アンティーク懐中時計を話そうPart36
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
!extend:on:vvvvv:1000:512
こちらのスレはアンティーク主体で。sage進行、外国産厨も国産厨も仲良く。
荒しはツッコミたくても我慢の無視で。
◆前スレ
アンティーク懐中時計を話そうPart35
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/watch/1538141473
◆参考サイト
《NAWCC》
外部リンクttp://www.nawcc.org/
《アンティコルム》
外部リンクttp://www.antiquorum.com/
《クリスティーズ》
外部リンクttp://www.christies.com/
《Dr.クロット》
外部リンクttp://www.uhren-muser.de/
◆オークションサイト
《Yahoo!オークション：懐中時計》
外部リンクttp://list5.auctions.yahoo.co.jp/jp/23276-category.html
《eBay：Pocket Watch》
外部リンクttp://www.ebay.com/sch/Pocket-Watches
◆画像掲示板
《画像Upload掲示板 ２ｎｄ》
外部リンクttp://up2.tachiuo.com/up/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured >>408
別に良いじゃん
欲しかったなら1回目の出品で見つけて入札すれば
良いだけでは？
他人が儲けるのが妬ましいのは分からんでもないが オレも構わんと思うぞ、むしろ1000円スタートで良心的なんだぜ 仕入れ値を割るリスクだって背負ってるわけだし良いんでね
確定申告してないとかだったらどうかと思うけど 鳴り物といえばカリヨンを思い出した
当時一体いくらだったんだろう ニセコ全盛期にベイで競り合ってたことを思いだせば可愛い物
悪いとは言わないが悔しかった 以前プリンスupしたものです。
とりあえず近くでメンテナンス出来るとこ探そうと一軒見つけてOVH見積もり依頼して2週間…
今のとこ返事ないのですが、皆さんは行きつけの時計屋とかお持ちですか? >>416
時計屋じゃなくて時計修理屋なら・・・・
それにしても二週間音沙汰なしって・・・自分の技術に自信がなくて外注先でも探しているんじゃないですかね？ >>417
あ、すみません。時計修理屋です。
アンティーク懐中時計専門をうたっていたのと、同じものを販売していたので大丈夫かなと考えていたんですが…さすがに問い合わせてみようかなぁ >>416
みんな自分の馴染みの店を荒らされたくないから、情報を一切晒さない。
だから初級者はマサズやダイワしか知らないし、依頼が殺到している。
あなた自身も見積もり出した店の情報は晒して無いでしょ。
まぁ、そういう事。 >>419
ですよね。
ちなみにやっぱり見積2週間って長い方なんでしょうか?
1ヶ月くらいの感覚でいたけど、周りに聞いたら長過ぎるって言われたもので。 舶来は直せても国産は直せないってとこ多いからね
国産は加工精度がイマイチだから、石数少ないと調整調整で自前でやると無限地獄だから、得意なとこに投げるのが一番楽だし エルジン の新品12sテンプ一式2ダース、フリ座、ヒゲゼンマイ別途付属付がベイでヨツバネを買ったらついて来た
ついでなので天真沢山とオクで天真折れの15石を調達してきた
飾ってた未使用ポンス台一式とＧＥＭの簡易旋盤があります
調整は捨てて、単に天真を入れ替える練習をしてみたいならあと何がいるかな
取り敢えず、手バイトが無いけどどこでどんなのを買えば良いのかがわからない
今のところバラして注油して戻すぐらいはできるようになりました >>422
そうですよね…とりあえず信じて待ってみようかな。
>>423
手バイトなら炭素鋼材買って刃先整えてからの焼き入れ→焼戻しでよいかと。
ただ、天真交換ならポンス台と使いやすいハンマー、確認用のフレ見有ればある程度なら大丈夫な気がしますよ 炭素鋼のバイトは焼き戻したら切れんよ
水焼入れで研ぐときにエッジが欠けるくらいじゃないと天真のカシメ部を切り離せない
本当はブルースチールのホゾや天真を切ったり加工するならタングステン系超硬バイトがいいけど
炭素鋼ないしハイス鋼のバイト研ぎに慣れてからの方が良いかな 今は軽く戻さないんですね…
