【好き勝手は】ラクリエを語ろう【させない】 2式
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
閉店理由なんで客こないから以外にはないでしょう、結局ラクリエ信者に担がれて神輿外されただけ ここ最近の流れ見てたら自然な事じゃね？維持するのもただじゃないしね。アラスカで行けると勘違いしたまま突っ走って転けただけ。ある意味信者さんに踊らされた感じにみえるな。 >>6
あっw書き終わったら同じないようがwwまぁ結局はそうなんでしょうねw >>6
あっw書き終わったら同じないようがwwまぁ結局はそうなんでしょうねw 結果としてこうなってしまったけど、行動しなければ成功も無い訳だから、俺は代表の行動力と決断の速さは評価するけどね。 なんでみんな気づかないの…
M氏…最後、笑いを堪えきれてなかったよ…明らかに…笑
表情読み取るのが下手やねぇ〜 >>12
まぁそうだとしたら本当にくだらないですねw
これから購入してくれるかもしれない一般の方に見せたりできますかね。いままでの経緯も胸はって言えますかね？一見にもそれでもほしりゃ買えば良いよと言って欲しいわ 両店の店長はリストラかな…？
今後は二人とも製作に専念して納期を少しでも早くできるようになればいいね >>14
私が勝手に表情から読み取っただけだけどね。
閉店するのは本当でしょう、たぶん。
そこから動きがあるかどうかの話。 >>19
ありがとうございます！いま見ました。
なんか…最後の笑いをこらえている感じといい、何か動きを考えているんでしょうね。
例えば、ラクリエ商品は置かないけど、縫いをメインにした新しいブランドを作ってそのショップとして開店させるとか。 >>21
M氏の肩を持つ訳ではないけど
あなたは一体何を知っているのですか？
根拠のの無い批判は頭が弱く見えますのでやめられた方が…。 宮本はネット民の閉店プギャーを引き出したかった（ラクリエ式）んだろうなって透けて見えたよ
俺的に閉店は無駄を省いたって感じするかな
海外いくには今は店舗数多すぎ
単純に資金集めたいんだろ と勝手な考察してみた
まあデカくなって海外行くならすごい
無理して資金かき集めて海外いってドヤるならクソダサい インスタ#ラクリエを頑張って牽引してきた店アカウントが停止して
界隈が寂れてきたので代わりに不屈の精神で更新を続ける孤高の垢を
置いときますね
https://tofo.me/ninjatyda ラクリエ大阪、南船場を閉店し中津にグランドオープン
近江八幡は直営ではなく実は信者がフランチャイズ的にオープンさせてもらった
でも売り上げが出ないのでやむなく閉店
とにかく、日本ではアンチがうるさいので海外に行けば静かでしょ的なノリで海外進出 >>22
半年で閉店
大阪長らく赤字って聞いたけどどこが根拠のない批判なの？ 店舗の数に対して生産能力が追いついていなかった事だけは間違いない。 >>29
え、何の話？笑
話の繋がりがみえない…。 まぁぶっちゃけ日本でやろうが海外でやろうが信者が騒ぎ立てるほど伸びないと思う。
新スレになったけどそろそろラクリエ・・・飽きて来たねん。
商品は別に悪くは思わないがもう既に魅力がまったくないねん。
メンズ財布なんとかさんに取り上げられた時（アラスカ）がピークでしたね。
それがずっと続くと思っちゃったのかなぁ・・・ あんまり焦らさないで次の展開方針があるならさっさと明らかにしないと変な憶測が飛び交うだけだよね こうややって微妙なアナウンスで期待感煽らないとやってけないような状況なのか、この展開をかっこいいと思ってやってるのか redmoonホントに丸パクリで販売しちゃったのな？
もう店頭に並んでるってことは結構前から売る気で動いてたって事でしょ？
簡単すぎるだの散々こきおろしといてすげぇ根性してるよな？ ちなみにショートウォレットなら30分で作れます。職人でなく素人さんで十分に…
それなのに生産が追い付かないって…ww >>37
勘違いするな、小物は2週間以内、大物は６か月だ！ >>39
は？なにが勘違い？？
30分で作れるものがどんだけ売れてるっちゅーねんww 店頭にならんでないですよ。現状で販売日も未定ですよ。
法的に守られていない物はパクリとか関係ないですよ。
パクリとかいうならそこはちゃんと登録まで考えてやらないと・・・
RMがあの形状で登録しちゃったらさすがに笑うけどｗｗ これは師匠が弟子に課した最後の試練だよ
ここを乗り越えれば宮本氏は真の意味で一流のレザーマスターとなり得るだろう 今の財布ってさ、ラクリエとラクリエ以外って感じだよね。 だよねー
逆に言えばレッドムーンかレッドムーン以外かとも言えるよねー >>45
大阪店が赤字だとかそんな話全くしてないです。急にどーした？
仮に赤字だったとして、無計画やワンマンの根拠になってねーよ。赤字経営のところは全て無計画･ワンマンなのか？
しかも誰から聞いたんだよその話。
意味わからんからやめとけ。 >>48
俺が会話の最初なんだから俺がその話をしてるだけだろ 何言ってんだお前 革に興味のない友人でもレッドムーン、ガンゾ、ワイルドスワンズ、土屋鞄、ホワイトハウスコックス、グレンロイヤル、他などは知ってた。が…ラクリエは知らない。そしてYouTube、Twitter見せたら苦笑しながら一言「ないわw」これが現実 >>52
ほんとこれ。面白いねーとは言われても欲しいとか好意的な意見は全く聞かない。 新しいカタログに載ってたミニショルダー注文する為にお金貯めるんだ！ ハーマンオークハーネスレザーはカービングに適してるという革だけあってLacrieの刻印が映えますね
でもこの革はきれいにエイジングさせるのが難しい
以前同じ革の財布持ってたけど、どす黒くなり過ぎたので捨てました 簡単な作りだから叩いてる訳ではなく簡単な作りでその価格設定だから叩かれてるんだけどな
正直後藤価格も手が出ないわ 人類は二種類しかいなくて、ラクリエを生み出した男と、それ以外の2つだ。
ラクリエを生み出せなかったやつに発言権ないよ。 あのねー もっとシンプルに言うといろいろおっても宮本氏はレザークラフト界のスーパースターに変わりはないわけよ。
君らはもっと敬意をはらうべきじゃないかな。 ヴィンテージレザーのトートバッグって店に行けば買えるの？
オンラインショップにないけどもう廃盤なの？ >>63
店に行くか店に電話して半年待てば買えるよ。メールで問い合わせだと返信なかったりするから電話おすすめ >>49
は？お前最初ちゃうやろ(笑)
なにいうてんの…ほんま… サイズ感的にはクラシックを縦に１センチ伸ばした感じか >>67
すげえな、マジで販売するんか…やはり価格はこんなもんだな。実際このくらいが一般的な価格なんだろう。ラクリエだとミニウォレットver1.0位の値段だな。 やはり経営者や職人がしゃしゃり出るところは失敗の道進むね
反対に職人がしゃしゃりでないで黙々と突き進むところは成功するねワンズみたいに あとG氏のクローン糞ワロタ
さすがGだわ
てか俺注文するかもｗ >>68
日付跨いだからid変わっただけだろw信者やばw インナー同じ革なのかぁと思わんでもないけど正直ほしいかもしれない >>75
インナー同じ革の方が良いって人が絶対いるよ 無名雑魚メーカーが5000円で売り出したらラクリエ終わりそう 無印の革の二つ折り財布が6000円とか7000円の時代にこれは9000円でも高い >>78
無印は実物見ると質良くないぞ
値段相当という感じ
だから無印と比べること自体無意味 レッドムーンもパクられて世に認知され大きくなったから、これが後藤流の最高の餞なんやな
ホンマに後藤さんの優しさは五大陸に響き渡るで RMのは本家と異なりどの革のやつでも値段は同じなのね
定番のサドルか、ちょいと柔い革のアラスカか、それともスムース バケッタあるいはクロムエクセルか
にしてもアラスカなんか本家より色展開魅力的なんじゃねえか >>74
すまんが、信者でもなんでもない。
信者で片付けて話進めんなあほか？笑
私が言ってるのは、ワンマンww無計画ww
って言ってるのは根拠がない。
赤字の話とは全く話が繋がってないって言ってるだけ。頭足りてますか？ >>76
ラクリエがインナーで使ってるヌメは、当然ではあるが手で持つ所が黒くなって目立つからな…。 >>80
そうだったのか奥が深いな
一見弟子潰しに見えるが実は弟子の知名度を上げるための師匠愛なんだな
でも師匠の方ばかり売れて弟子の方の売り上げ落ちたら笑うけど >>81
G氏が革の説明動画でアラスカは裏面も非常に綺麗で磨き無しでも使えるらしい。これをちょっと縫ったカバンで10万とかあり得ない、ユーザーの人達ももっと革の事を勉強した方が良いというような事を言ってたが、明らかにラクリエの事を言っていて笑ったわ。 ツイッターに書かれてるこのつぶやきって今回の件について言ってんの？？？
＞9月27日
＞まあ、モノマネの人達も色々出てきてるみたいで、、、。w
＞興味はないし、どうでもいいんだけど、好き勝手はさせない。を、今準備ちゅう。
このつぶやきに対する某信者のヨイショ返信
＞最近、悪質なものも増えてきましたしたしね。
＞好き勝手やらせないで下さい！ サドルをポチった。
これ信者が騒ぐほどGバージョン売れそうな予感？wただ本家より安いけどもうひと手間欲しかった。インスタに投稿してたみたいに念入れるとか…ポチったものの少し微妙な予感？まぁ本家買うなら安いこっちでいいと思うけど ラクリエもオリジナル以外のものあるだろ？ウォレットロープなんてラクリエが考えた訳じゃないのに売って増すやん。もうパクりとかしょうもないこと言うなょw本当に良いものならパクられようが何しようが本家が売れるさw自分はGのを買ったけど… 後藤氏は宮本氏の為ではなく情弱革ユーザーの為にラクリエ式に関する動画や販売を行なってると思うけどね
どう考えても後藤氏の行動は宮本氏に対してプラスにならないだろw >>91
なんで閉店するかも知らずによくもまぁ…笑
君と話してる時間もったいないからもう返信はしないけど、もうちょっと考えて発言してください。 >>93
赤字は無計画じゃないですか？
には触れないんだね >>87
おっ、俺もサドルポチったぜ
本家とどちらが作り良いかなぁ
まぁ届くのが楽しみではある 近江八幡店のまわりなんもなかったしなんであそこにたんだろ >>97
滋賀にいた信者が代表に懇願したんだよ
で、代表がそいつの熱意買って店開いた
当時SNSでその信者のこと代表熱く語ってたじゃん M様がTwitterで呟いてる。
これって…常に気にして監視？してるって事なの？TwitterとかSNSで呟くなら直接電話でもしたらいいのにと思うのだか…どうだろう？
つぶやいた所で信者が擁護したり騒ぐだけっしょ？ >>98
そうなんだ
ライブ見てないから知らんかった
>>99
それを狙ってるね 消費者はより質が良くかつ価格が妥当な方に流れる
これが商売つーものでしょ？ 参勤交代wwとか言って訪問したはいいが、とんだ事になってしまったな。 師匠、M氏について語る
https://www.youtube.com/watch?v=hLXDHglrKPk
M様さんざん自分のとこの動画で俺は手縫いでも誰にも負けないとか豪語してたのに
師匠はこの動画でM様をうちの職人の中では決して卓越した技術を持ったクラスではなく
中堅クラスだったと述べてるぞ（笑） いやムーバブルとかトートとかクラッチのクロスステッチとかあのレベルで誰にも負けないとか言われても レッドムーンのサドルは昭南の特注らしいからちょっと試してみたいとは思う ちょっとM氏勘ぐり過ぎてグリグリ君になってないか？
ライブでもレッドムーンの動画から来ましたってコメントした人に変なこと言ってたし…
心配だわ… >>108
本家のは革が馴染んでくる前はカード3枚しか入らないけど、RMのは最初から6枚入るって書いてるね
宮本氏は後藤氏の動画全部見てないのかな
見てたらどうしてこんな行動を取るのか分かる気がすると思うんだけど 今回のレッドのミニ財布はやっぱサドルが一番人気の革かな？
恐らくサドルに関してはレッドの方が良いんじゃないの？
それにレッドは中堅レベル職人じゃなく上級レベル職人が担当してくれるんだろ？ 後藤と宮本ではレベルが全然違うだろ、後藤は天性のひらめきを持ってるタイプ だから俺は初期の頃から意匠登録しておけよってアドバイスしてやってたんだよw
makuakeの色モノ財布なんかはみんな実用新案や意匠登録やってんじゃん ゴトウちゃんもやる時はやるね
同じもの作らせたらミヤモトちゃんに絶対勝つ自信あるんだろうな 参勤交代したのはいいが
職人としての腕はたいしたことなかったのが
ばらされたでござるの巻 ノーブラでも5000円なら買うぞ
後藤バージョン届いたらレポよろ 正直レッドで中堅なら割と良い腕な気もする
ビッグマウスが問題か 少し気になったんだけど、これインナーどうなってる？カードの枚数が6枚ってなってるけどもしかしたら固定せずに板状の革入れてるだけじゃ… >>121
Gさんは商売とは別に皮革業界、個人のレザークラフトしてる人とかを盛り上げて行こうって感じの所ありますよね。自分の所の商品も真似て頑張れとか言ってたし。真似る、パクルって言葉を良い方向に使ってる。気がする G御大のインスタによれば
>LC改
>スタイリッシュにシェイプアップされたシェル、
>インナーもリファインされ高級感をアピールしました。
「改」と言ってる以上は本家より良い気がする
>>122
G御大の場合ほんとそれ感じる
皮革に興味がある素人にも惜しみなくテクを解説・公開してくれてるし REDMOONってたしか、三つぐらいラインがあって一番下のラインは外注だよね。
No DATAの財布はREDMOONの職人がつくってるドウカあったから、全部職人がつくってるのかな。
構造が簡単なものだから、熟練の職人つかうと返ってコスト高になっちゃうよね。あとおそらく、後藤そんのことだから売れたら、どんどんアップデートされてくと思うよ。
革の種類を増やすとか単純なことじゃなくて構造上のアップデートにするから、それに期待 >>124
名前は忘れたけど一番下のラインは外注だし別物ですよね。
ミッドラインは使用皮革とかのグレードを下げてその分安くしてる感じ
nodataはヴィレッジワークス？の職人さんだと思いますよ。youtubeでnodataの二つ折り財布を作ってる職人を紹介してました。
（nodata dtシリーズ）
https://www.youtube.com/watch?v=HHNUAyCA-MM https://www.youtube.com/watch?v=iPfq-4DRAs4
この動画見てもわかるけどさ
後藤さん悪意はないんだけど正直者なんだよな
つい本当のことをべらべらしゃべっちゃうｗ >>126
いやーほんと思ったことは出ちゃう感じｗ
でも間違ってないとも思う。
まぁでもなんか参勤交代後からラクリエ板なのにGさんに侵食されつつあるｗ 「パクられて終わる商売なんてその程度」とはよく言ったもの
そもそも日本はリバース・エンジニアリング(パクリ)で成長してきた国なのだから、パクリに打ち勝たねばならん
電球は誰が開発した？ 冷蔵庫は？自動車は？ 財布は？ 全部海外のパクリだろ 月産千個ってマジか
最初にそんだけ作って全国の取扱店にばらまくつもりか
ラクリエ徹底的に潰す気だな、こえーw ラクリエ側も価格下げる事が可能だとしてもこれまで売ってきた客に対して釈明が必要だから難しいとこだろうな… わかってねーな。
宮本社長はさドーンと構えてるよ。「REDMOONがパクってる？オレがREDMOONの奴らの飯くわせてやってるってことだろ、ガハハハ」ぐらいの男っぷりをもってるんで社長は。 >>131
わかってないのはどっちだよ。規模でも売り上げでもレッドムーンとラクリエなんて比較の対象にもならんだろ。ドーンと構えてたら消えるのはラクリエの方だよ。 >>133
どう考えても月とスッポンだよなぁ
新人研修という名で死ぬほど作らせてそう >>131
宮本のツイッターみたらどっしり構えてなくて笑った Mは実態以上に自分を大きく見せるビッグマウスなんだけどそれとは逆に小心者
本当はこういう人はネット類はしない方が良いんだが
ビッグマウスで釣れた信者がそれを許さない雰囲気でもうキャラ変更できない状態 Gは日本だけじゃなくて海外にも客？多いからなぁ・・・
特に中国とか強いんじゃなかったっけ？
そもそも規模が違い過ぎるよ。
それとM様は社長じゃないと思う。法人じゃないっしょ。 教祖様「手縫いでも誰にも負ける気しねえわ」
熱烈信者S「教祖様に手縫い含め全てを学びたい 教祖様の腕は一番！」
ネ申「うちにいた時の職人ランクは中堅（並）だった」
熱烈信者S「・・・」 いや、GはMに対して思い違いをしてたことに気がつきだしてると思うよ。
ドラゴンボールでいうと、GとMはピッコロと孫悟飯の関係。
そう考えるとGのMに対する攻撃も理解できる、GがMの圧倒的な潜在能力を認め、試練によって才能の爆発的開花を狙っているようにしか見えない。 >>138
そう、キャラで売ってるから路線変更できない。手縫いは誰にも負けないとか言っときながらこの間の動画では職人なんて誰でも出来るとか言ってるし、2店舗を閉鎖→次の動きに向けての戦略的撤退みたいな雰囲気を出そうとして必死。
ただ相手が師匠となると流石に分が悪いな。お得意のビッグマウスで老害とか言ってたら本気で逆襲された。 シークレットサロンオープン初日に後藤氏が何か言って来たらしいけど、そこでどんなやり取りがあったかだよね
老害と呼ばれても仕方ないくらい頓珍漢なこと言われたんなら宮本氏の肩を持つけども おい、おい。
執着がひでぇな。。
そんな事したら、自分の評価下げるだけじゃない？w
どっしり構えててくれよ。
がっかりだ。。。
これって誰に向けていってるの？ まぁ、ただの顧客なのでどっちも買ってみて好みに合う方に行くだけ >>145
このスレの流れみてて判らんのか？ネタにマジレスするならレッドムーンの後藤氏だろ。 RMに喧嘩売ったところで職人の質や購買規模の大きさ
知名度その他もろもろ全てにおいて圧倒的差で下にあり
商売としての勝ち目は０だろうに・・・
M氏はもっと自分の現実を客観的に見た方が良い 在庫商品なら12時までの注文で即日発送って聞いて、商売の規模が違うなって思った 外野から見てどっちが悪いとかはわからないが、後藤は有力な弟子を何人も排出してるってことは偉大なんだろな、たぶん 市場の需要ってもんがあるからね
好きなように商売するのは俺は支持する方だけど需要を見れば文句言われるのもまあそうだよなとも思うからスルースキルもしくは説得力は大事だなと
文句言う客は排除、宮本マンセー以外はアンチみたいなやり方もまた反感買ってたり
何でもかんでも批判者は敵だと思ってるけど敵を作ってるのは自分なんだな >>152
その通り
いつまで金釣るたちがあの商法についていけるか
すでに賢い一般消費者は見切り付けてる >>141
GがMの圧倒的な潜在能力を認め
↑
これってネタじゃなくて本気で言ってる？
Mさんは何故今の状況を追い風と捉えて商売に生かせないんだろ
せっかくほぼ無名の名前がRMのせい？おかげ？で世に出ようとしてるのに >>145
その呟きをして逆にGの評判が上がってMさんの評判が下がった感じがするのはなぜだろう？w ビッグマウスに何一つ追いついてないんだもん。競合出てきたらそらそうなるわ 自称超信者たちだけが出入りしてるサロン
ここの連中が離れた時がLCの終焉のような気がする
>>155
確かに
世間の評価はGの方が上がりMの方が下がってる（信者を除いてｗ） 口と内容が伴っていたら誰も文句は言わないだろうが
その乖離が激しいので必要以上に叩かれてる状態
少数存在する信者＝Yesマンが気持ち悪いくらい持ち上げ裸の王様状態
ワンマン体質なので助言する人が仮にいても意味なさそうだし 初期の頃にオーダーメイドで受けてた製品は流石に手の込んだ職人仕事の良い鞄作ってたよ
今の鞄のデザインも俺は好きだけどね
でもこの素材と造りで10万越えちゃうの!?とは思う https://www.youtube.com/watch?v=s_7HAW51kPE
↑
この動画を見るとわかるがG氏はM氏をリスペクトしてるし同時に業界全体のことまで考えてる
今回のRMによる販売もこの動画見るとその趣旨を理解することができる >>159
職人っていうと怒られるぞ、この間のライブによると職人は物を無から生み出す存在じゃないからそう呼ばれるのが嫌いなんだと。
個人的な感想としては『普通にある物』をさも価値が高いように売るのが上手なんだろう。例えばKUDUなんて別に珍しくも何ともない革だが、ムラが多すぎてクレームになりやすいし扱い難いからやってる所が少ないだけ。
ましてや穴が空いたものなんて大きい会社は扱わない。そこを小回りが効くのをいいことにさも価値があるように高く売ってるだけだよ。革の名前をいちいちオリジナルの名前に変えてるのは他所と価格を比較されるのを避けるため。 レッドムーンはラクリエなんか比にならないほどイカツいアンチと激しいファンが居たなー >>164
普通には売ってないがクロコがあったはず。 黒子も相当なボッタだったよな
ポロサスでもないのにとんでもない価格設定でワロタ記憶がある >>166
確か50万超えだったはず。解る人間からすればこれを聞いただけでボッタクリだと解るんだが詳しくない人にはそれが解らない。
後藤氏が動画内で『知らない人に売るのが1番儲かるが、これからは知識のある人を説得出来なければ残れない』と言っていたがこの辺りが宮本氏と後藤氏の大きな違いだな。 >>161
以前某有名皮革メーカーの人がまともな所では捨てる部分なのに
貴重であるかのごとく表現して売る所もあると苦言呈してた クロコは確かナイルだったけか？
俺もあれにあんな価格付けるか？どんだけｗと思った >>168
穴が空いていても欲しい人がいればそれはいいと思うけど、ただそれを有り得ない程高額にして売ったりするのは問題かと。大手はいちいちそんな個別対応出来ないからやらないんだと思う。 >>170
確か弾丸の跡？とか言って結構な値段で売ってたよな >>171
それはなんとなく惹かれるのはわかる
銃創を理由に他のよりも値段あげたら買わないけど まぁ演じられたしょぼい特別感で売ろうとしてるのが個人的には好きじゃない。それに食いついちゃった人たちがいるので…ですがw
心理的なものもお粗末すぎる演出なのになw
見てて笑うどころか苦笑いが出てくる。
演出するならもっとうまくしてくれー演出が演出とわかりすぎて… 友達が穴の空いた新品のカバン使ってたら、面白くて弄っちゃうよね
