機械式腕時計が価値が高いという風潮 5
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完全に洗脳だよな。
他のジャンルで高いほど機能が悪くなるものある?
前スレ
機械式腕時計が価値が高いという風潮 4
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/watch/1539397361/ >>277
両方持ってるけど、どちらかといえば機械式派だよ
派っていう表現がもうアレな気がするけども >>264
「機械式好き」は語弊があったな
「クォーツ蔑視」と言うべきだった >>273
想像だけど、時計屋さん、特に販売員さんたちの社会って、そんな感じなのかも?
あるいは、機械式オメガの一択になるくらい高磁場内での作業員さんとか?(居るのかは分からないけれど...) 公務員や会社の重役でもGSクオーツをつけている、
趣味の部長クラスはロレックスのデイトジャストを
つけている人もいるけど、ほとんどの人は2〜3年も
使うと面倒くさいOHに7万もかかるとデメリットを
感じて、クオーツ時計に戻るみたいだね。 時計好きと自負する人間でクオーツ派は少数だと思う。
機械式持っていて、気になるクオーツも持っているというのが多数。
世間で時計と言ったら、クオーツが99パーセントくらいだと思う。
メーカーは機械式作った方が儲かる。
セイコーはあれだけ時計を作っているのに、
一番利益が出ているのはGS
メーカーで一番儲けているのはロレックス。
マニアもメーカーもウハウハで、
機械式派ウインウインなんだよ。
冷静にクオーツ派も野暮な指摘はしないこと。 ロレックスサブマリーナに120万払って
日差+10Sとかありえない。
SEIKOドルチェ3.7万で「年差時計」が買えるんだから・ 値段日差共に聞いた事無い数値だが
ドルチェ買えば解決でええやね 日差10秒のサブマリーナって
ぶっ壊れてんじゃね?w >>290
何回も出てると思うけど日差とかこだわってないって。だいたい何分とか細かくわからない時計がほとんどだし、スマホあるんだしだいたいの時間わかればいいよ。それこそクオーツでもデジタル表示以外の時計なんてだいたいの時間しかわからないのに。 おれは機械式といったら日差が一番気になるね
60年代の機械式の価値観だね
ジェンタがデザインしたり、ダイヤモンドで飾られたりしたガワより精度の高いムーブメントに魅力を感じる
そう言う意味じゃ
ロレックス>APだね スポロレ一本買っときゃ酸っぱい葡萄漬けになることもないのにw >>293
それ言っちゃったら機械式はただの装飾品だって認めることになるけどいいのかなぁ
ていうかデジタルでなくても分針秒針読めるでしょ普通 そういう解釈があっても良いんじゃない?実用品という名目で着けやすい装飾品 >>293
クォーツのステップ運針は正確な時間経過を表示できない。
例え年差クォーツだろうがステップ運針が1日24時間の中で正確な時間を示している瞬間は極僅かしかない。
よって、日差10秒の機械式の方がトータルでのズレ量は少ない。 腕時計してるのに正確な時間を知りたい時はスマホを見るっていうのは微妙だよね。
俺は毎朝確認して10秒狂ってたら修正する事にしてる。
その日の誤差をある程度把握しておけば日中スマホで時間確認なんて必要ない。 クォーツのステップ運針は正確な時間経過を表示できない。
この人は秒間を正確に表示しなければならない生活してるの?