あまり硬すぎるとすぐ欠けて使い物にならないから少しだけ戻してました。
しかし炭素鋼材も売らなくなってきましたね…３×３mm角探さなきゃ。 >>424-426
ありがとうございます
旋盤は手バイトで悩んでまして、ポンス台だけでできる方が敷居が低いのですが、教本やググってもほとんどがカシメは削り落とせでした
たまに旋盤を使わないやり方をみかけても、できるという記述だけでやり方自体はみつけれませんでした
手バイト、既製品てないですかね、マイクロレース用でも大いでしょうか超硬チップとかつかえるとよくけずれそうですが
なお、天真は100本以上ありますので怪我さえしなければ多少の失敗は大丈夫そうです 溶接用の電極棒って手バイトに良さげな太さですが使えますでしょうか 電極棒はわからないけど、折れた金工ヤスリの残骸で作った記憶がある
カシメを切らないで打ち抜けるのはグルシデュールとか高弾性のベリリウム銅系テンワの現行品だけだよ
懐中時計はモノメタルなら金か真鍮かニッケルだし、バイメタルなら炭素鋼のテンワだからそのまま打ち抜くと歪んで使い物にならなくなる あと焼戻しは師匠に「馴れてない奴はあれこれ研いでるうちに摩擦熱でどうせ戻る」と教わったからやらなかったな >>429-430
電極棒、タングステンの、径1~4ミリの丸棒の様です
東芝製純タンとか聞くと琴線に触れるものが、角棒ならなお良かったのですが
加工も難しそうですので、おっしゃる通りヤスリから初めて見ます、先ずは刃を出せるかが第一関門です ポンスのみは危険そうなのでやめときます
ありがとうございました あれから再度メールして、やっと返事貰えました。
とりあえず進行してもらうように依頼。
あとは１，２ヶ月待つ感じですね。 ワテックスの天皇陛下の記念時計って程度がいいのが多いけど
ワテックスってマニア的には評価高いの？
それとも、エルジンみたいな感じ？ 現行の腕時計のブランドイメージがね、、
ユニタス6497入ってるなら性能的にはド安定じゃね
装飾性とか仕上げを求めるもんではないけど まあねえ
ユニタスだから性能的には問題ないけど
今でも大量に作ってる量産ムーブだからアンティークスレで語る程の付加価値も無いって感じ 天皇即位記念だとか内閣なんちゃら記念だとかって、別にオフィシャルなものじゃなくて、そういう商法だからね
それなりの品質でクレームつけにくい物を、記念品だって言って結構な値段で売りつけるのよ
新聞の一面広告とか折込広告使って
記念品だから買った本人も使わないし、広告宣伝費回収するためにアホみたいな数作って売るから、数も多くて値崩れするのさ https://iei.jp/50589/
こういうのだね、村松時計みたいな潰れた伝統あるとこの商標権を買い取って箔付けしたりするのよ
適正価格は良くて数万円でしょ、この時計 ワテックスはジャンク一山いくらの中にたまにまぎれこんでいるのね
そしてヤフオクに出すと外国人バイヤーが割といい値段で競り落としてくれるっつー便利なアイテムなんだぜ >>440
＞広告宣伝費回収するために
いや、掛け軸や名画DVDなんかもそうだけど、新聞社の子会社が
広告が埋まらない時に掲載してるんだよ オレ 全く使われた痕跡のないフラッシュメッキのワテックス記念懐中時計持ってる
精度は日差数秒で素晴らしい 億で破格の値段で落札した
書き忘れたけど もちろん金の超薄いメッキね 1903年製◆英国チェスター J.G.Graves SHEFFIELD 銀無垢 鍵巻き イギリス大型懐中時計◆美品
こういうのは初心者は手を出さない方がいい？
https://i.imgur.com/d0vJmbf.png >>446
カッコいいけど、私個人は怖くて手を出せないでいます。 >>446
初っ端から鍵巻きはハードル高いかもだけど、香箱式のレバー脱進機だからまだマシな方かな
でも時刻合わせが文字盤側からだから壊す心配を少しでも感じるなら2個目か3個目あたりに回したほうがいいかも
あとこれ説明文は反時計回りってあるけど、香箱式だから時計回りに巻き上げるはずじゃないか？ >>446
実用として毎日持ち歩きたいなら、勧めない。
観賞用としてたまに部屋で稼働させる程度なら、良いんじゃない。
修理・オーバーホール料金は高くつきそうだから、覚悟しておくこと。 クォーツ鉄道時計→手巻き鉄道時計→ユニタス手巻き→鍵付き手巻き
こういうことか。 トレンチウォッチって、１９世紀末の懐中時計の
技術と同じなの？革新的な進化ないなら
悪いとこ取りで買わない方がいいね。 >>452
何が言いたいのか全くわからん