1万くらいかなぁと思って弄ったら10万！？！？って感じでめっちゃ仲悪くなりそうw 俺は後藤氏が革職人として宮本氏の売り方が許せないからこういう行動を取ってるんだと思う
真面目な革職人からしたら財布でも大概なのに、あのトートで10万は許容出来ないでしょ >>174
わかるw 穴があったらとりあえず突っ込んでホジホジしちゃうよねwww >>175
そういう感情的ではなくもっと深く考えてるような気もするな
今までの経験から足元すくわれるぞ的な警告ではないのかな
ただ気に食わないというだけなら宮本の言う通り老害だな 後藤氏が腕はそれほどでもなかった言ってんだから
アイディアでここまで生き残った点は商才あったんだろ
値段が中身に比べ不釣り合いなのは買う方が無知だからどうしようもない
まだ競合品超少ないが後藤氏が正しい方向に持ってくため道を開いたのは良いことだろ あのねー なんでシークレットにしてるかわかる？
ここはね、日本一の革製品を扱う神聖な場所だから誰でもかれでも入られたら困るからなんだよね。
そういう意味で商売度返しの日本で唯一の場所なんだ >>180
そこは革製品の価値がわからない
業者にしたら実に有難いカモたちが集まる場所じゃん >>180
あれ？確か今日ってサロンは予約の必要のない開放日だったよね？まさかとは思うけどそれ知らずに神聖な場所とか書いてるの？www 何か声明をだすらしい…ライブでって事はYouTubeかな？そもそもYouTubeで話した所で独りよがりにしかならないような。言いたいことがあるなら直接G氏に言えばいいのに。 何で一般の人を視聴者を巻き込むかな？事業者どうしの問題だろ？結局最後にはネタにされるだけなのに。と思うのですが… 声明って何様のつもりか知らんけど、そんな事は内々でやればいい事。ホントにリアル裸の王様だな。 GとMが一緒に登場して朝まで生討論してくれたら俺レザークラフトやってみようと思うんだ M『じつはGさんの力を借りて、ラクリエを株式会社として立ち上げる事にしました！』
ヽ(･ω･)/ｽﾞｺｰ >>189
それ企画として普通に面白そうなんだが！
視聴率も取れそうだし商品の認知度あげるのにもいい。卑屈にならないで、前向きにこういう方向になればいいのに…信者さんもこういう意見をしてあげて欲しいな 宮本氏が手縫い商品を本格的に作り始める説を唱えてる人いるけど、作っても高過ぎて信者しか買わないだろ 師匠によればRM時代の技量は中堅クラスだったそうだが
その程度の腕の奴が作った手縫いなんて欲しいか？ REDMOONの中堅なら、別にベテランと技術の差はないでしょ。
差が出るのはアイディアなんだから。 中堅っても昔の話なんだからそこ突っ込むのはヤボだよ 宮本さん、YouTubeやるならもっと画質上げてくれないと色々勿体無いっす
商品映えしないよ またライブやって声明だそうかとか言ってるけど、元来の見栄っ張りの性格が災いしなけりゃいいが、撤退理由なんて売上が上がらなかった以外ないんだから、さっさと認めて、次のこと考えた方がいい >>195
ほとんど手縫いやミシンしなくなってんだからRM時代から進歩してないだろ
Gも言ってるとおりLC式ばかり作ってると腕なんて進歩しないし職人とも呼べない
RMの時よりミシンや手縫いがうまくなってるとの保証でもあるんか？ >>194
お前ここに貼られてる〇藤動画ちゃんとみたか？見たらそんな発言しないと思うが？
〇本については縫製含めた技術は決して誇れるものではなかった言ってるじゃん
動画見ればわかるがここでの中堅とは経験年数ではなく技能レベルの位置付けとして表現な、中堅＝中・並レベル
＞ベテランと技術の差はないでしょ
あのさ、革職人の世界はベテだから上手い、新人だから下手つーわけでもないのよ
生まれもった才能つーのも大いに影響する、その変のことも〇藤言ってるじゃん
〇藤は〇本みたいに腕が並み程度でもアイディアや努力で成功する弟子もいると述べてる、努力が一番とも述べてる
〇本は〇藤のところで縫製やミシン等学びそれらマスターした上でLC式作ってるのでそれはそれで構わないと述べてる
ただ縫製もミシンもろくにできない奴がLC式ばかり作るのは本末転倒だしそんなの職人ではないとも言ってる、まさに正論じゃん 今日Gバージョンが手元に届くので、これからなんやかんやあって販売中止とかになったとしても物が残るから満足。声明でもなんでも大いにやりあってほしい >>200
とりあえず中止は無いんじゃない？ラクリエ側が特許持ってる訳じょないし。後藤氏も長年この業界でやってる訳だからその辺は抜かりなくやってるでしょ。 >>198
こえーーーよお前
俺は別に腕が進歩してるとも良い職人だとも言ってない
可哀想だからやめてあげてという意味でヤボって言葉選んだんだよ
気に障ったならごめんな インナーをリファインしたって事は何らかの改良を施したって事だよな
革漉き器の話もしてたから場所によって革厚を薄くしてカード収納枚数を増やしてるとか？ M氏本人
ミシンも手縫いも誰にも負ける気しねえわ
G総帥
彼は技量としては特に優れていたわけではない
うちの中では普通だったよ たったの数センチ、しかも直線を縫っただけで、「俺すごい」って言われても…ww
今の日本と韓国の関係に似てる感じがするのは俺だけかな？
日本（後藤氏）がちょっと正論かましただけで、韓国（宮本氏）が右往左往、せっかく今まで築き上げてきたものを自らぐちゃぐちゃにしてる… あと、ラクリエの信者がツイッターで自分のことを「ラクリエ信者」と語っていたのには笑うしかなかった…ww
信者も然り、教祖様の教えによってエゴサはしっかりしているのね NODATAアラスカとサドルぽちった
届いたらLCの革質や作りと比べてみるか あっごめん
商品自体縫いもなく誰でも簡単にできるタイプなので
作り込みという部分ではほとんど差が出ないか >>200
つーか、はやっw
やっぱラクリエ勿体ぶってただけか
まあわかってたけど でもほんと今がチャンスだろ
後藤が絡む前なんかここ閑散としてたからな 必要ないかもだけどプチ情報です
サドルのSCB（ダークブラウン）既に在庫切れて2週間〜かかるみたい
（当日の夜９時頃にはなくなったみたい）
ナチュラル、ブラックは直ぐに用意出来るみたいです。
注文済みor予定の方は色を選ぶ参考にでも
他の革はわからないです。
自分はSCB→naturalに変更してもらいました。
問い合わせたら対応が神がかってました。
サドルに関しては
ナチュラル、ブラックは直ぐにでも用意できるみたい（１６：３０現在で） RMDTシリーズサドル届いたので感想
プラのDTシリーズ専用の透明箱に入ってて証明書とそこに製作者のハンコが入る
RM商品は本体以外のこういう部分もしっかりしてる
本家のこのサイズの物は持ってないけどサイズの割に結構入るな
中も本家と同じような感じで本家は引っ張りの上部に革の表側張ってるがこれはそのまま
もちろん中を引っ張っても外れるということはない
この内容でこの価格なら買いじゃないか？
にしてもやっぱサドルは良い！色は経年楽しめるナチュラルにしたけど正解
使う前に軽くニートフット塗って酷使して色変化楽しむかな >>209
確かに明確な差はあまりないでしょうね。
それでも商品とは違うところで確実に差が出そう。因みにラクリエさんは宅配便コンパクトに紙の千切りみたいなの敷き詰めてそこにポンと…w >>214
値段考えたら買いですよ！
本家と比べると全然安いし（笑） >>217
なんだと！俺は入ってた事ないぞ！（笑） >>213
レポありがと。
カード何枚ぐらいいれて運用予定ですか？ 本家の商品何度か通販で利用したが端切れなんて入ってたこと1度もないぞ！
あと今回買ったRMのスマート財布の製作者判子は北村
過去G氏の動画にも何度も登場してるあの北村氏かな？ >>213
レポありがとう。
俺もサドルのナチュラルポチったよ。
楽しみ。 >>220
たぶんそうっぽいね。
簡単な構造のものでも、いい職人つかうんだね >>215
あの紙の緩衝材捨てる時邪魔臭いんだよな
細かいカスが残るから >>219
最初は革硬いのであれだが使い込むと結構入るような感じはする
ちなみに硬いプラ製カードで試して見ると引き出し部分の1つ前の部分に5枚は入った
本来そこを使うべきか知らないがさらにその1つ前の部分には2枚は入った
その他の部分も使い方によってはカード入れられるから入れようと思えばかなり入るかと >>224
ありがとうございます。
ほとんどカード払いで現金みたいなライフスタイルだから購入してみようかな。 こんな単純な物にも北村クラスの職人投入させてるのなら本気で潰しにかかってるのでは？
一種類だけならまだしも今後もっとピーコの種類増えたら値段的にもマンパワー的にも本家に勝ち目はないかと >>223
まぁブランドとしての包装とかじゃないですねw無駄を省いてコストさげてその分客に還元するよ(価格押さえるよ)ならそれもありだとおもいますけどねー 違うもんね(*_*) 悔しかったらうちより安く販売しなさい、それくらいがこの商品の適正価格だよって価格改定を促してるのかも？
いいようにボラれてるラクリエユーザーが見過ごせなくて >>229
革の使用判断基準がラクリエとは真逆だね
これはもう価値観の違いなんだろうけど、
贅沢な取り方をしてるRMが値段に反映されるのはわかるが、
ほぼ全取りのLCが高いのは意味わかんねーな >>229
考え方の差もあるだろうけど、これは何か格好いいな >>231
レッドムーンは高くない。レッドムーンのサドルレザーNODATAは9000円、ラクリエのサドルレザーショートウォレットは13,310円だ。 >>233
確かにレッドムーンの方がだいぶ安いな
で、ラクリエのサドルとレッドのサドルとではどちらが質良いんだ？ ラクリエのサドルレザーの商品を知らないからわからんが、サドルはレッドムーンの定番革だから品質が悪い訳がない。少なくとも上の価格差が生まれる程の違いは絶対ない。 >>229
4割りしか使わないんだぁ。 ショルダーって、トラが多い部分だけど、ブライドルレザーとかショルダー部分が多いと思うけどなぁ！ >>235
アラスカも良いねえ
こういうの見せつけられるとラクリエ大丈夫か？とマジで心配してしまう >>235
おー、包装といい高級感があっていいなあ。俺もどれか１つポチるか…。何とかKUDUとか扱ってくれんかなー。あとミニウォレットも欲しい。 >>235
これも担当は北村氏だな
もしかしてこのシリーズ全品北村氏が制作任されてるのか？ 出し入れが軽いなと思ったら引き出しの裏の折れる部分に漉き入ってる気がする
あんまり引っ張り出すの怖いから分かりづらいけど
http://imgur.com/C1bmcFM.jpg >>234
ラクリエのサドルっていうよりRM特注と昭南皮革の市販品って感じですかね。両方とも昭南皮革工業所さんがきちんと作ってるだろうし素人にはほんとうの差は分からないと思う。触ってどちらが好みかで選ぶしかないんじゃ？ しかも価格は2/3だからな…言わせてもらっちゃ悪いが個人的には迷う理由がないわ。 >>235
まだ手元に届いてないので凄く参考になります。ありがとう。似て非なるものってのはこう言うことなんですね。細かいぶぶんが洗練された感じですかね。箱にぶちこまれて届くのとはまったく違いますねw >>245
＞箱にぶちこまれて届くのとはまったく違いますねw
やめて差し上げろww >>245
後藤氏が改と言ってるんだからオリジナルの上目指したんじゃないの
改した上に値段でも打ち負かすって言う感じか >>247
物は改良してあると思うけど、価格はこの辺りでも充分元が取れるって事じゃない？ラクリエが高いだけで。 まー、画像上げといてなんだけどイチから作るのと既にあるものを洗練させるのって全くベクトルが違うからどっちが優れてるとかは言いたくない。個人的にはミニのサイズ感が好きだし。
好きな革とサイズで選ぶ幅が広まって良かったなとは思う。 以前からこのスレでは叫ばれていたことだが
LCのボッタ感がG氏のおかげであらわになったって感じかね
ともあれ消費者には選択肢が増えて非常に良いことだわ >>246
ラクリエのミニ買ったことあるけどヤマトのコンパクト箱開けたら千切りの上にポツンとあってしかも(より弁)見たいになってて少しショックでしたよw ラクリエには手書き(殴り書き)のサンクスメッセージが付いてるんだから！ ラクリエ式なら9000円でも高いよ
土屋鞄のヌメ革Lファスナーで7,150円（税込）
だぞ クロムエクセルも北村氏製作だったよ。
全部北村氏がやってるのかな？ >>235
さんくす
後藤も高くて悩んでたが手が伸びてしまいそう… 非常に悩むがラクリエショートクラシックサイズでたら買うわ後藤はん
ノーマルショートサイズはデカいんよ >>255
だとしたら北村氏1人で月1000個作るのか
ラクリエ追い込まれちゃうw G氏ムーバブルに使ってる金具もバッグで使いだしたな
パクられ続けてきたからパクることを全く気にしないんだな（笑）
おっ、これいいじゃん！位の感覚だな。
ま、金具もボルトもフェニックスで普通に売ってるけど 上京の挨拶に行っただけなのにこんな事になってさすがにかわいそうw
でもインナーも同じ革使用ってのがいいなって思ったんで僕も一個ポチりますね 後藤は昔から自分のとこのもどんどん真似て結構言ってるからな
技術もオープンに動画などを通し公開してるし
一方ビッグマウスは自分のことしか考えてないというか >>257
ミニ派の人にはそうだろうけど実用的には今回くらいの大きさが一番使い勝手良いよ
これより小さくなったら実用的に入る量とかがすごく制限される
多数の人は今回のサイズで良いと思ってるでしょ
後藤もこのサイズが一番落としどころとしては良いと思ったからこそこれ最初に出したんでしょ 動画で北村って人の仕事ぶりみたけどいかにもすご腕職人って雰囲気
後藤もその高い実力を認めてるし
それに何といってもビッグマウスと違い黙々と仕事していてカッコ良いｗ >>260
そこもポイント高いね
サドルも外、内とも同じ革なので使っていて気持ちが良いよん
教祖が何か不満呟けば毎回瞬時にそれに同調して騒ぐ信者たちが
今回の出来事にはそのほとんどがダンマリ状態
相手を見てそうしてるのでしょうがある意味実にわかりやすい信者たち 後藤は自分とこの売れ筋のクジラの型紙も公開したのか。なかなかやるじゃないか。 LCも信者のエイジング製品を載せた動画で一瞬は一気に売れたけど
今はその流れも止まりどんどん雲行き怪しくなってきてるね
主のまわりに敵作りやすいキャラも逆効果だしね ラクリエ倒産したら、後藤はその十字架背負う覚悟あるんかな？ ラクリエ自体数年前は殆ど知名度なかったんだから、その状態に戻るだけ。今の規模は維持出来んだろうけど倒産はしないんじゃない？ ここのスレタイ
M氏Twitterポエムからの引用なのね
それ思うとG氏関係のレスと相俟って笑えるわ >>268
少しキツい言い方だけど嫌みとかじゃなく、仮に倒産したとしたらそれはその事業を営んでる代表者の責任です。どのような理由があったとしてもです。誰かのせいにしたらアカンとですよ。 >>270
次スレタイトル最有力候補
【好き勝手】ラクリエを語ろう【されちゃった】3式 十字架ってなんだよ笑 ざまみろくらいにしか思わんだろ、商売を甘く見たらいかんよ、みんな命がけでやってんだよ 良く理解してるわけじゃないけど
ラクリエさんって会社なの？
法人じゃなくて個人事業だと思うけどそれなら法的に倒産ってないですよ。
法人として会社経営してるなら倒産という形になるけど…
個人でしてる駄菓子屋のおばぁちゃんが倒産とかないでしょ。扱い的にはそれと同じですよ。
たぶんw 少し前に法人化するって言ってたけどどうなったんだろうな
やってたらツイッターで呟きそうだし、まだなのかな 宮本の次のライブで後藤の話出たら、顔ひきつっちゃいそうだな、メンタル弱そうだしな。多分このスレもチェックしてるだろうしな。後藤の方が一枚も二枚もうわて、宮本はもう少し真面目に商売した方がいい >>275
法人化してたら特定商法の所の記載に乗ってるはずだしまだなんじゃないかな？ 流石に後藤にここまでコケにされたら、宮本も次のライブで後藤に対して何か言うでしょ、もし何も言えなかったら、完全にビビってるwww
多分このスレ読んでると思うから言うけど、みんなガツンというの期待してるからね^_^ 自分の師匠しかも業界における大御所
その人に立てついてこの業界で生きて行けるのか？ あれれ？
『旅日記』にあった「参勤交代」の記事消しちゃった？？？ｗ >>262
べつに作ってくれたらそれでいいやん
というかこの財布に限ってはラクリエのほうがデータ持ってるしラクリエがいうにはミニが売れてるみたいだけど オレ、男としてREDMOONのパクリエ使ってるやつは男と認めないことにしてるんだよね。
やっぱり元祖、本家本元をもてないやつはダサいと思うよ >>280
ほんとだw なくなってる…
オレ的には商品の良し悪しや価格の問題じゃないんだよね。そういうのがマジ嫌でラクリエのを手放したしもう持ちたくない‼️
どういう意図があるのか知らんが
それダサいっすよ‼️ww
>>283
ちょいちょいなんか挟んでくるけどもうちょい捻って突っ込みたくなるようにしたくれーw REDMOONのパクリエを称賛している奴らは男としての価値を知らないんじゃないだろうか。
令和の時代、誰でも数時間でアメリカにいける時代になってもコロンブスの偉業が色褪せないように、初めてラクリエを作ってみせた男の価値は永遠なわけ。
その価値をわかっている人間がREDMOONのパクリエを使うとは到底思えない。
使うのは分かってないやつだけ、ダサいやつだけなんだ。 >>286
レッドムーンで教わった技術を使いレッドムーンの作った商売の土壌で売ってる革ペラの何に価値があるって？ >>286
こいつ本人か信者だろｗ
ただワザと煽るためにこのレスした可能性も大だがｗ 上にもあったけどG氏のアラスカ紹介動画を見るとおもろい
ボッタクリがいつまで続くのかねー >>290
ああいうのは物作りとは言えないと言ってるけど
まあそういうふうに感じる世間の革職人多いだろうね
あと暗にボッタを指摘してるように感じるよね
あんなのをあんな値段で売るなんてみたいな >>286
少し言葉の選び方や表現の仕方似てる気もするけどに本人だとしたらもうなんかあわれだな
男としての価値…ブログやSNSから参勤交代ネタを全て消してるようなショボい男にはなりたくないわw
そもそも言いたい事があるならSNSで呟いてないで本人に言えよwwwと思いませんか？ ところで声明ってどうなったか分かりますか？ほぼ閉鎖された空間での声明とかなのかな？サロンや他みたいな？w
ザワザワしてる？それは貴方の心ですやんw逆にGの評判あがってしまいましたやんw反面LCとMの評判さらに堕ちてますやん(>_<)ボソボソ呟くの…それダサいっすよ？ >>293
各信者のSNS見ても沈黙してるところみるとまだ発信されてないのでは？
こそこそと裏で信者だけに言ったらそれこそ大叩きにあうのでは？ 宮本氏は男の中の男だよね。
っていうのもさ、彼はREDMOON出身なわけでやろうと思えばREDMOONの主力商品すべてをパクれるし、型紙を配ることだってできるわけなんだよ。
でもね彼はそれをしなかった。
ラクリエのカッコよさってこういうとこなんだよ。
男としての魂の正当性、これに関してパクリエは全く太刀打ちができない。
パクリエのやってることは、東京にピカピカの大仏建てて奈良より綺麗だろ？ってこと。
ピカピカの大仏に魂なんてないだろ？それをカッコいいって言ってるやつは魂がダサいんだよね。 >>296
RMには法的な手続きを取ってる商品もあるし安易にしたらマジ終わるぞw
やらない× やれない○
それにやらないだけなら一度やってみれば良い。できるならなwww
大仏w 東京にピカピカの大仏作ったら国内外から観光客集まって奈良の大仏が過疎るぞ！あれ？それっていまのRMとLCの構図じゃね？wとりあえず東京と奈良にあやまっとけw 宮本さん！立花孝志先生の動画見て炎上商法で打ち勝つ手法を学びましょう！
レッドムーンを、ぶっ壊〜す！！ >>298
Ｍさんに名指しで伝えるならここじゃなくてTwitterで呟いてあげてよ。どうせなら炎上しない方法考えろよw
おやすみー そっちも早く寝ろよー >>296
魂が云々よりもまず宮本に商才が無い。
結局店畳んで強がりで笑って見せて、それカッコいい？ ダサいよねー ラクリエ信者はなぜ後藤氏の件についてだんまりなのか >>301
ここに書き込んでるほとんどの奴がいつものライブチャットメンバーだよ 後藤についてダンマリって言われてもなぁ。
男の格が宮本さんより数段落ちるから、語るに足らないんだよね。
要はダサいってこと。 >>304
メルカリでラクリエ真似て作って売ってた人の時は、宮本氏も信者と一緒になってボロカスに叩いてだけどwww 後藤氏な関しては一言もコメントなしの上、参勤交代のブログも急いで消す始末www まぁ宮本っぽいっちゃ宮本ぽいけどw やっぱり出る杭は打たれるのが世の常だな
値段が高いだのボッタクリだのは貧乏人の僻みだから勝手に喚けばいいが、
経営力や人格を蔑んでる奴はどんだけ社会的地位や人徳が高いんだよ
商品の質に文句言ってる奴は黙ってレッドムーン謹製を買えばいいだろう
なぜならラクリエは質じゃない、粋を提供しているのだから…(だから…) (だから…) そんなに難しい話じゃないと思うんだけどなぁ
子どものとき、カッコいいバッグをもってる友人がいたとして、翌朝同じ物をこしらえてくるようなつまらない男になるってことさ。 同じものかどうかは手にとって見ればすぐに分かるけどね。 RMのアラスカ届いた
本家の出来を上回ってる
注文後すぐ届くしそのあたりのサービスも本家より上
ぜひミニやキワキワも頼みます後藤さん >>309
手に取ってみた❗ぶっちゃけ簡易な物だから大きな違いはないけどそれでも間違いなくGのほうが良いと思った。手に取ってみた。信者も手に取ってみると良い。 >>311
縦横比と微妙なデザインの違いで有機的なニュアンスが出てるなって思った。アラスカだったから余計にそう感じたのかもしれないけど。 >>312
自分はサドルnaturalだけどインナーの引き出しの床めんが他よりワントーン濃くなっててよごれが目立ちにくい感じで少し気がきいてると思ったかな。 比べるとラクリエのは本当に切って止めただけって感じ。抜き型作ってバンバン抜いてパートのおばちゃん雇って組み上げても一緒だと思うwむしろそうするとべきだと思うww >>313
