アンティーク懐中時計を話そうPart36
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こちらのスレはアンティーク主体で。sage進行、外国産厨も国産厨も仲良く。
荒しはツッコミたくても我慢の無視で。
◆前スレ
アンティーク懐中時計を話そうPart35
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/watch/1538141473
◆参考サイト
《NAWCC》
外部リンクttp://www.nawcc.org/
《アンティコルム》
外部リンクttp://www.antiquorum.com/
《クリスティーズ》
外部リンクttp://www.christies.com/
《Dr.クロット》
外部リンクttp://www.uhren-muser.de/
◆オークションサイト
《Yahoo!オークション：懐中時計》
外部リンクttp://list5.auctions.yahoo.co.jp/jp/23276-category.html
《eBay：Pocket Watch》
外部リンクttp://www.ebay.com/sch/Pocket-Watches
◆画像掲示板
《画像Upload掲示板 ２ｎｄ》
外部リンクttp://up2.tachiuo.com/up/
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デスクに懐中時計用のスタンド置いていて、そこに掛けてたんですが今まで40くらいのだったので…
45超えてくるとちとバランスが悪くて >>356
普段使いしたら「カチコチうるさい」と職場で怒られた事ならある。 >>358
あるあるですよね…
満員電車で睨まれた事があるので、出来るだけ音の静かなモノにしてます。
鳴らないと自身としては物足りないけど wextcloxの懐中時計もってイオンモールのエレベータに乗ったとき
子供から「時限爆弾みたいな音がする」と言われ
次の階でオレ以外全員降りてしまった苦い経験がある 一つ増えました。
ケースが他社製だったのがちょっと残念だったけど、ムーブは調子良い感じです
https://i.imgur.com/Uuxvrlg.jpg ツートーンのダイヤルが好きで、結構集めてます。
角度で変わるのが良いんですよね 青焼きが温度でグラデーションになってる
紫ががってるのも綺麗ね 最近は交互に使ってる感じです。
青焼きはシンプルでいいですよね
https://i.imgur.com/U7dSJ1X.jpg ロレックスの懐中時計着ける人って腕時計は買えないから妥協してるイメージ
懐中時計ならロレックスより優れたメーカー沢山あるべや >>367
そう思われるに決まってるから絶対ロレックスの懐中だけは買わないw 「Rolexの腕時計が買えないからRolexの懐中時計で我慢する！！」
っていう奇特な人はまずいないｗ
骨董懐中時計の値段やブランドイメージは現行ブランドの影響を強くうける。
ロレ懐中もその法則下にあるだけだよ。
そのせいでオークション価格的には懐中時代のロレはかなり過大評価されてるし、逆にElginは過小評価されてるのは事実だけれども。 >>361
上でちょろっと話題に上ったヤーゲンセンムーブ(という誤情報がネットで流通してる)のプリンスだね。
良いものをゲットできてオメです。 http://www.luma-antique.com/index.html/rolexprince.html
商品説明では1920年頃製ってなってるけど、裏蓋内側のグラスゴーのインポートマークは1931年。
テンプカバーの特許(Aegler取得)の出願年は1931年7月11日。
なので多分、Rolexが懐中時計版プリンスを発売したのは1931年頃で、これはその最初期の個体なんじゃないかと思う。
しかしまぁ、アンティーク時計専門店の商品説明文って、裏付け情報なしの適当記述なんだなぁと。 ありがとうございます。
ムーブメントもこのクラスになると信頼性が増しますね