それなら1/100秒を計測できるストップウォッチ機能付のクオーツ時計が一番だろ。 >>301
機械式派は盲目ってことがよくわかるレスだね 機械式の時計屋さんがここにいたら聞きたいんだけど60年代のクロノメーター機械式アンティーク買ってOH調整すれば当時の精度復活させることできるの? クォーツ推しの人は何でそんなに目くじら立てて精度にこだわるんだwww
機械式の良いところは情緒だと思うぞ。
小さな歯車が噛み合ってキリキリ動いて時を刻む。
そこを理解しないで、精度がー精度がーて、、クォーツ出てから何十年経つんだ。
電波時計でも一緒。
精度を論点にしてる限り会話が噛み合わないなw とはいえ、延々と続くこのスレタイのテーマでガチャガチャ言い合うのは、嫌いじゃない、むしろ、、 >>306
妻用の1964グランドセイコー をセイコーウォッチにコンプリートサービスでオーバーホールを依頼したら。
『当時の精度は保証できません』
て返事でした。
そのまま依頼したけど。
返ってきて、精度チェックしてないなぁ。。。
あんまり気にしてなかった。 >>307
そりゃ時計なんだから正確な方がいいでしょうよ笑
道具として使うか、装飾品としてはめるかの違いだね 正確なのがいいってのはわかるけど。
それを何十年も優位性を歌い続けているのが馬鹿げてるって話だ。
やっぱりスマホやスマートウォッチの登場でクォーツ式のも電波時計も機械式と同じ趣味嗜好の世界に入ったと思うけどな。
それでもまだこの先何十年も機械式はー機械式はーて言うのかね。
スレタイを素直に返せば
機械式腕時計は工芸品や装飾品に近い価値があるってだけなのに。そこをまた数十年前と同じ精度がー精度がーて話にすり替えるのかな。
不思議。 ほとんどの人がこのスレで議論()する意味も可能性も無いと思っているかと
世の中に答えが出ているから
そこを敢えてクソ素人目線であーでもないこーでもないと話す事が面白いのかと まじめに書いた自分が恥ずかしくなってきました。
穴があったら奥まで入れたい、、、 機械式推しの人は何でそんなに目くじら立ててクオーツは貧乏にこだわるんだwww
クオーツの良いところは精度だと思うぞ。
電波、GPS、Bluetooth等最新技術を投入して精度や情報量を上げることもある。
そこを理解しないで、クオーツは貧乏て、クォーツ出てから何十年経つんだ。
金持ちか否かを論点にしてる限り会話が噛み合わないなw >>315
個人的にはあなたのようなレスが一番楽しめるかと 機械式推しの人は貧乏にこだわる ←一部の人が意図的にそういうレスしているだけ
クオーツの良いところは精度だと思うぞ ←調整無しに高精度を出せる=低コスト化が可能
電波、GPS、Bluetooth等最新技術 ←情報を取得する技術。クオーツというより電子基板や他技術
クオーツは貧乏て ←一部の人の意図的な煽りレス
金持ちか否かを論点にしてる限り会話が噛み合わないなw ←一部(以下略 スレタイを素直に返せば
機械式腕時計は工芸品や装飾品に近い価値があるってだけなのに。そこをまた数十年前と同じ精度がー精度がーて話にすり替えるのかな。
不思議。
機械式の一部モデルは確かに工芸品的な面はあるだろうけど、市場流通している普及帯の機械式はゼンマイ仕掛けの大人のおもちゃだろ。
それを、「こんなに凄い」「こんなヒストリーがある」「これぞホンモノの時計」みたいに洗脳活動してるメーカーと雑誌、そして、洗脳された人がいるのは事実。 ここのスレタイ好きですよw
機械式時計大好きマンだけど。
なんで何本も買うのか自分でも頭おかしくなってるなって思うし。
いままで国産の数万円までがせいぜいだったけど
ここにきて洋物の数十万円欲しいなぁと思ってるし。
このスレタイは自分の心の中にずっとすみついてる。
あと、ほんと
腕時計を何本も持つ必要あるのか?
とかwww
そしてけっして機械式時計だけで過ごそうとは思わないってのもある。機械式の精度に依存しては生きていけないですし。
クォーツも使ってるし、G-SHOCKもほしいし。
自分の中でいろんな矛盾はある。
でも、クォーツ買う人を貧乏人とか思ったことないし。高級時計買う人を金持ちとか見え張ってるとか思ったことない。
はぁ、また長文書いてしまった。
恥ずかしい。。。
ごちゃん素人丸出しマン 「ゼンマイ仕掛けの大人の玩具」
なんかすっごい面白そうと思ってしまった 【クォーツ厨】
クォーツは機械式より精度が良い。
↓
【時計好き】
ステップ運針だと1日のうち殆ど正確な時間を表示してない事になるけど?
