。
値段が高いからとか、スウォッチグループに振り回されたくないからとかでセリタとかに移行してるブランドはあるだろうけど。
0114Cal.7743
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2018/06/21(木) 21:58:25.98ID:qlD2DjQP
オレが買おうと思ってたマルセロCの青文字盤ダイバー誰が買った
0116Cal.7743
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2018/06/22(金) 20:36:17.58ID:9J9kb3md
外国語読める俺カッケー！ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
0117Cal.7743
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2018/06/22(金) 21:23:45.37ID:4BdQCT/z
>>116
自動翻訳ついてないの？
0118Cal.7743
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2018/06/22(金) 21:42:20.88ID:L739o0rb
実際俺かっけえからなあｗｗ
0119Cal.7743
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2018/06/22(金) 22:33:52.90ID:+LzvuLst
産業で翻訳よろ
0120Cal.7743
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2018/06/23(土) 03:11:02.82ID:NfXMR4aW
STOWAに行ったら社員の女が案内してくれたけど工場は建設中だった
Ickler（リメス、アルキメデ）に行ったら住所が古いらしくて自動車学校になってた
アリストに行ったら誰もいなかった
この中ではLacoが立派だった、値引きしてくれるようだ
0121Cal.7743
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2018/06/23(土) 07:15:40.12ID:181xD1HW
手巻きのハンハルト　チュチマ　ユンハンス
ドイツ時計は中級品しか持ってなくて中身スイス
日本の中級品とは成り立ちが違うのだな
ドイツにこだわるなら雲上しかない
0122Cal.7743
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2018/06/23(土) 08:32:22.64ID:7SDOi0Z1
>>121
ドイツ系はムーブは別として中級時計にこそ味わいがあって魅力があると思うけどな
スイス系だって中級で自社ムーブなんてフレデリックコンスタントぐらいしかない
0123Cal.7743
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2018/06/23(土) 09:58:46.38ID:NnIBi0Fa
高くて物がいいのは当たり前
安くても値段以上に気に入る物の方がいいと思ってる
持ち物全般において
0124Cal.7743
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2018/06/23(土) 10:03:10.07ID:7SDOi0Z1
>>123
特にドイツ系と国産はその楽しみがあるね
大したことない品質でこの値段とるの？ってのはスイス系に多い
スイスの物価も関係してるんだろうけど
0125Cal.7743
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2018/06/23(土) 20:57:42.52ID:UQMo+pzX
>>120
>>アリストに行ったら誰もいなかった

ワロタw
0126Cal.7743
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2018/06/23(土) 23:13:49.46ID:VgVgGgFL
ドイツ製品はドイツ国内流通に関してメードインジャーマニーって書かなくていい 、それをハンガリーやルーマニアが真似したから一回ドイツ運んじゃえばハンガリー製だろうとルーマニアだろうとウクライナだろうとドイツ製と見分け分からなくなる

それがドイツ製は怪しいってよく言われてた原因
0127Cal.7743
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2018/06/24(日) 00:31:01.62ID:9jsaA8vY
スイスも組立＋ムーブメントがスイス製ならSWISS MADEを謳えたが、これからはケース等含めた
全部品の60％がスイス製でないと明示できなくなったからな。

ムーブだけETAを使って他はほぼ全て中華のスタインハルトとかどうなるかと思ったが、
HP見たら400ユーロ台のものから900〜1500ユーロのモデルを増やして高級路線
(という名のスイス製部品を増加したモデル)にシフトしてる。
正直スタインハルトにその値段で売れるのかという疑問があるが。

ドイツ製はどちらかというとジャーマニーというより製造工場の地名で勝負している感がある。
(グラスヒュッテ、プフォルツハイムなど)
0128Cal.7743
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2018/06/24(日) 00:59:14.74ID:DIwYkilt
けっこうドイツって、お国自慢というか地域ごとに独立した文化たもってるよな
イタリアほどじゃないけどw
0129Cal.7743
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2018/06/24(日) 01:17:43.44ID:9jsaA8vY
例えば
STOWAの廉価版アーベラス(660ユーロ)とフリーガクラシック(990ユーロ)
https://www.stowa.de/Flieger+ohne+Logo.htm
https://www.stowa.de/Flieger+Verus.htm

Lacoの廉価版ミヨタモデル(340ユーロ)とオリジナルモデル(980ユーロ)
https://www.laco.de/en/watches/pilot-watches-basic/pilot-watch-aachen-42mm-automatic-leather-strap
https://www.laco.de/en/watches/pilot-watch-original/pilot-watch-paderborn-42mm-automatic

品質の違いはもちろん大きいが、廉価版は中華部品の割合が強く、
高い方はほぼほぼドイツ製部品が使われているはず
そういう観点で見るとだいたいこの価格差になる
(Lacoはムーブも廉価なのでさらに安い)

