機械式腕時計が価値が高いという風潮 5

**Cal.7743** · 2018/10/31(水) 23:56:28.41

完全に洗脳だよな。
他のジャンルで高いほど機能が悪くなるものある？

前スレ
機械式腕時計が価値が高いという風潮 4
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/watch/1539397361/

**Cal.7743** · 2018/11/08(木) 14:41:43.20

>>382
お前そんなに安くで作れるんだ
凄いな
もう独自ブランド作っちゃえよ
なんでやらないの？

**Cal.7743** · 2018/11/08(木) 14:44:02.07

>>381
さすがにセイコー5とロレとパテを比較しちゃいかんやろ

**Cal.7743** · 2018/11/08(木) 14:52:32.43

カシミアのセーターとポリエステルとかアクリルのセーターって着心地全然ちゃうやん？

**Cal.7743** · 2018/11/08(木) 14:53:54.81

>>380
1/100が合ってると思う？たまに分からない時ない？
https://i.imgur.com/Cuo7laR.jpg

**Cal.7743** · 2018/11/08(木) 14:56:16.20

>>384
スレタイからすると
安い機械式時計と
高い機械式時計の価値をみんなで考えてもいいかと思ったのだけどね。

クォーツと比べて精度がー精度がーなんて話意味ないでしょ。

**Cal.7743** · 2018/11/08(木) 15:02:05.81

現実に、数百万円、数千万円する機械式時計が発売されてて。
それを購入する人達がいる。
金持ちだから、、、って安易な答えをガヤガヤするの馬鹿らしいし幼稚すぎる。
どこに惹かれて買ってるのか。
前のコメで誰かが書いてた
歯車とバネで日差数秒って凄くね？
って言葉は、ひとつの答えになってるともうけどな。

**Cal.7743** · 2018/11/08(木) 15:05:28.94

>>386
計測機器が怪しいなと思った時は精密ブロックゲージを図って0出しとかたまにしますけどね
その精密ブロックゲージが信用できなかったらダメですがｗ
機械自体は1/1000までの精度出せるので大丈夫です！（何が

スタバさんですね？

**Cal.7743** · 2018/11/08(木) 15:07:44.50

>>382
ボッタクらないメーカー立ち上げてくれよ！買うよ！

**Cal.7743** · 2018/11/08(木) 15:14:07.37

クオーツショック以前は機械式も精度勝負だった
精度計測勝負の記録が宣伝として使われていた
クオーツショック以降はストーリーを売るようになった
機械式が道具としての地位をクオーツに奪われて宝飾品になってしまったことなんて自明すぎて議論の余地も無い
クオーツは道具
機械式は宝飾品（ブランド品）
もちろん宝飾品寄りのクオーツや道具寄りの機械式もあるけど基本的な位置付けはこれだよ

**Cal.7743** · 2018/11/08(木) 15:19:18.92

クオーツは雑に扱えるのが助かる
機械式着けたままカモンベイビーアメリカするのは果たしてイケるのか

**Cal.7743** · 2018/11/08(木) 15:38:54.16

U S A!
U S A!

>>391
異論無い
3年前に購入した機械式が日差+1程度安定して稼働してる
巻き上げ効率も良さげで、どれくらい使ったらどれくらい動いてるってのも把握した
そして他人からは綺麗な時計してるねって言われる
最高ですよ

**Cal.7743** · 2018/11/08(木) 16:53:52.72

カモンベイベーアメリカ
は右腕ふるから、左腕に時計なら大丈夫じゃね？

**Cal.7743** · 2018/11/08(木) 17:06:29.20

>>389
いや、そうでは無くてブロックと測定物の温度差。
ダイヤルゲージのバックラッシュや測定子の圧の差。等で悩んだ事有りませんか？

**Cal.7743** · 2018/11/08(木) 17:16:54.53

ぶっちゃけ時計板にいる連中がみんなスポロレ一本でも買えれば、
時計板にあふれる酸っぱい葡萄スレの9割方消えると思うw

**Cal.7743** · 2018/11/08(木) 17:20:23.53

>>395
ほとんどの計測対象が常温なのでそこまでは…
研磨したてで温度が高い物は百分の1か2位大きくなるのでなんとなくの勘で調整はします
という事では無かったですか？ｗ
金属加工屋なのでまあ精度に関しては理解してる「つもり」です

**Cal.7743** · 2018/11/08(木) 17:22:28.39

ダサックスいらねぇｗｗｗ

**Cal.7743** · 2018/11/08(木) 17:38:54.99

>>394
そっか、サウスポーで失念してた…
踊る時だけ左に着けりゃ良いか

**Cal.7743** · 2018/11/08(木) 17:47:39.12

>>399
どうやら機械式時計の価値が下がらずに済んだようで良かった良かった。

そんなことより踊ってみたけど出来なかった、、
(*´Д｀*)