懐中にラグを溶接した初期の腕時計の話なら
そりゃ懐中時計だろ
悪いとこどりかどうかは買い手の判断
ハイグレードな機械でポーセリン文字盤の初期腕時計とか、腕時計にはない良さがある 419 Cal.7743 sage 2020/01/15(水) 02:33:32.41 ID:tBMS0Wkj
開業医サトシのロレックス(GEN)所持の証拠うp
333 Cal.7743 2020/01/14(火) 21:13:59.17 ID:ThQB/USW
ちなみにサトシっていうか俺はマジで医者
クソみたいなもんだし人に自慢するようなもんでもないけど
実家は確かに開業医、そこもあってる
医籍登録の画面出してる奴いたな
あれは多分同業だろな
辰巳聡 は登録されてなかったな
残念だな、頑張って特定してくれや
もう寝ていいか
https://i.imgur.com/ZKpCh6Y.jpg この頭うま鹿が自分の事書き込まれるとすぐレスするのはご存知の通り・・
【亜流】が書き込まれた瞬間コピペで重ねるのは皆に周知されている事・・
２度も俺の書き込みに反応・・この【そんじん】↓ってのは【たつみ】
これを踏まえて・・
ロレックス正規店の在庫を報告スレ52【マラソン】
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/watch/1590919936/
606 中村そんじん 2020/06/18(木) 15:24:06.98 ID:n33G2Uzx
今日あめか
やる気でんわ
この↑時間の天気図の降水帯を見てみると面白い・・w
近畿地方と関西の一部のところだけ大量に降っているんだよ・・w
俺がこれ証明したら数時間何も書き込まれ無くてさ・・www
こいつ何時も時間経つと頭切り替えて何事も無かった様に復活するんだよ・・w
https://i.imgur.com/ZCEGx5g.jpg 821 Cal.7743 2020/06/21(日) 15:18:44.65
たつみ曰くプリクラ機器はフリューって会社がほぼ独占しているんだって・・
これは↑過去レス探すの面倒だから・・どっかにある・・
一般人はその様な会社・・耳になかなかしないね・・www
16 Cal.7743 2020/06/22(月) 22:42:02.02
823 たつみじゃないです 2020/06/21(日) 16:04:58.68
>>821
その書き込みは探りを入れるために私が書き込んだものです
御本人様の書き込みではありません
プリクラ業界のなかの例の会社の位置づけが知りたくてググったらそう書いてありました
【腕時計のあれこれって痛いよねｗ】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/watch/1587669373/
→→→『861 Cal.7743 2020/05/01(金) 22:39:17.66
プリクラはフリューの独占状態じゃん』←←←
https://i.imgur.com/9EJTakT.jpg 826 Cal.7743 2020/06/21(日) 16:39:57.44
>>824
真に受けて下さい
なりすましじゃありません
私は所謂「たつみ」ではありません
まあ信じてもらえないでしょうが
証明のしようがありませんからね
828 Cal.7743 2020/06/21(日) 16:43:04.78
>>825
レスをすればするほど本物の「たつみ」さんがニヤニヤ笑ってますよ
840 Cal.7743 2020/06/21(日) 17:02:12.35
>>838
だからたつみじゃないんだって
ここまであの基地○を追い込めたのはあなたの情報力のおかげでしょ？
それが締めくくりに抜け作みたいなザマになってるのは見てられなんですよ
https://i.imgur.com/YB1rayE.jpg 845 Cal.7743 2020/06/21(日) 17:08:01.74
たつみの書き込みじゃないのにたつみが書いたたつみが書いたっていうのは俺の良心が許さないってことですよ
たつみを責めるにしても事実だけを追求したい。さもなければつまずきますよ
将棋かじったことありますが詰めが甘いと一発逆転喰らいますからね
https://i.imgur.com/nuWlSqt.jpg 830 Cal.7743 2020/06/21(日) 16:44:14.58
>>827
じゃ「たつみ」さんの書き込みってことにしておいていいですよ
ただし、それは冤罪です