↓
【クォーツ厨】
秒間を正確に表示しなければならない生活をしてるの?
精度に拘るのに秒間はどうでもいいのかw
>>301が真理だな。 時計趣味って高額機械式だけでなくて、格安機械式だったり普通のクオーツだったり高額クオーツだったりチープな時計だったりと、その対象は色々あると思う。
時計が好き=高額機械式を所有しないと認めない
という風に思ってる人間が一部に存在してるのが現実。
ても、雑多にコレクションしている人のブログとかは見ていて本当におもしろい。 >>325
>時計が好き=高額機械式を所有しないと認めない
↓
高額機械式時計が好き=工芸品としての価値は認めない、洗脳されてるに決まってる
という風に思ってる人間が一部に存在しているのも現実 そろそろ精度君がぐうの音も出なくなってきたかな、、、
自分は生まれ年製造のセイコー機械式時計を持ってて、勝手に、いいなぁいいなぁって愛でてるマンです。全然高級時計じゃないビンテージ物ですけど。
こう言うのは何洗脳なんですかね。 機械式時計は過去の劣った技術、人類の負の遺産
最後の一個まで徹底的に破壊しつくすべき
それが進歩というもの 機械式時計を信奉する連中は人類の進歩に抵抗する有害ゴミとしてその腕につけてる時代遅れの機械式時計とともに火に焚べて焼却処分にしてしまえ クオーツも機械式も装飾品だろ?カッコいいとか、服似合うから付けるわけで、常時正確な時間を知るために付けてる奴なんて極少数かと。どっち付けてても電車の時間とか正確な現在時間知りたい時はスマホで時間見てるしw >>333
>電車の時間とか正確な現在時間知りたい時はスマホで時間見てるしw
https://www.google.co.jp/amp/s/news.mynavi.jp/article/20150508-iphone_why1:amp/
>iPhoneにかぎらずスマートフォン/パソコンの内蔵時計は高精度とは言い難く、わずかな期間で誤差が生じる
>あくまでカジュアルな用途において許される「正確」と理解してください。 >>332
世界的に死刑廃止に向かってるのに機械式好きってだけで焼き殺されるのかよ
それこそ時代遅れ よってあんた焼却処分だな 以前、メルカリでかったクオーツ式時計がiPhoneの時刻と比べて15秒遅れたり、進んだり、不安定だったから出品者に文句垂れてたら、、、、
調べたらiPhoneの時計バグで狂ってた。。。
以後、僕はこのサイトのアイコンをiPhoneのホームに作って、すぐアクセス出来るようにしている。
http://www.nict.go.jp/JST/JST5.html
そして手持ちの機械式時計が何秒ズレてるのか1日の間に何度もチェックしている、、、
ああ、いま10秒遅れだなぁ、、、とか。。。
ただ日差を楽しんでいる。。。。
自分でもバカな趣味だなぁとは思っているけど、、、たのしいの。。。 >>310
レスありがとうございます。いま仕事が終わって一休み。
やはり、覆水盆に返らず、エントロピーの法則、すりへってくたびれた歯車、ぜんまいはもとには戻らないということでしょうか。
機械式は部品を作れるのでいつまでも使えると言う人がいますが、賞味期間があるようで。
私個人の価値観は偏屈なので、クォーツ出現以前の機械式だけが本当に価値があると思っています
>>333
個人的には仕事に使う、外出して時間を知る等の必要性があるとき以外は腕時計はつけませんね。アクセサリーも一切つけません。基本的に腕時計はつけてると鬱陶しいので
腕時計は私にとっては道具です >>340
>すりへってくたびれた歯車、ぜんまいはもとには戻らないということでしょうか。
↓
くたびれた部品を交換すれば精度は戻るよ
>機械式は部品を作れるのでいつまでも使えると言う人がいますが、賞味期間があるようで。
↓
同じく、部品を作って交換すれば戻るよ。
生涯修理(時価)を受け付けているメーカーもある。
クォーツだって電池の交換は必要だし電子回路は劣化するし歯車は摩耗するし精度は低下する。 60年代、70年代の10振動とかのハイビートのクロノメーターよりももっと古い時代のロービートのキャリバーのほうが今となっては相対的に精度が良かったりするよ