床面の処理ありがたいよね。本家だとどうしても小銭で黒く汚れてくるし インナーがメインの革と同じ素材で作ってるからサドルレザーに関しては(他は買ってなきので分からないですが)コシもあってケツで蒸されてもあまりへたらない。ラクリエのはどうしても直ぐにフニャッてくる。使う側としてはほんとうにちいさい気配りがありがたい https://www.instagram.com/p/B3XTh7SgjHl/
さすがGさん
どこぞの誰みたいに他人や素人をあざ笑ったりはしない
素人プロ関係なくレザークラフトマンとはなんぞやと考えてる >>316
だね
小さな拘りっていうか配慮が使用していて大きな違い生むんだよね 俺このスレで話題出るまでG氏の事あまり詳しくは知らなかったをだけど、なかなか熱い人じゃないか。本気で商品が欲しくなったわ。 俺も後藤好きになったやで
自作もしてみたいと思いました
ラクリエクラッチみたいなのなら作れそう >>321
GいわくLC式は素人でも簡単に作れるらしいからやってみたら
それとメンズ財布レビュー動画の人はさすがにRMのやつを買ったとしても
レビューなんてしないというかできないだろうな
だってMとアラスカ革の件で付き合いあるからたとえ買っても気を使ってやらないよね なんでこんな大事な話をライブでやるの？w
案の定配信うまく行ってないw
本当にこの人何考えてるんだろう ライブ動画での信者たちのコメントが痛々しくて草多数 後藤氏の真意みたいなものを推し量ろうとする事を放棄しちゃってるのかな
これは儲かるぞと思っただけでパクったわけじゃないと思うだが… 生ライブでMの信者の振りしてすごく持ち上げてるけど
ここに来ると真逆でアンチコメばかり書いてる奴いそう（）
2つ比べて本家の方が良いとかコメ書いてる奴は本当にGの買ったのか？
てかGの買ってる時点でG側が潤ってるのわかってんのかｗ >>330
録画として残してるから今でも見れるじゃん
電波状況悪くてよく途切れるけどｗ >>330
Ｇに対抗するための新商品発表
Ｇへの熱い思い
閉店理由 >>330
G憎し憎し憎し
あのパクリ野郎！
Gの元で働いてる職人がかわいそすぎる
あの野郎はいつもパクってた
こんなとこです 元同僚たちは相当精神まいって作ってるとM言ってるが逆だと思う
こんな簡単な物をあんな価格で売りやがってこのボッタ野郎！
元同僚の俺たちがまともな価格でしかもオリより質良いの出してやる
という気持ちで作ってると思うの
縫いを放棄した手抜きボッタ職人が！という気持ちで作ってると思うのRMの職人たちは ちょっと見たけど、あまりにダラダラ中身がない話をするもんやから、後は見ずにここで内容を教えてもらいますー 特に内容なんて無かったよ。結局はM氏がライブでグチって信者がヨイショして
(∀｀*ゞ)ｴﾍﾍって感じｗ
とりあえず（死んだ革)って言うた奴タンナーに詫び入れろ！
店長候補（仮）君は周りの勢いに乗るだけじゃなくもう少し考えて発言したほうがいい。 【パクる】について
とある少年が考えたスリッカーの形状がRMと一緒だったらしい。
それに対してM氏はいいじゃねーか、でも負けるんじゃねーぞと。檄を飛ばす。
これ結局は「パクりになってしまう」「パクってもいいじゃねーか、でも負けんじゃねーぞ」
と【パクる】ということに対して容認と肯定をしているように思える
販売して利益どうこうじゃないが気持ちとしてOKなんだろ？
実際は自分が不利な状況だと相手がと言う・・・
ダサいっす >>337
あれはまずかったね
よりによって革職人にとって命綱のタンナーさんに対しあんな言い方するなんて酷すぎるね
あれ言い放った奴は永久追放だね あとまだ将来の店長候補君だっけ？
彼今のような態度をとり続けてたら将来業界から総スカン食うと思うよ
M氏の言うことすべてが正しいと思って何も考えずYESマン発言続けてたら エスくんは店長大丈夫？w
あそこまで過激だと近寄りたくないな >>341
正しくは(死んだ革で死んだ製品を作ってもラクリエには勝てません！)メーカーの好き嫌いは別に良いけどこれはだめですね。
アカウント名をそのまま載せるのはさすがにあれなので…(※)これで察して頂けたら 正直ぼったくりを証明した後藤の方が消費者の正義の味方だよな
評判落ちるどころか上がったしな
消費者や職人のこと考えてるのは後藤だろ とりあえず今はラクリエとか信者とかどうでもいいやｗ
当面は週末の台風が心配です・・・
影響が少なければいいんだけど
皆さん気を付けてくださいね（一応信者もな！） 宮元さんへ
今回のことが、炎上・マッチポンプでの販売戦略ではなかったとしたらご覧下さい。
まずアイテムに関して。
造りがどうだろうと、どんな品質だろうと、そこに需要があり販売が達成されれば、それは商売です。
その商品に、その値段の価値があるかないかを判断するのは購入側です。
そういった意味で、高級ブランドは原材料・工賃・店舗等の値段から乖離した金額を価格として反映させています。
それがブランド価値です。
あなたのやってきたブランディングは、売り上げが上向きであったら成功です。
ただ、その素材のうたい文句や作りに対してのコメントが露出しすぎたため、周りの識者や情報強者からは叩かれてしまうだけです。
これに関してはネットでのブランディングをやってきたのでさけられないことだったかと思います。
それだって、周りがとやかくいうことではないんです。本人がよくて、納得したものであれば。
商売は様々な隔たりを解消するために生まれてきました。ネットがその一部を解消しましたが、最終的に言えば自分で出来ない・手に入れられないものをなにかしらを支払ってもらい、提供することです。 次に動画に関して。あちらの社長さんからの名指しは、私は好きではありませんでした。従業員だったころならいざ知らず、既にあなたは起業し（法人ではなくとも）、師弟関係であろうが、尊重されるべきです。
いちブランドをたちあげたのであれば、互いに敬称をつけたり社長、そういった形で呼び合うのが普通です。
その上で、あなたがアイディアとして作ったパイオニアであるアイテム、と尊重しつつも、内容としてはただの戯言です。
やっていることは営業妨害に近いものです。
LC式とうたったインスタグラムでのアイテム、動画での内容、保存をいますぐして下さい。
法人だろうがなかろうが、特許をとろうがとらなかろうが、知っている・分かった上での販売は、悪意があるとみなされます。
「実質的」に影響を被っているため、損害賠償請求や販売差し止め等の対処が出来る可能性がございます。
民事ですので、まずは弁護士さんへご相談を。ちゃんとしたところがよろしいです。無料のところはよくありません。
頑張って下さい。
最後になりますが、あなた方の関係性など、なにも知りませんが、困っていて、なにかの助けになるのであれば、幸いです。
YOUTUBEではアカウント名がでるのでこちらに記載致します。 ここに書いてもしゃーないだろ
まあ信者がうれうれと伝えるかもだがw >>349
修理とかは有料だね。メンテとは何を指すのか分からないけど有料だと思って良いんじゃないかな？普段のメンテナンスなら自分でやろうぜって話だけど、道具無いなら乾いたタオルで乾拭きだけでもokですよ。オイルでドロドロ系は勧めないw 敬称を付ける付けないは本人通しの問題で普通とかどうでもいいよ。Mも老害とかいう言葉使ってたしな。そもそも民事の案件って事は事業を営んでるものなら分かってるだろ。争って判決でないと何とも言えないが負けはないにしても勝ちはないように思える いま法律がどうなったのか詳しく理解ひていないが、無断での動画、画像の保存はやめた方がいい。法的な専門家のアドバイスならいいけど素人のネットで仕入れた知識程度の法的なアドバイスはやめたほうがいいですよ >>349
商品買ったら証明書が付く
正常な使い方で修理が必要となった場合
その証明書があれば無償修理
これはキーホルダーみたいな小物でも同様 パクられないための意匠登録
ちなみに「ラクリエ」ってのは商標登録しているのか？ ちなみに信者が、「ダンプ突っ込ませようか」と犯罪予告なるものをしてたね 過激だなあラクリエ信者
こわくてラクリエに近づきたくありませんﾋﾞｸﾋﾞｸw ライブで「ラクリエ式を、あたかもレッドムーンが考えたかのように売っている」っておう発言あったけど、完全に嘘だよな
最悪 HR-01がパクられまくるどころか世界中のバイカーウォレットのスタンダードになっていても尚レッドムーンが新作をバンバン出して存在出来ている現状をラクリエ信者はどう捉えているんだろう。 >>352
たしかにその関係性知らないからわからないが、まずそういった点から、今回のようなことが起きていると私は思ったので、二段目の最後の話になってる。
個人的に言えば、作品の完成度など、そりゃあ熟練者の方が上だろうと容易に推察できるし、そのアイテムの構造上、模倣はし易いんだろうとも思う。
その上で、簡単に出来るからなに？という感想。簡単に出来たらそれを模倣してビジネスをしてもいいのか。
皆で業界、レザークラフトを盛り上げよう。それは大いに結構。が、それとこれとはまた別。
ビジネスだ。どの店がどんな値段で販売するか、そのアイテムに価値を見出すのはその本人次第だ。
じゃなきゃ新規のブランドは高級路線で出来ないとは思わないか。その価値に見合ったデザインや素材という点はあるけども。
つまるところ、革と金具と糸で出来ているものに、原価以上の値段をつけているのは、自他からの評価含めた満足度なのだから。
それを周りがもっと低価格で同素材同デザインで出来るとうたって販売するには、それ相応のリスクは伴う。
クラフトマンとしてのプライドでああいう行為をしたのはなんとなく察したけど......。それは商売というより、職人の拘りなんだろうなと思う。 >>356
マジで？？冗談にしても笑えない。アンチはそれなりに分別をもって笑いながらユーザーとしての意見をしてここで語り合ってるけど一部の信者はただ気に入らないってワメいてるだけですね >>359
というかさ
ラクリエが売ってるムーバルブってレッドムーンのパクリなんじゃないの？
詳しくないけどさ >>353
本人の意思でのネットアップロードに対して保存はなんら問題ないよ。
それを多くの者に再公開する行為がなければ咎められない。 後藤は、後世ラクリエ経済圏の破壊者としてレザークラフト衰退の戦犯として記憶されるだらふ。 >>360
簡単に出来るからなに？
これには同意する。難しく作ろうが簡単に作ろうが利用者が受け入れたらそれでいいと思う
簡単に出来たらそれを模倣してビジネスをしてもいいのか。
良い悪いを語るなら法に反していないなら問題なくビジネスをして良いし、ビジネスになり利益を生むことが出来るならするべきだと考える。あくまでも法に反しないならね！ 万双の最新の動画見たけど、手間と工夫をかけたシモーネのバックパックが税込63,800円だって
凄すぎるわ
そしてラクリエのトートは10万円 べつに宮本は裁判する気もないし前に進むことで忙しいとかいってたし余計なお世話なんじゃねえの
信者かは知らんけどあちら側の人間もラクリエの邪魔してると思うわ 何に価値を見出すか。どれだけの対価を払うのか。物の良し悪しは別として全ては買う側の自由ですからね。 そもそもラクリエもレッドムーンもアイテムもっていないので何がいいのかわからないんだけど、グダグダいってないでぱくったと思ったらどんどん証拠集めて訴訟したらいいんだよ。
だいたい誰かが作れてライン化や多数生産されているものに対して、熟練者が作れないわけが無いんだから。
簡素な造りならなおさら模倣される。
ただ、レッドムーンの社長の、言い方は嫌いだけどそのアイテムに対する真摯な情熱という意味では凄いとは思うけどもね。
我慢ならなかったんだろうな。技術的にも素材的にも値段的にも。でもそれも商売だからな。
マックに文句いってるようなもんだと思う。 >>365
そうだよね
マルチ商法で安い商品を高く売り付けるのも問題ない国だからな
本当は2〜3000円程度の本に書いてある内容の情報商材を10万で売ったって買った本人が納得してればいいんだからな
1万でもどうかと思うトートを10万で売ったって買った本人が納得してればいい
そしてぼったくり情報商材対して、「高過ぎる」「買わないほうがいい」というのも問題ないんじゃない？ >>369
どっちも持ってないってあなた一体どこから来たのw >>370
万事その通り。反論や否定も当然あって良いものだし自由だと思う。まぁ過激な発言や風評被害が出れば、販売側から訴訟起こされるだろうけど、その価値に見合ったアイテムじゃないと思えばその通り言えばいいとおもう。 >>372
ブランド品を販売している経営者なんだけど、お客さんから午前中にこういうブランドがあって、って言われて。
そっからざっと動画とツイッター見てきただけだからマジなんも知らない。
自己の商売やアイテムに対する主張の押し付け合いで、見てるこっちが恥ずかしかった。
よくもわるくも、職人さんって印象を受けました。 >>370
極論だけど法に反しないならokだと思うし、「高過ぎる」「買わないほうがいい」というのも問題ないんじゃない？についても同意する。
まぁぶっちゃけ過激な信者と信者に踊らされてる感がなければ多少高くてもミニとかなら買える値段なので集めようかとも思ってた。もうそんな気にはなれないけど >>374
YouTubeで名前出るから書き込めないのはYouTubeもやってるブランドなんだ？w
どれかなーw >>374
セレクトショップみたいな感じですか？
革製品取り扱ってますか？取り扱っているようでしたらRMとLC以外でオススメの物教えてください(変な意味じゃなくて純粋にね) >>376
輸入してバーバリーやらヴィトン売ってる小売業です。
YOUTUBEは個人名で登録していて検索すれば住所まで辿れるので。
今レッドムーンの社長さんの動画みてるけど、職人さんって感じですね。
宮元さんは動画時間長いからあまり見られてません。基本PRなのかな。
いずれにしても、今回の一連の流れが、炎上や注目を集めるというために起こったことなら良かったんですが。
たぶん違うんでしょうね。どちらも腹芸できるような感じでないしなぁ >>351
>>354
おー
ありがとう
ラクリエ高いのは修理とかのメンテ代も含めてるからなのかなと思って 後藤氏の言う通り
パクられて終わるならその程度
って言うかさ
パクられてもなお残るラクリエの唯一性ってなんなの？
質が良い 作り込まれてる 安いなど 評価されるポイントっていくつかあるじゃん
何もないから信者発狂 ラクリエ運営激おこなんじゃないの？ >>377
ここの住人の方々とは違う趣味趣向だと思っているので、なんとも言えません。
イメージとしては、見た目華やかなファッションアイテムと、実用性や革の美しさ・機能美の違いといいますか。
80年代のヴェルサーチとかオールドコーチとかが革としてもデザインとしても好きだしおすすめですが、たぶんお求めのものは全然違うかと思います。
それこそ、YOUTUBEおすすめで出てきましたが、お財布レビューさんに出てきたワイルドスワンとかがよろしいのではないでしょうか。
うちは国内アイテムほとんど扱うことが無いので申し訳ない。 レッドムーン、サドルレザーのワンピーストートってこれ4万4千円てマジか？ラクリエが高すぎるのがとても良く解るアイテムだ。正直驚いたよ。 >>380
たぶんその優位性っていうのがデザインだったんだと思いますよ。
簡素かつ機能美っていうのにあいまってマーケティングというか宮元さんの打ち出し方が良かったんだろうなぁ。
生みの苦しみっていうのはすごい評価しますけどもね。 >>381
なるほどありがとう。自分が知らないだけで良い革製品あればと思っただけなんだ >>384
昔のアイテムで、ヴィンテージの域に入ると思う方もいるかもしれませんが、クロエやオールドコーチのアイテムなんかはおすすめです。
ドイツだとゴールドファイルもおすすめです。
近年のブランドは、皆PVCが多いので、長く使うにはおすすめしていません。
ウナギ革のお財布なんか、すごく味が出て、好きなんですけどもね。最近みないですね。 >>378
宮本さんの動画はPRもありますがそれ以上に信者と言われるファンの方達との馴れ合いのようなものが多く最近では過激な言葉で口撃したりする事も多くそれに対して真剣に注意することもないです。半笑いでこらこらってのはありますけどね。 >>378
宮本氏をLCを擁護するのもしたくなるのも結構だと思うのですがTwitterやYouTubeでの信者さん達とのやりとりも時間があるときにでもみて欲しいですね。ある程度アンチ集が反発するのも理解して頂けるのではないかと。 >>386
なるほど、ファンでしょうね。
アイテムを提供している・動画を撮影している・経営者との距離が近いから、ファンとの会話が増えて、そういう公の場に、大人・経営者としての位置を見失ったパターンかな。
いやそういうスタンスなのかもしれませんが。
商売としては、大多数に好まれるのも大切なんですけど、実際は経営上コアなファンや常連さん、本当の意味でのお客さんを作るというのが、現実金額が動くという意味では大切なので、わかるんですけどもね。 >>385
PVCはにがてかなー ハイブランドはぶっちゃけ小遣い的に無理かなw ウナギは初めてです。カエル、魚辺りは知ってますが…ありがとうございましたm(_ _)m タンナーまで絡めて貶すのは無いわ。
死んだ革ってサドル、クロムエクセル、アラスカ、プエブロこんだけタンナー被ってんのに何を持って生き死に判断してんの？RMが使った革が死んでるならラクリエも被ってるのはそうだってことになると思うけど。 >>388
自分は基本アンチですが商売上それは理解できますね。ただ大多数が見ることの出来る場ではなく閉鎖された環境なら良かったんだと思う。現実的にオープンの場でそれをして商売的にうまくいってないですからね。店舗の撤退するらしいし あと時期店長さん。二番煎じには魅力がないなら代表の後に続いていく自分の魅力ってなんだろうね。がんばってね。 >>387
擁護は全然していないです。これだけ敵というかアンチさんがいるということはそれだけのことをしているんだと思います。
ただ、経営上やビジネスにおいて、360で言ったとおり思っていますということです。
人間性云々、正直興味は無くて、いずれにしたって五十歩百歩だと思うんですよね。
ただ、模倣され被害を被っているならば、粛々と対処すればいいとおもっているという。
いずれにしたってネットで何でもかんでも公開していれば、そりゃあ嫌われますよ。
リスクマネジメントというか、危機意識足りない方というか、ネットにたいしての敷居低すぎるんじゃないですかね。 >>390
魂じゃね？w
でも、そういう問題じゃないよな。アンチ、信者関係なく革好きとして例え勢いであっても駄目だしそれをスルーするMさんはありえなかった。魂どうこういうならあれは真剣に注意怒るべきと感じたね 死んだ革って言ったんですか。まぁ気持ちはわからんでもないですが......。
そもそも死んでるしどのブランドだって今PVCやらフェイクレザーに切り替えていくのがメインになりつつあるのに。
嫌われる要素の一つですよね。
じぶんを高めるとかじゃなく、相手を下げてじぶんを優位に立たせようとするの。それ経営者がまわりに見える形で言っちゃいけないと思うんだよなぁ。
鉄則レベルでマイナスイメージの言葉をなるべく使わない、言わないっていうのが私は基本だと思ってます。
普通に人に嫌われる。 >>389
ペッカリーとかヌバックとかもおすすめですが、起毛だと手入れ大変ですしね。
エキゾチック系は劣化のみ傾向だからなぁ。
カエルは扱ったことがありませんでした。今度探してみます。
あ、ゾウ革いいですよ。ルパン三世の次元の帽子もゾウ革らしいですがすごく良いです。好きです。 >>394
そう。種類云々言ったけど、革製品使ってる人間としてあのコメントと対応だけは心底がっかりした >>391
それはそうでしょうね。
店舗の撤退は、人的・資金的・時間的資源の集約が必要だったからという意味で、必ずしも赤字だから撤退というわけでもないとは思いますが、
いずれにしても、そうせざるを得ない状況だったんでしょうね。新しいことをやるため、赤うめるため、黒だけどそんなに金額大きくないから等。
すっごく儲かっていたら余剰資金で閉店しなくとも新店舗やら新しいこと出来ますしね。 何でこんなに長文が湧いてんの…
宮本に勝ち目ないだろGさんありがとう いやいや、今日の放送見てこれは勝負あったと思ったね。
圧倒的に宮本が上。
男ってのは、男に惚れられてなんぼなわけ。
宮本のためにダンプ持ち出せるやつ、要は死ねるやつはいっぱいいるんだけど、
後藤のとっちゃんは職人にパクリエ作らせて搾取してわけだろ？
こりゃあもう男の格が違うよ。
宮本さんは、将来ラクリエ経済圏の王になるな。 TwitterでさM氏がこういうユーザーさんいましたって画像上げててさ【これがすべて】と…気になってGのインスタみたらさそのユーザーが大人の対応されててちょい笑ってしまった。SWAP-01の画像で一番最近のやつね。なんにしろ信者側は品がないです >>400
来たなwww
くるのおせーよw もう眠いよ…
おやすみー >>383
ってことはパクられてもなお残る唯一性は無いってことね 信者に慰めてもらう 馴れ合いがしたいだけの生放送とかダサい♪ですよ
いやマジで 死んだ革発言やダンプで突っ込む発言を笑ってきちんと注意しない宮本氏ヤバすぎ
サイコパスここに極まれり >>407
たぶん。
さっきホームページ見てきましたけど、独自性はあれど、優位性は見当たらなかったので、まぁそうなんでしょうね。
対処としては色んなラインを作る、それでやはりここのじゃないと本当のラクリエ式じゃないよね、といって貰えるブランドを確立するしかないのでは、と思いますね。まぁその点が難しいし、現在見当たらない、模倣の方が品質良いってなったらもうどうしようもないかなと。
デザインのみの優位性ならば、それを確保するために対処しておかなければならなかったんですよね。本当は。 経年変化か。好き好きなんだろうなぁ。ここに居る方々はもちろん好きだからこそエイジングに価値を見出してレザーアイテムをお買い上げになるんでしょうね。風情というか。
飴色になった革って、綺麗ですもんね。
人に見せるには躊躇してしまうけど。艶々で飴色のお財布を使う方はどういったライフスタイルというか生活されているんでしょうかね。ビジネスマンなら仕事ではあまり見ない類いのアイテムです。 >>411
私的な意見だけど飴色にしたり艶をだしたり自己満足ですよ。興味のない人からすればただの薄汚れた物なのは承知してます。おもちゃみたいな物ですね。自分はビジネスにはGANZOとか使ってますね。スーツとジーンズは一緒にしないでしょ？そんな感じです >>409
