高価な割に品質の悪い腕時計【10万以上】

**Cal.7743** · 2019/02/13(水) 18:34:07.56

犠牲者を増やさないように、勇者による告発をお願いします。

**Cal.7743** · 2019/03/29(金) 20:58:20.81

それはさすがにかなり無理がありますね
コールドエナメルって250度くらいなんでしょ？
グランフーは1000度だから「ちょっと」の差ではない

**Cal.7743** · 2019/03/29(金) 21:02:39.93

>>208
wikiには「1993年からはブレゲの7代目の子孫エマニュエル・ブレゲ（Emmanuel Breguet 、1962年-）が参加し、ブレゲ歴史遺産研究員としてブレゲ家及び会社の資料の管理に当たるとともにパリ・ヴァンドーム広場にあるブレゲ博物館の館長を務めている」とありますね。
歴史学者だったと思う。

**Cal.7743** · 2019/03/29(金) 21:11:37.57

ブレゲってお休みしていたのに創業以来の伝統みたいなことうたっているんだね。

**Cal.7743** · 2019/03/29(金) 21:26:13.72

>>211
絶対その話も出ると思ってたけどブレゲに休止期間はないよ

ブランパンと混同されているか
クラシックのリリースに準備期間が必要だったこと（その間も時計は作り続けてる）
あたりが誤解の原因
誰も確かな休止時期を知らないし調べれば各年代の時計が出てくる。

**Cal.7743** · 2019/03/29(金) 21:43:25.16

>>212
なんでゾンビ扱いなの？

**Cal.7743** · 2019/03/29(金) 21:54:43.07

誰かが当時の2chでゾンビと言いはじめてそれが流布されただけ

ただクラシックのリリース（72年）より前は主に軍用時計を作っていたので
ずっと高級時計ばかりを作っていたわけではない。
そこを指してゾンビと言いたいなら別に否定はしないけど
ブランパンのように休眠していた時期があるわけじゃない。

**Cal.7743** · 2019/03/29(金) 23:03:43.68

>>195-197
いやいや、価格で言ってんじゃないから、文字盤の出来を言ってんだよ
そこまでいうならほら、同じ価格帯で差を見せてやるよ
https://deployant.com/wp-content/uploads/2018/07/go-meissen-dial.jpg

連投するくらいのアホっぽさだから言ってる意味分からんのだろう
グランフーエナメルを自称する割にコールド釉薬でしかもインデックスはインクのまま
それがゾンビブランドで文字盤製作も外注してたブレゲの手抜き仕様って言ってんだよ

**Cal.7743** · 2019/03/29(金) 23:15:47.27

さらにブレゲより安いのを挙げようか

ブレゲはセイコーの実売10万くらいのエナメルとやってること変わらない
むしろブレゲのはコールド樹脂だからセイコーより劣る
https://timeandtidewatches.com/wp-content/uploads/2017/12/Seiko-Presage-Blue-Enamel-Moonlit-Night-SPB069-product-5.jpg

ブレゲよりも安いユリスナルダンマリーンもそうでこっちもはっきりと焼き付けてる
ブレゲはインクそのままで手抜きで劣る
https://watchesbysjx.com/wp-content/uploads/2017/01/Ulysse-Nardin-Marine-1846-Vintage-Collection-2.jpg

だからブレゲオタとかブランパンオタとか困るんだよ
こいつら代理店とか時計ライターの記事とかそのまんま信じ込むメクラだから目利きが全くできない

**Cal.7743** · 2019/03/29(金) 23:24:23.58

拾い画や主観じゃなくて
「ブレゲはグランフーって言ってるけど実はコールド樹脂」のソースを出したら多分みんな黙ると思うよ
匿名掲示板のレスがいかに無責任で信用に足らないかは↑に上げたとおりで
ブレゲ、スウォッチグループっていう高級ブランド、大企業の広報のほうが
遥かに信頼度高いってことはわかるだろう。

あとマイセンに外注はいいんですかね

**Cal.7743** · 2019/03/29(金) 23:27:40.64

No.160量産してからブレゲの以外語ろうぜよ

**Cal.7743** · 2019/03/29(金) 23:29:17.10

No.160量産してからブレゲ以外の語ろうぜよ
だったね、ゴメン

**Cal.7743** · 2019/03/29(金) 23:36:50.69

>>217
拾い画だろうがなんだろうがブレゲはコールドでインクは載せたまま
セイコーの10万より劣り、ユリス・ナルダンにも劣る
それが全て
https://watchesbysjx.com/wp-content/uploads/2017/08/Breguet-Classique-7147-enamel-dial-12.jpg