確かに値段が他ブランドとくらべて高いものも多いですが、自分の予算にあったものを買うだけなので致し方ないかと。
これくらいの年代だと、ロレックスだからって見る人もそんなにいないと思います（少なくとも私の周りでは）が、皆さんの周りの目はそんなに厳しいのですね… >>366
ロレックスのブランドイメージは別として、この２つを見ると趣味の良い人だと思う。
逆にこれ見て、まだ腕時計がどうこう言ってるのは、ブランドイメージでしか考えられない可哀想な人としか思わない。 過大評価って意味では、ロンジンの懐中時計もそうっぽいんだよな。
ロンジンのムーブメントが物として優れてるな、って感じるのは腕時計時代に入ってから。
とはいえ、スイス時計産業の中興の祖とでもいうべきErnest Francillonの功績は高く評価すべきだし、
量産されたクロノグラフとしては最初期の物である20Hとか、Express Monarch(21/59や21/60)とか好きだけれども。 ロンジンは服部時計店が輸入総代理店をやっていて、輸入時計中のロンジンのシェアを大きく伸ばしたから、その過程で生まれた神話だと思う。
1920年には安定して年産10万個超えだったわけだから「高品質な実用品の量産メーカー」であることは間違いない。 Tavannesって、Longinesより若干品質が上か同等なんじゃないか？って気がするんだ。
タバンはヤフオクでも最頻出クラスの玉数の多いメーカーなもんだから、低くみられがち。
でも、もっと評価されてもいいんじゃ？って思うんだよな。
量産実用品レベルにとどまる仕上げだけども、ベースムーブメントは結構かっちり作られてる。
タバンから部品供給受けてたメーカーはかなり多いらしいし。 腕時計になるが、cyma-tavannes cal.586はブリッジの切り方、シャトン留め、緩急針の形状その他かなり好ましい仕上げがしてあるね
初期ロジェがベースキャリバーにしただけのことはある 懐中時計を腕時計に改造して売っている店知りませんか？ あるいは懐中時計を腕に止めて腕時計として使えるベルト売っている店しりませんか？ ビヨンのロビン脱進機なのか。ブレゲってムーブメントに彫金入れたりはしないんだね。
テンプの伏石、これなんなんだろ？
ローズカットじゃないからダイヤっぽくはないけど、他の軸は全部石入りだからテンプの伏せだけメタルってことはなさそうだし。 >>383
カボションカットのサファイアとか？
宝飾用ダイヤでも極稀にカボションカットあるけど、この写真だけじゃわからんね
3本アミダでバイメタルテンプって初代ブレゲくらいしか見ないけど方重りとか調整がめんどいんかな 写真よく見ると、半球面の透明な石の上に金属製の蓋みたいなカバーがかかってるように見える >>386
いんにゃ 儂にはステンレスの洗面器が3本のネジで留められてる様に見えますぞ
籠の抜きが少ないだで重量大でそれを受け止めるには石では割れてしまうからに
商人ブレゲらしく金属ベアリングで消極的解決を選んだかと
洗面器の裏は凹面になっていて、籠ホゾは太く先端は丸いと悪意を持って想像しますじゃ アメリカ懐中時計ってオールドハワードが一番高いイメージだけど、それでもオールドハワードって数万円からあるよね。イーベイで10万以下のオールドハワードがいくらかあるけどあんなに安いものなの？ なるほど。普通のテンプじゃなくてビヨンの籠だってこと忘れてたわ。
下の方にある籠の拡大画像を見た感じだと貴石のカボションカットというか非球面レンズみたいな形状に見えるけど、
それだと確かにネジ留めしたらふちが割れちゃいそうなんだよなぁ。
カボションの石をシンプルに金属リングで押さえてそれをネジ留め、とか。
三本足だと二本足に比べて0,3,6,9の縦四姿勢の調整ははたして楽になるのか、難しくなるのか。
アミダの重量調整用の山？やら、バイメタルに見えないのに切りテンプ？やら、とっても謎い。 初心者入門用のアンティーク懐中時計って何がありますか？
普段使いにとして携帯したいです >>390
Walthamの12サイズの15石。
