【機械式】グランドセイコーを語る99【GS】
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公式
https://www.grand-seiko.com/jp-ja/
【注意】
・機械式グランドセイコーを語るスレです。
・個人評価も住人がカキコをしてくれる良スレです。
・機械式専用スレですのでそれ以外の話題は禁止です。
・SDとクオーツはタイトルからご判断ください。 お節介は遠慮します。
・パテック、ヴァシュロン、オーデマピゲ、ロレックス、オメガなどについての話題はよそでやってください。
※荒らし、煽り、またそれに反応する奴も徹底スルーでお願いします。
※基本的にsage進行でお願いします。
※「場や空気を読む」ということをおすすめ致します。
■前スレ
【機械式】グランドセイコーを語る96【GS】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/watch/1529461392/
【機械式】グランドセイコーを語る97【GS】
https://lavender.2ch.net/test/read.cgi/watch/1537667822/
【機械式】グランドセイコーを語る98【GS】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/watch/1548773891/
■関連スレ■
【SD】グランドセイコーを語る33【GS】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/watch/1541176268/
【クオーツ】グランドセイコーを語る 55【GS】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/watch/1548543418/
【GS】グランドセイコー マスターショップ製品 -8-
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/watch/1457350029/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured 表から目立つところ(ダイアル、針、インデックス)だけ雲上並に拘ってて
ムーブはコストかかってない貧相な9Sのままとか異常にアンバランスだよな。
値段だけは美しく仕上げられた機構にも拘ったスイス一流ブランドと同等にまで値上げして。 表から目立つところ(ダイアル、針、インデックス)だけ雲上並に拘ってて
ムーブはコストかかってない貧相な9Sのままとか異常にアンバランスだよな。
ムーブ安物のまま、値段だけは美しく仕上げられた機構にも拘った高級ムーブ載せたスイス一流ブランドと同等にまで値上げして。 >>2
何を増長してんだ？
お前が暑化粧の金髪が好き、ってだけだろ。
スイス標準での審美基準しか持ち合わせてねぇ方がよっぽど貧相だわ。 目立つところ（インデックス、針、文字盤）だけピカピカに仕上げて、
中身は美しさの欠片も無い、コストかかってない醜い凡庸ムーブのままでいかに極限まで値上げしてボッタクるか。
まさに日本の誇り、機械式グランドセイコー。 高級機も裏スケにするならムーブメントの装飾は必須だわな。
ロレックスみたいに見せない場合も、薄型化やロングリザーブ、耐磁性等
性能面の強化が必要だけど、難しいんだろな。
盤面に漆や模様とかの、小手先の装飾と限定商法ではこの先厳しいな。
ましてやガワをプラチナや金にしただけで何百万ってのは、ちょっと恥ず
かしいってのを自覚して欲しいわ。
高級機はアニュアルかパーペチュアルカレンダー付けたり、薄くしたりで
付加価値付けていかないと、いつまでもザラツ研磨がどうとかではスイス
に置いてかれるわな。 767Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ fb9d-CBjV [126.90.100.86])2019/03/25(月) 21:05:52.62ID:zfXYcA6F0>>772
>>104
＞ガワは申し分無いんだからGSがもうひとつ上のステージに行くにはムーブメントだな
＞ランゲ並みとは言わないが、せめてパテやバセの仕上げくらい出来そうな気もするが、、、
＞価格だけ準雲上クラスに近付いてきているのも違和感がある
ほんとそう
あんなしょぼいし美しくもなくコストかかってない9Sムーブで金無垢やPTモデルは雲上と変わらない価格帯、