まぁそれを大多数が目にするSNS等で指摘しないアンチはまだやさしいよねw
YouTubeにおそらくアンチじゃなさそうな方からコメントついててアンチじゃなくてもそう思うよなと納得したw LのM氏は間違いなくココを見てるね
「自分は見てないがファンが教えてくれる」と言ってたが、他人から聞いただけのソースであれだけダラダラと語るのはあまりにもダサすぎる。M氏ならそんなダサいことはしないでしょ…
ちゃんと自分で、ココを始めInstagram、YouTubeなど全てのSNSをチェックした上で語っているはずだし、語るべきだよね
従業員を雇っている限りはその人たちの人生も預かっているんだよ
それを考えて行動しないと…経営者なら、ね 自身も、偶々YouTubeでショートウォレットのエイジング動画がバズって今の立ち位置に来れただけなのを分かっているはずだから、ネット社会の怖さも熟知していると思うけど、あれだけ信者に奉られたらお山の大将になっちゃうんだね
ファンを信者に変えてしまったら独特の世界観になってしまってどんどん孤立してしまうだけだと思うよ
私も2年前はファンでした…
それだけに、今のM氏の言動は非常に残念でならない 後藤氏のことは何も見てないふりを
してたのは寒かったな、信者に言わせて
自分はこらこらそんなことを言っては
いけませんっていう猿芝居も寒かった、
職人がかわいそうとかきれいごとでは
なく、はっきりと頭にきた、
レッドムーンを潰すつもりで頑張る
くらいのことを言った方が男らしくて
カッコよかったのにな、残念。 パクった後藤氏の株が上がって、宮本氏の株が下がったのはなぜなのか。 いや〜男下げてるね
今回の件で離れるファンは多いだろう いやいや、今日の放送見てこれは勝負あったと思ったね。
圧倒的に宮本が上。
男ってのは、男に惚れられてなんぼなわけ。
宮本のためにダンプ持ち出せるやつ、要は死ねるやつはいっぱいいるんだけど、
後藤のとっちゃんは職人にパクリエ作らせて搾取してわけだろ？
こりゃあもう男の格が違うよ。
宮本さんは、将来ラクリエ経済圏の王になるな。 引き出しの多さ、信念の強さ、大変な頃を経験してきた実績からの自信、それらを含めて人間性の器がちょっと違うんでしょうね。良い悪い関係なく、皆精一杯生きてるから分かるんですけどね。
バブル経験してきてなければなかなかいきなり成長出来ないんですが、今はネットで突発的にプチバブルとも言えるものが到来するのでね。
バブルの頃は皆して成長してたから良いも悪いも全体的に盲目的だったので指摘されなかった。今は一部がバブル的になるけど関係ないひとからすれば冷静に指摘できる。 優位性や唯一性がなければ大企業や資金に余裕のあるところに潰されるのは当たり前なんですけど。
なかなかそれを作るのは難しい。それを覆すマーケティングだったんだけどもな。ネットは大多数が見るのでね。
もう少し露出なくして、地道に堅実にお客さんと自分達の技術を育て上げて、地位を確立してから大きくするべきだったかな。 小さくとも簡単なものでも、面白い、良い物を作る。そう言われるように行けば良かったのにね。焦っちゃったな。
ネットつかって成長は出来るんでしょう。ただ、人間はネットみたいにすぐには変われないんだ。もう少し、踏ん張って一つ一つクリアしていけば伸びたのになと思う。
デフォルトしても、大丈夫。元々は職人だろうし、あなたが培った技術は裏切らないよ。死ぬわけじゃなし、いつだってやり直せる。頑張って。 https://www.instagram.com/p/B3aLsb3Aw28/?igshid=9y0xh2vaao2a
宮本氏をわざと煽るような事をして奮起して成長してもらって自分のライバルに仕立て上げたいって事なのかな
だったらWILDSWANSのPALMあたりをパクれば良さそうなもんだけど >>421
そのとおり
革職人なのに表でしゃしゃりすぎ
おまけに必要以上に自分を大きく見せすぎた
結局客層でも彼に付いて言ってるのはちょいとやばめのイケイケばかり
だから後先考えずにSNSでも失言する信者が多い
中には将来の店長候補？とかでもトンデモ発言して後にSNSで誤ったりしてるでも彼それでも学習しない M：師匠、見てください！俺の財布今かなり人気なんすよ！縫った切った飾ったなんてもう古い、コンチョ（笑）
G：へぇ、面白い財布だが革や造りのわりにやけに高くね？それとこんな簡単なモノはどこかにパクりを出されたら終わるぞ？
M：いやパクられても終わらないし、信者が買い支えてくれるから値段も買えんわ黙ってろ老害
G：ほーん、じゃあ俺パクるわ
M：ファッ！？
G流の元弟子への愛、なんだろうなぁ RMで今も働いてる同僚たちがぁあと自分勝手な妄想解釈で語ってるのがキモすぎた
同僚がGのせいでカワイソカワイソこれを信者の前で連呼
彼らがどんな気持ちで作ってるのかMは知る由もないだろに
Mの妄想話と逆で今までのMのやり方快く思ってなくてうれしさ噛み殺して作ったかもしれんのに 一部の過激な信者の方々、冗談なのかなんなのか知らんけどラクリエの株下げてるからちょっと黙ってろよ。ダンプとかタンナーまでバカにするとかほんといい歳してアホか >>425
MはライブでGの動画一切見たことない言ってたな動画見るとGが弟子愛がすごいと思う
Mのこと褒めてるし今回の出来事で逆にMのとこの知名度大上がりだろ
それにGが自分自身も昔からどんどん自分とこの商品も真似てと言ってきた
今回のことで印象悪くなったのはGではなくて完全にMの方 >>427
タンナーの悪口堂々と言ってる信者?関係者？にはドン引きした
あの信者は素人なのか？それともMの関係者なのか？
よりによってMの関係者ならとんでもない発言だと思うが・・・ >>423
そのインスタ、早くもMの信者たちが特攻しててワロタ
でもGはそんなアンチも無視せず律儀に返答してる
Mとは大違いな対応だな >>410
だから後藤がこんなことやったのはそういうことだと信者以外はとらえてると思うんだけどな
宮本の今のやり方じゃ足元すくわれるという意味でパクリエをやった
だが宮本本人は後藤の行動すべてを把握せず想像だけで声明を出して何も後藤の意図を汲み取ってない
何が男の中の男なのか
昔の後藤を知ってる俺はただのいつもの老害だろと言って終わり
信者を使って叩かせてヘラヘラして何が男の中の男だ インスタみたらやっぱ後藤のほうがどっしりしてるんだよな
男の中の男がどっちかいわれたら後藤だわ
まじで後藤に惹かれつつあるw こんなの後藤社長と宮本が直接話して終いでいいでしょ 死んだ革って言うなら信者がシシクリーム塗り込んでへなへなにしてCMCで床面固めて辛うじてハリ保ってる革のほうがよっぽど革として死んでるし死体に鞭打ってるまである 別に真似ても問題ないですよという人と真似るのは辞めて下さいという人がいるのは問題ないと思う。
それは経営とかものづくりへのスタンスの違い。
皆が皆、もっといいもの作り上げよう、ソース公開しますよ！といえるかといえば、大間違いです。
それは資金的にも経営的にも余裕があるからで、精一杯の状態で、唯一の商品でそんなことはできません。
問題だったのは余裕が無い状態でネット利用によって過剰に大きく見せてしまったこと、調子に乗ってアイテムの質や顧客・師を含めて敵を作りすぎたこと。
これに限る。
最初期から多角化やら複数ライン展開しろとは言わないけど、それをしていない状態でリスクを負いすぎた。
コアファンを作るという意味ではボクサーの亀田さんみたいなビッグマウススタンスもいいんだろうけど、結局敵は作るし向かい風になる。
ビジネスだけじゃなくとも、やっぱり誠実さっていうのは大切だと思うよ。
まぁ今回のことに関しては、まったく関係ないから、粛々と民事をおすすめするわ。納得がいかないならね。 自分がラクリエ式の型紙をばら撒くつもりだったと言ってるけど、後からなら何とでも言えるわなー
ダサいっすよww
ダサいっすよww
ダサいっすよーww >>430
PARMパクれば？と書いたら早速誰か凸しててわろた
自分で言っといてなんだけど、後藤氏にとってワイルドスワンズは今更ちょっかいを出す必要もないくらい確立したブランドだと認識してるんだろうな そう言えば、自分の所にいた元弟子で一番腕が良かったのは鴻野だと以前言ってたわ >>437
Mさんが配布するって言ってたんですか？
そうなら今からでも配布してあげればいいのに
Gの後とか先とか関係なくね？ 感情論の推察の話だから、益体もない話なんだけど。
レッドムーンの社長さんて怒ってんのかな。怒ってんだろうな。あと寂しいというか悲しいところもあるんだろうね。
こんなあこぎな商売しやがって。もっと品質のいいものをつくってみろ。言葉で買わすのではなくもので買わせろ、みたいな。
少なくともレッドムーンで職人やってたって明言（してる？わからない）してたなら、そこらへんあるんだろうな。
で、革製品の職人として同列に思われたくないとか。
ただ、業界盛り上げてとかクラフトマン増やそうぜっていうのも、実際思ったことなんだろうね。
人間、単一の感情じゃないだろうから。
ただなぁ、優位性云々、型紙云々じゃなくてさ、じぶんで開発したものを、周りがとやかく言って、模倣されて、
販売までされて、ってなるとさ、宮元さんからはたまったもんじゃないだろうね。
まったく感情論だね。 まぁ、ユーザー側からすれば、特にそのブランドに思い入れが無い限り、
より品質のいいものを、より低価格で購入できたほうがいいわけだから、購入者側からすればどうでも良い話だよね。
デザイン・模倣等の問題は、当事者の会社の問題だろうからね。
ただ、せっかく少なくないお金を出して購入してくれたお客さんに対して、それはパクリの商品、品質よくないほうとか
そういう嘲りをうけるような結果にはなってほしくないね。
小売側からすればさ。 REDMOONはデザイン料として売上の20％程度をラクリエに支払うべき >>444
そのパーセンテージが妥当かどうかは本人達の話だろうしね。別に払わない払ってもらわなくともいいという風になるかもしれない。
不服なら司法に委ねればいいだけで。それで０かいくらかとれるならそれまでの話だろうね。
昨日の民事の話でもいったけど。
まぁとれたところで、百万いかないとは思う。弁護士費用等払えば、なんぼも残りませんね。
差し止めが認められるか否か。これもまた別件なので別で訴訟だろうし。
一連を風評被害というか炎上ととるか、それともこれを起爆剤として盛り上がるかはわからないや。
それにしてもレッドムーンさんはリスクは覚悟だろうとは思うけど、過激なことするよね。
愛なのかプライドなのかはしらないけど。
不器用な人たちだよね。 >>444
お前誰だよ笑
レッドムーンの方が低価格で質もいいだろ、
ブランド力もあるしな、ラクリエなんてブランドって言っても個人が名前つけて売ってるだけだろ、
今後ラクリエから買う理由もないし、買う人は少なくなってくるよ、そのうちもっと安く売るとこも出てくるだろうしな。 ライブ動画削除してますね。指摘されて消したんだろうけど都合の悪いものは無かったことに見たいでなんだかな。それよりも信者さんが酷すぎるな。昨日の事もそうだしTwitterにも足りないくらいだもっと見下そうとかまだ書いてる方いてるし… メーカー同士の事にアンチも信者もその他も口を出すべきじゃないね。法的にも素人なんだしそんなものは必要なら本人達が考えるだろ。↑の民事さんもそろそろもういいよ。商品とかの話にもどそうぜ 私は別にどっちも好きでもないし嫌いでもないからすごくどうでもいい感じで見られるんだけどね。
アンチって本当にアンチなんだね。なにしても気に入らないし、存在が消えてくれればって思うんだろうか。
まぁたしかに実害ないのに嫌いな人っているよね。私は元アナウンサーの炎上よくしてる人が嫌いだけど。
経営者ってさ、普通の人少ないんですよね。職人さんならなおさら。
ポリシー通してなんぼ、プライドもって商売してるから。だから癖の強さは有ると思うんだ。
そういう人たちの挙動に一喜一憂、感情揺らされるって凄いよね。ファンもアンチも、注目してくれるんだから。
幸せですよね。サラリーマンじゃまず考えられないことだろうね。
文字だけで通じる世の中になってきたから、その文面だけで判断しようとして、行間読む行為ってあんまりしなくなりましたよね。
それもアンチとか勘違いに陥るパターンなのかな。思い込み強い・せっかちな人ってなりやすいのかな。 >>448
そうだね。
お邪魔しました。エルメスとかベルルッティに匹敵するような「知名度」の、そんなブランドが国内から出来ればいいですね。
（品質がどっちも良い悪い関係なくね。） >>449
もういいって、言われたの気にさわりました？ごめんね。法的な事は必要なら当事者同士ですることだろ？もうその話題は良いんじゃないかってだけですよ。そもそもどうでもいいならなんでここにwそりゃ自由ですが… >>449
ちなみに後藤氏曰く
ラクリエ式を作ってる人は職人じゃないってよ こんな口うるさい小売から買いたくねえw
絶対儲かってねえだろw >>451
いえ、もともと昨日お客さんから言われて、回りまわってこの騒動をしっただけだったので。（>>346あたりからレスしてます）
ただ、資本力のあるところが、これから伸びようとするものにたいしての行為、それに対抗する手段というものについて、
経験上必要だろうなと思ったから書いたまでです。
色々皆さんのレスみて、最終的に余計なお世話だろうし、くだらない部外者だったと分かりました。
アイテムもってないしね。昔のダンヒルとか好きなので。 そもそもアンチじゃねえしなw
宮本べた褒めマンセー以外はアンチになるならそうだけどそれって世間的にみて偏ってるよ
どちらかといえば思い込み激しいのはあちら側 後藤も揉めるの覚悟してると思うし分かりやすい形で弟子に教えてると思うんだが
体張ってるところが俺は後藤に惹かれたぜ
怒ってるようにはみえないし不器用とか感情論とかズレてる
ていうか全部把握してから物言えよ小売 因みにオレはラクリエの商品のアンチじゃなく信者と信者と一緒に騒ぎ立てて使うべきでない過激な文言に対してもスルーを決め込む代表さんのアンチです。商品とか職人かどうかはあまり関心ないかな価値観などの問題と思うし職人の定義も広義過ぎて曖昧だし。 揉めるの覚悟してるし体張ってて、って不器用以外の何者でもないと思うんですけど
見えないし、ってそれも含めて、感情なんだからさ
あとアンチってあなたのこといってるつもりじゃないんだ。気に障ったならごめんね。
そうだね、全部把握なんて誰も出来ないだろうから、もうレス辞めておきます。
所詮ただの小売業者なので。 >>460
あっ！次はTwitterで信者さんと代表さんに意見してあげてくださいよ。またねー >>463
？？？何を注意すればいいですか？
NODATA SWAP-01凄くいいですよ。革も良い感じですよ(ラクリエも革は一流タンナーの物だから良いと思いますよ)死んだ革なんて事はありえないですよ？ >>441
こんなことになったから口から出まかせ言ったのかは知らんが
ライブ動画ではLC式の型紙配布しようとした矢先に
Gがこんな行動に出やがってとか言ってたぞ
今までの態度からみてお前そんな気サラサラなかっただろと心の中で突っ込んだけどｗ 死んだ革とか発言した奴はM側の人間なんだよなあ
代表が代表ならそれに付いてる信者も信者だよなあ
言って良いことと悪いことの区別すらできてないんだから >>465
なるほどーそんな発言もあったんですね。ありがとう。で…Gの行動と型紙配布出来ない理由が分からないwいまからでも同じように配布してあげればいいのにね。Mさん見てたら動画削除した理由の動画出すべきだと思います。よろしくです 昨夜はあれだけこの動画は残しとく言ってたのに早々と削除しててワロタ
どんだけ言ったこととやってることに乖離あんだよ
でもまあ都合が悪いので消したところですでに保存してるの多数いるから無意味じゃん >>467
まあ本当のところはそんな気さらさらなかったと思うよ
こういう思わぬ展開になったものだから事前にどうしたら今まで同様信者が付いてくるか
必死に考えた結果あの発言に至ったと思うよ
何の問題もないのだから型を配布する気があるなら今からすればいいのにねｗ 信者「ダンプ突っ込みましょうか？」
宮本氏「いいな〜」 >>470
あそこの信者なら本当にやりそうで怖いｗ
しかし滋賀の店を開店さす時の動画では堂々と近くにある公立病院の駐車場に
止めるよう発言したりここは教祖、信者とも倫理観のかけらもないのな redmoon1993goto
やらなきゃね、誰だって下積みあるよ、
むしろ一番大事な時だから簡単なものでの気休めは禁物だよ、
それに、やりゃ出来るから笑笑、ぬり絵みたいなものじゃん。
37分前返信 >>460
もうこないと言いつついつまでもほんとにw
悔しいの丸わかりw
おまえも言い負かしたいだけの感情ってことでいいかなw >>465
嘘つくな宮元師範代はそんのこと言ってないぞ。
宮元師範代が言ったのは、将来的に自分がラクリエの型紙を手放して、ただラクリエの名前だけつかってもらうラクリエ共栄圏構想なんだが。 失礼、私が業種違うけど師範代やってるので、推測変換ででちゃいました。
正確には宮元師範と後藤です。 >>477
師範代か…ってだけやったのに突っ込むから笑に巻き込まれたやんw もうほっといてやれよ
ゴッドとビッグマウス元弟子の問題だから
ただビッグマウス信者が犯罪に走らないか
やつらの過去の言動からやりかねんから心配だ ライブ始めるまでの時間、どうやったら当たり障りなくうまい事が言えるか色々考えたんだろうなあ。 コンチョつけて喜んでやつは、その時点でズレてるってわからないと。 ちなみに第1回エイジングコンテストの優勝者への賞品は、バカでかいコンチョ？が付いたショートウォレットだったけどねーww
あれ見て、「あっ、ダサいモノも作れるのねー」と大笑いした覚えがあるww 昨日の動画見た人いればわかるけど次のような趣旨の発言を教祖と信者がしてた
信者：（Gの真似財布の作成動画）見たけど歪んでましたよ
教祖：目が見えてないんだと思う
↑
確か動画でGはこういうのはきちっと感出す方が良くないと言ってたと思うが
それを信者や教祖はわざとそういう感じにGがしてるのを理解できてなかった模様 >>482
あの動画みてこいつGの弟子だろｗｗｗｗｗと確信したわ YoutubeライブでMは無理やりGに命令されパクリに手を染めた
RMの現役職人たちの精神状態が非常に心配だをしつこいくらい連呼してたけど
彼は今回の件でRMの職人たちと直接会話したのか？？？
それともいつものお得意の自分に都合の良いよう考えた作り話か？ 動画でてる(それ自体に文句はないですよ)けど死んだ革発言やユーザーからコメントでの指摘があった動画の削除について何も語られていない。事業者としてどの様にとらえてるのか聞きたいです(トラックで突っ込む？についても) >>487
いつものやつだと思うけどね 逆にRMの職人さん達にLCとM氏について聞いてみたいw GいわくRM時代のMの技量は
並だったと断言してるから
MがRMの職人とコンタクト取れる
身分じゃないと思う恥ずかしくて
現に苦手な縫いは「ほぼ」放棄状態だし 当時の同僚で今残ってるのは一人だけで、その人と先日飲みに行ったと言ってたよ 今後の動きで宮本がワイルドスワンズ(ラストクロップス)、黒羽、大輔、マミヅカみたいな元redmoon職人を謳ったブランドになれるのか潰れるのか見物だね でもＧ氏は税金の払い方は勉強したんかね？
税務調査入って全くの無申告でぶっ叩かれて全店舗閉鎖、会社解散、給料未払い、職人殆んど辞めた歴史があるからなぁ(笑)
あれ？宮本さん辞めたのその時？ >>494
いまのやり方、考えだと無理じゃないかな？
それと信者と距離を取るべきだよね。
あれはマイナスにしかなってない様に思う。
一般の客が離れるよ >>496
宮本氏はメンヘラ気質あるからライブで信者と馴れ合いがやめられず、信者が買わなくなったら経営が成り立たないから信者に媚びを売るしかない
だからダンプで突っ込むも死んだ革発言もキチンと咎めない
信者も買った物が高過ぎる事実を認めたくなくてラクリエを大きく見せようと持ち上げている構図が本当に気持ちが悪い配信だ >>497
ただ その気持ち悪さが面白いからbgmがてら毎回見てます >>496
でもredmoonも親衛隊と呼ばれる狂信的な信者が沢山いて支えられてたから宮本も全く同じ行動してるんだよね？
ま、親衛隊ってセールの時に仲間を割り込みさせて他のお客さんが迷惑したり、買い占めしたり、挙げ句オクで転売したりで結局は害でしかなかったんだけど >>497
ほんとうですよね。せめてダンプで凸と死んだ革発言、ユーザーからのコメントへの指摘については説明するべきですよ。何もないまま削除して無かった事にって情けない
>>499
その通りだと思う。ただ今は違うから別にいいかな。今もそうならこの板どうように叩かれてますよ >>499
あと比べるなら当時のRMと今のLCじゃ迷惑の規模も人気の規模も流行りの規模も格が違いすぎますよｗ
よくないことだけどねーｗ >>501
でも元々1万円だった財布(HR01)がいまや3万5千円になっちゃう位ボッタクリ(しかも革質は落ちる)な経過を宮本さんは見てる訳だから(笑) さっそく刺客現るw
この人のはペタンコだからもうちょっと改良が必要だね
自作なら2000円くらいだそうなw
https://youtu.be/7gJDs7qRNJU >>495
そんな脱税してたは、前科つくはずたからお前ウソ書いてるだろ >>502
価格があがったからボッタ？ｗ
少しはお勉強しなちゃいｗｗ
革質落ちるってそれネットで得た情報だろｗｗ
実際に当時の革と今の革のどこが違うのか説明してくれ
少なくとも今の革は昨今で回ってる革と比べても遜色ないぞ？ レッドムーンのHR01って本当に形が完成されてるよな
素晴らしい ラクリエもあんな子供騙しな商品でいつまでもやってけないのはわかってるんじゃないかな、やっぱり縫いが苦手だと商品の幅も狭くなるよな、手縫いは大変だしな、ミシンは信用してないとか言っちゃったから、今更つかえないだろうしwww LCには手縫いできる職人が育ってませんので、手縫い商品を出すとM氏しか作れず、注文しても1年待ち、2年待ちは普通です。
あっ、ちなみに「ムーバブルは手間かかるからあまり売れて欲しくない」と動画で言ってらっしゃいましたので、よほど手縫いがお嫌いなのかと。 そう言えば大阪と近江を閉める理由って公にアナウンスされてませんよねー。 >>503
クラフト歴3年の人でも簡単に作れるんだな