835 Cal.7743 2020/06/21(日) 16:56:37.94
>>834
仕方ないな
何の得があるか？
あなたが「たつみ」に笑われるからだよ
以上
853 Cal.7743 2020/06/21(日) 17:14:12.45
>>851
仕方ないな
わたしのなにがバレたというんですか？
言ってみて下さいよ
https://i.imgur.com/T9ppP29.jpg ロレックス正規店の在庫を報告スレ31【マラソン】
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/watch/1572865657/
730 そんじん (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd72-X9YL [49.98.60.226]) 2020/06/17(水) 12:32:07.44 ID:DcZlpGEsd
>>727
社長やから仕事してないわ
606 中村そんじん 2020/06/18(木) 15:24:06.98 ID:n33G2Uzx
今日あめか
やる気でんわ
【ロレチョン】wireとかいう頭でかい人【なの？】
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/watch/1533222649/
272 中村そんじん 2018/12/18(火) 16:12:31.49
同感や
https://i.imgur.com/J105Uug.jpg 860 Cal.7743 2020/06/21(日) 18:25:15.16
俺は知らなくて漢字で書き込んだ事が無いのだが・・
こうゆ←う漢字なのか・・w
859 Cal.7743 2020/06/21(日) 18:22:03.32
>>826
糖質にマジレスしちゃいかん
aiueo700が目に付く人間片っ端から集団ストーカー認定してるのと同じで、この糖質も目に付くレス片っ端から 【辰巳】 認定してるんだよ
糖質の妄想に付き合うだけ無駄だということを理解してくれ
https://i.imgur.com/uMQ1kSz.jpg 【高すぎ】リシャールミル【勝者の証】
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/watch/1550465287/
68 Cal.7743 2020/07/05(日) 17:11:12.28 ID:zr9DI4mq
いや、プリクラがフリュー独占なのはゲーム業界興味あれば常識だろ
https://i.imgur.com/PFBzg7U.jpg 刀屋さんで売ってる房付き絹紐ベルトループに通して使ってる
鎖より傷まない気がするから アメリカのウエストクロックス・スコッティという
装飾なしの実用品ぽいのがヤフオクでよく出ていますが
これもETA6497なんですか？
アンティークな質問でなくスレチすいませんが
教えろて下さい。 「ウエストクロックス・スコッティ」でグーグル画像検索先生にお尋ねなさい。
さすればUNITAS系のETAムーブなどという高尚な物とはことなる、
ワンダラーウォッチのなんたるかに触れることが出来るでしょう。 ありがとうございます。
画像検索から良いサイトにたどり着きました。
インガーソル（タイメックス）との比較など勉強になりました。
ミッキーの腕が針の懐中時計もそうみたいですね。 修理屋から写真来ました。
大きなトラブルもなさそうで安心した。
このままスムーズに完了してくれるといいけど
https://i.imgur.com/suJhDSl.jpg >>469
プラチナ側ですか。
どこの時計でしょうか。 >>470
側は多分サイドパーティ製だと思われますが、Rolex imperial princeです。 >>471
ありがとうございます。
あまり詳しくないのですが、素晴らしい機械のようです。
文字盤側に興味があります。
よい状態に仕上がるとよいですね。 >>473
うpありがとうございます。
デュアルでオルタネーティブの文字盤が綺麗でおもしろいですね。
ちょっと調べてみたら、このムーブはcal.800というのでしょうか。
いろいろな文字盤に対応できるみたいですね。
他社からロレックスに供給された物という記事を読みました。
テンプ周りをカバーしていたり、大変凝ったムーブですね。
パーツもエッジを面取りしていたりして仕上げが丁寧です。 >>474
このムーブメントのカタログでの識別名はSize D.D.