非貴金属のチタンモデルでもまともな高級ムーブ載せたスイス一流メゾンと同等の価格設定とかあつかましすぎるし、時計好き舐めてる。
中身しょぼいままでの値上げ路線は、消費者にそっぽ向かれるのは時間の問題だろうな。
889Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 979d-Ll5R [126.28.121.171])2019/03/30(土) 00:52:58.98ID:L5icdK2x0
>>104
＞ガワは申し分無いんだからGSがもうひとつ上のステージに行くにはムーブメントだな
＞ランゲ並みとは言わないが、せめてパテやバセの仕上げくらい出来そうな気もするが、、、
＞価格だけ準雲上クラスに近付いてきているのも違和感がある
この当たり前の感覚を信者もセイコー自身も持ってないのがセイコーの深刻な状況なんだろうな
104Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ f59d-mDuQ [126.194.130.5])2019/02/17(日) 22:32:39.40ID:wWRxFgug0>>767>>889
ガワは申し分無いんだからGSがもうひとつ上のステージに行くにはムーブメントだな
ランゲ並みとは言わないが、せめてパテやバセの仕上げくらい出来そうな気もするが、、、
価格だけ準雲上クラスに近付いてきているのも違和感がある 890Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 979d-Ll5R [126.28.121.171])2019/03/30(土) 00:57:49.96ID:L5icdK2x0
スイス雲上と変わらない値段（金無垢200〜300万円超）とっといて、スイス一流ブランドが当たり前に載せてるジュネーブシール準拠の美しいムーブメントを搭載するどころか、
以前は10万（2000年代の機関車ブライツ）の時計に載せてたコストかかってない8L/9Sムーブメントを200万円超にまで使いまわしているのがガワ時計屋セイコー
906Cal.7743 (ﾌﾞｰｲﾓ MM1b-vzhd [202.214.167.110])2019/03/30(土) 11:08:02.16ID:qmXx90lfM
GS規格の精度は分かったからセイコーにはジュネーブシールを真似して欲しいかな
920Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 979d-Ll5R [126.28.99.131])2019/03/31(日) 01:45:37.38ID:Nftd0SLt0
>>906
＞GS規格の精度は分かったからセイコーにはジュネーブシールを真似して欲しいかな
GSが値上げしまくってる状況に対して、まともな消費者なら誰もが感じる当たり前の意見だけど、
それをやらないどころか、ぜんぜん手間隙かかってない凡庸ムーブのまま雲上と変わらない値札ぶらさげてるのがセイコーだからな。
どうしようもない。 しょぼいムーブのままアホみたいに値上げはやりすぎだな モツ(ムーブメント)>ガワ(外装)
って価値観やら、その原理主義。
どっかから「完全に洗脳だよな。」って声が聞こえてきそうw ランゲもパテックもショパールもデュフォーもジュルヌも
あのムーブメントを載せてるからこそ高級時計の世界において
高い地位と評価と名声を維持出来ているとい基本すら理解してないのが
お笑いGS信者。
そもそもムーブメントの魅力不要でどうでもいいなら、機械式である必要すらない。 日本人は昔から特定の分野には造形美よりも機能美を求めるんだよ
それが小国で資源に乏しい日本をここまで発展させた
だからそんなボッタクリスイス時計と一緒にされたくないし、GSを買うやつはそんなムーブの魅力（笑）なんて全く求めてない
まぁ君みたいな底辺ほど日本を嫌うし、スイス（笑）みたいな外国至上主義になるのはわかるんだけど
あまりにも醜すぎる と、セイコー に恨みを持ったアホかのたうちまわってる春です 値上げしまくりでスイス一流ブランド、雲上と変わらない値段（金無垢200〜300万円超、チタン、セラミック100万円超）とっといて、
アホなセイコー信者がコストかかってない凡庸ムーブ（かつて8Lとして10万の時計に載せてたファイブに毛が生えたレベルの安物ムーブ）でもいいと開き直るとか醜すぎるなｗ