にしても原材料そんなに安いのかよｗ
Gが素人でも簡単に作れると言ってたが本当だな
でもこんなの何千何万と作っても職人の腕は全然上がらないよな >>505
色々紆余曲折あって今があるわけさ
あなたがお勉強しなちゃいw 岡山でやってたワークショップの写真に価格が載ってて、キワキワカードケースを3000円くらいでやってた。その時一般の売価は6000円超えてたと思うから革の価格自体はそれ程でもなく手間賃をかなり高く設定してるんじゃね？ >>505
そうだよ
ブランドってそういうもん
https://l-phoenix.shop-pro.jp/
ここでほとんどの革とボルト売ってるから（ラクリエの仕入れ元？）
Gさんから型紙もらって作ってみればいい 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:fc5433912aa55592f73f2dda4d43bdf8) https://www.youtube.com/watch?v=cKnY_6KKXx0
素人でも1時間内（笑）販売価格と原材料費の差が恐ろしく大きい（笑）
しかしこの動画にマイナス付けてるのは教祖か信者だろうな（笑） >>514
ラクリエの仕入れ先はPhoenixじゃないよ〜
輸入元の商社が多くないから、どうしてもラインナップが被るんでしょ
例えばアラスカレザーなら、最初にグレーが入ってきて、Phoenixでもラクリエでも
グレーのみを取り扱ってた。その後にカラバリが増えたタイミングも一緒
Phoenixは小売業者だから、そこから仕入れていたらただのアマチュアでしょww M氏を擁護すると、革って同じ種類や厚みでも牛の部位によってハリ（硬さ）とかが
違うから、ラクリエ式の型紙が確立するまでは数多くの試作（または失敗作）を行って
きたと思う。
革は高いので、試作をするたびに出費もかさむから、開発段階での経費持ち出しは安く
なかったはずなので、それを回収する必要もあるからある程度の利益は必要。
内装のスライドや外装のサイズ感など、微調整を何度もしているだろうな〜という
想像はつく。
が、しかし！
今回のように特許や意匠登録もしていない以上は、同じ仕様を他社が販売するのは
法的に何ら問題なく、ましてや開発元よりも安く販売されたら太刀打ちいかなく
なるケースもあるね…
ただ、前回のライブでM氏が「型紙を広げる予定だった。ラクリエ式という名前を
広げてもらえたらよかった」と言っていたので、RMのG氏はその通り、ちゃんと
ラクリエ式（LCスタイルと言っているがww）を明言しているのは、M氏の望む
通りになっているのではないか？
二番煎じに負けないように改良、改善、価格改定など工夫をすれば、お互いに
切磋琢磨されてより良いものが生まれると思うが…そしてそれが消費者のためにも
なるということで、師匠であるG氏のメッセージをしっかり理解して共存共栄して
いくのが長命の秘訣だと思うが… >>517
>「型紙を広げる予定だった。ラクリエ式という名前を
>広げてもらえたらよかった」と言っていたので、RMのG氏はその通り、ちゃんと
>ラクリエ式（LCスタイルと言っているがww）を明言しているのは、M氏の望む
>通りになっているのではないか？
まさにそれな
Mが今GDGD文句言ってる意味が分からない
もしMがガチでそうする予定だったのなら
Mが望んだ方向にGのおかげで進んでるわけで >>512
答えになってねーw いいけどww
ネットの知識だけで何も知らない分からないんだろw 信者もラクリエが好きならもうちょい考えたら？アンチ以上にお前らが評判落としたり足引っ張ってるやん ショートウォレットの件も客被ってる訳じゃないしラクリエとラクリエ式ショートウォレットの名前が多少広まった分だけ得したと思ったらいいのに。後藤氏の方を買う人はラクリエなんてほぼ買わねーよ。と思うけどね。 パクりとかうるさいけど、開発、発表、販売時に意匠を取っておらず既に取ることが出来なくなった自分の不甲斐なさを他に押し付けるなよ！事業者として商売人として失敗しただけだろ。と思うけどどうだろう？ww >>516
後藤さんが動画の中で、1デシ（10cm×10cm）あたり200〜300円とか高い値段を言ってくる仕入先の業者があると言っていた。
すると30cm×30cmの革で300円としても2700円。その位あればショートウォレットくらい余裕で作れるでしょ。それをラクリエは実売13000円くらいで売ってる。 ヴィトンが同じ財布つくったら、五万ぐらいとるでしょ。ラクリエは安いよ ネット民の反応みると後藤の動画見て初めてラクリエ知った奴多いな
宮本は後藤に大感謝しないといけないだろ
知名度ほとんどなかったのにここまで引き上げてくれたんだから 原価率なんかそんなもんでしょ
値付けの違いはRMは主力商品じゃないからってことで >>525
ラクリエ式だったら誰が作っても中身の出来ほとんど変わらないからねぇ
職人としての技量が試される縫うという過程すらなくただ革を切って叩くだけだからねぇ >>527
後藤の動画見てるか？
さんざん動画でMのところの価格付に疑問呈してるぞ
それに上で挙がってるショートを作った素人さんも動画の中でコスパがすごすぎると言ってる
コスパがすごすぎる≒ボッタという意味が含まれてるだろ >>521
革質についてはタンナーをチェンジしたりした時期があったんだよ ラクリエ大阪、近江八幡は台風の接近により明日10/12は臨時休業
10/13に振り替え営業のため最終日は10/13になります
さすがM氏、持ってるものが違う！ >>527
確かに一部分は同意するが無駄な店舗など余計な経費分を無くせば価格は少し抑えられるが彼はそれをしないだろう！普通に価格の付け方高いよ彼は(でもそれは彼の自由だから別にいい) >>530
なるほどね。いまは昭南で流通してる革と比べても遜色ないからいいじゃんか！
本当に売れるスペック+魅力あるなら今ごろ中国メーカーが抜き型+パートのおばちゃんでもっと安く出してるよ。 >>517
革の仕入れ先はフェニックスだろｗ
以前の動画でも度々お世話になってるフェニックスといって
あちらのインスタの宣伝とかしてたしｗ
それに海外であった革の見本市にもフェニックスの人間と一緒に行ってる
これも生ライブでしてたじゃんｗ >>532
確かに値段の付け方はめちゃくちゃ高いと思う
ただそれを買う買わないはあくまで消費者の自由なのであって
あの価格でも買うという奴がいればそれはご自由にというしかない
今回の騒動で原価がめちゃ安く誰でも簡単に作れちゃうということが世間に知れ渡ったので
今後もあの値段で買う奴がどれだけいるかだが。。。 >>534
そう思うならそれでいいんじゃない？
と、直接聞いたことある俺はそう思う >>536
仕入れの商社⇒問屋⇒小売店やメーカーの流れなんだからどっか迄一緒って事でしょ？ 宮本氏は誰でも作れるようなデザインにして、多店舗展開がしたかったのかもな >>536
おれも直接きいたぞ。それが特別だと思うなよ。聞けば普通に教えてくれるぞ
革の取り扱いによって何社かある
PHENIX一本じやないけど信者が沸きだしたころからPHENIXとの付き合いが多くなってるかな。
ファンはいても信者が奇行に出ていない頃は問屋のサライとかだな >>518
そういう回収の仕方はよくない例だと勉強になりましたw
後藤みたいに新しいものを作り続けて回収するのがやはりまっとうな経営のやり方か
世の中大変すぎるぜ ttps://site.lacrie.com/
総じてどれも値段設定すごく高いが
中でもKing Lacrieには糞わろた
もうなんでも有りだな これは煽りじゃないけど、写真見る限りラクリエ式のやつのがきっちりつくってあってボリュームもあるしええやん、
REDMOONのはなんか少し歪んでみえるし平べったい >>545
多分、中仕切りに厚手のヌメを使ってるラクリエ、表と同じ革を使ってるレッドムーンの違いが大きいと思うよ。 >>545
>ラクリエ式のやつのがきっちりつくってあって
これについては後藤が動画でああいうのはあえてきっちりじゃない方が良い
とか語ってたと思うぞ、LC式を作る動画の中で
あと同じショートサイズ同士ならRM版の方が収容力あるぞ 個人制作じゃなくKUDUをガッツリ扱っているショップがどこかないかね。slowくらいしか思い当たらん。 >>547
だったら喚いてないで堂々としてろよ信者w
ビッグマウスで大きく見せないと生きていけないのかこいつらは >>545
既出動画だが
https://www.youtube.com/watch?v=jdIXfli04b0
＞これあんまりきっちりやっちゃうと良さがなくなってしまう
こういう発言してるじゃん
それに作ってるのは北村氏をはじめとする
RMの（おそらくMより腕が立つ）バリバリの職人だぞ まあわかるよ
ポジショントークになっちゃうのはw
ラクリエ潰れたら食っていけなくなるし
そりゃなんとしてでも擁護したくなるのはわかるが、だったら過激な発言は控えた方がラクリエのためになると思うけどなあ店長 >>517
フォローしてるように見せかけてラクリエをアマチュア扱いする巧妙なアンチ >>543
King Lacrieって何？
サイトみたけどわからなかったｗ >>555
一番後ろにあるナイルクロコのロングウォレット
50万だよw ラクリエをLCと言うのはLASTCROPSに失礼なので本当にやめてほしい
ムーバルブを買う金でこれを買った方がかなり幸せになるぞ
めちゃくちゃカッコいい
http://www.lastcrops.com/?pid=144935216&;view=smartphone >>556
ありがとー
・・・え？ｗｗｗ
スモールじゃなくてナイルですよね？
いやスモールだとしてもこれはｗｗｗ
信者これ買ってやれよ。そしてSNSで自慢してくれよ・・・ >>557
あれ？なんだろうラクリエを見た後だと
色々な所の欲しいけど少し小遣い足りないなーと思っていたものが
あれ？安い、買えるんじゃね？と錯覚してしまうｗ >>541
KUDUは今もサライじゃないかな
わざわざ東京まで取引開始の為に面接に行ってるし
KUDUの床面を表に使うベルベットはフェニックスからで、浜松クラフトとも取引あるね クロコムーバブル50万
シェルコムーバブル25万
草 数日前NODATA注文したけどなかなか発送しないな
注文殺到してんのかな
俺はあの形が気に入ってショート、ミニ合わせて6個持ってるけどREDMOON版も入手しておきたいから注文した >>535
そうそう
アイデア勝負の一発屋が紛い物に駆逐されてあっという間に消えていくのはどんな世界にもある話で、次のアイデアが出せない時点で終わりが見えてる >>562
直接電話したら教えてくれるで。
革の種類、色によって発送まで全然違う
オレはサドルコードバンで注文してたけど発送きになって聞いたらコードバンが速攻売れ切れて入荷待ち状態で２−３週間だったのでナチュラルに変えたら翌日届いた。
参考になればいいけど >>560
わざわざというかサライは直接面会しないと取引してくれないからなぁｗ
強気な営業の割にあまり評判よくないんだよね・・・
浜松はルガトーのアザレアピンクだよね。本州だとハマクラだけだし。取引というかあそこはフェニックスと同じように小売りだから個人でも普通に買える >>536
Mがフェニックスからも買ってる言ってたのにお前は盲目なの？
じゃあれだけフェニックスの人とも深く付き合ってるのはなぜ？ >>562
通販サイトならチャットもあるから色々聞くと教えてくれるよ >>567
革の事相当詳しいようにお見受けするんですけど、素人にも売ってくれるハバナの半裁ち扱ってる業者ご存知ないですか？ >>565
レッドムーン後出しなのに生産能力違い過ぎて笑う。ラクリエは革の在庫があっても普通に2週間待ち。
煽りでも何でもなく、現在の規模程度で特殊な物は半年とか普通に待たせてるのに、世界に出ていくとか本気で言ってるんかね。 >>572
北村氏も「なんでこんな物作りとは言えないレベルの革小物
俺みたいな腕利き職人が作らなあかんねん」と思ってるのと違うか？ >>571
ごめんわからないですー
ただハバナなんですけど浅草の問屋から仕入れてる個人の方がいたので一応手に入れることはできそうなんですけどね・・・
はっきりした場所がわからないです。
ネットで浅草の問屋一覧だして片っ端から電凸するのが現実的かも
あとは実際扱ってる方に教えてもらうとかですかね。 >>574
あー、浅草ってわかっただけでもありがたいです！ありがとうございますー レッドムーンの長谷川さん、ワンピーストート180個作戦してる動画が凄い、まさに職人だな。
かたやラクリエの一番最近の動画、ベッキオホワイトのポストマンの中で、こればかり注文が入ると大変とか言ってる。確かにM氏は職人ではないわ。 >>575
ここにインスタのIDを直接書いていいのか分からないので少し回りくどい書き方しますね。
ミンネでショップ出してる【TAMAKI Leather sewing GALLERY】さん
この方はインスタもしているので↑のページからインスタに飛んで、DM等でご相談されるのはどうでしょうか？
ハバナというよりバダラッシカルロの革を使用した作品を作られてる方ですので 後藤のインスタ少し炎上させただけで、動画の声のトーン少し落ちてるやん。ワロス 予言すると、次の動画で後藤は言い訳するぞ。
要は後藤が昔作ったP01って財布はすぐにパクられてどこにでも売られるようになった
→元祖はどこだ？ってことでREDMOONを訪ねてくれる客がでてきた。
→つまり、後藤自身が営業しなくてもP01がREDMOONを宣伝してくれた
→今ここまで話した。
たぶん次で、パクリエやったのは宣伝のつもりだったって言い訳する流れだな。
だったらラクリエにデザイン料払えっての（笑） >>576
きになったのでコピペしたらそのまま出てきたので見てます。
いいですねこれ＾＾
>>578
品がないというか宮本は自分のファンがそんな事してるのどう思ってるよ？
行き過ぎないようにだけ気を付けなよー匿名性の高いSNSだって訴えられたらIPから順番に追われてバレるんだから 動画見てると後藤氏の方が誠実さを感じる。
パクった側なのに不思議だね笑
トーン落ちてるとは思わなかったな。
かたや宮本氏は、信者集めて愚痴言って慰めてもらって、結局気まずくて動画消してんだからアホだと思う。
もういい加減信者頼みやめないと他の客は寄り付かなくなると思うよ。 >>580
しかもこのワンピーストート、ヌメの一枚革でMサイズ4万4千円…。デザインの好みはあれどコスパ最強じゃない？ >>582
これはマジいいというか凄い。
１枚革ってのがまたいいね。マチというか下のほうで作ってる所の構造すごいなｗ
デザインとかコストは人それぞれ捉え方あると思うけど
シンプルなのに手の込み方が凄い。これ欲しいな >>583
ナチュラルがエイジングした姿を想像するとヨダレがでますな…。^ ^ M信者幹部の一人でLC特攻隊長のSくん今でもすごく威勢良いけど
今の状況見ると泥船乗っかってる気がするんだが・・・ >>578
【炎上させただけで】←これ本当ならアカウントバレバレやーん
自分のためにもうまく隠すとかしようぜ？
ｶﾞｸﾌﾞﾙな状況になりかねませんよ。気を付けてねー
>>584
RMTPで見つけました。いまの価格で４４０００円なんですね。ボーナスでたら買うっすｗもちろんナチュラルで！ >>576
SNSで大口ばかり叩いてる誰かさんとは違い
長谷川氏はこれぞ凄腕革職人って感じがするよね >>587
大きな口を叩いたり饒舌である必要はない。五月蝿い奴はその腕と仕事で黙らせる。これが本当にカッコいい職人だと自分は思うんだ。 G氏のインスタでは、M氏の信者がわざわざ別アカ作って炎上させようとしたコメントにも丁寧に回答してる。
どちらに軍配が上がるのかは推して知るべし M氏の支持者たちの言動見ると「類は友を呼ぶ」がぴったりだな（笑） >>585大人として言うなら本気で心配やわ。まだ子供なのであれだが言葉や雰囲気に酔ってしまってる感じだね。それを正して導いてやるのが宮本の仕事だろ。下手したら最近の若い世代に良くいるモブキャラで終わってしまうよ。 >>592
産業財産権の取得をしていない物は模倣品と呼ばないと思いますよ。
まぁそれはいいけど、どのように注意すれば良いのか教えてください。 >>593
また昔のやつだしてきたねw
現行品は顔料では無く染料仕上げです。
(土屋鞄製造所で聞いてるので間違いないです)
染料の場合でも色が抜けて水の色が変わることもありますよw >>595
店員乙
前科あるってだけで避けた方が無難だと思うだろ
実際わけのわからんオリジナルの革ばっかだし なんかこのスレと無関係なのに土屋にかみついてる他店関係者いるねえｗ
買う買わないは客が判断すんだから他店のアンチ操作する暇あったら
自分の店の商品どうすれば売れるか考えろよｗ >>596
オレ店員じゃないぞw
ほかの方も言ってるけど土屋鞄はここではいいじゃないか他でやりなよ。無難かどうかしらなきけどそう感じるかな買わなきゃいいんじゃね？関係なくね？ないわwww >>600
swap-01の模倣品に注意しろって事？
それなら現状RMTPでしか販売されてないと思うし大丈夫だと思うけど >>579
むしろ宣伝してもらったんだから宣伝料払えよw
ラクリエなんかあのまま何も無かったら一生ひっそりやってたろw
後藤はやっぱ愛があるわ男の中の男 本気で数年もしたら話題にもなってなさそう
この板もいつまで持つか・・・ それでどうしたって感じなんやけどｗｗｗ
５０００万稼いで税金ちゃんと納めてって凄いと思うよ
で・・・継続した年収なのか単発なのか知らんけどそれを信者に話してるの？
オレ凄いだろ？ってｗ 宮本の年収ツイートが情報商材売ってるやつのブランディングと重なってめっちゃ面白いw 人間的にg氏が素晴らしいのは言わなくても分かるだろう単芝暇人
つまんねーことで噛みつくなニート マジな話ラクリエって年商どのくらいなのかな？
粗利らは300パーくらいあるのかな？もっとか？ 数年したら無くなってそう！ラクリエなんか一般人は殆ど知らんわ なくならないだろうけどもっとカルトみたいになってそう 台風だし暇だねと少し革の財布とかに興味持ってる事務の女性とyoutube見てたんだけど、
（信者にドン引き）まぁでも一般の人だしねと寛大な発言ｗ
その後少し色々見たりSNS見たりで（代表さんにドン引き）
ちっこいの（ミニの事）可愛いと思ったけどこんな所のいらないと・・・
革財布への興味がうせたとしこんなの見せるなとプンプンでしたｗｗ >>618
そんな感じかもな！一度使ったけど、使いにくいから速攻で売ったわ 宮本は商売についてしばしば「価値と価値の交換」という表現を使う。
そして後藤もまた「エネルギーとエネルギーの交換」に重きを置くと公言している。
この二つのポリシーの根底にある究極のテーゼは即ち「交換」である。
ゆえに後藤がLCタイプウォレットにSWAPという型番名を冠したのは、決して彼の性癖からによるものだけではないという事をここに明記しておきたい。 模造品…RMのモノを買おうと思って、間違ってLCのを買ってしまう可哀想な人が出るのではないか？ ラクリエ側の書き込みでかんちがいさせようとしてるじやないのか？そうだとしたら模倣品と勘違いさせようとしてる悪質な書き込みになる。画像も無断で使用してる事になるし。
板をスクショして関係省庁に報告しようかな。
やることが悪質すぎる。罪悪感問題になって個人特定されますよ？やめることをススメル 最悪問題になってなってです。
予測変換が変になってる >>622
これアウトですわ。画像を加工して誤解を招くようにしてる。報告してくる。流石に悪質すぎる。アンチと信者がお互いに意見とかぶつけ合ったりすのはこの板の意義だと思うから良いけどこれはアカーン。 画像みたけどホントだ加工してるね。
発信者開示請求されたら本当に終わりますよ。
オレもRMTPにメールで報告するわ >>603
仰ることはめちゃくちゃよく分かるんですが、個人的にオールレザーにこだわってて内装が革じゃない、またデザインもしっくり来ないんですよね…ラクリエのトートはデザインはいいんですけど…仰るように値段がね…個人的には安ければ断然はラクリエのトートなんですが… >>286
レッドムーンで教わった技術を使いレッドムーンの作った商売の土壌で売ってる革ペラの何に価値があるって？ >>631
まぁオレは今ではアンチだけどデザインとかは信者、アンチ関係なく好みあるから好きなのを選べばいいよね。5万までなら検討の範囲かなオレにはあれに10万は無理だ >>629
ですよね
流石に悪質すぎる アウトですよね >>636
休日だし台風だし暇で当然だろアホかこいつ。ニートだと曜日感覚ないのか？
俺も然るべき機関に報告する。犯罪予告の件もそうするべきかな。 部外者から見ると ラクリエ信者 vs そのアンチ という構図ではなく
ラクリエ信者 vs ラクリエ信者以外の革小物愛好者 つう雰囲気だわ
ラクリエ代表やその信者たちの行動が世間から見ると悪い印象抱くからかもしれないけれど アンチってさ多少言葉の選び方に辛辣な所があっても
言ってることは意見としてまともなんだよね。
対して他の方達は犯罪予告めいたことや関係のないタンナーを
侮辱するような文言とか画像加工しての嫌がらせとか・・・
因みに教えてやるわ！
模倣品って文言は産業財産権を取得した物品を侵害する物やで！
言わんとすることはわかるが厳密には意味が違ってくるぞｗｗｗ >>637
そうするべきだと思います。
犯罪予告とか冗談にしてもひどすぎですね
どんな予告したんですかw ごめんなさい。
誤解させようというかちょっと皮肉るつもりでしたが、稚拙でした。
申し訳ありませんでした。 >>637暇だからって便所の落書きに張り付いてる自覚あるから顔真っ赤なのね かわいそう >>642
お前も自分から書き込んでレスまで返して、便所の中で一緒に落書きしてんだぞ。ブーメランだドアホ。どうした？ 顔、赤いぞ？かわいそうな暇人さん？ >>643
よぉ便所蝿 家庭環境に問題があるからネットでしかイキれないんだろ >>644
おっ。どうしたどうした？便所蠅さん？
暇人だの顔真っ赤だの家庭環境だの想像でしか話せないのかな？便所蝿さん？ >>641
あー スマンさすがに本気で悪質過ぎると思ったからマジでRMTPに報告しちゃってる。
んでマジレスするとRMTPにサイトからメールかインスタのDMとかでゴメンちゃいって一言いれるほうがいいじゃね？
>>642