**Cal.7743** · 2019/03/29(金) 23:42:45.95

つーかID:ZrZGySDlって昨日の逃亡したブレゲとブランパンベタ褒めしてたやつだろ
ブレゲファンなのかブレゲ欲しくて漁ってるのか知らないけど
価格に見合う本物のが欲しいならブレゲやブランパンみたいなゾンビのゴミブランドだけは止めとけ
ウブロなんかと同じ色物ブランドだから
それでも色物欲しいのなら自己満足してた方が恥を晒さないぞ

**Cal.7743** · 2019/03/29(金) 23:45:24.23

ゾンビと呼ばれるのに根拠はないと言ってるのに
固執して貶したがるあたりとても信頼に耐えないレス。
つまりソースはないけどブレゲが気に入らないってことなんだな

インクは乗せたままってあれ手書きなんじゃなかったっけ？

**Cal.7743** · 2019/03/29(金) 23:50:21.10

製法と品質とがごっちゃになって比較されてるような気が。。

**Cal.7743** · 2019/03/29(金) 23:52:28.02

>>221
ウブロとかいつまで続くかねぇ。やってる事面白いとは思うけど超絶ボッタクリだろあれ。
ゼニスも折角オシレーター開発したのに200万てアホかと

**Cal.7743** · 2019/03/29(金) 23:54:15.08

エナメルの簡単な見分け方って無いのかね？
正直上の比較画像見てもよく分からん

**Cal.7743** · 2019/03/29(金) 23:55:51.64

>>224
超絶ボッタだけどやってる事は他のブランドとそんな変わらんでしょ
付加価値つけて広告打って高く売るってだけだぜ

**Cal.7743** · 2019/03/29(金) 23:59:35.81

意に反するレスが同一人物と思い始めたら亜流の始まりだから気を付けた方がいいぞ

**Cal.7743** · 2019/03/30(土) 00:04:46.44

>>224
オシレーター廉価版に関してはタグホイヤーに期待した方がいいかもしれんね

**Cal.7743** · 2019/03/30(土) 08:48:00.37

伸びてると思ったら、1人キチガイ沸いてたな

**Cal.7743** · 2019/03/30(土) 09:15:49.74

いやまあ、そっち系のスレだし

**Cal.7743** · 2019/03/30(土) 09:22:31.31

高級時計ってボッタクリと分かりつつこのデザインが好きで、その金額払っても悔いがない人が買うべきだよね

**Cal.7743** · 2019/03/30(土) 09:42:48.30

時計の何に対してお金を払うのか…って事だね

**Cal.7743** · 2019/03/30(土) 10:04:45.93

俺はこれ付けてるぞドヤァ！？でしょ
それ以外に何が？
コスパ！正確！なら数万台でもそこそこいいのある訳で

**Cal.7743** · 2019/03/30(土) 10:13:55.66

>>231
高い事に意義があるっていう人も
世の中にはいるのよ
同じ品質で10万と500万のがあったら
500万の選ぶような

**Cal.7743** · 2019/03/30(土) 10:19:22.27

スイス時計はそういう方向性で生きてる業界だしな<<高いから高い

**Cal.7743** · 2019/03/30(土) 10:28:03.93

逆に考えると、あまりボッタクリしてないメーカーはそうせざるを得ないほど魅力が無いとも言える

**Cal.7743** · 2019/03/30(土) 10:39:47.23

無地のエナメル板や白磁板を製造。この後はインクでインデックスを印刷してるんでしょうね。

https://www.seikowatches.com/jp-ja/special/tokinowaza-since1881/yokosawa/process/
https://www.seikowatches.com/jp-ja/products/presage/special/arita_dial/

**Cal.7743** · 2019/03/30(土) 11:16:26.97

>>237
どうでもいいけどSEIKOって日付ないと死ぬ病気にでもかかってんのかな

**Cal.7743** · 2019/03/30(土) 11:17:25.24

>>236
実際その通りでしょ
ボッタくる為に広告費やらに多額の投資してるわけで
時計雑誌なんか殆どただのチラシの束だからな

**Cal.7743** · 2019/03/30(土) 13:15:08.63

プレザージュは金太郎飴みたいなマンネリデザインをなんとかしてほしい

**Cal.7743** · 2019/03/30(土) 13:52:15.73

いやいや、七宝はベルトを少し明るめに変えるといいかんじじゃよ

**Cal.7743** · 2019/03/30(土) 23:03:20.30

基地外が暴れてると思ったら、例のセイコー子会社を派遣切りにあった奴か。

**Cal.7743** · 2019/03/31(日) 00:15:03.62

うむ。
セイコーへの熱愛がひしひしと伝わって来ていた。
だが、プレザージュがブレゲよりも上だという主張には吹き出したぞ。

**Cal.7743** · 2019/03/31(日) 00:30:48.17

立体的に盛り上げた手書きのインデックスを指して
焼かれていないから手抜き　樹脂に違いない　だからな。
ゾンビの件もそうだけど思い込みの激しい人っていうのはどこにでもいるな