そもそもムーブどうでもいいなら貧相なムーブを晒している機械式GSの裏スケ自体を全廃しろよ
初心者騙しでローターと最上段受けにだけ偽コートドジュネーブ（バイトで削っただけの自称トーキョーストライプ笑）入れるのもやめろよ（笑）
そもそもムーブどうでもいいながら機械式から撤退して圧倒的に実用性に優れるクォーツとSDにだけにしろよ
かつて機械式はもう存在意義無しとしてGS、KSディスコンにして部品も製造中止にしてユーザー裏切ったにもかかわらず、
ロレックスブームやスイス高級時計の復権で羨ましくて同じ機械式商売がやりたくて
ただただ儲けるためだけに機械式GS復活させたセイコーは節操無いにもほどがある ザシチズンバカの讃美責任でザシチズンをGS検定して墓穴入りして欲しい そもそもGSは >>13 のような最上級ハイブランドを競合相手としていない
超絶メカの海外製が良ければそちらを買えばいいし、国内最高峰のブランドが好きならそちらを選べばいい
手持ち資金や嗜好は人それぞれなので、商品内容と価格については購入者がきちんと納得すればいいことで、他人がとやかく口出すのは無粋でありしつこくするのは迷惑行為 トゥールビヨンでもないのに国産で800万の傷だらけケースとかキチガイ極まりすぎやろ
海外製品に勝てないからって限定商法でちょろく稼ごうとするのやめーや恥ずかしい >>13
細川ふみえも雛形あきこも山田まりやも小池栄子も佐藤江梨子も
あのオッパイを載せているからこそグラビアの世界において
高い地位と評価と名声を維持出来ていたという基本すら理解してないのが
お笑いの貧乳信者
そもそもオッパイの魅力不要でどうでもいいなら、女である必要すらない
馬鹿野郎！オッパイだけが女じゃねぇ！！
俺は尻も好きだ。
ムーブだけが時計じゃねぇ。
魅力の優先順位は各ユーザー次第。
決めるのはメーカーじゃねぇ。
ましてお前じゃねぇ。 >>21
瀬川瑛子はどうでしょうか？
デカおっぱいで売れたんでしょうか？
歌の方でしょうか？
それともコロッケの影響でしょうか？ もしかしてお医者さんだったりします？
なんとなく同業のニオイがするんですが
好みとか喋り方とか とりあえず装飾品に対して自分が払えないからってボッタクリ呼ばわりするのはどうかと思う。 >>22
そこ！掘り下げてんじゃねぇよw
俺は、、コロッケが楽しかったぞ。 >>15
資源無い小国ってまさにスイスの事なんだがｗ
スイスは1人あたりGDP世界一（ルクセンブルクなど極端に人口が少ない特殊なタックスヘイブン小国を除く）にして、国際競争力も常に世界1〜2位。
山岳地帯に覆われ海に面していない悪条件で面積は九州より小さく人口800万人程度の小国でありながら、
トヨタより稼いでいて時価総額も上の会社が3社（ロシュ、ノバルティス、ネスレ）もあり、
他にも時価総額10兆円クラスの企業がゴロゴロあって国民の平均年収が1100万円超（大卒初任給60万円）の
化け物みたいな超高付加価値創造国。
1人あたりGDPで30位前後（OECDで最下位グループ）の先進国から脱落しかけの落ちこぼれ日本とは比較にならない超成功富裕国家がスイス。 >>19
最高級ハイブランドではない、IWC、ロレックス、オメガ、ルクルトといった中堅ブランドにもムーブのこだわり、魅力、
仕上げでボロ負けしているけど。
IWC 108万
https://shop.r10s.jp/houseki-h/cabinet/csvup41/iw366-6.jpg
セイコー 151万円
https://image1.shopserve.jp/rasin.co.jp/pic-labo/llimg/s-sbgj233-3.jpg?t=20181107112545
かつて10万の時計に載せてた8L/9Sを非貴金属100〜金無垢300万超にまで値上げしているとんでもないボッタクリを平気でやるのが日本の誇りグランドセイコー >>27
別にそれでいい
嫌なら買わないだけだから >>27
ガワとムーブメントの比率が酷いな
有村架純と有村藍里ぐらいの差があるな 以前は10万の時計に載せてた（8L）10万の時計に載せられるコストかかってないムーブのせて、平気で100〜300万の値段をとるのがセイコー
良心の欠片も無い
中身は凡庸ムーブのまま世界最高峰のムーブメント搭載した機械式時計などと宣伝して初心者を騙す商法に罪悪感を全く感じていないのがセイコーという会社 >>30
別にそれでいい
嫌なら買わないだけだから >>30
お前いい加減鬱陶しいわ
GS嫌いならここから消えろ
いちいち荒らしまくってキモいんだよ >>26