便所の落書きと一緒にするなよ。もしかして問題の発言された方ですか？違うといいのですが・・・ >>646
問題の発言って？ 便所の落書きはそのままだろ
男の器とか好きだ嫌いだ垂れ流してんだから なんも責任ねえ発言してるだろ
>>645
>>637みて想像ってなんだよ文盲 文字も読めないのかよ
宮本さんどっかでみた顔だなと思ったらスロットライターのウシオさんに似てるんだな >>647
文盲は読み書き両方出来ない事な？読解力の欠如と同義じゃないぞ妄想ばかりの白痴くん。 >>649
無知文盲って言葉知ってる？中卒君 これだから現場のブルーワーカーは 誰がその単語だけで使うんだよ
頭悪いな >>647
オレの書いた問題の発言ってのは
【死んだ革】【トラックで云々の犯罪めいた事】などですよ。
これが便所の落書きですか？
信者の方というかラクリエ側と思われる方は何故にこうも会話が通じないのかｗ
そこまでいうなら分かったよ。ラクリエ側の様にSNSとかでも話題ふってやるよ。
一般の方がそれを見てどう思うか考えろよ。支持するラクリエの評判を自分達で貶める事になると思うけどな >>650
また妄想。
誰がその単語だけで使うかってお前だよバカ。俺は指摘しただけだアホ。必死でググってその程度か。 >>651 俺も嫌いだから信者とは思われたくないが むしろなんでそんなに必死にここでやってるのか気になるんだが・・・？
ネガキャンするなら口コミ評価すれば効果的だろ 発言とか小さすぎる 小姑かよ
製品と値段が釣りあわねーとは俺も思うけどなんでそんなになってんの どうみてもRMの方がいいだろ >>652
普通その単語だけで使わないわ 知らない単語それだけでググったから一番最初に出てきた結果を書いちゃったのかな？ｗ
指摘しただけｗ はいはい低学歴乙乙 >>654
発狂して誤魔化すなよ。
文盲という単語だけで使ったのはお前。そして文盲という単語だけでは使わないと突然説明しだしたのもお前。
おかしいのはお前だけ。 >>655 まじで言ってんだったら高校卒業するって大切なんだなって思うわ なんか流し見してる程度だとアンチと信者の書き込みがごっちゃになってきてわからないw
たんなる悪口みたいなのはちょっと…
単に物だけ比べたら安くて工夫のあるRMの方がいいですね。アンチが買わないのは想定してるだろうけど信者の方は少し落ち着かないと一般の客まで減っちゃいそうですよ。 >>631オールレザーってトコ面むき出しか加工してるかの問題でしょ
あえてむき出しの方が好きなんて変わってるね REDMOONのトートだってたけーじゃねーか（笑）
パイロットリバー PAILOTRIVER トートバッグ ショルダーバック 2wayバック全4色 男女兼用 牛革 pr-million【店頭受取対応商品】:楽天
https://item.rakuten.co.jp/seven2seven/pr-million/?scid=wi_ich_androidapp_item_share_line >>646
謝罪のDMしました。
悪ふざけが過ぎました。ごめんなさい。
自分はラクリエもレッドムーンもどっちも買ってて
どっちも好きなんだけど、どっちも批判したり…
自分でも立ち位置がよく分からなくなってきたので
もう書き込まない方がいいですね。 >>633
何度見てもかっけえな
カットが入るだけで見え方がこんなに違うんだよな >>658
その加工してあるのが嫌なんですよ…
自分でもよくわからないですけど(笑)
変わってるんでしょうね(笑) 信者って言葉は好きじゃないけど、そっち側の人はやけにM氏の肩を持ちすぎ…
アンチも最初から喧嘩腰で普通の会話が出来ない…
どっちがいいとかどーでもいい。
自分がいいものがいい…自分の価値感を他人に押しつける…くだらないです…。
見てて…悲しい…。 >>664
そんなあなたもその価値観を押し付けてるね
それにその価値観でいうならこんなとこに書き込まず自分で納得して去っていくはずだが
ブレブレだな >>664
この人の文章読むと明らかに信者側だよね笑
一見中立に見せかけてるけど笑 >>663
アンチですが、オールレザーとか好きですよ。ここで教えてもらったトートとか一枚側のオールレザーで４４０００円とか欲しいと思いましたもん。
>>659
RMも普通に高くて手がでないなと思うものも多いですよ。
ただそれに似合うだけの手の込み方とか工夫とかはあると思うし
これはお買い得だなと思える安いのもあるんですよね。
ラクリエは総じて高い買い手を馬鹿にしてるのかと思うほどですもん
信者割とかあってもいいと思わん？ どんなメーカーでも色々な工夫や努力をして、一般人では簡単に真似できないものを作り出しているけど、LCはレザークラフト初心者でも簡単に同じクオリティで作れるから、アンチと言うより信者以外の色んな人から叩かれるねん。 >>668
どちら側でもないです。
そもそも、この人はどっち側とかそういう話してる時点で頭悪い。 >>670
誰でも作れるのは問題ではない
誰でも作れるのに高すぎるのが問題だ 代表さんのあの対応と信者さんの言動だし物以上に知ってる人からすれば評価下がるわ。都合の悪いことは消してスルーしてるので知らないで買う方が不憫で仕方ない。全部を知ってそれでもラクリエを選ぶなら仕方ないけどね。 動画とかアンチ意外のユーザーから指摘とかされたら速攻で消して無かったことになってるしwSNSで何があったか聞かれてもやはり都合の悪い事には表だって答えてないし…知らない人からすればGがいじめてるようにしかみえんわなw そういえば後藤バージョン持ってる人
ラクリエと使い勝手は違うかい？ >>675
大きくは代わらないですよ。ただ少しの工夫と丁寧さでこんなにも変わるのかと言う印象は受けた。あと革好きや事情を知ってる友人からはラクリエ…プックスクスとされたので売りましたが… ちょっとした工夫のある箇所とか気にならない気づかない人には少し安いだけって感じかもですね。信者も誰か１つ手にして違いとかレビューしてくれたら… なるほど
引き出し部分がちょっと違うみたいだから違いが気になってた
質は職人の違いで変わるもんなんだな
参考になったありがとう >>678
サドルのナチュラルの場合しか分からないけど引き出しの所は同じ革だけど仕上げが違うのか床が少し色濃くなってて若干コインケース汚れ目立ちにくい感じかも。底の部分に漉きが入っててコインの重なりにも強い？みたいな感じ ラクリエのは全体1mm位で革質も少し柔らかく持ち手の所は折り返して2mmで直ぐにフニャッですくる。後藤さんのは全体2mm位でしっかりしてるけど下部1/3程1mmに漉きを入れて可動しやすくまた上の方の言うようにコインの重なりにも良いと思う。 後藤さん
クロムエクセルで普通のレッドムーンの財布作ってくれませんか？ 価格設定に関してですが、
道楽でやってない限り需給で決まります。
いくら高くても売れるのであれば
市場では適正価格という判断でいいの
ではないでしょうか。
原価がどうこうなんてのはあまり関係ない。
その値段でどれだけの人が買うかどうか。そういう意味ではラクリエはブランド価値なのか代表の人柄なのか知らないけど、商品以外のところに何かしらの付加価値を感じて買っている人が多いのではないでしょうか。 >>683
その通り。VUITTONみたいなもんだよな。あんなの質よくねぇしな。 >>683
全てが間違ってるとは思わないが
信者やファンの方は物以外に付加価値を見出し
アンチやその他の方はそういう所に不快感を感じたりする
オレもそこに不快感を感じた一人。その結果このような感じになってるんだと思うよ
万人に向けた一般的な適正価格という意味ならラクリエのそれは適正ではないと感じる >>684
何となく言いたいことは分かるけど
それは違うだろwハイブランドに興味はないけど別に質悪くないですよ。創業当時は知らないが革を楽しむブランドじゃないからw引き合いに出すのが可笑しいです 声がでかいマイノリティの比率で言われてもな。値段と価値の釣り合いは人それぞれだしさ。
そんなこといったらハイブランドはどうなるんだってはなしよ。その始まりとどう違うの？ハイブランドだって最初からハイブランドじゃないんだよ。RMさんも言ってんでしょ。会社も支えられて育つんだよ。 >>686
付加価値の話してんだけど。ちなみにVUITTONは年々質悪くなってるよ >>683
ここでラクリエの値段が高いと言ってる奴らは他社と比べて高いか安いかで、ラクリエは圧倒的に高いって言ってるわけ
勝手に需要がーとか言って論点変えて話してるだけじゃん
まずはラクリエがべらぼうに高いって言うのを認めて大前提で話してみたら？
話はそこから >>688
そうなんだ今まで数個しか買ったことないからそれは分からなかったわ。すまんかった。でもそっちは違いが分かるほど手にしてきたんだね 。それと何となく言いたいことは分かると書いてるんだけどね >>688
その付加価値が感じられないと言ってるんだよね。一部のファンと一緒になって騒ぎ立て都合が悪くなったらスルーこんなのに付加価値は見いだせないよ。一般の人ならね…言い訳も自分を支持する者へだけ。とりあえすそろそろ寝るーおやすみー >>691
その付加価値を感じている人たちがその価格を維持するだけの数いるのは事実。
土地の値段でも株でもそう、
いくら割高に感じる人が多くても
買う人がいれば上がる、そしてその取引
されている価格が適正価格とされる。
むしろ世の中品質のみで評価されているものの方が、珍しいでしょう。
たいしてカッコ良くもないのになんとなく
モテる奴がいるのもそう、
影であいつはそんなカッコ良くないだのなんだな言っててもしょうがない、
ちなみに私は信者ではありません。 信者だアンチだ言ってるが、買ってる人のほとんどはそんなの知らずに買ってるだろう
今のところラクリエの方が名前が売れていて、レッドムーン版を知ってる人の方が少ないけど
今後は比較記事などが出回って値段やブランド自体の知名度から逆転してくる可能性は高い
でもラクリエも商品のバリエーションが多く、女性でも買いやすそうなサイト作りだから今の値段でもやっていけてもおかしくはないのでは
経営者が変に出しゃばるのはマイナスでしかないからすぐ止めた方がいいと思うけど >>692
そうかもしれないですね。
ラクリエは代表さんと信者さんのダサい行為が何もしらない人にばれなきゃいいだけですからね
買い手が納得してりゃ高かろうが安かろうが買い手の自由ですしね
元ユーザーとしては値段云々じゃなくて代表と信者を見て後悔の一択ですよ。 本質として製品と作り手の人格は関係ないんだけどな
歌手で薬中で捕まるやついるけど歌は別じゃんｗ良いのは良い、んで決めるのは人それぞれ 個人的には業界全体の価格が安い
と思ってます。ヘルツなんかももっと高くてもいいと思うし、ラクリエが高いというよりも
全体的に安い。少しでも高く売ろうとするのは経営者として当たり前。
宮本氏はライブでブランドの価値が下がって
いることに気がついていないのか、もしくは
信者とか結束を強めるためにあえてしている
のか。 宮本さん あなたがシェルコを初めて入荷した時スタンプが押してあるトコ面を表にして財布を作りましたよね？
あれってAshlandなどのパクリですよね？
自分はよくて他社はダメなんですか？
まるでジャイアンですね
https://zenbutsu.com/2017/05/08/post-4478/ >>700
あぁあれ見たとき思ったｗ
そしてそれを突っ込むと総出で擁護と反撃くるんだろうなｗ
革の表裏の使い方と形状真似るのとじゃ違うとかｗ でもさここにいる人たちってちょっとおかしいと思うわ。
どっかの会社の製品がどっかの会社にパクられたら普通は炎上させるじゃん。
パクった方を応援するってすげー状態だよなｗ パクリのレベルｗｗ
書き込み終わるまでに既にきてたかｗ >>703
さすがに法に守られてる物をパクってるのならオイオイと思うけどね
普段カルビーのポテチ食ってて新しい会社がポテチ発売したときに炎上させるほど怒ります？ >>703
パクられた商品の方が良い商品になってる場合は応援されること多いと思うけど まぁパクってないとは言わないよ！実際パクってるんだろうしｗ
ただ新案や意匠登録されてないし法的に問題ないんじゃないかって事と
（そう思うだけで厳密には専門家じゃないから分からない）
パクった側がオリジナル超えちゃったね・・・って思うけだけ
オリジナルのほうもさ改良点とか真似ればいいじゃん品質あげようぜ
アシュランドは真似るんだからいいじゃん。やりなよ >>699
仮にあなたが作ったものを高く買いたい人がいても、あえて安くして売るのですか？ >>705
お菓子は製法が特許だから、商品自体の特許じゃないんじゃないか？（料理関係は特許が特殊）
で、既にそれが法律ゆるゆる時代からポテチとして認知されるレベルには周知されているわけでさｗ
現在の話よｗ普通の商品で外観同じ、○○方式といっているっていう点で明らかじゃん？ｗ
あ、もちろんRMの方がかっこいいし品質がいいとは思うよｗ 699じゃないけど
そういう場合は高く売りたいだろうけど安く買いたいって人も多くいたら可能な限り品質をよく価格も安くして少しでも喜んでもらいたいだろうね わかった！なんかずれてるなっておもったらそれか！
商売だから客に寄り添うのは必要なんだけど、そのターゲットが違うんだよ！
安くていいものを！っていうのは庶民はそう思うだろうけど、
高くないと買わない、高いほどブランド力があるって思う人たちがいるわけよ！
ブランディングの方向性だよ！だからそのターゲット層にあってない人が高すぎるとか言ってんだ 高級志向のブランディングやると今の時代こうやって炎上するｗ
けどぱくったのとそれとこれとは別じゃんｗｗ
あと○は○をぱくったでしょっていうのも別の話じゃんｗ一緒にするからおかしいｗ >>712
それもあると思うｗ
ただ何だかんだと言いながらね自分も含めてだがアンチは
ラクリエ代表くんの態度とか対応が嫌いなのよｗ
そこに理由をつけてるんだと思うよ
（高いとか縫ってないとか他色々）
高いか安いかだけなら本当に買い手の自由で終わってると思うしｗ
そして信者はそんなアンチが嫌なだけ。
信者にももしかしたら言わないだけでRMのほうが物はいいよなと感じてる人もいるかもだし まぁあれだな！ラクリエ代表は真似られてもんくがあるなら司法の場にでるなり直接後藤氏と話し合うなりしてSNSとかでごちゃごちゃしなければいい！あとは高いだの安いだの品質がとかはここでアンチvs信者でやれば…
まじでもう直接話し合えよと思う。かまってちゃんか！と…一般人に愚痴っても解決しねーじゃん！ と言うような事を普通のユーザーにコメントで突っ込まれてた。そのご速攻で動画消えちゃったけど ここ数日で一番すっきりしたわ！
たしかにビッグマウスは嫌われるからアンチになりやすいし信者からしたらそれが鬱陶しいよなｗ
それにしてもここ何日かでRMはまじ職人って分かったし動画も結構面白いって分かったわｗ
動画の質もあれだな！薄っぺらいのと含蓄ある深い言葉って全然違うなｗｗｗ >>717
結論からいうとそんな感じなんですよねｗｗ
元も子もないけど・・・
それでもこの板でわいわいして一番の収穫は元々RMはファンどころか趣味じゃなかったけど
動画教えてもらって見たりして凄いなと思ったりして
そんな経緯もあってRM式パクリエ買ってみたらRMすげーじゃんとなった ま、黎明期RMみたいだって後藤氏もいってたけど、その通りなんじゃない？
今はインターネッツが発達してるし景気も良くないっていう時代は違うけどさ
色々あって人間も会社も成長していくんだと思うよ
酸いも甘いも人生色々だｗ
あれ？後藤氏体張って教えてくれてんだなｗｗｗｗｗあとはラクリエ側がどうとるか。 とあるTwitterから
死んだ革発言についてのM信者の言い訳
＞ダンナーさんが作られている革の事を言った訳ではないんですよ。
＞どんな良い革を使って製作しても偽物を作ると死んだ革になるって事を言いたかったんです。
↑こんな言い訳が通用するとでも思ってんのかよ
＞さすがにワイルドスワンズの名前出して突撃するのは話が違わない？
↑その通りですわ
でもM信者たちのモラルの低さからしてWSの名前出して突するのも何の違和感もないと思われ >>718
そもそもGがインスタでLC式の改を作ることについて述べた時洒落でパクリエとの発言してたからね
それがすでに数週間前のことでパクリエと最初に発言したのはM信者ではなくG
んで本家持ってる奴がRMのを買って当然ながらGの発言通り細かい部分で改良されているから
買った連中はみな本家より良いじゃんとなっている（本家の方が良いと言ってるのはM信者だけという・・・）
まぁM信者の多くはRM改良版の方は買ってもないと思われるけど >>698
高くして売れないから業界の今の状況があるんじゃ
宮本も高い高いはよく言われると言ってるし革製品に対して高いと思ってる客の方が多数なのではないか
あと経営者は高く売ることが重要ではなく利益を上げることが重要
売れれば売り方なんてなんでもいい
ただそれがいつまで続くかも考えなければならない
という意味で後藤っちはああいう形で教えたんだろうなと 時代が変わって工場生産の低価格品が増えたのと景気だね。それと比較してしまうようになったから。
昔は安いものを身につけるのは恥ずかしいという価値観が多かった。今は気にしない人が多い。
高けりゃいいってもんでもないけど安かろう悪かろうって言葉もあるしね。買う側と売る側のすり合わせは大切だね ブランドや質、センスがいいから売れるという訳でもない
景気に左右される部分もある
不景気な世の中で需要に合わせるしかないのは仕方の無いこと >>720
思わず笑を我慢したら飲んでたお茶が鼻に…いてーwww >>724
確かに。
ただ、潜在需要やニッチな需要もあるからね。どこに焦点を当ててるか、ターゲット層はどこなのか。
高価格志向のブランドと大量生産低価格のブランドを比べられないのと一緒。皆が右向け右しない逆張りってのがある。
それにしてもRMは高品質でお手頃価格で良いよね。 店長予定(仮)と言う若者がTwitterで【なんの捻りもなかった】と…表から見えないところの工夫はなるほどな！凄いな！ありがたいな！となってるんだよ。そんなんで本当にこの先大丈夫か？宮本くんちゃんと教えてやれよ。 少し前のGのインスタに高校になりたての子が会いに来たと写真乗ってたけどその時のGが本当に良い顔してた。ああいうのを見るとほっこりするね。 あの信者たちのことだから本気で
鴻野兄弟、北村、長谷川たちより宮本の方が腕が良いと思ってそうである意味怖いわ もしそうならちょっと酷いですねw
ラクリエを本当の意味でダメにするのは信者かもしれない…本気でそう思う。 ラクリエは唯一無二、短期間で世界ブランドの舞台に躍り出てる。キングラクリエはエルメスに地位を脅かす出来栄え >>732
おっ…おぅ！
だよな！キングラクリエ万歳└(ﾟ∀ﾟ )┘
宮本さまぁ〜ん♪ >>709
状況によるかなぁ
でもその質問からすると高いこと認めちゃったね キングラクリエは技術的に平凡でも
キングラクリエは少しくらい高くても
キングラクリエは信者が買い支える
キングラクリエ万歳！
(｀･ω･´)ｷﾘ！
おやすみなさいm(__)m >>738
まあ革小物に詳しい人間が見たらボッタだよなあ
でもあれを高い金払って買っちゃう人間が一定数いるから
商売として充分成り立ってるだけで >>740
俺キングなんちゃらの価格設定みてここ大丈夫か？とマジで思ったわ KUDU、傷やらなんやらはおいといてどんな革なの？やわらかいとかなんとか、革としての性質 >>743
普通の牛さんと違って牛目牛科ってだけでカモシカさんみたいなのね。鞣しはクロムなめしでどちらかと言うと柔らかめカバンが欲しいならスロウのワンショルダーとかどうですか？4万程度なんで買いやすい 2万位の縦長のショルダーもあるのでいきなり高額なもの行く前にこう言うので試すのもいいかも ラクリエに対しての懸念は、進化が早すぎてユーザーが遅れをとってること。
キングラクリエが似合う男を目指して日々精進していただきたい。 >>744
柔らかめなんですね。ありがとうございます。
教えて頂いてからスロウとミンネの作家さんの作品見たりしてました。いきなり大物に行くのはアレなんで、小さめのやつから買ってみます >>747
言わせて貰えばラクリエの進化が早いんではなく、限られた縫わないアイテムの中で差別化が図れず、とりあえず革の種類を増やして耐えてきたというのが実際の印象だな。
ここが伸び出したのはYouTubeのとんでもないエイジングの動画だろ？あれ以降短い間にどれだけ革の種類が増えたと思ってる？ 信者という訳ではないが、ラクリエが好きで色々と購入させて頂いている。
ただ、ラクリエのメガネケース(プエブロLサイズ)は24,200円(税込) 。
そして、Flathorityというブランドのメガネケース(プエブロ 大き目)は9,900円(税込)か…。
なんか…高いな…←
https://www.flathority.com/products/fp-507/ >>750
ボッタ感が半端ないな
いつまでこういう商法が続くか見ものだな >>749
Gもその点を指摘してるな
あくまで革で見せてると
言い方変えれば職人の技術が必要ない製品 >>750
メガネケースあのねだんも凄いけど
形状も良くあるだれかが考えたらやつだよね
あれだけ愚痴ってるんだからそれこそもう少しひねってほしい >>750
メガネケースあのねだんも凄いけど
形状も良くあるだれかが考えたらやつだよね
あれだけ愚痴ってるんだからそれこそもう少しひねってほしい >>751
なんだかなぁ〜。
トートとかはラクリエのデザインが好きで他に同じようなデザインがあまりないから後悔はしていない。
ただ、このメガネケースは同じプエブロで大きさも変わらない…デザインも大差ない…むしろ…Flathorityはスプリットレザーを裏張りして強度を上げている…。 このスレではすでに以前から指摘されていたLCの非常に高い値付け
GのLCへの問題提起を境に
他社製品との値付け比較がさらに加速されてるのは非常に良い傾向 基本的にデザインが使い回しだし
ショートウォレット系意外はほぼどこにでもあるデザインなんだよね。
アシュランドの革の使い方パクってるやつの値段いくらだったんだろう？気になるw >>756
そのとうりですねー
もっと比較されて何も知らない方たちの選択の参考になっていけばいいよね。
それでもラクリエ選ぶならそれは自由だし。
フラソリティとラクリエのメガネケース見比べたけど、どっちかならフラソリティ一択です。
(ラクリエが嫌とか関係なく) >>757