初心者はハンターケース(文字盤側にもパカっと開く蓋がついているやつ)は止めておいた方がいい。 >>391-392ありがとうございました
探してみます 当時は時計の完成品よりも機械単体の方が関税が安かったから、国内ケーシングがほとんど。
大震災後、服部時計店は罹災した預かり時計と同等のグレードの時計を客に無償で返したけど、その時期のものにはSKSケース+エルジンやウォルサムの組み合わせが結構ある。 >>395
ヤフオクでよく見かけるウォルサムやエルジンの多くは安っぽいケースなのはそのためだったんですか
あまりにも安いケースが多いんで疑問に思ってましたよ >>396
金無垢、金張りは戦中に徴用されたってのもある >>396
1932年に皇紀2599年キャンペーンをやって貴金属側の相当割合を国が買い取った。
その時、金側を出してかわりにもらえたのがクロームの安っぽいケース。
その前の年あたりには時計も価格統制されて、上限が40円になった。つまり金側実質禁止、高い機械も使えない状態。 銀側の消えっぷりを見ると、2599キャンペーンでは銀側も買い上げ対象になってた気もするけど、2599キャンペーンを纏めている資料とかサイトないのかな？ 金報国については「戦時協力で国民が貴金属側を供出した代わりにクローム鍍金側を提供された」
位の浅い理解で、調べたことがなかったから勉強になるわ。
昭和11年の2・26事件以降，巨額の軍事支出や生産力拡充計画の推進を基因として国際収支が悪化。
日銀券の発行残高に対する金準備率が昭和12年の30.9%から昭和14年には7.4％と劇的に低下。
基本的な背景としてはこれらを補う対策の一環として、市中(一般人や業者保有)の金側を国債と引き換えに買い取るって政策だったんだな。 あ、勘違いしてた。
「金側の買い取り代金で国債の購入や預金を勧奨した」のであって「国債を代金の代わりとした」わけではないんだな。
買い取りに応じる愛国心の高い人に対しては空気を読ませる実質強制のようなものかもだけど。
大阪毎日新聞 1939.7.12 (昭和14) 「金の買上げに対し国債で支払う」
http://www.lib.kobe-u.ac.jp/das/jsp/ja/ContentViewM.jsp?METAID=00077132&;TYPE=IMAGE_FILE&POS=1&LANG=JA 金報国以上に金が無くて側を売ったパターンの方が多いと思われ 金報国の側って米からの輸入モノも多くて腕組みしてしまう。 日米開戦やいわゆる金属回収はもう少し後だからね
貴金属不足は深刻でキログラム原器の副原器まで供出させられたそうな（熔解寸前で終戦） >>408
別に良いじゃん
欲しかったなら1回目の出品で見つけて入札すれば
良いだけでは？
他人が儲けるのが妬ましいのは分からんでもないが オレも構わんと思うぞ、むしろ1000円スタートで良心的なんだぜ 仕入れ値を割るリスクだって背負ってるわけだし良いんでね
確定申告してないとかだったらどうかと思うけど 鳴り物といえばカリヨンを思い出した
当時一体いくらだったんだろう ニセコ全盛期にベイで競り合ってたことを思いだせば可愛い物
悪いとは言わないが悔しかった 以前プリンスupしたものです。
とりあえず近くでメンテナンス出来るとこ探そうと一軒見つけてOVH見積もり依頼して2週間…
今のとこ返事ないのですが、皆さんは行きつけの時計屋とかお持ちですか? >>416
時計屋じゃなくて時計修理屋なら・・・・
それにしても二週間音沙汰なしって・・・自分の技術に自信がなくて外注先でも探しているんじゃないですかね？ >>417
あ、すみません。時計修理屋です。
アンティーク懐中時計専門をうたっていたのと、同じものを販売していたので大丈夫かなと考えていたんですが…さすがに問い合わせてみようかなぁ >>416
みんな自分の馴染みの店を荒らされたくないから、情報を一切晒さない。
だから初級者はマサズやダイワしか知らないし、依頼が殺到している。
あなた自身も見積もり出した店の情報は晒して無いでしょ。
まぁ、そういう事。 >>419
ですよね。
ちなみにやっぱり見積2週間って長い方なんでしょうか?
