アンティーク懐中時計を話そうPart36
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こちらのスレはアンティーク主体で。sage進行、外国産厨も国産厨も仲良く。
荒しはツッコミたくても我慢の無視で。
◆前スレ
アンティーク懐中時計を話そうPart35
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/watch/1538141473
◆参考サイト
《NAWCC》
外部リンクttp://www.nawcc.org/
《アンティコルム》
外部リンクttp://www.antiquorum.com/
《クリスティーズ》
外部リンクttp://www.christies.com/
《Dr.クロット》
外部リンクttp://www.uhren-muser.de/
◆オークションサイト
《Yahoo!オークション：懐中時計》
外部リンクttp://list5.auctions.yahoo.co.jp/jp/23276-category.html
《eBay：Pocket Watch》
外部リンクttp://www.ebay.com/sch/Pocket-Watches
◆画像掲示板
《画像Upload掲示板 ２ｎｄ》
外部リンクttp://up2.tachiuo.com/up/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured なぜこんな雑な荒らしにのってしまうのか…
腕は腕、懐中は懐中でしょうに
腕の理屈ではデカくて厚くてもいいんだよ >>847
懐中だと１００万レベルって珍しくないと思う
マサズとか店買いでマキシマレベルの１４Ｋハンターなら７０前後はいくだろし
それ以上の上位機種になると軽く１００〜１５０万くらいになるでしょ
（完調の話）
リピーターなら２００万とか
あくまで自分のイメージだけど 数十万で買った時計に百万レベルの修理とかカスタムしてる人いるけどなかなか狂っとるよね マサズはゴレイの青色石のギョームバランスが250万円くらいで瞬殺されてたな
多分天文台実績持ちだろうし金があるなら良い買い物だ >>853
そこまではしない
>>855
あれはキューとジュネーブの天文台機。エボーシュはパテックの天文台1位と同じ。すげー良かった あれ入賞してたの？
どこのエボーシュなんだろ
普通に考えると結局ルクルトだけど 手に取る前に買われてしまったから詳細までは調べてない。天文台の記録はついてなかったが個人的に調べた。詳細な順位は金払う必要があるので確認してないけどね オレのコレクションにニエロ象嵌のハンターケースがあります
こういった装飾は懐中時計ならではの楽しみですね
とても素敵な時計なんですがもとはジャンク品で2900円で落札したものです
暇を見つけて修理しましたので今は動いてくれていますぞ とりあえず、お気にが見つかったので他の懐中時計を処分してました。
毎日ポケットに忍ばせて使ってます。
コロナのせいで手洗い多いから腕時計はしなくなったなぁ…
しかし、毎日使ってるとホコリが混入する…
皆さんはホコリ混入にどんな対策してますか?
https://i.imgur.com/EnSn2mV.jpg おお、ツートンダイヤルが素敵だから覚えてるその時計
懐中は落として壊しちゃって以来実用は全くしてないなあ >>862
ありがとうございます。
基本的にポケットに入れてるのと、チェーンをベルトに留めてるので落下は防げてますが、シルバーのチェーンが欲しい今日このごろです。 高級機械式腕時計をローンで買ってる普通のサラリーマンが多数いることから、
金持でなくてもマサズで買うことは非現実的ではないと思われる。
マサズ以外にも選択肢はあるんだから、予算に応じてお店を選べばいいのにとは思うけど。 >>864
ありがとうございます
専用ポーチなんてあるんですね。
探してみます >>866
虎の子ならマサズで買う人が多そう
>>856
店売りでマキシマやシリーズ0レベルの１４Ｋ装飾ハンターってどれくらいが標準価格？
前にマサズでハワード鹿ハンターが70万ででてたから参照にしてみた >>869
おお、ありがとうございます。
革ケースお洒落でいいですね…自作も含めて考えてみます >>868
仕入れによるぽいが
マキシマス88は高い
94,99の16sだと50前後してたかな
キーストンハワードのシリーズ0は25〜だったような
オールドハワードの鹿ハンターってもシリーズによるし金ケースでも45〜75くらい幅あったから何とも >>870
吉祥寺のSUNFACEで似たようなのオーダー出来るよ
1万ぐらいした気がするけど 昔から較べるとマサズは値上がりしてるから過去の価格聞いても意味ないよ
あとハワードなんかで変に安いのは出戻り品（マサズで買ってマサズに売る）でサービス価格になってるだけなので参考にならんよ 過去と言ってもここ数年の価格だよ
出戻り品も知ってる
10年20年前の価格出しても仕方ないからね >>875
それでも大体の基準を教えて貰うだけでも有りがたい事です
しかし古物で仕方ないとは言え、価格の水物感はんぱないですね〜
つか武漢肺炎でやすくなると思いきや相場が上がる不思議 >>878
渋い！カッコイイ!!