アシュランドは買う時コメント欄にホーウィン刻印入ったの欲しいと書くと
必ず入ったのを送ってきてくれる（もちろん余分な料金不要
それに対し某所ではあのマークが入っているだけで価格に上乗せ
どんだけ（ry 言い忘れたけど
某所も言われてみれば他社の製品からパクってる製品たくさん出してる
信者たちはそのあたりのこと全く突っ込まないけどまさか知らないのかな？w >>759
動画だったかで、これは貴重ですよー！とか言ってて笑ったわ。知ってて言ってるんだろうが刻印は一枚の革に必ず入ってるんだよ！まあここは基本ホーウィンじゃないコードバン使ってるが、その値段も異常な設定だけどな。 >>750
トートやラクリエ式についてはここ独自（厳密にはラクリエ式はレッドムーンが真似したが）だから仕方がないが、他の物については『ここで買う必要がない』という結論でいいんじゃない？ ラクリエ式でどうしてもほしい革、サイズがあれば買えばいいと思う。とりあえずボルトで1個買って、あとは好きなの買い足すなり作るなりどうぞという。 >>760
もう某所しか目に入ってないんで逆に他が真似してるとか、真似の程度がとか良いそうw ラクリエのは素人でも簡単に真似れるけどRMのは漉きが入ってたり素人じゃ細かい所は難しそう。そう考えると真似るならラクリエのが良いって事になって素人が真似るにはラクリエの方が優れている?www 信者になると視野が狭くなるからね
そうなったら美化するのみ
教祖様の言うことは絶対
考える頭なんてないよ シェルコードバン仕様のやつは思いっきりアシュフォードレザーからパクってたでござる
もちろん価格はぼっただったでござる >>762
トートってどの辺が独自なの？
手の抜き方？ あえて前回の動画ではコメントしなかったが、次にパクリパクリ抜かしたらコレを出してやろうと思っている。
自分も丸パクリ。クリエイティブなんてコイツには無い。金の事しか頭に無い。
https://youtu.be/QKy735YNdLs インナーも本家本元のトラベラーズノートやシュペリオールレイバーからの丸パクリ。
本当にMはクズ。 トラベーラーズノートにパクリもクソもない。
普通に作ったらこうなる。 トラベラーズ見て来た・・・アゥトー！
>>772
普通ってなんだよ
意識してようがしてまいが結局は最初に作った誰かのを真似る事になるんだよ。（それが悪いとは言わない）普通に作っちゃだめだろ？あれだけ愚痴って騒いで一般人巻き込んで普通じゃいかんとですよ >>770
普通に疑問なんだけどトラベーラーズノートにカード入れってなんか意味あるの？
どういうタイミングで使うの？ 動画を消して今はないかもしれないが、ラクリエ って昔は普通のマネークリップ作ってたよな
あれって完全にパクリだよな
誰かが一番最初にレザーであの形のマネークリップを作った
それはとても斬新で使いやすい形だった
それをパクって売ってたわけじゃん 同じじゃね？
みんながパクってたらパクってないことになるのか？ まず俺はラクリエの信者でも何でもないが、今回の件が「パクリ」といわれるのは、あのラクリエ式が一般的じゃないからだろ。
例えばマネークリップについては長年のイメージとして、誰にも大体の形が頭に浮かぶ。ただラクリエ式は違う。あまりに余計な物を省き過ぎていて普通あの型をイメージできない。
しかも今回宮本氏が訪問した直後でラクリエの事も散々動画に上げていて、その直後に販売開始。当然偶然じゃなく意図的にやっている。だからパクリと言われるのは仕方ないと思うぞ。 G氏みずからパクリエって言ってるやん。パクりと言われることに対してだれも批判していないと思いますよ。パクりと一般人を巻き込み騒ぎ立て普通のユーザーから突っ込まれると動画消してスルー。 信者の言動も酷いものがありそれもスルーおまけに他の商品に酷似したもん売ってるやん。その性根？を批判されてるんだと思いますが？違うのかな… RMがぱくりを出している
M氏が他の商品をぱくっている
価格が品質と釣り合っていないと思う（感想）
全て別問題でしょ 混ぜるからわけわからん 信者はMが他からパクったの作ってるの知らないと思う
だってMの作品にぞっこんになるくらいだから他社の製品買ったことない人たちでしょ パクりパクられ問題はそろそろ良いんじゃない？話題もこれ以上広がらないしw
商品の価格や質を比較したほうが話題にも広がりかあって面白いかと… >>778
最初にパクリエと命名したのG自身だもんなあ笑
それもRM版が出るかなり前の話だよGがパクリエとの発言したのは
無知なM信者はそれすら知らないと思う Flathorityってシェルコードバンの長財布も手頃な価格やね。まあこれだけに限ればもっと安い所もあるが…。 嫌いな物事の為に自分の大切な時間を費やすお前ら嫌いじゃないぜ
これで潰れてほしいのか？どうして欲しいんだ？謝罪？
落としどころはどこなの？その先になにがあるの？ その上で聞きたいんだけどMさんは家族がいるのか知らんがそういった人にも影響してくる話だよな。
会社が潰れたり借金背負ったりするわけだ。
ここが一番重要なんだが、「誰にも迷惑は掛けていない」んだぞ。
粗悪な品質だとか高価格だとかいうのはそれは購入者が決める事であって。
お前らはそういうことを踏まえては想像できないんだよな関係ないんだから。 すまん、ぱくったモデルの会社とRMの元職人ってことでRMには迷惑は掛けているかもしれん ん？要約すると叩いてLCが潰れたらその家族にも影響するじゃんって事？極端な話しLCだけに限らずそんなもん事業者の責任だろ。それを他に言うのは甘えだろ。 そんなんで商売していくならやめたほうがいいと思う。落としどころ？それはどうすれば批判しないでくれますか？って事です？そんなの好感もてるようになれば批判とかしないですわ。 あと落としどころって変じゃないです？別に争ってるわけじゃないと思うし必要です？例えば信者がこの板に書き込まないようになればアンチだけで比較したりわいわいするだけだろうし、アンチがされば信者だけでわいわいするか板自体が自然消滅するんじゃないかな？ 怒ってるのか知らんが俺信者じゃないからなｗ
どうしたいのかななにを求めてるのかなって思っただけ 俺持ってないから信者でもアンチでもねーんだけどあの口調が嫌な感じの印象はうけてる >>794
ごめん。聞き方が悪かったのかもですね。怒ってないですよー。こうなんじゃないかな？って書いただけです。上手く伝えられなくて申し訳ない 元LC購入者で嫌になって今はアンチだけどぶっちゃけ何も求めてない。暇だから、いろいろな意見を見れるからそんな所。暇つぶしですね。過疎って面白くなくなったら勿論さりますw 購入者規模や知名度からいってG側が圧倒してるのだから
M側は今後数少ない定期購入者をどこまで引き付けていられるか
今の離れない限られた数に加えどのくらい新規を取り込めるかにかかってる
でもこの事態になってからのM側に対する一般人の印象は悪くなってる一方な気がする
教祖が相変わらず煽ってるのとそれに同調した信者が方々で暴言吐いて回ってるのがネックになってる ラクリエは高いから嫌われてんのかな？それとも代表がなんとなくはなにつくのかな？ライブのカッコつけてる感はウザいとかある笑 やなら見るな笑 >>800
逆にライブや動画、SNSで今までと違って紳士的に控えめに万人に対して好感が持たれるような態度と対応になれば見なくなる気がするww
うざいから見たくなるというか臭いと分かってるものでも匂いたくなったりするっしよ？w >>800
あまりにもビッグマウスな部分は反感買いやすいとは思う
実力ある現役バリバリの革職人で彼みたいなキャラの人まわり見渡してもいないでしょ
商品に対する価格の高さもあるけど実力以上に自分を大きく見せてるのもなんだかなという感じ >>803
さよならー (@^^)/~~~
あながち間違ってもないと思うんだけどなぁｗ
そもそもくだらないことで盛り上がってるんだし・・・
じゃぁわたくしもサヨナラーε≡≡ﾍ( ´Д`)ﾉ >>802
でもそういう視聴者って購入に繋がらないからいらないと思う >>776
年月の問題なの？
何年経ったらパクってもいいの？
どのくらいの知名度が広がったら一般的になるの？ 実際製品と価格が釣り合ってると思ってんのか信者
信者以外は宮本の人柄とか興味ないし製品だけをみて判断すると思うんだけど
高いと言われることを理解してないのは考える頭無いとしか言いようがない
その前提の頭がないから過剰反応し余計アンチを産むんだろうな Gさんも革業界をもっと活性化&適正化させたいと考えるのなら
ショートだけでなく他の種類もどんどん出してくれないと
RMの改ミニとか改キワキワなら結構買う人多いと思うよ すぐアンチ認定もないわ
批判の許容範囲狭すぎ
ライブでもちょっと意見が違うと見るとすぐ疑ってビクビクしてるし
教祖様最高かっこいいの意見だけで固めてほんとに宗教だよ >>807
ラクリエや信者からすればそうなんじゃない？
だからなに？という感じがして…
嫌なら見るな。嫌なら買うな。等々意見としては分かるが押し付けられてもねw >>810
賛成です！今回ののショートで分かったけどこの際価格は置いといてLCより物が格段に良いのが分かったのでシリーズ化したら間違いなく集めるね♪ >>808
何を聞きたいのか解らん。まず俺はパクリのいい、悪いの話は全くしていないが？タイミング、動画での商品作成、発売と、偶然でも何でもなくパクリで意図的に発売してると言ってるだけ。
何年たったら？どのくらい知名度が広がったら？俺が3カ月、100人と言ったらそれで納得するのか？全く幼稚な質問だな。 >>814
808じゃないが失礼する。
814が言わなくても初めからそんなの分かってるやん？意図的に発売してるよ？
産業財産権の取得をしていないから（してないと思われる）真似されても仕方ないね。問題ない。仮に取得してるなら意匠なら２０年新案なら１０年の間は法により守られる。
814さん今更そんなの言っても何のネタにもならないよ。この板も２式の８００以上ですよｗ それにLCがRMに対して司法の場で争う姿勢を見せていないんだから信者、ファン、アンチがパクリ云々言っても仕方ないよねｗ特に信者さん。 >>815
自分が書いた776の文章は、元々１つ前の775に対するレスだったんだ。ラクリエが以前「普通のマネークリップ」を売っていたのがパクリだし「今回と同じ」じゃね？と775は書いていた。
それに対して違うよと言いたかっただけ。775自身も書いている通り、普通のマネークリップ、それはもう一般的な認識として「普通」になっているが、今回のラクリエ式の件に関しては、一般的に「財布」と言われてあの型自体をダイレクトにイメージする人はいないよと。
だからマネークリップとは同義ではないよと言いたかったんだよ。 いつだったかのポテトチップスと同じ話をしているな
前レスみてから書いて欲しいわ
どうどう巡りだもん >>817
一般的とか普通になってるとかお前の主観じゃん
だから根拠を聞いてるんだよ >>819
俺の主観？ちゃんと文章を読んでレスしような。俺が普通のマネークリップと書いたんじゃない。俺のレスの前の775が普通のマネークリップと書いている。だから775自身が普通と書いてしまうほど一般的になっている型だといってるよだよ。理解できたかな？ まあね、どんどん意見言ったらいんだよ
ダンプで突っ込むか、私ダンプ持ってます、みたいな犯罪予告をしなければいいと思います 安い原価で手間かけずに作って高く売る、
経営者の鏡。
アイドルのコンサート行ったって、
グッズは原価を考えるとぼったくりの値段で
うってるだろ。
そもそもラクリエって月商どのくらいなんだろうな RMのサドルは特注だと聞いて気になってたけど他の製品のエイジング見るとあんまり好みのエイジング出て来なかったな。
通常の昭南サドルのが好みのエイジングする。 >>823
なんでそんな妄想感想書き込む？
信者か？笑笑 昭南はRM,多脂ベンズ、グレージングベンズのNTLを持ってますがどれも良い感じですよ。使い方によっても変化は変わるので何とも言えないですね。LCのとんでも君達見たいにオイルベタ子さんとか日焼けでガングロにするなら革に拘る必要ないと思うけどw あと…パクりとかに対してコメしちゃったからまた変な堂々巡りのやり取りが発生しててスマン_(._.)_ もうその話しはいいのでマネクリくんの言うとおりでいいよ >>822
まあそうだな
職人としての腕はたいしたことなくても商才という意味ではあったかもな
芸能界なら秋葉商法みたいに一人でとんでもないグッズ買いこむ層が多くいてかつ長期に渡り離れないが
はたして革小物業界でその商法がどれくらい通用し続けられるかだな
パクリエの発売で一気に本家の価格付けの高さが認識され始めたわけで将来的には非常に苦しいだろう
>>823
ラクリエのエイジング画像や映像のはオイル塗りまくり磨きまくって短期間に無理やり強制エイジングさせたもんだから
あれみてラクリエのエイジングすごいなんて思ったらダメだぞ
そういう意味ではあそこの大宣伝に使ってるエイジング画像等は実ではなく虚みたいなもん >>823
823的にはどんなエイジングが良いエイジングなの？ ラクリエの宮本は嫌なら買うな見るなの
スタンスだから、文句言われる筋合いはない
だろ！
消費者目線に立ってます、とか安いですよ
一度も言ってない笑
ビジネスの観点でいうと、一円でも多く利益を上げ続けられるやり方が正解。 >>821
その通りだと思います。
冗談でも犯罪予告はＮＧですよー >>829
まぁ確かにそうだなwww
それが嫌い勘にさわるとか比較とかしてるだけじゃん。それこそほっといてくれって感じ？w
自分たちアンチ何てほっときなよ。気にしなきゃ良いとおもうよーん まぁオレは、友だちがパクリエもってたらさ、お前、漢として恥ずかしくないんか？って言って川に投げちゃうよなぁ 革小物として広く売っていくのは難しいと
思うけど、ラクリエ教として信者にうって
いければうまくいく、むしろその他のことは嫁の方が才能ありそう、代表は教祖になるには
メンタル弱すぎかな。 それは流石に余計なお世話過ぎるだろｗｗｗ
島村の服着てて切り裂くか？ｗｗｗｗ見た目はいいじゃんｗ 何ていうか信者の言うことってもう無茶苦茶だなwなんで川に捨てるんだよ。やめてやれよ。女性ならどうするんだよwまともに返せないからもう感情でしか語れない。ある意味LCが不憫だ… >>832
シェルコのリバースも漢として恥ずかしくないのかよって捨ててやれよw
すまん途中でボタンおしちゃった_(._.)_ おちょくってるアンチのコメントだろ そんなのもわからんのかよｗ もうパクってる論争はお互いにいいじゃないですかw信者さんにはネタを提供してやるよ。オレのパクリエを叩いて愉悦にひたりなよ♪
pacrie https://imgur.com/gallery/TXgBzuo いやらしいなほんとｗｗｗ名称といい、わざわざアカウントつくることといい、性格悪いし小物過ぎる
けど見た目まんまだなｗ良い出来？遜色無く作れるなら買わなくてもいいねｗ
是非とも訴えられて欲しいわｗ >>841
外からみたらあまり大差ないですよ。中は工夫されてますね。あとアカ作らないと画像リンクできないし。信者くんたちはパクリエと呼ぶじゃないかw買う買わないは自由だし良いと思うよー >>841
あっオレが作ったんじゃないですよｗ
RMのです。もし勘違いさせてたら申し訳ない もし、エムピウのミッレフォッリエくらい個性的かつ知名度のあるものを、RMがカード入れ部分を少し変えた程度等でまるパクりしたとしたら、比較にならないくら大事になってるだろうね
パクリエの件はせいぜい身内同士の醜い争い… >>843 あ、そうだったのねｗごめんｗｗｗ
細部は違えど誰が作ってもだいたい同型だろうからわからないよねｗ
前面にロゴがあるわけでもないだろうし。中部分はどう違うの？いずれにしてもそれはちょっとした工夫っていう程度なの？ なんかRM版で楽しんでくれるかなと思ったけどそうでもなさそうなので消しますねｗ
ほんとうにくだらない争いですね。オレもぶっちゃけどうでもいいし・・・
小物は板から去りますノシ ガチアンチとガチムチアンチャンだったらどっちが多いんだろ🤔🤔🤔 >>844
そうでもないよ
エムピウだってアブラサスの小さい財布や薄い財布をパクって売ってるし、パクリなんて普通なんじゃない？ >>848
さすがにランダムな結果がでる根拠の無いものはやめてほしい
信者と同等の人間と思われたくない まぁどこからがパクリかなんて判断するのは難しい、音楽も映画も洋服もそうだしみんなパクリみたいなもの、アンスパイアなんていうカッコいい言葉まであるしね、
個人的にはラクリエは適正価格だと思うよ、
他が安すぎる、そんなんじゃいい職人が
そだたないよ、技術料をもっと大きくみてあげないとな、料理人なんかもそうだと思うよ、
俺は経営者だからそう思うのかな、 >>853
技術料？ラクリエ式に何の技術が必要なの？
既に書かれてるけど、あれパートのおばちゃんで簡単に作れるぞ
職人が育たないとかw仮にラクリエ式を1000個作ったとして職人としてどんな技術が身につくの？w
レッドムーン後藤氏も言ってたけど、あれを作ってるだけでは職人とは言わない >>853
君が経営者かどうかは興味がないので何でも良いけど他が安すぎると言ってるけどそれは一般的にはそれが適正価格として受け入れられていると言うことでは？他がラクリエ並みになればそれが適正価格として受け入れられるだろうけど 価格があがれば職人に対しての技術料として給料なりに反映されるのかと言えばそれも現実的に考えると違うと思う。(そうなれば良いけどね)※ラクリエ式を作れたら職人と言えるなら職人って言葉は凄く軽く価値のないものになると思う オレがラクリエ式を作って公開したら職人と呼んでくれますか？w >>857
素人でも1時間以内で作れるらしいじゃん
クラフト歴3年くらいの人なら30分以内で作れるらしい
プロからしたらフザケンナというレベルらしい
でも最初にコレ考えた奴はそこだけは褒めても良い
いくらこれを作っても革職人としての腕は全く上がらないけど わかってないなぁ
あのね、今どき革職人の技術のんてものは丸裸になってるわけでレシピ通り練習したら誰でもうまくなって、差はつかないわけ。
これは美容師とかそういう職業と同じ、練習したらみんなうまくなって差はつかない。
差がつくのはアイディアなんだよね、それだけが唯一全てだからパクリエが断罪されてるわけだよ パクリエ断罪されてたんだ…w
オリジナルの質の悪さ(工夫のなさ)が断罪されてると思ってたよ！
ごめんね ごめんねー (-人-;) >>854
技術料といったのは一般論でラクリエのことだけではありません、たしかにパートのおばちゃんでも作れるレベルのものだとは思う
一流の職人だけが職人ではありませんよ、
裾野を広げてこそ、そこから数少ない
一流の職人が生まれると思うけど
日本は物価が安すぎるよ >>855
たしかに俺が経営者かどうかなんて
興味ないわな笑
過剰に価格競争になってる業界も
あるよな、それが適正価格といえば
適正価格だけど、安すぎっちゃ安すぎ。
特に飲食とか安すぎるだろ笑 >>859
なかなか違いのわからない人ですね、
ラーメン屋でもトンカツ屋でも
うまい店と美味くない店があるのわからない？
美容師だって上手な人と下手な人が
いるんだよ笑 >>862
貴方はおそらく生活に余裕のある裕福な方なんでしょう。そのような方が言う適正価格を少ない給料で経営者を支えてる人たちに押し付けないでほしい。
適正価格云々はいいけど高く感じるものは高く感じるんですよｗ 適正価格の話はもう終わっただろ。
それを決めるのは購入者であって、ブランディングの一環であって、ターゲット層が違うって。
露骨なあおりはアンチでしょ。俺も経営者だけどそんな自己紹介はいらねーだろ。
製品の質にも価格にも職人の技術にも様々あるように、皆が皆、同じくしなくていいだろ。
自分のアイディアで、自分が決めた価格で、それが売れてるんだからいいじゃん。
M氏がミスったのは、それがすぐ他の人にも作られるようなデザインで、なおかつデザイン以外に唯一性がなかったこと。 さらに言えば、それしかないって状況にあぐらかいて、革の種類だけ増やしていったこと。
アンチが増えたのは経営者がネット利用してPRしてたからそれの弊害。ファンが出来ればアンチも出来る。
技術が中堅だろうが最低だろうが最高の職人だろうが、商売が成功するか（儲かるか）は関係ない。 >>866
貴方が経営者なのはわかったよ＾＾
経営者さんは間違ってないと思うよ。
経営の話を聞きたいわけじゃないんだよね。
気分を害させたのなら悪かったね。 >>867
862にレスしてるつもり。俺とは別人な。 >>865
適正価格の話まで行ってないけどな
まだ他社と比べて高いかどうか
信者が勝手に話を逸らすから適正価格まで話が進まない だーかーらー
なんで比べて適正価格だしてんの？適正ってのはその店が出してる価格だろ。
それで売れてんだからよ。
そもそもターゲット層がちげーんだから、層からずれてる界隈が適正価格云々いったところでな。 もう適正価格はいいんじゃないかな
アンチ、他はラクリエ高い
信者くんたちはラクリエ高くない適正価格
もうこれでいいじゃないですか適正価格だろうがキングラクリエ万歳だろうが代表さんと信者の人となりが個人的には最低なんで。理由はさんざんここで言われてた通り アンチや一般ユーザーに何を言われても無視してやりたいようにやればいいんじゃない？
なんかｋ国相手にしてるみたいでもういいや。バイバイこれからも頑張ってね。 人格とか品質はここで言われてる通り、アンチが出るくらいなんだろうよｗ
そりゃいいよｗ信者じゃないし、どうでもいい
ただ適正価格ってのを865で書いたつもりだったが、安価ついて見当はずれの話しだしてるからレスっただけ
エルメスには文句いわねーだろ
じゃあエルメスの原価（知らんが）と売価みて、適正だっていえんのか？勝手だろ？ ID:/7iOmAgjはなんでこんなに粘着してたんだｗ
やっと去ったみたいだけどｗ >>870
まず最初に話してたのはラクリエが他のブランドと比べてどのくらい高いかで 適正価格の話なんかしてない
信者が勝手に「売れてるから適正価格だ」と論点をずらしてるだけ
論点をずらさずに話したいなら、まずラクリエ と他のブランドを比べて高いかどうかの結論を出してから「でも売れてるからいいよね」とか「買いたい奴が買ってるんだからいいじゃん」という意見を言おうね
議論が出来ない人向けにわかりやすく書いたよ 一部でこれだけ話題になってるRMとLCのショートウォレット。なのにyoutubeとかで商品紹介してる方が誰も比較動画とか出してくれない率直に関わりたくないとかなんですかねww いやさ862あたりで適正価格の話してるじゃないか。