**Cal.7743** · 2018/11/08(木) 18:32:01.81

秒も正確、本当に正確に設定する、調べるのは難しい。
グラムはまだ、デジタルはかりがあるから大丈夫かな？
ただ、物質が変化していくからね。
ミリは難しいね、世の中まともな定規が無いからね。
1メートル歪みなしで真っ直ぐとか、セラミックで有るのかなぁ？
1センチの正確な厚さもなかなか無いね。

**Cal.7743** · 2018/11/08(木) 18:49:15.81

>>397
マイクロメーター1分ほど素手で持つと、ご覧の通り2マイクロ測定器が伸びた。

殆どは温度管理だね、貴方は良い技術者ですね。
https://i.imgur.com/rPUHMft.jpg

**Cal.7743** · 2018/11/08(木) 18:55:43.21

>>401
計測器具から疑う事から始めないとダメっすもんね
一級品のブロックゲージを信じる？事からスタートですかね…

>>402
そこまで精密に色々やった事無かったですw参りました。
詳細に色々と突っ込まれて実はビビりまくりんぐでした
大口叩くもんじゃないですね…

**Cal.7743** · 2018/11/08(木) 19:36:28.26

>>389
スタバはワイやでー
https://i.imgur.com/9xWs6l5.jpg

**Cal.7743** · 2018/11/08(木) 20:28:33.62

>>391
自明でもないでしょ
人間が生きていく上での一般的な日常品の価値判断は
道具＞宝飾品
宝飾品は無くても生きていける

**Cal.7743** · 2018/11/08(木) 20:50:24.56

生きていくだけのために必要な道具しか考えられない頭に、物の価値とかわからなさそう。。。

生きていくために、５ちゃんとかいらなそう。。

**Cal.7743** · 2018/11/08(木) 20:52:48.19

>>405
うるさい貧乏人だな自殺しろよゴミ

**Cal.7743** · 2018/11/08(木) 20:53:09.42

2018.10.19 UP
第5回「機械式とクオーツ式、どちらを買うべきか？」
https://www.webchronos.net/selection/11856/

答えでないけど、一応読んでおいたです。

**Cal.7743** · 2018/11/08(木) 20:57:58.35

このスレの目的は

ふつうの斧
銀の斧
金の斧

選ぶとしたらどれを選ぶか？って話だよな。

**Cal.7743** · 2018/11/08(木) 21:00:07.70

>>409
クオーツを落とした貧乏人が
高級機械式を落としたとウソを吐いて
処刑される

そんなスレ

**Cal.7743** · 2018/11/08(木) 21:00:29.26

機械式うんこ！

**Cal.7743** · 2018/11/08(木) 21:07:59.94

>>406
５ちゃんねるの時計板の住人の見解はこうじゃなかったっけ？

高額高級機械式＝金持ちの道具
クォーツ＝貧乏人の道具

**Cal.7743** · 2018/11/08(木) 21:08:58.33

ダサックスダサビュートうんこ

**Cal.7743** · 2018/11/08(木) 21:13:26.11

過度な対立煽りはいらない
普通に話しよう

**Cal.7743** · 2018/11/08(木) 21:14:40.63

>>414
貧乏人の>>1が煽り目的でたてた糞スレで何をトチ狂ってるんだお前は

**Cal.7743** · 2018/11/08(木) 21:15:53.93

率直に話してるだけですけど

**Cal.7743** · 2018/11/08(木) 21:16:56.16

結局貧乏人が僻んでるだけかあ～

**Cal.7743** · 2018/11/08(木) 21:17:20.37

機械式うんこ？！

**Cal.7743** · 2018/11/08(木) 21:18:12.18

>>409
材質で区切るとおかしいかな

チェーンソーか
斧か

とか？

**Cal.7743** · 2018/11/08(木) 21:18:54.25

本当に機械式時計を単なる宝飾のブレスレットだとは思ってないんじゃないの
とこかしら道具的なものを感じてるからクォーツより価値があると思ってるはず

**Cal.7743** · 2018/11/08(木) 21:20:53.00

>>1 を改めて読んでみたけど。
高いほど機能が悪くなる。。。
って、間違った見解じゃねーか？
機械式は機械式で、良いほど高くなる気はするけど。
セイコー5と9Fクォーツで比べるとどうなんだろね。