日本にはお前みたいな落ちこぼれゴミクズがいるからなwwwwwwwww
そんなにスイスが好きなら日本から出ていけよ
お前みたいな存在日本には邪魔なだけだしいらねーよw >>30
SSがYGより安いんだろ。
まだ可愛いもんじゃねえか。
スイスのPPちゃんはガメツいぞ。
中身一緒でSSもYGも300万超えだ。
実売に至っちゃSSのが高ぇ。
10数年前の値札は、、考えたくもねぇ。
機械式は嗜好品・贅沢品だ。
必需品じゃねぇ。
道理もヘッタクレもねぇよ。
健全消費者気取りの必需品目線で嗜好語んな。
嫁と嬢とは別物だ。
変に勘違いする輩は、両方の敵だ。 コートドジュネーブの無いGSスポーツ系の裏面の画像とか
目を血走らせて必死に探してきて貼ってるのか？
この基地外はどれだけGSに詳しいんだよｗ >>26
本当にアホなんだな
スイスの物価は日本の倍以上、医療費も高いんだからそれくらいの年収で当たり前w
日本の1人当たりGDPが低い？ それは人口で割ってるからだよ馬鹿w
日本の高齢化率は30%だぞ そりゃ働いてない老人が大量に母数に含まれてんだから1人当たりGDPは下がるに決まってんだろ
それにスイスは少ない人口で金融資産があるんだからその順位で当たり前なんだよ、汚い手段と運で金稼ぎしてきたスイスと、努力で今の地位まで上り詰めた日本とを一緒にすんな
まぁGDP3位の日本と韓国にすら負けてるスイスじゃあ国として圧倒的差があるなのは歴然だけどな 労働生産性についても言っとくけど1人当たりの生産性が低いってどういうことがわかる？良いものを安く売ってるってことな
ボッタクリをしてたら1人当たりの生産性は高くなる
つまりそれは逆にスイスがいかにボッタクリ国家であるかを示している 俺はスイス時計は大嫌い
スイス時計作ってるやつらは当初アジア人がスイス時計をつけるのはふさわしくないって馬鹿にしてたのにも関わらず、ブランドだけで買ってくれるアホなアジア人が大量に出始めたから急にアジアにも大きく売り出し始めた
特にスイス人は人種差別意識が強いから今もアジア人が俺たちのスイス時計つけやがって（笑）と馬鹿にしている
そんな時計は死んでもつけたくないね スイスはヨーロッパの中でも一番差別が激しいらしいね。それはよく聞く。
アニメとかで平和的なイメージあるけど、徴兵制だし、こないだもロシアだかアメリカだかの戦闘機を領空侵犯したからって撃ち落としてたなww 有名な話だけど
スイスの金稼ぎの歴史を見てきたらいかに姑息で卑劣な国かわかる
そんな国が良心的な時計を作るわけもなく、過去の栄光を盾にいかにアホから金をぶんだくれるかしか考えていない
手作業をやめて機械で大量生産を始めたロレックスもスイス時計としての価値を下げないために全て手作りだと嘘をつき、むしろ価格を釣り上げるという意味不明な行動を取った。
他スイス時計も何十年も昔と変わらないムーブをつけてガワだけ進化させてきた
普通の頭してたらスイス時計が究極のボッタクリ時計だというのはわかる >>42
うおおおおおこれ231か！ 俺235購入検討中なんだよ 青針を蹴った理由を教えてくれ
このケースが一番格好いいなあ 盤色も最高じゃないか
どこで買った？電化量販店なら１割引きらしいが >>41
え？！そうなん？
ロレックス って手作業やめて機械で作ってんの？
なのにあんだけ品薄なんだ 電化て何だよ家電だ
ああやべえ明日買いに行きそうだカタログ見てたら止まらねえ64ムーブ体験してみてえ
…買うわ タカシマヤかヤマーダ電気でいいんだな？ >>46
品薄にもできるってだけ
生産量調整の問題 >>48
平成最後の驚きだったわ
ロレが機械生産だったとは、、、。 >>49
えー 時計板に知らないヤツいたのか。。。
ロレックスは最後の調節以外ほとんどライン生産やで >>47
ビックカメラとかでも２割引き+税だったよ
２３５にしなかったのはダイヤルの色が実際に見て黄色味（？）が強かったのと、ブルー秒針よりシルバーのが好みだったこと
でも、もともとブレスが欲しかったから、２３５用のブレスを買うつもり。スゲー高いけどw 次GS買おうと思ってるんだけど何のモデルでも良いのでこれ使ってるよーって可能ならID画像をのせた人の意見聞きたいな此処はこうなんだよね的な アホアンチは論破されると毎回すぐダンマリだな
それで時間置いてからまた同じこと猿みたいに喚くんだろ
情けねぇオカマ野郎だな 日本は民が頭よく成らない様にOECD中最悪な
奨学金とは名ばかりの学資ローンで他国支援自国冷遇の国だってのもある