姿勢差などの調整が容易で新品の時に精度が出しやすいのと長期的に摩耗が少なく精度が安定してるのは必ずしもイコールではない
ちなみに年差クォーツも古い奴は発売当時の精度は維持できていないことがほとんど このスレタイから言えば確かに時計趣味の世界では機械式腕時計の方が価値が高いという風潮があって、それは誰もが分かってる訳でね。
それに乗っかって安っすいセイコー5とかの夜店の玩具みたいな時計を有り難がってブヒブヒ言ってる人たちが滑稽なだけなんだけど。
>>339
よく考えれば確かに凄いね。
日差一ケタ秒なら平日5日で1分狂わない訳で十分実用範囲だね。
>>324
だいたいにおいて時計は毎分ゼロ秒が正確なことに意味があるんだよ。
ていうか、その変な理屈で言えばスイープ運針のクオーツが「正確さ」で至宝ってことになるが、世の中でそんな事を思ってる人は誰もいない。 >>343
>スイープ運針のクオーツが「正確さ」で至宝
そう思ってる人がブローバの年差スイープ運針クォーツを作ったのかもしれないね。 >>341
だったらメーカーは
「当時の精度は保証できません」
などとは言わずに堂々と
「当時の精度を保証します」
と言うべき >>345
数十年以上前の時計について部品が全部まだ残ってるメーカーなんてまずないだろうから無理だろ
生涯修理も恐らく「形見や特別な思い出のある時計だから金に糸目を付けないので何とかしてくれ」という客がいたら壊れた部品を職人が手作りして取り敢えず動くにするというだけだと思う >>339
1日86,400秒のうちの数秒だからな。 >>345
IWCではアンティーク時計では精度や防水性において現代の水準を必ずしも達成できるわけではないと言っているがそれって当たり前じゃない?
当時の精度が出せないって何処のメーカーが言ってるの? >>343
>安っすいセイコー5
調整すれば日差一桁秒になりますよ >>348
>当時の精度が出せないって何処のメーカーが言ってるの?
セイコー
>>310 >>344
ブローバのスイーブって年差なの?
一時期4つ持ってたけど、4つともバラバラに秒を指すんだ。
まぁ数か月に一回見るんだけど。けっこう誤差がひどい30秒くらい。
二つは友達にあげたよ。 電波時計じゃないんだから最初に時間合わせた時からズレてたんじゃね?w 精度のハナシするとき、
腕と、掛け・置き・懐中・スマホって、俺は区別するわ。皆さんはいかが?
ちょっと前までは「腕」の精度も高くあって欲しかったから年差クオーツだった。でも今はスマホでnict見られるから「腕」の精度にはあんまりこだわらなくなって。時間の目安、程度に捉えてる。
家では電波式の掛けと置き。
外出中では、
(スマホって名前の)電波式懐中時計と
TPOで適当に選んだ腕時計(機械式orクオーツ)
との併用ってことになるかな。 >>350
セイコーの修理体制ではそれが限界なんでしょ。
世の中にはアンティークでも当時の精度が保証されるメーカーもある。 >>354
>世の中にはアンティークでも当時の精度が保証されるメーカーもある。
具体的にどのメーカー? >>351
年差10秒くらいだったと記憶してるが。
プレシジョニストだけかもしれないね。 >>355
https://www.iwc.com/ja/services/maintenance.html
>時計元来の仕様に基づき、機能と性能の入念な検査が実施されます。検査項目には精度や、モデルによってはパワーリザーブも含まれており、規定値が満たされているかを何日もかけて検証します。
>IWCサービス保証に記載されている通り、IWCシャフハウゼンでは旧型ならびにアンティーク時計で実施された修復作業と交換されたパーツに対し、24カ月の保証を提供しています。 >>349
セイコー5は玩具であって、世間的な価値が高いと思ってる人はいないでしょ?
そりゃ思い入れがあって個人的に大事っていうのはあるだろうけど、それはモノ全てが等しくそうなる可能性があるから。 >>358
その「玩具」と数百万円の「工芸品」が精度同じって人をバカにしてなくない?