**Cal.7743** · 2018/11/08(木) 21:23:27.89

「高いほど」じゃなくて「高いのに」だな

**Cal.7743** · 2018/11/08(木) 21:24:05.06

>>419
いい例えだ
やっぱり斧がええわぁ
このいっぱついっぱつ叩き込ん感触たまらんわぁ
て奴が機械式派かw

。。。俺ならチェーンソー買うわ。
チェーンソーでバサバサ木を切って
売った金でロレックス買うわ

**Cal.7743** · 2018/11/08(木) 21:25:07.43

機械式もクォーツも高くなるほど機能は良くなるよ。

**Cal.7743** · 2018/11/08(木) 21:26:32.11

>>423
チェーンソー買うんかーい

**Cal.7743** · 2018/11/08(木) 21:30:42.57

1000万円の時計が下手したら1000円の時計より精度が悪く、機能も貧弱と言いたかったんだろ

**Cal.7743** · 2018/11/08(木) 21:35:03.63

精度でしか時計の価値を考えること出来ない人って。
きまだにクォーツショックの60,70年代を生きてるんだろうね。。。かわいそう。
精度至上主義。。。
大日本帝国バンザーイ！みたい。。。

**Cal.7743** · 2018/11/08(木) 21:37:09.77

時計は時を知る道具でしょう基本
何かしらキラキラしたものをつけたい時計好きもいるんだね

**Cal.7743** · 2018/11/08(木) 21:39:26.65

レシプロエンジンと電気自動車
みたいなものか？
クオーツも好きだけど、
精度以外に魅せる部分を作って所有欲を満たさせてほしい。
コイルとか基盤を美しく見せてほしい。
出来ればどういう風に時間を拾ってるか、水晶まで見せてほしいが無理か。

**Cal.7743** · 2018/11/08(木) 21:43:54.96

実際のところ、普及帯レベルの日差10秒の機械式腕時計で仕事にも日常生活にも何の不都合も生じないからなぁ

秒単位で時間管理を求められる特殊な仕事なら、腕時計自体が不適格。

**Cal.7743** · 2018/11/08(木) 21:49:00.58

機械式は重い、衝撃に弱い
リシャールミルがそれに挑戦してるけどあまりにも高額、精度はそのまま

**Cal.7743** · 2018/11/08(木) 21:52:10.64

>>427
60,70年代は大日本帝国はないけどな

**Cal.7743** · 2018/11/08(木) 21:53:27.39

ちなみに腕時計に限らなければ機械式のマリン・クロノメーターは年差30秒程度、置き時計では年差10秒台相当のものもあったらしい
マリン・クロノメーターは大型船のコストの三分の一を占めるとかいうとんでもない代物だったとか
クォーツや原子時計がない時代はGPSなんかも当然ないので天文観測・科学実験や航海は機械式時計頼りだったわけだからな

**Cal.7743** · 2018/11/08(木) 21:54:19.54

>>429
ええやん！

**Cal.7743** · 2018/11/08(木) 21:55:21.81

>>407
それを言ったらお終いだな
もう少し続けざるを得ない

**Cal.7743** · 2018/11/08(木) 22:10:55.78

>>429
もしプラスチック製の時計が数百万円の値段で金持ちしか買えない希少な品物だったら、それで十分所有欲を満たしてくれると思うよ
物の真価を見てるんじゃなくて販売価格だけを見てるんじゃないかな

**Cal.7743** · 2018/11/08(木) 22:25:41.06

>>436
プラスチックにも高機能で高価なものはあるよ？
もっと物の真価を知った方がいい。

**Cal.7743** · 2018/11/08(木) 22:28:01.57

>>437
現在、数千円で売ってるプラスチック製の時計のことを言ってるんだが

**Cal.7743** · 2018/11/08(木) 22:33:41.10

>>438
>現在、数千円で売ってるプラスチック製の時計

それが、数百万円で売ってたらって話がしたいの？

**Cal.7743** · 2018/11/08(木) 22:36:10.44

つーか、機械式持ってるやつはクオーツぐらい持ってるだろ。持ってなくてもいつでも買える。でもその逆は少ない。とにかく貧乏人の僻みってやつだな。しょぼい機械式なら頑張れば買えるはず！頑張れ！

**Cal.7743** · 2018/11/08(木) 22:36:47.67

>>439
ここにいる人の一部って、金持ってるか持ってないか、それだけだろ？

**Cal.7743** · 2018/11/08(木) 22:37:20.39

>>439
誰がそんな話してるんだ？

**Cal.7743** · 2018/11/08(木) 22:38:16.20

>>442
>>436

**Cal.7743** · 2018/11/08(木) 22:43:50.67

高価な時計ならいい時計、そういうことだろ？
まあプラスチック製の時計の欠点はキズがつきやすいことかな
肌には冷たくなく柔らかくて感触はいいがサファイアガラス、セラミック、チタニウム等の耐スクラッチ性がないね