でも16Sだとこのケースも含め重すぎない？ 相場を右肩上がりにしておかないと店を維持できないんだろうね。 懐中時計は安すぎるんだから高くなっていいよん
リバーサイドよりずっとクオリティの低い腕時計がアメリカングレードより高額なんだからおかしいよ 時計に限らないけど、正当な対価が得られるようでないと真っ当なプロが育たない。
アンティーク品は数が限られているのだから、ハイグレード品の質を維持するためにも高騰していくのは当然。 Lumaやダイワも随分値上がりした
ダイワが特に値上がり大きいイメージ ケアーズみたいに中の上くらいの時計を100万超えで売って買うバカが釣られれば相場も上がるね むしろヤフオクには信用出来るショップが出品していないと言うべきでしょ。
マサズやルマやダイワが売るものなら、下手なものはでは無いっていう実績と安心がある。
ヤフオクに出品している有象無象から買うのはギャンブルだよ。
数万だったら遊んでも良いけど、数十万数百万は賭けたくないのが普通。
ここでは評判の良い館だって稀に不具合が有るから、オレは20万未満までしか賭けたくない。
古響だとチョイチョイ痛い目あってるから10万未満までかな〜
その辺りの感覚は、人それぞれだと思う。 それつまりOVH代払えないし払いたくないからヤフオク相場で完品よこせ！ってことでしょ ちなみに●●でOVHしても、マサズに持っていったら中身がガタガタだったのが判明してメンテ費用数十万なんてこともあるので自分はどこでOVHしたとか気にしないな >>889
それオレ>888へのレスだよね？
文章下手なのは自覚しているけど、どうやったらそこまで曲解するかな？
さすがに気分悪いので、これ以上話したくもない。 中身が微妙な物を買う場合、マサズさんに+20万円程度払っても
価値的にプラス、プラマイゼロになるならいいかな〜って感じ。
ヤフオクなんかはギャンブル的な要素も楽しめる人にならありでは？ｗ 遅レスになるけど初心者は相場が分からなくて困っていると思うがComplete Price Guide to Watchesって本を買えばおおよその値段は分かるよ。 余計な修理代（下手な修理屋に壊されたところの修理代）を払いたくないとなるとヤフオクとebayならebayかな？ OV(ER)H(AUL)なんて略し方は存在しない、くらいの意味だろ >>897
ebay で今のところ不愉快な品に当たったことはないけれど、頻度は同じくらいじゃないの？
昔の国内時計屋のレベルが低かったとしても、それは海外も同じでしょ。 >>902
そうだよね
洋の東西を問わず壊し屋はいる
純正パーツが供給されなくなるとだんだん粗悪な修理の時計が増えてくる感じ どちらにしても新品が供給されない現実のもと
今現在が最高の環境であってこれからは下がるしかないですよね
１０年前は比較的に玉数ゴロゴロしてたハワードやマキシマも、難度上がってきてますからね
１８Sなんかもそろそろ厳しい感じだし
あと１０年もしたら厳しさマシマシになってたりして・・・・ >>904
オールドハワードあまり見かけなくなったよね。 腕時計に合わせる日本人は沢山いる
日本人に合わせた腕時計なら少しはある
でも日本人に合う時計は懐中時計しか知らない
懐中を使ってから考えるようになった
もともと身体が小さく線の細い日本人に腕時計は似合わない
35ミリ以下で何とかって感じ？
あと懐中でも16sより14sの方が使う分にはスタイリッシュな感じがする
(ポーチを使わずポケットインなら手の大きさも含め14sがマスト)
まぁ実際はグレードや美術品的要素から16sを使ってるけどね
ニワカ素人だし 腕時計でも懐中時計でも
自分の好きな物を使えばそれでええんやで
似合う似合わないとかより好き嫌いで選んだ方が幸せだろ？ >>906
まともな腕時計使わない(買えない)中で
価格が安いアメリカ物をいくつか買い
こんな良いものが安いんだ、腕時計なんてデカくて高いだけだってなって