このムーブメントに使われている特許２件はいずれもRolex Gluen guild 参加のAeglerが取得してる。
ヤーゲンセンもこのムーブメントを使っているけど、文字盤裏の刻印は ROLEX:SIZE D.D. PATENT。
Rolexからヤーゲンセンに供給されてる。 ふと思ったんだけど、このD.D.って、Doctors Dial か Dual Dial か Duo Dial あたりの略称なのかな。
なお、有名なRolexの腕時計版のプリンスも同時期開発の品。 MOERISってSEIKOSHAが真似したメーカー？ >>478
人気がないから
現行の有名ブランドでないから モーリスのスケルトンの6497モデルは美しいなぁと思う。
ウォルサムやエルジンなら値段は数倍すると思う。
こういうのが似合うキャラでないので持っていないけど。 Moerisが人気がない大きな理由の一つは、ムーブメントの種類が少ないことだと思う。
品質はロンジンとそこまで大きな差はないような。
試してないから断言はできないけど、精工舎のエンパイアと部品互換性がありそうな雰囲気。
エンパイアの高性能化につかえるかもｗ 最近懐中時計に興味が出てきましたが
アンティークの時計はオーバーホールしながらずっと使っていけるけど現行の時計は材質が弱いから使い続けるには向かないと聞きました
アエロとかエポスの時計とかよりマサズやダイワのアンティークの方が物は良いですか？ それはもちろんそう。
でもいきなりそんな高い物を買わなくても、例えばヤフオクで安く買えるソ連製のMolnijaの懐中時計でも耐久性は十分だよ。
ちゃんと整備すればそこそこの精度は出るし。
元々の性能も重要だけど、中古骨董懐中時計では「状態」がよりいっそう大事。 基本的にメンテナンス回数が多いと過去の修理中に壊された上に誤魔化してとりあえず動いてる個体もあるから、グレードに関わらず地雷があるよね
過去に何度かヤスリがけ手作業で先を尖らせただけの天真もどきが組み込まれた個体にぶち当たったことがある
縦姿勢で止まる寸前まで振り落ちるけど、先端細いと平姿勢で結構振りが出るから判別に困ってたちが悪い 地雷を引く確率を少しでも下げるという意味では、結局、外装がキレイかどうかが重要な気がする。
ケースが大きく摩耗したり傷むほど使い込まれていれば、中身も疲れ果ててる確率はあがる。
動品か不動品かは、機械の状態って意味では案外参考にならない。
天真ボロボロの穴石割れでよれよれで頑張って動いているのもあれば、
不動品でもオーバーホールするだけで元気に動き出すものもある。 外装で分かりやすいのはケースは歴代オーナーの使用方法が反映されるし、下手な技術屋は文字盤割ったり針曲げたり折ってる率高い気がするねえ
秒針と時分針の穴の縁のダメージなんかは剣抜きで欠けさせた証拠と言っても過言ではないし
正直油固着で長いこと放置されてた個体とかがオーバーホールで復活しやすい グレードよりも状態が重要とは書いたけど、この両者ってある程度相関関係にあるんだよなｗ
安物は実用品として荒く使いつぶされちゃってるのが多い。
それに対してハイグレードな品は丁寧に使われてきたりタンスにしまわれてたりってのが相対的に多い。
ただ、低グレード品でも外装がキレイな不動品だと、
7石の油切れで早々と不動品になってしまったのか、中身の状態よく保存されてる物もあったりするｗ とりあえずは15SEIKOが一番入門機としてイイ気がする。
OVHもそんな高くないし、ある程度修理の裾野も広いし。
あとは時計修理技能士で訓練に使う懐中時計とか。たまに流れるし >>490
振り石が鉄になってたりテンプ、アンクルが真っ黒に変色してたりな あれは2~3振動ではなくて、約4.29振動っていうめちゃ半端な振動数のムーブメントのはず。
BPHだと15430付近。
普通の歩度測定機ではうまく測れないかも。
なので、2~3振動という間違った分析になっちゃったんじゃないかと予想。 低振動だと1振動でテンプがムーブ径の7～8割くらいデカイPouzait脱進機とかMassey Ⅳ脱進機がたまにアンティコルムとかサザビーズに出るよね >>490
それこそ個体の履歴次第でピンキリじゃない？
時期もサイズも絞ってるからずっと日本にあったものしか集めてないけど、使用頻度が少なくて、ケースの貴金属の買い上げを逃れた個体はそれなりに残ってますよ。 金相場が2000ドルを超えた
また、裸ムーブ大量発生の悪寒
懐中時計全般に安すぎるんだよな 金って1kg２５万円から一気に７０万円で今７００万円か。
エクシードやドルチェの１８金も溶かされる運命だな。 根拠はないけど、本体の半分くらいが金ケースの重さと思ってるwww 今日仕上がりました。
5万ちょいかかりましたが、安い方かなと。
コロナで営業時間短縮してて閉店間際で受け取れて良かった
https://i.imgur.com/WMINWPX.jpg これは腕時計チェリー二の「シンドラーのリスト」と同じムーブだよね。
>>502 >>498
ヤフオクでも90年代の年差エクシードの佳品が入札増えて価格上昇してる
ベゼル目当てなんだろうけど悲しい メルカリ見てたら、懐中時計のムーブのみ出品で説明で18k枠を売りましたとか出てるね ミリタリーウォッチのスレで所ジョージさんの
懐中時計コレクションが炎上している。
特にロレックスコレクション。
ttps://97ch.tv/post-2260/3/ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