んで869、そのうえで一連の流れでしょ。
そもそも適正価格の概念分かった上で話してんのってこと。商品が高いかどうかの話をしてはいない。
逆な。論点ずれてんのはそっちだよ。 ショートに関してはラクリエはRMより仕入れ高そうだから少しは仕方ないのかなと思う所もある。タンナーと直接取引したり出来そうにないし。バッグとかは論外だけどw >>878
その時点でズレてるんだよ
パート1のスレから見直してこい そもそも論じゃなくて 論点ずらしてるから戻してるだけw とりあえず、キングラクリエ買えないやつは語る資格はないんでよろしく >>882
頭悪い感じ
>>881
まともだけど付き合うな。中卒の論点なんてあるわけない。
そもそもお前らアンチならしっかり団結しろks >>828
信者とかなんとかすぐ突っかかってくるアホがいたがむしろラクリエ否定派なんだが。
だから敢えて通常の昭南サドルと書いた。
RMのエイジング見たがどれも雑に使われてるようなオイル入れよりも更に汚らしいのしか出てこなかった。
RMについて購入したこともないし好きも嫌いもない。
昭南サドル製品の素人ハンドメイドの製品持っててそれがとても綺麗にエイジングしてきてるのでRM特注と比べただけ。
そもそもここにいる奴らが必死になってる職人たちの批判には全く興味ない。 そもそも適正価格ってどうやって出すのかわかる人いるの？
多分同じような商品を出してるよその会社と比較してるんだろうけど、プラスαとなるブランド価値はどうやって計算するのか、
例えば個人で土屋鞄とかレッドムーン
とかのバッグを同じような革で同じような
デザインで
作った場合、どのくらいの価格が
適正価格になるとか決められないだろう 自分で使ってもいないのにエイジング語るのはどうかと思うけどね >>885
あれって不思議だよなあ。本当にどうやったらこんなエイジングするのかってのをたまに見かける。個人的にはヘルツのナチュラルが黒っぽい汚れた感じのエイジングしてるのをよく見かける気がする。 色を気にしながら丁寧に使うのと
何年も何年も何も気にしないでガンガン使い倒したエイジングとじゃ違って当たり前だし革の問題じゃなくて好みの問題だと思いますよ。 >>890
それは解ってるんだけど、ネットとかで画像見ると特にヘルツの商品がそういうのが多い気がするんだよね。 RMとヘルツのエイジング検索して見てきた確かに黒いね。憶測だけどこれって汗とか何も気にせずケツで蒸されてるの多いんじゃない？夏場にケツで蒸されたら結構黒くなるんだよねw持ってるやつでも夏場にケツに入れっぱのやつは黒くなりがちでした どこのどんな革でもケツポケは色や形が変化する
変形とか気にする人にはケツポケは勧めないが
使用感思いっきり出したい人には逆にお勧め
俺は思いっきりクタクタにしたいからケツポケしてるわ 他の人も言ってるようにガンガン使うのがおKな人と
急激かつ大きな変化を嫌い腫物を触るように使ってる人とに分かれる気がする
俺の知り合いの20代女性は革財布を大事に大事に使ってて
仕事の時は鞄に入れて持ち歩いてるがなんと布に包んで入れてる
まあコードバンの財布だから普通に使っててもキズはすごく付きやすいんだけどね
もちろん俺はコードバン財布でも平気でケツに入れてるわ夏でも >>885
どうみてもお前は信者丸出しじゃないの？ｗ
一連のコメント見る限りは
それに少ないネット情報だけで決めつけコメントしてるし
RMの経年変化を自分で体験してないどころか製品すら買ってもいないｗ >>885
アマのレザクラしてる方に作ってもらった昭南サドルは綺麗にと書かれていますが、それならRMのオリジナルでも栃木でも他でも多分885が使えば綺麗に変化するんじゃないかな？革じゃなくて使い方の問題だと思うんだけど・・・ 一応次スレ立てる時に絡めたら面白いと思う内容
縫い不要 お手軽 簡単 職人技皆無 ビッグマウス 裸の王様 死んだ革
ダンプ突っ込み パクりと批判したものの自分もパクってました 老害（←師匠に向けて
こういう趣旨の内容で上手く短いフレーズ考えて絡めてほしい >>895
何を根拠に信者だよ。
お前が決めつけてるのに気づかないのか？
まあ信者どうか議論する気がないって言ってることも読み取れないアホが世の中にはいるんだよなww
ネットからでも判断する能力があれば情報量としてはかなり多いんだよ？
まあそれすらアホには分からんのだろうけど。 アンチと信者が自分のブランドのために
バタバタやりあう、
宮本氏は幸せ者だな ネット越しの情報量がいくら多かろうが自分で試してもいない、持ってもいない製品に対して断定口調で物を言うのは誠実とは言えないよね >>886
ほんとそれね
だから適正価格の話なんてしてないのに信者が「適正価格だー」「適正価格だー」うるさいんだよな
まずは高いかどうかだろっていう >>885
財布のカタチにもよるけどな
レッドムーンの財布はカッチリ閉まるから型崩れし難いから雑に扱えるし、そういうワイルドな人が好むからエイジングが雑になりがちってだけで、購入層の問題で革の問題では無い ツイッター見ると弟子をしごいてるとか書いてるけど
肝心の縫いやミシンを教えないとな〜んも意味ないと思うのだが。。。
切って叩いてだけの商品100万個作ってな〜んも得られるものないと思うのだが。。。 しごかれた弟子のほうが手縫いの練習の画像上げてたよ ID:0tKpSa3rはただのアンチでM氏嫌いって言ってた奴か
いやまぁ、それは自由だけどさ 高いかどうかも個人差があるわけでね
あの革の量とデザインだけみたら原価から考えりゃそりゃ高いとは思うよ
ただ値段つけるの店側だしさ・・・ヴィトンとかもビニールだしさ・・・
値段設定は自由なんじゃない？って話なんだけどわかるかな
どうしたってRMの方が安いし質がいいと思われるんだからファンじゃなきゃ普通はそっち買うとは思うよ
いちいちレスする度に信者じゃないよとか書かなきゃいかんのか ヴィトンにはヴィトンのビニール系にはビニール系の良さがあるなり。革と比べても仕方ないなり。塗装？塗料？を自社開発したりと意外とすごいぽん。言われてるように価格を決めるのは店の勝手なり。ここではそれが高いねと言われてるだけなり。おおむねおっしゃる通りなりー。 革、変化の良し悪しはネットに情報が多くてもやっぱり自分で試してこそだと思うなり。
901の言うようにある意味、運のある方なり。人物の好き嫌いは置いといたら運も実力のうちなりー。ちょっと嫌いだけどｗ 自分の会社背負っている自覚を持って発言しないと、アンチ増えるわな
圧倒的にファンよりアンチが増えるとは思うけど、現実お金落とすのはファンだからなぁ
難しいところだよね。
ファンからすれば自分が欲しくて買って使ったものを、
素晴らしい使い方してるね、動画に出させてって言われたら、まぁ信者になっちゃうんじゃないの？ｗ
好きなタレントと握手したみたいな また感情論の小売きてんのか
興味ないと言いつつ必死だなぁ 価格設定は自由なのは誰だってわかってるだろ
なんでそんなとこ必死になってるのかわからない病気か 欲しけりゃ買う。他人の金の使い方にあれこれ言うのは野暮。 >>908
個人差があるから他店と比べるという客観的事実に基づいて話してるんじゃん
そして適正価格から自由に変わってる だいたいこういう事か
適正価格は店が自由に設定できるもの！、うん誰でも知ってるし出さないと販売できないよね
でもこれを高いか安いか評価するのは消費者個人
ただこれをここで話し合ってる、質や作り等みてこれは高いよね安いよね、だから適正じゃないよねと
そこに、だから！適正価格は店が自由に設定できるんだよ！！
以下ループ
話通じなくて怖すぎてみんな困惑してる
っていうことかな？
頭逝ってるからこいつのいうこと全無視でいいよね >>916
適正と自由だと意味違うよ
辞書で調べてみたら？w なんで自由が適正になるんだよw
理論がめちゃくちゃじゃんw
全く違う言葉です 何かおもしろいなりーw話がぐちゃぐちゃなりーw何か価格？適正価格？にこだわってる方がいるのかな？どうでもいいぽんRMとLCのショートを比較した場合RMの方が価格が安く工夫が有るってだけなり。LCが良いって方はLC買えばいいぽん。無理にRMをすすめないよ >>916
質に対しての適性かどうかの価格と、適性価格という言葉に対しての定義の話がごっちゃになってるってことよね。その通りだと思う。全面的に全く間違ってないわ。
なぜROMってたら俺なんだ笑
似てるとは思うけど そもそもなんでラクリエは売れてるのか
(売れてるのかどうかはわかりませんが笑)
少なくとも店舗を増やしてもいいかなというくらいのキャッシュフローはあると思える。
このご時世、嫌なら買うな、ダサい質問はするなのスタンスを前面に出して、商売が成り立つのがすごい、誰でも簡単に作れる商品を相場より高い価格で笑
個人的には商品力はあるように思えない
もうこれは代表のカリスマ性しかないだろ笑
そんなカリスマ性も感じないけど笑
ファンの心には刺さるんだろうな 店舗を増やしてもいいかなと思ったけどダメでしたって感じでしたね。信者のとってはカリスマ性を発揮したけどそれ以上にアンチと普通のユーザー離れを引き起こした。情報は収集できたとか…wがんばれ >>923
売れて来て勢いに乗りたかったんだろうが、いかんせん早すぎた。何度か話題に上がってたけど生産体制が整ってないのに手を広げ過ぎたって事じゃない？
まあYouTubeで当たって、同じYouTubeでの暴言や信者が原因で落ちていった。こういう媒体は使い方を誤ると大変だね。 youtubeのメンズ財布動画さんの影響で一時的に売れたのを勘違いしちゃった感じですね。それ以降、バカ売れが予想されるのでとかぽいニュアンスで煽ってたけどいまいちぽいし。snsでも一部のファンの方が誘い込み必死ぽいし >>926
縫いを放棄した製品ばっか作って売ってんだから
確かにそこに出てるホムセンのようなミスは100％生じないよな
しかしSNSでのやりとりウォッチしてるとあそこの信者のバカさ如実にわかるな オイル塗りまくってひたすら布でこすりまくり見かけだけの変化財布見せ大成功
がそれも長くは続かずMのキャラと信者の態度の悪さで急速に客が離れていったってパターン
エイジング大会とかやってたけど強制的に短期間に無理やり焦げさせた信者所有の財布を
Mが見て一番気に入ったのを選びその信者にはデカいコンチョ付（）特製LC式をプレゼント
あんなことして何が楽しいんだが >>926
>M＆SAKA
>ラクリエは最高ですからね
>最高が最低に勝てるわけないですから（笑）
さすがラクリエ信者（笑
言ってることがめちゃくちゃ（あきれ顔 >>928
2回目だったかなコンテストで明らかに良いなと思ったやつよりもやはり信者さんのが選ばれた。ある意味できレースなんで一般ユーザーには関係ないっぽい。 >>927
切って止めるだけなのに変な商品送られて来たことあったけどねw >>926
財布にミンクオイル塗ってる奴がしゃしゃるな
靴でもちょっと無いわ ラクリエ信者たちは革の知識ないからオイルなら何でも良いと思ってんじゃねーのか
その他あそこの信者たち必要以上にオイル塗りすぎ オイルベタ塗りしてフニャフニャにしておいて今度はCMCベタ塗りしてハリが回復したとか言ってんの、まじで滑稽 宮本氏自体はオイルそんなに塗らなくていい派なのにエイジングコンテスト（笑）や商品紹介動画のせいでラクリエ信者の間で間違った知識が広がってるの面白すぎる
結局は自分の考えを曲げてオイル塗りたくった物を優勝させたり、紹介してる宮本氏のせいだけど 最初のヒットのきっかけがYouTubeの「とんでもないエイジング」だったから、ここの商品はエイジングが売りの店みたいな印象がついてしまった。そして後に引けなくなった。 「とんでもないエイジング」に騙されるような連中が信者になってるつーわけね
んでその信者が後に店長になっちゃうパターンなのね・・・かわいそう 財布にオイル必要かどうかって考えると余程じゃない限り必要ないですよねｗ必要になるほどカラカラのやつほぼ見たことないし。あとCMCで床面磨いてドロドロはよくないｗ汚いし、革が薄くなる・・・まぁ個人の勝手だろうけど。 >>935
害獣駆除したのを有効利用しようって事で生まれた商品みたいだし、無駄にしないってのは良いと思うけど。それは考えの問題であって自分の革財布には塗りたくないｗ >>939
とんでもエイジングを良いエイジングとして広めるのはやめてほしい。受け取り方の問題化もしれないけどあれはとんでもなくダメな革に良くないエイジング見本だと思う。 連投して申し訳ない
最後に一つ知ってたら教えてほしいのだけど
日本において「エイジング」という言葉を作った、広めたのはGだと聞いたのですが本当ですか？ 革財布などの経年変化(エイジング)という言葉はREDMOONが始めに使い始めたみたいですね。LCやLC信者がその言葉を使ってると思うと…何だかんだと良いながらRMが皮革業界に残したもの影響させたものは大きい見たいですね。 >>947
すっきりした。ありがとう。
>>946
知らないということを教えてくれてありがとうｗ まぁ、宮本は後藤がとっくに通った道を走ってるってことだよ
知らんけど 宮本なんてーのはゴローズから始まった流れをレッドムーンが昇華させて出来た道をヨチヨチ歩かせて貰ってる程度だよな。
後発が出ないと元祖は爆発的には売れないってインスタでも言及してる。宮本を男としてもクリエイターとしても応援してると何度も言ってるし。自分が体験した悔しくとも得した道を歩かせてあげてるんだよ。
憎まれ役を買って出てくれる底抜けに優しい師匠だと思うんだけどなぁ。 >>950
そう思う。潰す気なら速攻で畳み掛けれるのにそれをしないのに気がついて欲しい。ショートにしても潰す気ならもっと価格を下げて出してると思うし。価格的にも選択の余地を残しつつRMの工夫を見せた感じ？ あちら側の人達はそういうのわからない知能だから許してやってよ 応援なんかしてないと思うよ、人の応援なんかして生き残っていけるほど甘い業界じゃないのは、後藤氏が一番よく知ってるだろう、あんまり後藤氏を甘くみてはいけない、恐ろしい男だよ。 RMのサドルショート買ってみたが確かに細かい部分で改良が加えられてる
本家と同レベルで出したのでは意味がないので本家の悪い点をみごと直してるという感じ
本気で潰しにかかるならもっと価格下げて売ることもできるだろうし
ミニやキワキワなども次々に投入したらいいのにそれはしていない
弟子に対する思いやりが感じられるな
ショートパクリエを出す前からさんざんネットでGはこれを出す意義を公の場で主張し
Mへの思いも語ってきたのにそれを一切理解していないMや信者たちって神経いかれてるだろ
まあ嘘か本当か知らないがMはネットでGの動画やSNSは一切見ていないと言ってたが・・・
もしそれが本当ならよくそんな態度で自分はネットしまくってるよな 絶対に見てると思うw
発売したときにいち早くsnsで愚痴ってたしw
思うところがあるなら直接言えよとユーザー巻き込むなよと思ったです。 まあツイッターみたいに誰でも見る事が出来る媒体で、仮に思っていたとしても師匠だった人に対して老害とか発言してる時点でお察しでしょ。 ラクリエ、ミニのユーザーだけど一部の方と代表には本当に良い裏切られた気持ちになりました。真底ショックでした。一部のファンの方だけでなくその他の多い普通のユーザーの事もかんがえて欲しかった。どうでもいいんでしょうね…はぁ だれか東京でkuduの革売ってるとこ知ってる人いる？naked、ファニックスでもいいけど、実物見て買いたいよね アンチさんでも信者さんでもないです。
代表さんには普通のユーザーは必要無いのかお聞きしたいですね。もし必要なら何故Twitterで一部のファンの方の妄言を許しているのか聞きたい。持ち上げてくれるから気持ちいいのかな？一般のユーザーからの意見でした。
では、m(_ _)m 新品革財布など革小物買ってきてまず最初にすべき行為は防水スプレーかけること
コードバンやブライドル等一部の革を除いて、この行為はしておくべき
ブラシか布で革をなでてあらかじめゴミを取った後、スプレーをかければよい
有名店では実店舗で買う時、防水処理を無料で頼めばやってくれるところある
プロが使っている防水スプレーで最も支持率が高いのはコロニルの各製品
値段は他と比べ高いが中身は非常充実していて安心して使える防水スプレー
革マニアの間でもコロニルウォーターストップなどは使ってる人も多いだろう
財布には必要ないとか思わないでコードバンやブライドル等
防水スプレーをかけない方が良い一部の革を除いてはやっておこう
なお、かけた直後は色が変わったりするかもしれないが、乾けば元に戻るので心配ない 今日学校で、この財布のかたちおもしろいでしょって見せてくれたのがレッドムーンのパクリエだった。
オレはいつもは温厚男子なんだけど、さすがにここは言ったらな漢としてアカンと思って、お前恥ずかしくないんか？って怒鳴って中身だけ即座に全部だしたあとに、その財布を焼却炉に投げ込んだ。
生命を奪われた動物もパクリに使われたら浮かばれへんでって話たら納得してくれた。
その友人には一応、ジップロックわたしといたw 何で信者って句読点の位置おかしかったり誤字脱字誤用が多かったりオッサン構文みたいな変な文章の人多いの？ 抽象的・些末なことしか指摘できないパクリエ信者（笑） >>965
色々とお伝えすることって・・・
誰にお伝えすることなんだろ？
信者？不特定多数か少数のユーザー？
普通にHPに掲載だけすれば燃えないのに
今回は信者の酷い言葉がないと信じたいしもしあってもスルーしないで真剣に注意してくれると信じてる！ 防水スプレーをしていまうと、コーティングされてタンパク質である革は呼吸出来なくなって傷んでしまったりするんではないの？ >>970
まともにまとめる脳みそもない低能は詩ねよ 匿名の掲示板だからと言ってそういう言葉はやめようよ
相手次第だけど訴えられる事もあるんですよ。
匿名＝絶対に身バレしないじゃないですからね。 >>971
ひどい涙…シヌのは嫌なので、頑張ってまとめます。注文が殺到してるので、注文から2週間かかります的な説明から始まり、そこからはしばらく馴れ合い、そして最後にボストンバッグ的なの紹介して終了、
個人的にはボストンバッグイマイチ、ブライドルで作ってたけど、ちゃっちい感じが否めなかった。信者もあんまりかっこいいとかいってなかった。 baseに注文が殺到して（おそらくウォレット系の事だと）店舗と在庫を共通してるし【少数精鋭】でやってるので２週間ほどと言うことでした。
大型はそれなりに時間かかってるんじゃないのかな？知らないけど
エイジングコンテストについてはあまり短期間で無理に変化を促すのも違うと思うので今回が最後になるかもしれないと。あとは大体976のまとめた通りかな。
基本的なやりとりは店側と信者さんとのいつものなれ合いみたいな感じ。 昔の２ちゃんは「氏ね」でコミュニケーション通じたんだけどなあ・・・・・
老害のおっさんは書き込むのは控えるよ
>>976
なにもそんな・・・・・
俺は軽い気持ちで・・・・・ 「せーじさん作の【山賊鍋】つまみながら初めて自分のライブ、見返しました。
自分で言うのなんですが、ライブ、面白いですね。」 >>976
さっき今日の動画見てみた
バッグだが信者でも微妙な空気流れててわろた
しかしここのライブ動画は参加する面子毎回同じ奴で進歩なし
気持ち悪いくらい教祖様を持ち上げて毎回終了つーパターン このバッグは20万ぐらいなら買いだね。
エイジングが素晴らしそう ラクリエの座BOX系さぁ
あの形状だと金具にめちゃくちゃ負荷かかるのに、なんであのちゃっちぃ金具なの？ >>976
あと信者に過激な発言は控えるように言ってたよね
ダンプで突っ込むとか笑ってたくせに >>987
バッグが買いかどうかわからないけど
エイジングはラクリエ関係ないよね…
市販されてる革なんだし
タンナーさんを誉めなよ。
オイルベタベタのガングロにはしないでね >>989
本当に問題じゃしての控えるようにじゃなくて突っ込まれるのが嫌だからやめてねって感じでしたね。いままでの反省してない。せめていままでの事詫びろよと思った。その上で控えるようにだろと… >>986
もういっそのこと毎回同じなんだからライブはお友だち限定のクローズされた所でやってお知らせはHPに記載すればいいのに オンラインサロンを開設するって言ってたやん。
毎月の有料やから、ホンマに信者しか集まらん。
そこやと好き放題言えるからって公言してた。 あまりにgdgdだったので端折って見たけど、とにかく
全てがココに書かれてあることに対する反論でしか
なかったわー。
前のライブ動画の過激発言の件、納期の件、エイジングの件…
とにかく売れまくってるらしいww
てか、教祖は少なくとも東京に居る時は製作してない
んとちゃうの？？
布教活動が忙しい？？
言いたいこと言うためにオンラインサロン？？
なんせ、教祖様の動きがおもろ過ぎるから、ここも
賑わうんやねーww >>994
ですよねー あれ？結局ここ見てるの？って思ったwほんま残念なブランドだと感じました。
でも前は癖はあってもここまでじゃなかったんだけどなぁ。 売れまくってるとか虚言かもしれないし信者以外信じてないよな？
レッドムーンにパクられて逆に減ったけど虚勢を張ってるか、レッドムーンに宣伝してもらったおかげで売れてるから
後者なら感謝しろよ 月に1000は軽く売れるし、宮さんの年収5000万なわけだけども >>997
月産1000は無理やろ…仮に作り手が5人居てても、ひとり月200やで
それでもウォレットばかりだったら30分あれば作れるから大丈夫だけど… というか、昨日のライブの内容は全部、ココ5ちゃんねるねたからの言い訳ばかりやん…
「簡単なのに納期がかかりすぎ」→「14日以内に作ります」
「信者がライブで暴走している」→「自由にしゃべれるオンラインサロン作ります」
「無理なエイジングをさせている」→「自己責任でエイジングさせてください」
仮に教祖様はココを見てなくて信者からの助言によってしゃべっているのなら、それは
明らかにリサーチ不足であり、普通なら信者からココの話があれば事実関係を確認して
コメントすべき。もしくは全く無視を通すべき。
しっかりココに反応しているんだから、「5ちゃんねるを見まして〜」って公言する
方が潔いww このスレッドは１０００を超えました。
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