1ヶ月くらいの感覚でいたけど、周りに聞いたら長過ぎるって言われたもので。 舶来は直せても国産は直せないってとこ多いからね
国産は加工精度がイマイチだから、石数少ないと調整調整で自前でやると無限地獄だから、得意なとこに投げるのが一番楽だし エルジン の新品12sテンプ一式2ダース、フリ座、ヒゲゼンマイ別途付属付がベイでヨツバネを買ったらついて来た
ついでなので天真沢山とオクで天真折れの15石を調達してきた
飾ってた未使用ポンス台一式とＧＥＭの簡易旋盤があります
調整は捨てて、単に天真を入れ替える練習をしてみたいならあと何がいるかな
取り敢えず、手バイトが無いけどどこでどんなのを買えば良いのかがわからない
今のところバラして注油して戻すぐらいはできるようになりました >>422
そうですよね…とりあえず信じて待ってみようかな。
>>423
手バイトなら炭素鋼材買って刃先整えてからの焼き入れ→焼戻しでよいかと。
ただ、天真交換ならポンス台と使いやすいハンマー、確認用のフレ見有ればある程度なら大丈夫な気がしますよ 炭素鋼のバイトは焼き戻したら切れんよ
水焼入れで研ぐときにエッジが欠けるくらいじゃないと天真のカシメ部を切り離せない
本当はブルースチールのホゾや天真を切ったり加工するならタングステン系超硬バイトがいいけど
炭素鋼ないしハイス鋼のバイト研ぎに慣れてからの方が良いかな 今は軽く戻さないんですね…
あまり硬すぎるとすぐ欠けて使い物にならないから少しだけ戻してました。
しかし炭素鋼材も売らなくなってきましたね…３×３mm角探さなきゃ。 >>424-426
ありがとうございます
旋盤は手バイトで悩んでまして、ポンス台だけでできる方が敷居が低いのですが、教本やググってもほとんどがカシメは削り落とせでした
たまに旋盤を使わないやり方をみかけても、できるという記述だけでやり方自体はみつけれませんでした
手バイト、既製品てないですかね、マイクロレース用でも大いでしょうか超硬チップとかつかえるとよくけずれそうですが
なお、天真は100本以上ありますので怪我さえしなければ多少の失敗は大丈夫そうです 溶接用の電極棒って手バイトに良さげな太さですが使えますでしょうか 電極棒はわからないけど、折れた金工ヤスリの残骸で作った記憶がある
カシメを切らないで打ち抜けるのはグルシデュールとか高弾性のベリリウム銅系テンワの現行品だけだよ
懐中時計はモノメタルなら金か真鍮かニッケルだし、バイメタルなら炭素鋼のテンワだからそのまま打ち抜くと歪んで使い物にならなくなる あと焼戻しは師匠に「馴れてない奴はあれこれ研いでるうちに摩擦熱でどうせ戻る」と教わったからやらなかったな >>429-430
電極棒、タングステンの、径1~4ミリの丸棒の様です
東芝製純タンとか聞くと琴線に触れるものが、角棒ならなお良かったのですが
加工も難しそうですので、おっしゃる通りヤスリから初めて見ます、先ずは刃を出せるかが第一関門です ポンスのみは危険そうなのでやめときます
ありがとうございました あれから再度メールして、やっと返事貰えました。
とりあえず進行してもらうように依頼。
あとは１，２ヶ月待つ感じですね。 ワテックスの天皇陛下の記念時計って程度がいいのが多いけど
ワテックスってマニア的には評価高いの？
それとも、エルジンみたいな感じ？ 現行の腕時計のブランドイメージがね、、
ユニタス6497入ってるなら性能的にはド安定じゃね
装飾性とか仕上げを求めるもんではないけど まあねえ
ユニタスだから性能的には問題ないけど
今でも大量に作ってる量産ムーブだからアンティークスレで語る程の付加価値も無いって感じ 天皇即位記念だとか内閣なんちゃら記念だとかって、別にオフィシャルなものじゃなくて、そういう商法だからね
それなりの品質でクレームつけにくい物を、記念品だって言って結構な値段で売りつけるのよ
新聞の一面広告とか折込広告使って
記念品だから買った本人も使わないし、広告宣伝費回収するためにアホみたいな数作って売るから、数も多くて値崩れするのさ https://iei.jp/50589/
こういうのだね、村松時計みたいな潰れた伝統あるとこの商標権を買い取って箔付けしたりするのよ
適正価格は良くて数万円でしょ、この時計 ワテックスはジャンク一山いくらの中にたまにまぎれこんでいるのね
そしてヤフオクに出すと外国人バイヤーが割といい値段で競り落としてくれるっつー便利なアイテムなんだぜ >>440
＞広告宣伝費回収するために
いや、掛け軸や名画DVDなんかもそうだけど、新聞社の子会社が
広告が埋まらない時に掲載してるんだよ オレ 全く使われた痕跡のないフラッシュメッキのワテックス記念懐中時計持ってる
精度は日差数秒で素晴らしい 億で破格の値段で落札した
書き忘れたけど もちろん金の超薄いメッキね 1903年製◆英国チェスター J.G.Graves SHEFFIELD 銀無垢 鍵巻き イギリス大型懐中時計◆美品
こういうのは初心者は手を出さない方がいい？