特に劣化英語を教えたりしたりする理由は日本人が勉強したら怖いから >>37
アホはお前
3倍近い一人あたりGDPを老人比率で言い訳するのは無理があるぞ
スイスは日本にトヨタが45社あるようなとてつもない化け物みたいな超競争力国家（人口800万人なのにトヨタより世界で稼いでいる企業が3社もあり他にも世界的なグローバル企業がゴロゴロあるとんでもない超競争力国家） ＞そんな国が良心的な時計を作るわけもなく、過去の栄光を盾にいかにアホから金をぶんだくれるかしか考えていない
これがアホ丸出しなセイコー厨のレベル（笑）
かつて実売10万の時計に載せてた8L/9Sで、現在金無垢で200〜300万の値札でボッタクリまくっているのが日本の誇りグランドセイコー
IWC 108万
https://shop.r10s.jp/houseki-h/cabinet/csvup41/iw366-6.jpg
セイコー 151万円
https://image1.shopserve.jp/rasin.co.jp/pic-labo/llimg/s-sbgj233-3.jpg?t=20181107112545
コストのかかる機構を何一つ搭載していない凡庸な9S自動巻きムーブから自動巻き機構を取っ払っただけの
インチキ手巻きムーブメントをスモスコに改造しただけ（非スモセコ輪列）のインチキ手巻きスモセコを
金無垢ケースに入れただけで300万で販売しているセイコーより醜いスイスブランドなんて存在しないけどなｗ
セイコー 345万
https://wornandwound.com/library/uploads/2019/02/Grand-Seiko-Caliber-9S63.jpg
ショパール L.U.C XPS 1860 定価：248万（税込）
https://www.escapementmagazine.com/wp-content/uploads/2016/11/Chopard_LUC_XPS_1860_Calibre_LUC196.jpg まともな時計好きが見れば、誰が見てもボッタクリ商売をやっているのはムーブ安物のまま値段だけスイス雲上レベルにまで値上げしているセイコーのほうなのに、
スイス時計はボッタクリなどと一部の頭悪いGS信者以外には受け入れるわけがない妄言を垂れ流すしかない哀れなセイコー信者、、 >>59
金有るんだよ
好きに使っても良いだろ
自分が無いからって人の物にケチ付けるな >>56
＞スイスは日本にトヨタが45社あるようなとてつもない化け物みたいな超競争力国家
アホすぎワロタw
スイスはタックスヘイブン国家
資源がないから法人税下げて海外企業を誘致するという汚い手段で金稼ぎしてるだけ
そして何より税率を利用した金融系が石油資源並みに強い
そりゃネスレみたいな有名企業もあるけど
純粋なスイス企業と日本企業を比べたら日本の足元にも及ばないんだけど？
GDPが韓国以下な段階で当たり前の話だけど
要はスイスは何事も金中心に回ってる金の亡者のような国 >>57
だから当時の物価とムーブの改良を考えたら値段的に妥当
金無垢にしても金1gで5千円 100g使えばそれだけで50万円
それてどうしてもGSのムーブを安物にしたいらしいけど
スイス天文台クロノメーターコンクールで2位を取ったGSが安物ムーブならスイス時計は全部安物だなw >>59
全然雲上レベルまで値段も上がってない
GSの最低価格は50万、最高でも1000万いかない
雲上は最低でも200万かかり最高は億まで行く
最低ラインの値段と最高ラインの重なった値段だけ言って同じ値段とは馬鹿すぎだよお前
ホンダのNSXが2000万だからホンダはフェラーリ並みに高いと言ってるのと同じくらい馬鹿www 今週もキチがハッスルしてんなぁ
大の大人が貴重な休日をこんなことに費やしてるなんて悲しくなるわ 誰も読まない長文をID真っ赤になるくらい連投し続ける日々
確実に脂ぎったキモヲタ >>57
パテだけじゃ不足か？
第2弾はショパールにすっか。
現行のL.U.C96.01-Lとディスコンの初代1.96と
見比べたことあるか？
質は、、、落ちてるぞ。
値段はどうだ？上がってるぞ。
これを、鬼の首を取ったみてぇに
「ボッタクリ！」
って叫べってのか？
逆に、GSの質はどうだ？？
クラシック手巻き。
ムーブは公開されてねぇ。
正体はPeseux7001だな。
これを「恥晒し！」って罵れってか？
ムーブ全部公開してるGSの方が優良か？？
グレーも認めやれよ。
いいじゃねぇか、佐賀でも。。 何が当時の物価だよバカなセイコー厨