STOWAは廉価モデルを出していなかったが、量販したいのか最近になって手を出し始めた

ドイツ製は基準があいまいなので価格差で見ると判りやすくなる
0130Cal.7743
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2018/06/25(月) 08:08:45.27ID:3HgOxsxk
ストーヴァも廉価を出して数売る戦略なんだろうか
0131Cal.7743
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2018/06/25(月) 09:39:55.71ID:ld+tubGn
昔からikarusという廉価バージョンを作っていて今なお現行品で生産継続しているよ
0132Cal.7743
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2018/06/25(月) 12:51:19.25ID:IqIM4Q2I
シャウアーが休業になってストーヴァに力入れるらしいからね。
0133Cal.7743
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2018/06/25(月) 13:29:27.48ID:Iz6cpciq
ツァイトヴィンケルは日本では人気あるの？
0134Cal.7743
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2018/06/25(月) 19:31:33.78ID:+8GPp5V4
ドイツぽい名前なのにスイスブランドなんだな
0135Cal.7743
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2018/06/25(月) 20:10:25.34ID:i5IOk2Ic
スタインハルトって安い割にスペックが良いけどどうなん？
他では仕上げが悪いとか聞くんだけど
0136Cal.7743
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2018/06/26(火) 00:32:43.55ID:OT1HjVyE
ユンハンス超イケメンが使ってるイメージ
0137Cal.7743
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2018/06/26(火) 09:54:56.80ID:KHHKCt9a
スタインハルト買うならストーヴァやラコ買った方が 良いよ
0141Cal.7743
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2018/06/26(火) 21:45:29.95ID:iAInuqVo
女性時計師だと今は豚さんなカザピも昔は美人だったぞ
0142Cal.7743
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2018/06/27(水) 00:10:02.31ID:zNkotIBQ
ジェネシスはLunaの針で3針ミニッツインデックスありだといいんだが
ドイツ語のみ送料等表示なしだから購入はガチで難度高そう
ストラップのCITESなんて出してくれないだろうし
0143Cal.7743
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2018/06/27(水) 00:15:23.39ID:77UAGWh3
ハンハルトの代理店って何時の間にかユーロパッションが撤退して
Lacoの代理店であるリンクアップになったんだな
0144Cal.7743
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2018/06/27(水) 02:07:59.63ID:pEpKgb+r
ドイツに友人がいたら買ってもらうんだが、いない。
フランスやイタリアならいるんだけどな〜。
0145Cal.7743
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2018/06/27(水) 02:40:41.56ID:V+sXYW23
>>138
期待してリンク先を見てみたがガッカリ
ケースの仕上げやボタン周りのデザインがチープ過ぎるわ
実売で12万ぐらいの価値しかないな
0146Cal.7743
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2018/06/27(水) 10:15:21.41ID:7BKk/AkD
>>138
うーん、微妙w
0147Cal.7743
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2018/06/27(水) 12:30:09.55ID:bai8t1tz
genesis買うならtourbyの方が良いな。値段も安いし。
0148Cal.7743
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2018/06/27(水) 21:43:10.84ID:pEpKgb+r
まぁ私も高いとは思うけど、こんなもんでしょ。
この雰囲気が好きだから、金があれば買うよ。
0149Cal.7743
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2018/06/28(木) 09:31:12.16ID:3FtfyGfz
ドイツは最下位・・・
0150Cal.7743
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2018/06/29(金) 22:53:14.01ID:J0orxNzf
>>126
ドイツ製で中華が絡んでるかどうかの見極めはシンプルに価格を見たらわかりやすい
日本円で10万未満は基本中華部品、10万以上は国内製が多くなる
スイスのようにボッタくりが少ない分根付けが正直だから見分けやすい
(同じメーカーでほぼ同じデザイン、素材で価格が倍ほど違う場合当てはまることが多い)
0151Cal.7743
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2018/06/30(土) 00:25:20.31ID:BliuD6uq
すべてドイツ製にこだわるなら少なくともGOクラスでないとな。
ノモスですらベルト素材は国外製。
0152Cal.7743
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2018/06/30(土) 07:49:34.66ID:o4qaY8j8
ノモスはコードバンだし安くしようと外国製使ってる訳ではないんでない？
クオリティが上がろうが下がろうがドイツメイドが良いってなら別だが
0153Cal.7743
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2018/06/30(土) 08:47:43.43ID:Np8PrWwS
風防に関しては雲上でも国産かどうか怪しいからな
少なくとも100万以下はアジア産とみた方が良い
0154Cal.7743
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2018/06/30(土) 17:33:15.62ID:sF4Q51fF
ベルトはどうせダメになれば替えるから、アレルギーが出なければなんでもいいかな。
0155Cal.7743
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2018/06/30(土) 18:11:37.43ID:Np8PrWwS
アルキメデって持ってる人いる？ノモス、ストーヴァ、ラコに比べて品質とかどうだろうか？
0156Cal.7743
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2018/06/30(土) 21:10:17.49ID:xQ7+9Aes
>>155
http://imgur.com/3f8AWx1.jpg
親会社がイックラーだけあってケースの仕上げは良いですね。（ドイツ時計は他にSinnとユンハンスしか持っていません）
左のアウトドアは、Sinn556とサイズ・スペック的に似ているんですが、仕上げは同等かちょっと上に思います。特にコーティングとリューズ。ブレスは悪くはないですが擬似３連です。
右のパイロットは36mmで、このサイズのみサンドブラスト仕上げ。全体にカチッとしていて質感はいいですが、Lacoみたいな伝統的なケース形状ではないので好みは別れるかな。
0157Cal.7743
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2018/06/30(土) 21:29:58.10ID:zWt7ySNh
>>134
そうなの？それ詐欺やん
0158Cal.7743
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2018/06/30(土) 22:04:51.42ID:4j4/yCVp
学校の時計みたい
0159Cal.7743
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2018/07/01(日) 00:31:16.48ID:Cs8kQaz8
>>156
高校生がしてる１万ぐらいのクオーツにしか見えんが？
0160Cal.7743
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2018/07/01(日) 00:47:36.28ID:zDyw+u13
>>159
プリントインデックスのパイロットやフィールドウォッチって、そう思われるのを承知でつけるものですからw
0161Cal.7743
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2018/07/01(日) 04:38:23.89ID:tufFjrIK
アルキメデよりは絶対に556.mだな
0162Cal.7743
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2018/07/01(日) 08:21:51.89ID:naJ8oUtz
アルキメデはイックラーだから良い時計だけど立ち位置が少し中途半端かな