**Cal.7743** · 2019/03/31(日) 01:07:52.66

ブレゲ
https://scontent-atl3-1.cdninstagram.com/vp/c5decdd22b377fc9aa4e90a542462487/5D0891A6/t51.2885-15/e35/51877583_159831825010565_1599317726384971153_n.jpg?_nc_ht=scontent-atl3-1.cdninstagram.com

フレデリックコンスタントｗｗｗ
https://image.rakuten.co.jp/sakamoto-w/cabinet/01312730/img58325305.jpg

**Cal.7743** · 2019/03/31(日) 03:17:41.33

まあブレゲのエナメルがどうとかいうやつに限って大したもん持ってないからな。

**Cal.7743** · 2019/03/31(日) 09:59:51.44

>>234
高いことに意義があるというより高さの原因となる何らかの（価格以外の）付加価値に意義を見いだすかどうかだろう
ただ高かったらそれはスレタイ通りの時計になってしまう

**Cal.7743** · 2019/04/01(月) 14:04:23.13

ブレゲは法的手段に訴えてもいいんじゃないの？
https://www.eye-eye-isuzu.co.jp/archives/9377

**Cal.7743** · 2019/04/02(火) 12:47:48.32

どういう事？？？

**Cal.7743** · 2019/04/02(火) 12:51:24.19

>法的手段

バカは黙ってろよ

**Cal.7743** · 2019/04/02(火) 13:41:27.98

当たり前だけど5ちゃんでのこの程度のデマはブレゲにとってなんでもないよ
長年ゾンビだって言われてても気にしてないんだぜ

**Cal.7743** · 2019/04/02(火) 14:19:19.64

セイコーの子会社クビになった奴なんて無一文どころか下手すりゃ借金だらけだろ
社員割引でプレサージュ買うのが関の山
子会社に社員割引適用されんのかどうかは知らんがな笑

**Cal.7743** · 2019/04/02(火) 19:32:25.36

ホットエナメルはガラス質を高温で溶かした物。

コールドエナメルはプラスティックを低温で溶かした物。

厳密にエナメルと呼べるのはホットのみ。
他はフェイクエナメル。
現行のエナメルはオールドに比べてやや質が落ちる。
最大の理由は当時は鉛とか混ぜて作れたのだが、現在は有毒なので使用禁止。
当時とまったく同じエナメルを再現するのは事実上不可能。

ホットもコールドも両方持ってるけど、みた目はコールドの方が綺麗。
まぁフェイクだけどね。

**Cal.7743** · 2019/04/02(火) 21:45:09.15

>>253
コールドの方が綺麗というのは初耳！見比べる機会なんてなかなかないもので。。
安くて綺麗なら、敢えてコールド買うってのもありですよね。

**Cal.7743** · 2019/04/02(火) 22:41:11.89

世の中には橋本環奈より近藤春菜の方が可愛いと思う人もいるってだけ
真に受けるなよ

**Cal.7743** · 2019/04/02(火) 22:44:43.59

歳の差？

**Cal.7743** · 2019/04/02(火) 22:57:01.97

ホットとコールド、別ジャンルとして見てるわ。

ジャンル内なら比較したりもするけど、わざわざジャンル間で比較する気には...。

**Cal.7743** · 2019/04/02(火) 23:51:33.18

ウブロ
フランクミュラー
ガガミラノ
ゼニス
ブライトリング

**Cal.7743** · 2019/04/03(水) 00:33:37.24

コールドエナメルの方が綺麗ってのはあながち間違いではない
現在のホットエナメルはかなりレベルが落ちてきている
フィリップデュフォーなんて文字盤のクオリティを保つために、あえてコールドエナメルを使用しているくらいだからな
ボヴェもコールドエナメルを多用しているけど、ボヴェに勝てるホットエナメルなんてそうそう見つからない
パテックだって冷静に見たらエナメルよりもref.5205や5227のラッカーの方がよっぽど綺麗じゃん
コールドエナメルではないけどさ