ロレックス、パテックの精度は真面目だとおもうよ >>357
1980年代のデイトナでさえもうメーカー修理できないどこかの値段だけ高級な時計メーカーとは大違いだなw >>359
セイコー5の精度は時々ネタになるんだけど、マニアが調整して、平置きで高級機と同じ精度が出たところで自己満足でしかない。
環境の変化に弱いし、自慢の精度も長続きしない。
セイコー5は無理せず本来の緩い精度で楽しむのがいい。日差30秒くらいなら十分実用範囲だし。 >>357
かなり前だけど新品のインジュニア買ってしばらく使ったけど精度悪かったね
クロノメーターの表記がないとこうなのかとがっかりした
あの精度なら簡単に再現できそうだ
ロレックスも買ったことあるけどsuperlativeなんたらの表記は伊達じゃなかったね >>362
かなり精度悪いって、新品で買ったなら基準に満たない製品は交換してもらえるでしょ。 >>363
クロノメーターの表記が無ければ基準なんてないでしょ >>356
キッカシ30秒ずれてる。
プレジショニストよりアキュトロンの方が高級だから、精度は同じだろうね。
ベイで叩き売り、もしくは返品再出荷品だから、
それが怪しいかも。
年差10秒でスイーブ運針、GSクオーツよりいいじゃんか。
しかし、GSクオーツは年に1秒くらいしか実際狂わないだろう。
イメピク野郎
http://imepic.jp/20181107/805100 >>365だけど、
情報通信研究機構のページで合わせたよ。
ああそうか、1年以上経ってるか。 >>364
クロノメーター表記無しでも日差10秒以内が普通だと思う。
それ以上の誤差があるなら調整してくれるはず。
保証期間内なら無料だし相談してみれば良かったのに。 もし自分が億万長者で、雲上あたりの定評のあるブランドの数千万円するトゥールビヨン買って日差5秒とかだったら
フザケンナ!ってウンコと一緒にくるんでメーカーに送りつけるかもね >>367
日差10秒ちょい超えるぐらいだったと思う
相談しても「仕様です」っていわれたかも >>369
微妙な線だね、10秒ちょいなら実用範囲だけど自分なら一度メーカーに送ってもらうかな。
当時(かなり前って事だけど)の担当者がめんどくさがった可能性もあるけど。 >>370
日差だけじゃなくて日較差もよくはなかったからね
日によって15秒だったり5秒だったり
ロレックスの安定性はなかったね >>371
そりゃメーカー案件だね。
不良品をゼロにするのは無理だけど、その状態を「仕様です」って言ったなら当時の代理店の担当者の怠慢だな。
自分なら「仕様書を見せてくれ」って言うかな。 インターは老舗の真面目なメーカーだから言えばちゃんと対応してくれたはず
どこぞのオーバーホールに出した時計を研磨しすぎて傷つけたのを知らないふりする(価格comの体験談より)成金御用達の胡散臭い金ピカ時計メーカーとは違う >>353
スマホって名前した電波式懐中時計。。。
たしかに。。。
スマホで十分。。て懐中時計で十分とほぼイコールなんですな。
その見方おもしろい。 やべぇこのスレ面白ぇ
最近はiphoneの時計アプリのアイコンで時間合わせしてるな
>>338の時間とピッタシ一緒で気持ちええ 時間の正確さ秒
長さの正確さミリ
重さの正確さグラム
どちらも実生活ではアバウトだったりする。 昨日さんざん機械式を貶した>>340ですが
Bell&Rossだけはちょっと欲しいですね
あの視認性はクォーツ時計で見たことない。バイクのツーリングなんかで使えそうですね >>377
1/100ミリまで計測して管理するぜ!(仕事だけど
実生活の時間は大体5分単位で調整すれば十分なんだよね セイコー5と
ロレックスと
パテックフィリップと
同じ機械式時計なのに
なんでこんなに値段が違うんでしょうか。。。。 セイコーファイブとロレックスの製造コストなんか下手したら1000円も違わない
馬鹿な消費者を騙してボッたくてるだけ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています