アンティーク懐中時計を話そうPart36

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 8774-5cZo) · 2019/10/05(土) 15:18:17.54

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こちらのスレはアンティーク主体で。sage進行、外国産厨も国産厨も仲良く。
荒しはツッコミたくても我慢の無視で。

◆前スレ
アンティーク懐中時計を話そうPart35
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/watch/1538141473

◆参考サイト
　　《NAWCC》
　　　外部リンクttp://www.nawcc.org/
　　《アンティコルム》
　　　外部リンクttp://www.antiquorum.com/
　　《クリスティーズ》
　　　外部リンクttp://www.christies.com/
　　《Dr.クロット》
　　　外部リンクttp://www.uhren-muser.de/

◆オークションサイト
　　《Yahoo!オークション：懐中時計》
　　　外部リンクttp://list5.auctions.yahoo.co.jp/jp/23276-category.html
　　《eBay：Pocket Watch》
　　　外部リンクttp://www.ebay.com/sch/Pocket-Watches

◆画像掲示板
　　《画像Upload掲示板２ｎｄ》
　　　外部リンクttp://up2.tachiuo.com/up/

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**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ a996-9tCx) · 2019/10/05(土) 18:02:26.84

乙

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 3de3-IdoF) · 2019/10/05(土) 19:40:54.62

たておつ

**Cal.7743** (ｽｯﾌﾟ Sdea-gBZR) · 2019/10/06(日) 18:57:00.43

パテックの、かの有名なキャリバー89(世界3大超複雑機構･懐中時計)は4個あるのは有名だが、
それぞれの落札額分かるマニアおる？
ネットだとWG版が3億台だったり、7億台？だったりとか、落札額がバラバラ
実際の額はどうなんだろう？

ちなみに4個のキャリバー89は全て同一人物が所有してるらしいが、これも凄い

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 3de3-IdoF) · 2019/10/07(月) 11:00:17.79

リピーター分解したことある人いる？あれってどれくらい部品あるんだろう

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 1174-KVrt) · 2019/10/07(月) 13:52:35.83

>>5
数は数えてないからなんとも。
クロノグラフのクロノ用部品数の4倍くらいかねー。

リピーターって機構に多数種類があるから、どの系統かでも部品数に差がある。
脱進機は色んな方式が発明されたけど、スイスレバーにほぼ収束した。
それに対してリピーターはそこまで煮詰まらなかったから、
機能実現の仕方として様々なデザインがあるんよ。
機械式カメラのシャッター制御機構とにてるかもしれない。

**Cal.7743** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd0a-Bf6k) · 2019/10/07(月) 15:27:41.12

リピーターはテンプちっちゃくなるから好きじゃないなあ
ヤーゲンセンとか個性を失ってる

**Cal.7743** (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-IdoF) · 2019/10/07(月) 17:34:18.77

>>6
なるほど
最近リピーターに興味が出てきたんだけど、1900年ごろのスイス系の高級品はミニッツでもクオーターでも31石ぐらいだったからあまり可動部品の数には差がないのかなとか、そもそもリピーターの部品数ってどれくらいだろうとか考えてた

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 1174-5cZo) · 2019/10/07(月) 18:42:17.74

>>8
https://i.imgur.com/FZUHAO3.jpg

これはLe-Phareのムーブメントだけど、クォーターとミニッツの文字盤裏。

どっちもムーブメント側では見た目は変わらないはず。
クォーターでもミニッツでもムーブメント側の歯車の軸は変わらないから、石数も同じ。
クォーターでもミニッツでもハンマーは普通は二個だし。(トレモロで三個とかの変り種もあるみたいだけど)
でも、文字盤裏はこのとおりで、レバーの数やそれに付随するスプリングの数、レバーとカムの形状に差がでる。

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 9e17-IdoF) · 2019/10/08(火) 00:42:16.03

>>9
わかりやすい資料をどうもありがとう
そうか、時刻を読み取ってハンマーを動かす機構が文字盤側にある機械なら、ミニッツとクオーターの違いはムーブメント側からは分かりにくいんだね
フルスケルトンのリピーターが欲しくなるwww

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ f774-TON8) · 2019/10/13(日) 00:57:39.01

http://heiwado.jugem.jp/?eid=87
http://heiwado.jugem.jp/?eid=86

https://www.mofa.go.jp/mofaj/annai/honsho/shiryo/qa/bakumatsu_01.html#22

https://i.imgur.com/qjdKzAO.jpg

今は亡き平和堂貿易のwalthamについて調べていたらこんな資料が。

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ f774-TON8) · 2019/10/13(日) 01:34:48.43

シリアルナンバーは31966、かなぁ？
https://pocketwatchdatabase.com/search/result/waltham/31966

これ、ダイヤルが面白くて、日本式不定時方の単位である九つまでの漢字が描かれてる。
https://i.imgur.com/CFSnEYv.jpg

でも、残念ながら現存してるやつはそれが消えちゃってる。
http://img-cdn.jg.jugem.jp/6f5/884873/20100702_1180094.jpg

漢数字のほうは「釉薬による焼付けではなくて、陶器用絵の具によるもので、
オーバーホール時のダイヤル洗浄で消えちゃった」とかなんだろうか？

1860年の時点で日本の時間の単位をアメリカ側が知っていて、
日本への贈答品にそれを記載したってのが歴史的におもしろいなーと。

**Cal.7743** (ｱｳｱｳｳｰ Sa5b-VGud) · 2019/10/13(日) 18:01:03.24

こういう特殊な歴史を持ってる時計は面白いね
コレクションにするのは難しそうだけれども

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ f774-TON8) · 2019/10/13(日) 22:30:30.49

↑の資料は、↓について調べてる最中にたまたまついでに発見した。
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m362679167

こっちの平和堂貿易時代のWalthamも地味にそこそこのムーブ積んでるなーと。
ありがちなUNITASではなくてVulcain(この年代だとMSR傘下か)のムーブメント。

キャリバー名の「HT 95」のHTってなんぞや？？ってのを調べてたんだけど、
たぶん平和堂貿易の英訳、Heiwado Trading Company からHTなんだろうな。

**Cal.7743** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-PPpx) · 2019/10/15(火) 09:52:16.10

みなさん、スリーピースで上着のボタンもとめる場合、どこのポケットに懐中時計いれてますか？
定番のベストの腰だとチェーンが全く見えなくなるしそもそも時間確認しずらくて。
上着のポケットだとすぐチェーンが一直線になってどうも見た目が。

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 9f5d-aIrN) · 2019/10/15(火) 22:32:45.19

>>15
首からかけてますが、時間は携帯で確認しています。

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ f774-TON8) · 2019/10/16(水) 01:30:21.51

襟のフラワーホールからTバーのチェーン提げて、
スーツの胸ポケットに懐中入れたことなら何回かある。

ただこれ、かなりチェーンが目だつんで常用には派手すぎるやも。

**Cal.7743** (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-lBiX) · 2019/10/16(水) 07:45:28.32

自由業なんで、そもそもスーツを滅多に着ない。
なので革製の編み紐でカジュアル使い。
ちなみに常用するのは、アメリカ鉄道時計。

**Cal.7743** (ｽｯﾌﾟ Sdbf-/28f) · 2019/10/16(水) 10:23:42.46

スリーピース着ないからなんとも

**Cal.7743** (ｱｳｱｳｴｰ Sadf-P7q6) · 2019/10/16(水) 10:36:52.42

いつもズボンのポケットだな
クサリでアンティーク品を傷付けたくないので提げ紐しか使わない

**Cal.7743** (ｱｳｱｳｵｰ Sadf-Fe5m) · 2019/10/16(水) 18:19:20.80

万年ジーンズなので右の小さなポケットに。

常用はSKSの銀側に入れたロンジンだけど、側が傷だらけの人生してるので、ラフに使ってる。吊り鎖使ってる。

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 7796-7zgS) · 2019/10/16(水) 19:05:47.38

ジーンズ右のウォッチポケットに懐中時計を入れて、短めのチェーンをポケットの外に垂らす
ジーンズはもちろんリーバイス
時刻を確認するときはチェーンをおもむろに引っ張り上げて目の前に時計をぶら下げて確認する

西部劇でよく見かけるシーン
かなりオサレ

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ f774-TON8) · 2019/10/16(水) 21:10:37.75

ズボンのポケットはよくない。
あそこは湿度があまりにも高すぎる。

懐中時計用の革製等のベルトに通すポーチを別途手に入れてそこに収めるべき。

**Cal.7743** · 2019/10/16(水) 23:08:05.62

>>23昔はジーンズに腰ベルトなんか無かったんだよ　＞ハゲ

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ e374-JgI7) · 2019/10/17(木) 00:22:55.99

は、はげてねーし！ふっさふさだし！

**Cal.7743** (ｱｳｱｳｴｰ Saaa-xEXw) · 2019/10/17(木) 01:34:08.18

日常使いだとアールデコ期の薄手のステン側あたりが適当な鎖着けても気にせず放り込めて好き

あと話変わるけどラックレバー脱進機積んでるイギリス懐中が舞い込んできたんだけど、
フュジーが背が高めの7段だったりヒゲも3巻きくらいしか無くて、ほとんどバージのエボーシュ使ってるのね

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 7f33-uHRg) · 2019/10/17(木) 06:12:33.08

ジーンズのポケットに入れていいのはワンダラーウォッチだけなのっ！！

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 92f0-6WWl) · 2019/10/17(木) 07:10:59.55

夏の休日はジーンズに922MP。薄型はいいぞ

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 16f0-S3Tg) · 2019/10/17(木) 07:50:44.08

貧乏性な俺は922MPは持ち歩けないわ

**Cal.7743** (ｱｳｱｳｳｰ Sa43-q/e2) · 2019/10/17(木) 15:20:22.59

普通のカウボーイはワンダラーウォッチ
列車強盗はやたらハイグレードなレールロードウォッチ
それだけでバレそうw

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ e374-JgI7) · 2019/10/17(木) 17:26:20.37

>>26
Massey脱進機(下図の下、ポインテッドトゥースレバー脱進機の原型)のムーブメント見たことがあるけど、
それはラックレバー脱進機のガンギ車でかい版(下図の右)のムーブをそのまんま流用した見た目だったな。
バランスコックもそっくり。
https://i.imgur.com/o4gy9EV.jpg

ムーブの歴史的進化を見てるとそーいう構造的変遷や過渡期の流用が実感できて面白よいよね。

アメリカ18sの懐中時計の出テンプ見てると、あースイスのレピーヌじゃなくて、
イギリス系の技術的系譜なんだなーとか思う。

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ e374-JgI7) · 2019/10/17(木) 18:23:55.61

西部劇って、1860～1890年代くらいの時代設定らしい。

その年代だとアメリカの時計生産は18sが主流。
※1860年なら18sの生産量のほぼ100%、1880年で80%未満、1890年でも50%。
　1890年で16sの生産量が10%未満、14sが約20%、レディースsが25%未満。

ダラーウォッチの生産が始まるのが1880年くらい。ダラーウォッチと受け石いりの懐中時計の生産量が並ぶのが1900年くらい。
以上の生産量や年代の話はAmerican Watchmaking, A Technical History of the American Watch Industry 1850-1930 より抜粋。

ダラーウォッチにせよ、18sにせよ、ズボンのポケットに入れるにゃでか過ぎる気がするんだけど、どうだろう？
パツンパツンで歩いたり馬に乗ったりするには邪魔そう。
とはいえ、ポケットのサイズも年代により変化してるらしいんで、そっちの考察もセットで必要かもしれない。

**Cal.7743** (ｱｳｱｳｴｰ Saaa-V8qe) · 2019/10/17(木) 19:43:50.62

>>32
さすがに馬には乗らないけど18sズボンのポケットで常用してたよ
特に気にならなかった

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 13ba-ZGXO) · 2019/10/17(木) 23:16:18.58

NHKのチコちゃんで、ジーンズ等のウォッチポケットは宣伝のための名前で実際に時計を入れる人はいなかったとかやってたな

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 13ba-ZGXO) · 2019/10/17(木) 23:32:50.82

>>34
ググって見た、微妙に違ってた
懐中時計入れるように作ったけど、売れたのが懐中時計を買えない人だったので実際に時計用に使用されなっかったと、ただ商品の宣伝はなったと
くわしくはwebで、ベストに懐中時計つけてる写真も番組内で紹介されてたよ

**Cal.7743** (ｱｳｱｳｴｰ Saaa-IOw0) · 2019/10/18(金) 01:18:50.57

>>31
やっぱり既存の機構から改良を重ねて開発するとなると元ネタからの流用が手っ取り早いんだろうねえ

Masseyといえば初期は一枚歯の送り（スイス系の巻止めとほぼ同じ）って感じだったのが段々と振り石に発展していくのが順当だと思うけど
type4でいきなりアンクル先端を三叉にして振り角500°とか実現させてるのが実に英国面

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ e374-JgI7) · 2019/10/18(金) 15:08:17.72

Masseyシリーズから省られる type4 さん。
https://i.imgur.com/vnZsWvj.jpg

これを見る限り、 type4 の特徴はアンクル(とデテントみたいなガンギ歯先？)の形状で、振り石は type3 のままってことか。
https://i.imgur.com/M9Ly65p.jpg

360度以上の振り角に対応可能！
って、そんなんするなら、ヒゲの巻き数を増やすとか、テンプ重くするとか、他に先にやることあるやんｗ

余談だけど、英国面って単語はパンジャンドラムで初遭遇した思い出。

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ e374-JgI7) · 2019/10/18(金) 15:12:54.37

>>33
なるほど。サイズ的には問題ないのか。

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 279d-9H6v) · 2019/10/19(土) 01:13:45.84

>>37
変態すぎるw