ホットだからいい、コールドだから悪いっていうのは、インデックスに焼き跡がついてるから凄い、ついてないから手抜き、なんてのは悪しきブランド信奉主義者と変わらんね

**Cal.7743** · 2019/04/03(水) 00:43:02.56

エナメル文字盤で圧倒的に綺麗だと思ったのは、コールドではないが、ローランフェリエだな

**Cal.7743** · 2019/04/03(水) 06:53:59.42

エナメルよりはセラミック、セラミックよりはギヨシェが好き

**Cal.7743** · 2019/04/03(水) 09:15:57.49

ローランフェリエのエナメルも綺麗ですね。
自社基準が高いので、相当出来が良くないと採用されないはず。

あとグロスマンのエナメルも綺麗です。
たぶんカドラン製だと思いますが、カドランもだんだんレベルUPしてきたと思います。

**Cal.7743** · 2019/04/03(水) 09:28:00.07

>>259
https://i.imgur.com/izsJrBD.jpg
デュフォーとランゲのエナメル持ってますが、綺麗なのはデュフォー。
デュフォーはコールドですが、当時サプライヤーは１カ所しかなく、ホットを採用したくても
できなかったという状況もあったと思います。

カッコいいのはランゲです。

ランゲは３ピースのダブルサンクエナメルですが、３枚とも質感が異なります。

当時ランゲのエナメルはカドラン製でしが、質にばらつきがあり。
顧客どうしで見せあいっこして、かなり揉めましたね。
一番酷かったのは３回返品して作り直しさせた人がいます。

**Cal.7743** · 2019/04/03(水) 10:04:20.92

ホットエナメルは手間暇かかる多層塗りが重要であり、コストがかかる。
一層塗りだとナンダコレ？という質感になりやすい。
コールドエナメルの質感は申し分ない。
文字とインデックスはエナメル焼き付けが重要で、これもコストがかかる。
インク塗りつけは安上がりだか褪色や剥離が起きやすい。

反面教師としてはセイコー・プレザージュの琺瑯文字盤を見るといい。
琺瑯鍋の表面にサインペンで文字を描いたような質感だ。

**Cal.7743** · 2019/04/03(水) 10:14:11.25

>>263
どっちがどっちって肉眼で見れば分かるもんなのかね？

**Cal.7743** · 2019/04/03(水) 13:02:15.76

>>263は例の自演の人か転載

42 Cal.7743：2019/02/08(金) 15:35:40.18 ID:i6luKz8Y
すごい自演を見たわｗ
> 4 名前：Cal.7743 [122.24.188.109] [] 投稿日：2019/02/06(水) 21:21:41.17 ID:wkLazZYh
> https://i.imgur.com/jfKEudg.jpg
>
> 37 名前：Cal.7743 [122.24.188.109] [] 投稿日：2019/02/08(金) 09:16:27.95 ID:6fYOTU+x
> >>4
> ランゲとデュフォーだから市場価格だと２つ合わせて４千万円以上するな。