9Sの廉価版の8Lが実売10〜10数万で売られてた2000年代前半は
今と平均年収も大卒初任給(当時も今も20万円)も物価も日本の人件費もほぼ全く変わらん。
アホも休み休みにせい。 現在のスイスは清掃やマクドナルド店員やレジ打ちなど底辺ですら
時給3000円の国でここ30年で大きく人件費が高騰
(日本と同等だったのが日本の3倍に)しているが
日本は90年代と比べてほぼ全く人件費上がってない スイスと比べて製造業の人件費も圧倒的に安い(工場の工員や技能士のコストも半額以下)にも関わらず、
同一価格帯(金無垢200〜300万円台、非貴金属50〜100万円)でも
圧倒的にスイス一流ブランド(オメガマスターコーアクシャル等)よりコストかかってない安物ムーブ載せてるのがボッタクリ時計屋セイコー >>70
実売30万であのガワは素晴らしいよ
それについてはどう思う？ ＞ホンダのNSXが2000万だからホンダはフェラーリ並みに高いと言ってるのと同じくらい馬鹿www
アホ丸出し
ボッタクリの機械式GSは、日産GTRやホンダNSXとは全く違うどころか
真逆の悪徳商品。
GTRやNSXは中身(パワートレイン、シャシー、足回り)もスペシャルで大衆車とは別物の高級品だが、
機械式GSの中身ははかつて8Lが10万で売ってた時代と毛が生えた程度の差しかなく全くコストが激増する要素などなくスペシャルな高級品ではない
現行GSを車に例えると、90年代のトヨタクラウンをドンガラだけ立派にして
2000万円で売っているようなもん >>72
実売30万って昔からあるディスコンになってない
据え置きの一部のカメラ屋モデルぐらいしかないぞ。
確かに30万クラスならスイスより外装(針、インデックス、文字盤)の仕上げだけはGSが勝っている。ただしブレスやクラスプはケース、文字盤に対して手抜きで貧相。 煽ってる奴って裏側しか見せて比較してないけど、
ガワデザインで比べたら圧倒的にGSの勝ちじゃん。
ガワが良い方がいいわ。
中身なんて人に見せないし。 gsスレでずっと粘着して叩いてるヤツって例のキチ以外BIGLOBEとかocbの格安回線ばっかだよな
平日昼間にも平気で現れるし、どんな生活送ってんのか興味あるわ >>74
売れ筋はその辺だと思うぞ
貴金属モデルはグランドセイコーが培ったイメージやパッケージを貴金属でも楽しめるよう特別に用意されたイメージ戦略のための限定品みたいなものでしょ >>51
貴方が張った画像のお陰様で手巻き235契約完了だよ 今年生産物を取り寄せにしたから現物は来週到着予定
愚問だったなスマンね そりゃ針の色目なんぞ趣向ありきだよなあ
そして同じく二割引きに税乗っけたプライスだがポイント11%加算はうまい フラッグシップショップにお布施は納得いかんな
235のステンバンドはクラシカルなデザインで他と区別化出来て良い感じ 231に移植した時は画像あげて下さい
>>52
物が来たらうぴするぜ >>68
ん？>>61に対しての反論は？w
あとスイス天文台クロノメーターコンクールで2位を取ったGSがなんで安物ムーブなの？
8Lは廉価版なんだから安く売られて当たり前だろw
病気かよw >>69
あ 出たまた論点ずらしw
時給ってw 馬鹿なんだなほんとw
論点ずらしてまで嘘つくなよお前w ほんと可哀想な馬鹿だなw
スイスのマクドナルドの時給18年10月の段階で時給2000円なんだけど？
なんで3000円なんて言ったの？
https://i.imgur.com/Osf98Mf.jpg
倍以上の物価、高額医療費を考えたら別にそこまで驚くことじゃないね
スイス人の5人に1人は治療を受けることを諦めてるらしいよw
そもそも犯罪組織や企業、富裕層の脱税に力を貸す代わりに得た金融屋国家なんていくら金あっても恥ずかしいけどなw >>70
GSのムーブどっかのボッタクリ時計と違って全て手作りなんで金かかってますw
てかスイスの時計愛好家ですらGSのムーブを絶賛してるやついるのになにがコストかかってないのかな？w
コストかかってないのはオメガとロレだよw >>73
ほんと馬鹿は馬鹿なんだなw
機械式のGS が悪徳商品なんてお前だけの主張なw
世界的に認められてるGSのムーブが悪徳商品なら今頃凄いことになってるよw
お前さぁ、例え話も理解できないのかよ
中身どうこうじゃなく、値段を見てホンダはフェラーリ並みに高いって発言と同じって言ってんの
ホンダとフェラーリの値段が同じなわけないってのは大前提だよ？
その反論がNSXの中身は高級品だからってwなにw
アスペかよまじで