**Cal.7743** · 2018/11/08(木) 22:47:28.58

>>444
仮に現在数千円で売ってる時計を数百万円で売っても買う人は殆どいない。
チャリティーなら買う人いるかもね。
あと、ぱっと見は数千円の時計だけど高価なエンプラを使用したフルスクラッチ品なら一千万円でも欲しい金持ちはいる。

**Cal.7743** · 2018/11/08(木) 22:48:50.65

>>438
それは詐欺って言うんだよ

**Cal.7743** · 2018/11/08(木) 22:53:15.47

>>443
ほんとだ
アホだね

**Cal.7743** · 2018/11/08(木) 22:53:16.85

仮にの話をしてるんだが
わからない人はわからなくてもいいよ

**Cal.7743** · 2018/11/08(木) 22:55:18.70

仮に石油がこの世になかったら、とかそういう形而上的な話だよ

**Cal.7743** · 2018/11/08(木) 22:58:05.60

>>448
>わからない人はわからなくてもいいよ

みんな、分かってて否定してるぞ？

**Cal.7743** · 2018/11/08(木) 23:00:38.88

>>450
いやわかってない
仮にプラスチックというものをつくるのに膨大な費用がかかるとか、そういう話だよ

**Cal.7743** · 2018/11/08(木) 23:01:26.84

なんで材質の話しとんねーん

いちいち調整がいるテンプの振られる速度か
水晶振動子から得られる周波数か

どちらで歩度調整して精度出すかでしょ？機械式とクオーツの差は

いちいち調整が難しいローテクな技術を今でも使って頑張ってる所がロマンじゃん
ロマンには人って金払うじゃん

**Cal.7743** · 2018/11/08(木) 23:02:42.63

材質と所有欲は関係あるよ

**Cal.7743** · 2018/11/08(木) 23:11:01.46

>>451
>仮にプラスチックというものをつくるのに膨大な費用がかかるとか、そういう話だよ

２つ仮説ができる。

仮にそういう世界ならプラスチックの「物の真価」(>>436)とやらは高くなってるから、数百万円の価格は妥当。

もう一つは、現実世界の数千円の時計に使用するレベルの汎用プラスチックを抽出するのに膨大な費用がかかる場合、抽出も製品化もされない。
珍しい素材で存在はしてるけど実用化はされない。
そういう世界になる。

**Cal.7743** · 2018/11/08(木) 23:13:18.75

>>453
希少性が高いだけでありがたがる習性はあると思うよ人間に

それと構造や苦労にロマンを感じる人間を一緒にしてる？
そういう訳じゃないよね？

**Cal.7743** · 2018/11/08(木) 23:18:55.37

>>455
スイスのCEHはクォーツ式の製品化で日本のセイコーに負けたんだよ
簡単に、小学生の工作のようにクォーツ式が作られたわけじゃない

**Cal.7743** · 2018/11/08(木) 23:19:43.23

金無垢の機械式手巻き時計買ったとです、、、

**Cal.7743** · 2018/11/08(木) 23:28:14.49

>>456
誰でも作れたとかそんな事言うつもりは無いよ～
技術が定着した今は水晶振動子、電池、基盤で容易く歩度調整が出来それが大量生産出来る
物凄い事だけど負荷価値は載せられないよね

壊れない日本車の技術って凄いし、それを安定して大量生産する技術って凄い事
でも負荷価値は載せられない

手作りで速いか遅い分からずすぐぶっ壊れるけど儚く美しいフェラーリに人はありがたがり金を出す
ぶっ壊れるのは割と昔の話だけど

**Cal.7743** · 2018/11/08(木) 23:32:37.16

付加価値だか負荷価値だかわからないかぎり答える価値がない

**Cal.7743** · 2018/11/08(木) 23:35:03.67

負荷価値wすまんw
付加価値でーす

**Cal.7743** · 2018/11/08(木) 23:36:47.76

付加価値ってこういう意味だよ

企業が生産によって生み出した価値であり，企業の総生産額から，その生産のために消費した財貨や用役の価額を差引いた額

**Cal.7743** · 2018/11/08(木) 23:40:58.44

ああ、この意味か

通俗的には「特定の人・場所・施設や何かの商品・サービスなどに付け加えられた独自の価値」という意味で用いられることがある

それならセイコー製品はそれなりに付加価値があると思うよ

**Cal.7743** · 2018/11/08(木) 23:41:34.86

わざわざ大変な事に挑戦してる姿に人って感動するじゃん？

日本縦断するのに車より自転車の方が
あーすごいねーって思うじゃん
自転車より歩きの方がさらに

時を刻む歩度調整に職人がテンプ調整で日差1秒以内にしました！とか素敵やん？
いやいや水晶振動子あるしわざわざそんな事せんでもってなるけど
そこをわざわざ人が調整した。って素敵やん？