分かりもしないのに美術品だの御託を並べる初心者の王道パターン 懐中時計マニア進行度チェック
Level.1：昔の懐中時計って凄そうだな安いし買ってみるか
Level.2：マサズは神（購入編）
Level.3：現行の腕時計なんて仕上げは悪いし（ため息）プレートはペラいし（チラ見）大量生産のボッタクリばかりだよ（ドヤ顔）←イマココ
Level.4：よう、Complete Price Guideって知ってる？洋書なんだけど、俺ってマニアだから取りよせて買ったんだよね（アマゾンから）
Level.5：e-bayに挑戦
Level.6：マサズは神（修理編）
Level.7：アメリカ時計は派手だけど細かい造りがいまいち。やっぱり鬼磨きのスイスだな。イギリス時計は3/4プレートだから人気がでないのも当然だね
Level.8：ランゲ１A最高！
Level.9：Chronometerを手に入れた。イギリス時計以外は時計じゃない
Level.10：G-shockって凄いよね 昨今はマサズすら経由せず、ヤフオクで数万円の未整備アメリカ時計がレベル2くらいな気がするな
あとは自分で深めようと思えるかだよ
例えばロレックスが如何に凄い時計かなんて、本気で時計の勉強したらすぐわかるようになる
日本人には馴染まないとかいう雑でナショナルな括りはほんとに良くない、懐中時計だって舶来品なんだし一緒だよ G-SHOCKとミヨタを褒めてる人は行くとこまで行ったんだろうな、と思う 最初の懐中時計を手に入れてからまだ日が浅いのですが、やっぱりこれからステップアップしていく際にリバーサイドマキシマは手に入れた方がいいのでしょうか？ 俺、Level.3か.....納得！
精進します
Level.5くらいまではたどり着きたいな
G-shockスクエア、懐中買ってから買ったけどほんと便利 >>914
ステップアップという発想がわからん
最終目標にしたい時計があるなら最初からそれ買いなさいよ >>916
はじめから高く良いものを買っても自分で価値が分からないうちは宝の持ち腐れかつリスキーだと思い、最初の1個は有名な会社かつ比較的安いものにしました
現在いろいろ勉強中なのですが、やはりリバーサイドマキシマの名前をよく目にするので気になったというわけです… 物欲だけで好き勝手に選んできたのでその考えはわからんがダマスキンバリバリの時計が好きなら16サイズのマキシマスはマストバイ
これよりダマスキンの良いモデルはハミルトン946と72のアメリカングレードしかない 教えてくださりありがとうございます！
今持ってる時計ははめ込み式でムーブメントを気軽に見ることができないので、気軽に開けて綺麗なダマスキン模様を見ることができる時計に憧れてます
また手に入れてから感じたのですが、カチカチ音がとても心地いいので音が大きい個体も欲しくなってます笑 音が大きく高く響くのは金張りなんかの薄いケースで柔らかく反響するのは分厚い銀ケースだよ もうちょい竜頭大きければゼンマイ巻きやすいのにと思いつつ、シルバーで竜頭作ろうかなと考えてます。
タップはあるし、銀材もあるからやってみようかなぁ。 ウォルサムの99リバーサイドマシマス16size
(14Kフタ、マルチカラー、鳥のモチーフ入)は
懐中時計としてはどの位のポジションになるのでしょうか？
所有者の話では、人によるけど三針ではハイエンドではないけどトップクラスで、これ以上になると見た目質素になるのでリバーサイドマシマスくらいが分かりやすくてよいとか聞きました
また60万で譲ってくれるとの話を貰ってます
吉祥寺の時計屋で調子は完璧との話で、写真と去年のOH書類付きです
ケースも機械も傷はなくすごく綺麗でした
当方は19セイコーで2年ほど使って楽しんだレベルです
所有者(懐中時計が趣味)とはたまたま友人(腕時計が趣味)の伝で繋がりました
なんか一つ良い物が欲しいと思っていたので、気持ちは前向きなのですが、知識がなくアドバイスを貰えたらと思っています