パイロットは言ってもオマージュでLacoのオリジナルが同価格帯であるし
デッキウォッチも同品質のステインハートが5〜6万であるし、少し足せば
スワンネックとチラネジ付のSTOWAが手に入る

>>156のアウトドアは実物見たけど良かったね
1200ビッカーズの硬さだから傷に強いだろうし
0163Cal.7743
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2018/07/01(日) 10:25:28.52ID:Cs8kQaz8
>>156
Sinnもガワだけの時計なんだけどデザインだけなら良い線行ってると思うわ

アルキメデは武骨とか質実剛健というよりダサいから身につける気がしない
0165Cal.7743
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2018/07/01(日) 15:56:48.59ID:1cVFCMuR
針足らず
0166Cal.7743
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2018/07/01(日) 18:48:33.44ID:BmwVXwhL
アルキメデは現地価格は安いのに代理店がボッタくるからな
前に現地660ユーロ(約75000円)のモデルを問い合わせたら税込138000円とか言ってきてやめた
もう一つの候補のLacoは一般時計店で980ユーロ(約115000円)を聞いたら
割引込税込136000円だったのに
0167Cal.7743
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2018/07/01(日) 20:25:34.55ID:n4ibTHxm
>>156
ええやん
0168Cal.7743
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2018/07/01(日) 21:32:07.54ID:e3+2oZRU
ウワークラフトってどうなん？
http://uhr-kraft.jp/
0169Cal.7743
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2018/07/01(日) 22:25:16.95ID:cSKAylpi
Sinnの安っぽさには驚かされる
ペラペラのブレス、ゆるゆるの弓カン、シャープさの欠片もないケース、弱い夜光、
上の556Mなら艶アリ文字盤なのに針とデイトの黒部分は艶消しで、艶消し556Aと共通という体たらく
ガワだけいえばセイコー5スポーツなんかと大差ない
0170Cal.7743
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2018/07/01(日) 22:48:21.47ID:WbYhGamQ
アルキメデの自動巻でAUTOMATICとAUTOMATIKがあるのはなんで？
ドイツ国内流通と海外向けで変えてるのかね
0171Cal.7743
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2018/07/01(日) 22:57:32.64ID:g8NPyQF8
>>169
道具として見ても
夜光の12時強調が無い上に、無駄に2824を見せる裏スケ構造だから微妙という救えなさ

556mに関してはsinnならではのテクノロジーも無いし企画段階からミスってる感があるよね
0172Cal.7743
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2018/07/01(日) 23:31:51.46ID:BmwVXwhL
Sinnって実物はもっとチープだよな。
5万のオリエントスターの方が高級に見える。
0173Cal.7743
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2018/07/01(日) 23:39:06.08ID:zDyw+u13
>>172
Sinnに限らずプリントインデックスのパイロット系は、元々その手の高級感を求めて選ぶもんじゃない。
0174Cal.7743
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2018/07/01(日) 23:39:15.88ID:pmj6Xa0P
>>172
ファンはそれを武骨なゲルマン魂と崇めてるけどなw
0175Cal.7743
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2018/07/01(日) 23:53:53.08ID:BmwVXwhL
>>173>>174
いや。ラコやストーヴァとかあの手ののパイロットウォッチとかはチープに感じないし、
あのへんは雰囲気と無骨さを楽しめると思う。しっかりした造りをしてるから高級感とは言わないが
ガチッとした感じはある。