思わない？

**Cal.7743** · 2018/11/08(木) 23:42:57.45

>>461
それは純利益では？

**Cal.7743** · 2018/11/08(木) 23:43:51.67

>>462
あ、ここで説明してくれてたすんません

**Cal.7743** · 2018/11/08(木) 23:44:31.47

>>444
風防だけはプラスチック製に限る
ダブルカーブドサファイアとかもあるが加工が難しいせいか曲線が美しくない
サファイアやミネラルガラスが一般的になってから時計の優美なフォルムが失われた
ついでにサファイアといえども傷が付くことはあるがそうなると交換するしかないがプラスチック風防ならある程度の傷は自分で磨いて取ることができる

**Cal.7743** · 2018/11/08(木) 23:45:19.05

>>463
思うよ
だから機械式にも精度を求める
ところがこのスレにいる人は、機械式に精度を求めるな、みたいなことを言う

**Cal.7743** · 2018/11/08(木) 23:49:20.44

>>461
製品が材料費より高くなるのは「生産」によって価値が付くから＝付加価値

その生産が安価に大量にできるクォーツ式である場合、付加価値は乗せられない。
しかしクォーツのエージングなど手間も時間もかかる場合は付加価値が付く。

**Cal.7743** · 2018/11/08(木) 23:52:53.59

>>468
スイス製のクォーツはなぜかバカっ高い

**Cal.7743** · 2018/11/08(木) 23:53:41.95

>>467
>このスレにいる人は、機械式に精度を求めるな、みたいなことを言う

そうじゃなくて、機械式の精度(日差10秒程度)で何の不都合もない人が大勢いるってだけ。
実際に機械式の精度で困った事ないからね。

**Cal.7743** · 2018/11/09(金) 00:01:33.57

>>470
1万円のセイコー5と同じ精度じゃべつになんの感動もないなあ

**Cal.7743** · 2018/11/09(金) 00:03:23.75

>>471
それって箱出しのセイコー5？

**Cal.7743** · 2018/11/09(金) 00:06:18.74

>>472
箱出しは+20秒ほどだった
中にゴミが入っていたのでクレームつけて掃除してもらったら、たぶん調整したのだろう、その精度くらいになった

**Cal.7743** · 2018/11/09(金) 00:08:46.88

>>473
>箱出しは+20秒

じゃあ>>471の発言はおかしくない？

**Cal.7743** · 2018/11/09(金) 00:10:27.74

>>474
べつにそうは思わないな
緩急ちょこっとずらしただけでしょ

**Cal.7743** · 2018/11/09(金) 00:14:58.06

>>475
>緩急ちょこっとずらしただけでしょ

それだけじゃ無理。
セイコー5は好きだし所有してもいるけど、瞬間的な高精度は出せるが耐久性はないし環境変化の影響も受けやすい。
あの価格で機械式を出してるのは素晴らしいけどね、やはり安いなりのメカだよ。

**Cal.7743** · 2018/11/09(金) 00:23:14.14

>>476
じゃ、どこをいじったのかな？

**Cal.7743** · 2018/11/09(金) 00:32:19.33

緩急ちょこっといじったって話じゃないの？

**Cal.7743** · 2018/11/09(金) 00:45:52.25

>>476
＞>緩急ちょこっとずらしただけでしょ

＞それだけじゃ無理。

それだけじゃ無理なら他にどこをいじったのか？

**Cal.7743** · 2018/11/09(金) 00:51:52.06

機械式好きで、毎日時計変えてて、
自動巻きはフルで巻きあがらないし、
手巻きはゼンマイ切れるの心配して半分しか巻かないし、
(オールドだからね)
家に帰ってくるまで時計が動けばいいから、
精度は何も気にならない。
戦前の時計は当てにしてはならないが。
車のエンジンの暖気の間に時間と日付を合わせる。
ターボ車だから。

**Cal.7743** · 2018/11/09(金) 01:28:32.09

>>479
>>475に聞くならわかるけど
解決できたって話はその人してないでしょ

**Cal.7743** · 2018/11/09(金) 03:04:11.43

機械式時計をスマホの上に置けば
簡単に磁気帯び捨て精度が狂う。

それを考慮して高価な機械式を辞めて
GSクオーツを買う人もいる。