https://i.imgur.com/d0vJmbf.png >>446
カッコいいけど、私個人は怖くて手を出せないでいます。 >>446
初っ端から鍵巻きはハードル高いかもだけど、香箱式のレバー脱進機だからまだマシな方かな
でも時刻合わせが文字盤側からだから壊す心配を少しでも感じるなら2個目か3個目あたりに回したほうがいいかも
あとこれ説明文は反時計回りってあるけど、香箱式だから時計回りに巻き上げるはずじゃないか？ >>446
実用として毎日持ち歩きたいなら、勧めない。
観賞用としてたまに部屋で稼働させる程度なら、良いんじゃない。
修理・オーバーホール料金は高くつきそうだから、覚悟しておくこと。 クォーツ鉄道時計→手巻き鉄道時計→ユニタス手巻き→鍵付き手巻き
こういうことか。 トレンチウォッチって、１９世紀末の懐中時計の
技術と同じなの？革新的な進化ないなら
悪いとこ取りで買わない方がいいね。 >>452
何が言いたいのか全くわからん
懐中にラグを溶接した初期の腕時計の話なら
そりゃ懐中時計だろ
悪いとこどりかどうかは買い手の判断
ハイグレードな機械でポーセリン文字盤の初期腕時計とか、腕時計にはない良さがある 419 Cal.7743 sage 2020/01/15(水) 02:33:32.41 ID:tBMS0Wkj
開業医サトシのロレックス(GEN)所持の証拠うp
333 Cal.7743 2020/01/14(火) 21:13:59.17 ID:ThQB/USW
ちなみにサトシっていうか俺はマジで医者
クソみたいなもんだし人に自慢するようなもんでもないけど
実家は確かに開業医、そこもあってる
医籍登録の画面出してる奴いたな
あれは多分同業だろな
辰巳聡 は登録されてなかったな
残念だな、頑張って特定してくれや
もう寝ていいか
https://i.imgur.com/ZKpCh6Y.jpg この頭うま鹿が自分の事書き込まれるとすぐレスするのはご存知の通り・・
【亜流】が書き込まれた瞬間コピペで重ねるのは皆に周知されている事・・
２度も俺の書き込みに反応・・この【そんじん】↓ってのは【たつみ】
これを踏まえて・・
ロレックス正規店の在庫を報告スレ52【マラソン】
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/watch/1590919936/
606 中村そんじん 2020/06/18(木) 15:24:06.98 ID:n33G2Uzx
今日あめか
やる気でんわ
この↑時間の天気図の降水帯を見てみると面白い・・w
近畿地方と関西の一部のところだけ大量に降っているんだよ・・w
俺がこれ証明したら数時間何も書き込まれ無くてさ・・www
こいつ何時も時間経つと頭切り替えて何事も無かった様に復活するんだよ・・w
https://i.imgur.com/ZCEGx5g.jpg 821 Cal.7743 2020/06/21(日) 15:18:44.65
たつみ曰くプリクラ機器はフリューって会社がほぼ独占しているんだって・・
これは↑過去レス探すの面倒だから・・どっかにある・・
一般人はその様な会社・・耳になかなかしないね・・www
16 Cal.7743 2020/06/22(月) 22:42:02.02
823 たつみじゃないです 2020/06/21(日) 16:04:58.68
>>821
その書き込みは探りを入れるために私が書き込んだものです
御本人様の書き込みではありません
プリクラ業界のなかの例の会社の位置づけが知りたくてググったらそう書いてありました
【腕時計のあれこれって痛いよねｗ】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/watch/1587669373/
→→→『861 Cal.7743 2020/05/01(金) 22:39:17.66
プリクラはフリューの独占状態じゃん』←←←
https://i.imgur.com/9EJTakT.jpg 826 Cal.7743 2020/06/21(日) 16:39:57.44
>>824
真に受けて下さい
なりすましじゃありません
私は所謂「たつみ」ではありません
まあ信じてもらえないでしょうが
証明のしようがありませんからね
828 Cal.7743 2020/06/21(日) 16:43:04.78
>>825
レスをすればするほど本物の「たつみ」さんがニヤニヤ笑ってますよ
840 Cal.7743 2020/06/21(日) 17:02:12.35
>>838
だからたつみじゃないんだって
ここまであの基地○を追い込めたのはあなたの情報力のおかげでしょ？
それが締めくくりに抜け作みたいなザマになってるのは見てられなんですよ
https://i.imgur.com/YB1rayE.jpg ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