しかしSinnだけは無骨さも感じないし、つくりも雑いしただただ安っぽい時計に見える。
0176Cal.7743
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2018/07/01(日) 23:58:27.25ID:uNW8Yeqy
ジンはチープな上にアホのジン持ちが時計版で荒らしまくってるからイメージは最悪
0177Cal.7743
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2018/07/02(月) 00:36:47.30ID:qzW2cwpw
>>175
556でいえば、ブレスの弓管は確かに安っぽいけど、ケース自体は他の２つに遜色ないでしょ。
ミリタリー色が薄いのも普段使いの時計としては良いバランスだと思うけどな。
0178Cal.7743
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2018/07/02(月) 01:14:55.74ID:IEWiYhbp
Sinnが安っぽいのは間違いないが、高級感って何をもってそうなのかってのはある。
0179Cal.7743
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2018/07/02(月) 01:25:41.55ID:/engJBUP
デザイン、色合い、仕上げ…

単体なら分かりにくいが高級なものと並べて置いたら一発でわかる
0180Cal.7743
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2018/07/02(月) 01:37:23.14ID:qzW2cwpw
本当の高級時計はいいけど、高級“風”は嫌っていうか…まあ、好みの話ですけどね。
556が安っぽいっていうけど、そもそも入門機だし、オールサテンのソリッドなケースって同価格帯ではあまりないんじゃないかな。
0181Cal.7743
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2018/07/02(月) 02:59:35.45ID:N/Zdsc2h
針短い方が問題。
0184Cal.7743
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2018/07/02(月) 07:52:14.69ID:6S4A3iRI
>>181
確かSTOWAのやつはSinnがデザイン協力してるはず。で、STOWAの方が質感が上という(笑)
0185Cal.7743
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2018/07/02(月) 08:05:05.98ID:/engJBUP
Sinnは価格設定が異常
0186Cal.7743
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2018/07/02(月) 08:25:25.03ID:Bmh6yeHK
でもファーストはSinnなので
残念でした。パクリメーカー
0187Cal.7743
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2018/07/02(月) 09:25:42.35ID:a2REbh8J
>>184
ちょっと違う
ダイバーズウォッチには現在も規格があるのにパイロットウォッチの規格はWWII時代にはあったのに今はなくなった
それでSinnがパイロットウォッチの規格を作ろうとTESTAFってのを提唱
STOWAとグラスヒュッテオリジナルが賛同して参加しただけ
0188Cal.7743
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2018/07/02(月) 09:39:40.69ID:a2REbh8J
それと>>182のデザインは1960年代フランス軍用で有名なVenusのモデルがベース
それをSinnがパクっただけ
0189Cal.7743
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2018/07/02(月) 11:12:52.93ID:qzW2cwpw
この手のデザインにパクリもへったくりもないでしょ。
>>182で言いたかったのは単に556の針の短さね。
デザイン的にはStowaのT02が一番好き。
Damaskoのはsinn556 killer ?とか言われてる動画がyoutubeにある。サイズが39mmでサテンにするとモロにかぶるので、気を使ってサンドブラストにした気がする。
0191Cal.7743
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2018/07/02(月) 20:51:19.02ID:5Occtz69
>>190
流れでこうなってるんだから別にいいんじゃない？
話にでてるの皆ドイツ時計だし。
他の話題がいいなら貴方がふりなされ。
0192Cal.7743
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2018/07/02(月) 21:03:56.46ID:IEWiYhbp
ガワだけの556に魅力はないが、本来のSinnテクノロジーを搭載したモデルは
優れたデザインと機能で魅力的に感じるけどなあ
特にETA955クォーツＵＸミッションタイマーとか良い感じ
https://sinn-japan.jp/diving_watches.html#ux
0193Cal.7743
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2018/07/02(月) 21:33:46.81ID:o1AuHirV
ハイドロは面白いけどなぜか空気混入を引き起こす
だもんで文字盤を見るたびに気泡が目に付くようになる
0194Cal.7743
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2018/07/02(月) 22:05:25.26ID:6S4A3iRI
SinnのETA955クロノメーターって年差26秒以内なんだよな
7年交換不要の電池搭載だから実は超良コスパだったりする
0195Cal.7743
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2018/07/02(月) 23:36:53.89ID:pP99TTKt
>>194
精度、コスパなら電波ソーラーのG-Shockに勝てんだろ？
クオーツになるとガワがよほど気に入っているのでなければ Sinnは一層
割に合わんと思うわ
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