人間辞めた方がいいよ sbgk005が気になるのだが
ここだとあんまり評判良くないから買うの躊躇する >>52
https://i.imgur.com/WaMTHvd.jpg
話題にもなりませんが、先月購入したSbgr309です。
ロレ、ブラも保有していますけど、
インデックス、針の質感は一番良いです。
その反面、ブレスの質感は最下位の印象。軽くて安っぽい。
精度はロレが一番ですね。 >>53
機械式で考えてました前スレッドでsbgj201うｐしてる方居ましたけど綺麗ですよね
>>78
ご購入おめでとうございますうｐ楽しみにしてます
>>85
やっぱり黒文字盤イイなブレスの質感がイマイチなんですね貴重な意見ありがとうございます
皆さんレスありがとうございますSBGR317気になってるんで一度見に行ってみますまだ冷やかしにしかならないけど >>85
おーこれデカ厚68ムーブだね 存在感が半端ねえ
170g超えは流石に重そうだが てか１ヶ月程度じゃ精度安定 する？ 現在のジュネーブの平均パート募集時給は25〜27CHF（2800〜3000円）
アホのセイコー信者は10年ぐらい時間の針が遅れているらしいｗ >>79
キチガイGS信者もここまで醜いとさすがにセイコーファンも擁護できんだろうな
40年前の天文台クロノメーターと、現行9Sは何の関係もない。
かつてのセイコーの天文台クロノメーターは、ブレゲヒゲ、バイメタル切りテンプの手巻き専用ムーブで
極限まで拘ったムーブメントだったが、今の9S自動巻きはETA2892に対抗することを目的に開発された安物ムーブ、
9S手巻きはその凡庸な9S自動巻きから自動巻き機構とっぱらったなんちゃって手巻きムーブメント（とんでもない手抜きボッタクリ商法）で
似ても似つかない。
かつてのオールドセイコー時代のGS、KSは自動巻きから自動巻き機構取っ払っったムーブメントを金無垢２００〜３００万で販売するような
悪徳商法には走らず、ちゃんと手巻きには、自動巻きより高級な手巻き専用ムーブメントを載せてた。 >>85
＞インデックス、針の質感は一番良いです。
ドヤ顔で世界最高峰のムーブメントとか宣伝してるのに、実際はムーブは手抜きの安物で
唯一のスイス時計に対する優位性が、表から目立つ針、インデックス、文字盤の高級感とか情けないよな
ガワ時計って自白してるようなもん。 >>85
＞その反面、ブレスの質感は最下位の印象。軽くて安っぽい。
そう。
これは重要な指摘で、アホなGS信者も真摯に耳を傾けるべきだな。
GSはここ十数年で平均実売で2倍以上に値上げしているが、ブレスやバックルはそのままで、値上げに全く見合わないチープさが顕著になってきている。
100万クラスでも、十数年前に10〜20万のGSクォーツに乗せてたブレス、バックルと殆ど同じで、値段に見合うグレードに改良されてないからな。
＞ 精度はロレが一番ですね。
その通り。
セイコーはドヤ顔で精度自慢しているが、実際は精度出す技術でもスイスにボロ負けしている。
ロレックスは数十万本もセイコーより精度安定性に優れた、シリコン、ブレゲヒゲ、フリースプラングの時計を量産する技術を確立。
スイス時計産業は、ロービート、10万の手間隙かけてない廉価価格帯でも、COSCクロノメータ、ロングパワーリザーブのムーブメント（パワーマチック80等）をほぼ無制限に量産している。
技術でもスイスに圧倒的にボロ負けしているのがセイコー。 機械式時計の評価及びムーブメントのグレードを決めるのは精度ではなく、仕上げや機構や魅力だからな
精度や性能だけなら、スウォッチグループ、ティソがパワーマチック80で実売10万で、パワーリザーブ80時間、COSCクロノメータ、フリースプラング、薄型を実現しているわけで
もっとも技術力で惨敗しているセイコーがいくらがんばったところでつくれないけどな
実売10万だと日差二桁の安物４R、６Rムーブの時計しかつくれないのが技術力不足のボッタクリで、ガワ時計屋のセイコー セイコーの自称：世界最高峰のメカニカルムーブメント9S
◆現実のセイコー
・スイス雲上のような手間隙かけた美しいムーブメントはつくれない（でもGSは金無垢ケースにしただけで200〜300万円超と価格だけは雲上と同等ｗ）
・オメガやロレックスのような革新的なムーブメントもつくれない
・パワーマティック80＝ハミルトンH-10のようなコストや手間をかけず、技術で高精度を出す量産ムーブメントもつくれない
・職人を宣伝しておきながらブレゲヒゲを調整できる職人がいない（トゥールビヨンなのに平ヒゲというお笑い）