**Cal.7743** · 2019/04/03(水) 13:09:34.82

このスレに貼るってことは品質悪いんでしょそれ

**Cal.7743** · 2019/04/03(水) 13:44:08.25

>>264
SEIKOの琺瑯って陶器ぽくなくてホーロー鍋っぽいよね
なんだろうあの安っぽさ
あんなのならホーローじゃないほうがマシ

**Cal.7743** · 2019/04/03(水) 16:34:13.38

>>265

見ればわかります。

**Cal.7743** · 2019/04/03(水) 16:37:30.49

老眼で自演までする貴方が分かるわけないわ
有名ブランドのロゴがあるかどうかが判断基準でしょｗ

**Cal.7743** · 2019/04/03(水) 17:05:55.20

>>270

５ｃｈは凄いサイトだと思います。
価格を書き込んだら自演扱いで、他のスレで知ってる事書いたら知ったかオツですからね。

画像UPしてコメント書いてる時点で、批判、中傷は覚悟の上なので、まぁそれでも良いです。

**Cal.7743** · 2019/04/03(水) 18:16:05.68

3針スレで自演した人かｗ
みんなにみて欲しかったんでしょ？ｗ
ランゲスレに篭っててください

**Cal.7743** · 2019/04/03(水) 18:44:02.90

以前GOにあったマイセンはどんな評価なの？

**Cal.7743** · 2019/04/03(水) 19:14:50.42

文字盤そのものはとても素晴らしいと思うよ
一時期本気で欲しかった
極端に高い値段じゃないしね

でもGOはケースが野暮ったいし、バックルがイマイチ
ムーブメントの仕上げもあまりそそられなかった

結局マイセンのティーカップセット買って、たまにいつもよりいい紅茶や珈琲淹れてる

**Cal.7743** · 2019/04/03(水) 23:27:47.92

>>254
不味いイクラ丼より美味い玉子丼

**Cal.7743** · 2019/04/04(木) 00:10:45.30

>>271
あれを価格を書き込んだと言い張るのは凄いなw
別に良い時計なんだから自演でドヤらんでええやん

俺は写真で見ても正直分からんのよね
見分け方教えてくれ

**Cal.7743** · 2019/04/04(木) 16:33:28.27

「見分ける」っていったい何を？

**Cal.7743** · 2019/04/05(金) 14:27:28.24

ホットとコールド
ランゲの12のみ低音焼き付けっつーのも同じ様な時計見ても見分けつかんと思うわ

**Cal.7743** · 2019/04/05(金) 15:33:22.19

色が違うから誰でもわかる。
でももし12時位置も黒だったら、あの画像だけでは誰でも判断しかねるはず。
「いーや俺はわかる。お前らメクラとは違う」なんて言う奴がいたら、むしろダウトだね。
ただのホットエナメル原理主義者。

ランゲの焼付の違いを言いたいんだったら、ここに載ってる画像を挙げるべきだった。
https://alszanmai.exblog.jp/15791112/
これだったらよくわかる。

**Cal.7743** · 2019/04/05(金) 19:10:10.43

自分の目で判断するのが一番。
頭でっかちな人は「ホットエナメルだから高級品！」と言って舞い上がって、
ガラクタを買ってしまう。
見る目のある人は、ホットだのコールドだのという能書きに惑わされずに、
良いものは良い、悪いものは悪い、で自分の目で見て判断する。

**Cal.7743** · 2019/04/05(金) 19:20:46.42

9S55の巻き上げ効率ｶﾞｰとかいう噂を鵜呑みにしてさも自分で見たかのように語る頭でっかちな人に見る目を語られてもねぇ
ところで５ちゃんではあまり使われない「。」が、３針スレの自演の人を擁護する書き込みには高確率で付いてるのは何で？

**Cal.7743** · 2019/04/05(金) 19:39:06.53

別スレの話を持ち込む粘着キチガイか。
プレザージュはブレゲよりも上！と宣ってたのもコイツかな？

**Cal.7743** · 2019/04/05(金) 20:00:28.66

文末に句読点を打つか打たないかはその時の気分かな
文書作成に使っているデスクトップやノートからだったらつけることが多い。
スマホからだったらつけないことが多い

**Cal.7743** · 2019/04/05(金) 20:15:08.25

>>279
リンクの新しいランゲも12時位置だけちゃうけどこれも焼き付けの有無の差なんか？
引いた画像やと全く分からんな

**Cal.7743** · 2019/04/07(日) 15:24:30.26

まず、あなたが「いい」と思った時計はどれなの？
それのどこが「いい」のかきちんと説明してもらえる？

あとは愛好家や評論家が一般的に「いい」と言っているものを実際に手に取ってみること
このスレで出たものでは、
ローランフェリエ（ホットエナメル）
フィリップデュフォー（コールドエナメル）
グラスヒュッテオリジナル（マイセン）
ブレゲ（クラシック）

このスレでまだ名前が出ていないものだったら、
モーザーのフュメやヴァシュロン、ヴァンクリなんかのメティエダールかな

こういうの一つ一つクリアしていって、その人なりの「見方」ができてくる
手っ取り早い識別法なんてものはないし、あったとしても特定のブランドやごく狭いジャンルでしか通用しない眉唾物だから