・ブレゲヒゲを調整できる職人いないししつくれないので、クレドールの1000万超トゥールビヨンはビヨンなのに平ヒゲというお笑い
・フリースプラングをつくれない（特許見たら必死に実用化めざしているのは明らかだが製品としては実用化できていない＝技術不足）
・オメガのような超耐磁ムーブメントをつくれない（脱進機の技術革新、素材開発でもボロ負け）
スイス一流メゾンのような美しい本物の高級ムーブもつくれず、
オメガ8500やロレックスのような機構にコストかけた革新的で魅力的なムーブメントもつくれず、
パワーマチック80のよう技術革新で高精度を出す量産高精度汎用ムーブメントもつくれないから、
全然手間暇かかっていない上に（雫石は従業員数たった60人で年産本数は数万本）機構の魅力も皆無で見た目も醜い凡庸な雫石9Sムーブメントを、
しょぼい仕上げのまま醜いローターと最上段の受けにだけトーキョーストライプ（笑）入れて裏透けにして
世界最高峰の機械式ムーブメントなどと喧伝する情弱騙し、初心者騙しの路線しかできないのが今のセイコー。 機械式時計の価値や評価やヒエラルキーが精度だけで決まるわけないが、 精度出す技術でもスイスに惨敗しているのがセイコーの現実。
実売10万円で、ケース厚10mmを切る薄型ムーブ、パワーリザーブ80時間、フリースプラング、COSCクロノメータの時計をほぼ無制限に量産出来るのがスイス(パワーマチック80等)。
10万クラスじゃ、厚型、低精度、平テンプ、エタクロンの6R安物ムーブ搭載機しか量産出来ないのがセイコー。
精度出す技術でもスイスに圧倒的惨敗。
だからGSみたいな安物ムーブ時計を雫石熟練職人の手調整なんちゃらとかで初心者騙しの詐欺的な宣伝のイメージ商法に走るしかない。 ＞977Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ e39d-QhBO [219.201.94.179])2019/04/04(木) 04:08:12.12ID:FFNNl93K0
＞機械式は、ＳＤみたいにコストをかけられないため、既存のメカに各
＞パーツを極限に精度を高めて、ＧＳ規格に入る方向を目指した。
＞しかし、この方式は、旧式なため長期間の精度維持がむずかしい。
＞スイス勢は、本気で機械式開発にコストをかけて新しい機構を開発し、
＞長期間の精度維持ができるようになった、ロービートでも高精度、
＞ＧＳを超えるロングパワーリザーブを実現している。
＞ＳＥＩＫＯの答えは、ＳＤという事。
ＧＳ厨は発狂しそうな指摘だけど、だいたいあたってるな。
ＧＳのクォーツやＳＤは中身の優位性、独自性とガワのバランスで、それなりに存在意義があるが、機械式に関しては
スイスの高級ブランドと比べて著しくコストかかってない上に優位性も無い安物ムーブを大袈裟に宣伝して、
初心者を騙す路線でしかない。 うわーこのアンチ論破されたからって連投して誤魔化してやがる
情けねーやつだな
こいつは何を求めてんの？ 世間がGSってクソだよねって言うことを求めてんの？
こんな便所の落書きに毎日書き込んでも変わるわけないのにwwwwww
GS買うやつの99.9%が2ちゃんねるとは無縁の生活送ってんだぞ
ここ見てるやつもこんなアンチの言ってること聞き流してるし
何がしたいのか本当に教えてほしい笑 ガワ時計ならそれでもいいとは思ってるけど、ブレスの出来が悪すぎてガワ時計としても擁護できないんだよな
本体薄く出来なくて重いのにそれを支えるブレスがペナペナヘナヘナでつけ心地悪いし
ガワ時計としても良いのは研磨精度だけで元の設計の良さじゃないからなぁ >>93
化粧仕上げしてあるの欲しけりゃ、ユンハンス買えよ。
ユンハンス、元ネタは8Lだが現行9Sとは毛が生えたくらいしか違わねぇってんだろ？
お前がそっち選べば解決じゃねぇか。
そんで、どうしてもGSのガワ欲しけりゃ換装すりゃいい。
自動巻きならポン替えだ。
ただ、生産量や販路の問題もあるだろがよ、消費者はGSの方選んでんじゃねぇのか？
ユンハンスの方が売れてるとは聞かねぇぞ。
ヲタ以外は、ムーブの仕上げよりガワの仕上げを優先してんじゃねぇのか？ >>89
いつジェネーブ平均パート募集時給って言ったの？w
お前がスイスのマクドナルドの時給3000円って言ったんだぞwww
マクドナルドの時給が3000円のソース出せよw 嘘つきくん笑笑 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