**Cal.7743** · 2019/04/07(日) 15:29:59.74

このスレで名前の出たゴミ時計まとめ

タグ・ホイヤー
クレデリック・コンスタント
ボールウォッチ
ボーム＆メルシエ
ブルーノゾンレー
ブレゲ
ブランパン
ウブロ

**Cal.7743** · 2019/04/07(日) 15:37:47.95

セイコーの子会社クビになった人かな？
再就職先は見つかったのだろうか？

ブランパンのメティエダールもかなりいい
あと書くの忘れたけど、ウルバン・ヤーゲンセンもいい
ブレゲスタイルでブレゲに勝てるのがあるとしたらここくらいか

フレデリックコンスタントもフルッキガーを使用してから格段によくなってきた

**Cal.7743** · 2019/04/07(日) 15:43:59.08

>>287
お前はアテッサしか持ってないしお前が挙げたものはお前自身何1つ持ってないのに空しくならないの？

**Cal.7743** · 2019/04/07(日) 15:49:01.19

図星だった模様ｗ

アテッサは持ってないよ
便利だから欲しいと思ってる時計の一つだけどね

早く再雇用先が見つかるといいね

**Cal.7743** · 2019/04/07(日) 15:51:21.12

ID:4YAw74Qtは「ぼくのほしいあこがれのとけい」を挙げてるだけでしょｗ

**Cal.7743** · 2019/04/07(日) 15:53:51.67

憧れの時計もたくさん入ってるなぁ
さすがに全部買える人はいないでしょ
今一番欲しいのはモーザーだね

**Cal.7743** · 2019/04/07(日) 15:56:54.83

ID:4YAw74Qtが挙げたので何を持ってるの？ｗ

**Cal.7743** · 2019/04/07(日) 16:07:25.94

うｐさせたいんだね
その手には乗らないよｗ

**Cal.7743** · 2019/04/07(日) 16:25:18.96

スレの趣旨が変わってるぞ
ブレゲやブランパンに言いがかりをつけずに
本当に高価な割に品質の悪い時計を語れよ

**Cal.7743** · 2019/04/07(日) 16:35:46.62

「ぼくのほしいあこがれのとけい」を列挙するスレでしょ？ｗ

**Cal.7743** · 2019/04/07(日) 16:37:50.99

>>285
散々見た目で分かるだのホットエナメルは凄いだの言いまくってたから聞いてるだけやで

**Cal.7743** · 2019/04/07(日) 16:47:10.66

ID:4YAw74Qtみたいなのは「ぼくのほしいあこがれのとけい」を挙げてるだけだからｗ

**Cal.7743** · 2019/04/07(日) 18:06:06.43

ここでごちゃごちゃ能書きだけ垂れている高尚な方々には
コールドエナメルなんて違う種類との見極めではなくホットエナメルとグランフーと琺瑯（商品の大まかな種類としては全て琺瑯）を一発で見抜く方法を簡潔明瞭に呈示していただきたい
どうせ「全ての製品を自分で見てから」と逃げたり「印字が焼き付けられてるか」なんて文字盤の製法と何ら関係のない話に論点を逸らしたりするんだろうけど

**Cal.7743** · 2019/04/07(日) 19:00:57.94

セイコー琺瑯見てきたけど、なんか安もんぽい。イメージと違った。

**Cal.7743** · 2019/04/07(日) 19:09:34.46

そりゃまあ（この板では）安物の部類だし

**Cal.7743** · 2019/04/07(日) 19:12:17.32

うむ。
セイコー・プレザージュだけは無い。
あまりにも安っぽすぎて、身につけるのが恥ずかしいレベルだ。

エナメルダイヤルの製法と素材を見抜けなどという要求はユーザーには無理。
販売員にも無理だろう。あるいはメーカーの製品担当者にも無理かもしれん。

ユーザーは、出来の悪い製品を嫌う審美眼さえあればいい。

**Cal.7743** · 2019/04/07(日) 19:25:05.85

>>301は「ぼくのきらいなめーかーのとけいをたたく」んだろ？ｗ

**Cal.7743** · 2019/04/07(日) 19:31:40.53

>>301
そりゃそうだ
以前は2万円ちょいの時計に乗っけたような汎用メカだからな
ガワだけそれなりにしてメカは正直安物に乗っけててだましてるようなモデルだからな

**Cal.7743** · 2019/04/07(日) 19:52:11.64

シチズンはどこでも名前すら挙がらないからなｗ

**Cal.7743** · 2019/04/07(日) 20:08:52.97

フランクミュラーその他の悪口は

**Cal.7743** · 2019/04/07(日) 21:07:28.41

フランクミュラーだけでなく大多数のメーカーはムーブ製作する技術力も無いしな

**Cal.7743** · 2019/04/07(日) 21:30:53.44

>>298
いやホットエナメルエナメルとグランフーと琺瑯は呼び方の違いしかないから
ホットエナメルは全部一緒やと思っとるんか？

**Cal.7743** · 2019/04/08(月) 09:05:59.67

このスレで名前の出たゴミ時計まとめ

プレザージュ