本当は日本イーベイで買おうと思ってたのですが、友人に止められ変わりにと紹介を受けた次第です
友人からは個数集めないなら悪くない、オークションで買うくらいなら何倍もマシとのアドバイスはもらいましたが、懐中のことは分からないとも言われてます ヤフー相談にアップしてましたが、答えが貰えなかったのでこっちに書いてみました >>922
吉祥寺=マサズパスタイムで良い？
購入がマサズなのか、他で購入したものをマサズでOHしたのかで話は変わる
購入がマサズで以降マサズでしかOHしていないのであればそんなに悪くはない
所有者変わるので保証は効かないかもしれないし、そこクリアしてもオススメしないけど
他で購入したものなら絶対に無し
良いもの一個ほしいのであれば自分で見て欲しいもの買うほうが良いと思うよ
ebayはやめてマサズ、Luma、ダイワあたり 日本イーベイってセカイモンの事なら高額手数料取られるだけで利点ないよ >>924
多分そんな名前でした
購入はわかりませんがOHはすべてそこに出していて、譲った後もそこに出すと間違いがよと聞きました
帰ったらそのマサズを調べてみます
ありがとうございます
見せてもらったリバーサイドマシマスが強く印象的で気持ちが興奮してます
同じのがあるなら時計屋からの方がよいですよね >>925
セカイモンです
友人からはお前のような奴をカモって言うんだよと言われました 全然わからないけどこれ買って損しないか教えて！って人困るよね
値段は
・状態によって ・細かな仕様によって ・ケースの材質によって ・希少性によって ・買う場所によって ・売る人によって
全部変わるけど、その辺りの知識がなさすぎて理解できないから悩むならやめとけとしか言えない マサズで購入メンテなら妥当なところじゃないかな。
格安ではないけど、ボッタでもない。
元々探していたなら悪い話しじゃないと思う。
でもセカイモンで買おうと思っていた時計はどんな感じをイメージしていたの？
普通のリバーサイドだって十分良い機械だし、キラキラ綺麗だよ。
メンテにお金かかるけど、イギリスの鎖引きや複雑時計も面白い。
60万あれば、複数所有して自分の好みを確認することが出来る。
そこからコレクション整理して、自分の好きなタイプの時計に集約して注ぎ込んだ方が本当の良さがわかって面白いとオレは思うんだけどね。
19セイコーを極めるのも面白いと思うよ。 マサズで購入マサズでメンテと
ほかで購入マサズでメンテの違いを主張する人はなんなの？
マサズってebayやネットショップでも仕入れてるから同じだよ？ 腕時計と違って人から見えないし自己満足のためのものっていう度合いがより強くね
自分で決めろよ どの程度の繋がりがあるのか分らんけど
要するにその所有者を信用できないってことでしょ？ 状態悪いのははじいてマシなやつだけ並べてるよ〜ってやつでしょ
知ってるけど、それ頭から信じてるのは信者って言われる層だけじゃない 仕入れは程度見て選べるだろうけど
他店購入の物に関しては程度も客次第なわけでしょ？
レストア修理を依頼する時にMPグレード相当で頼むのかRグレード相当で頼むのか
そういう違いがあるだけだと思うんだけどな
技術的な理由で断ったことはないってんだから客が対価としてどこまで払えるかでしょ
レストアに大金注ぎ込めるのであれば、店売りと同程度にしてくれるはずだよ >>938
レストアの出来栄えに購入場所による差はないんじゃないってこと
他所で安く買ってマサズでレストアするとして
マサズ販売のRやMPグレードにするのにいくらかかるのか？ってだけでしょ 質問者への回答として書いておく
他店購入でマサズでレストアしたものは普通に頼めばRグレードまで
内装外装の差はブログに書いてある通り
機械に関しても例えば動作に支障がないけど少しだけ傾いてるパーツがあるとする
これをキッチリ修理すると大掛かりになってXX万円掛かりますとかの場合に連絡が来る
依頼者によるがあまり直さないと思うよ
更に言うと過去には最低限のレストアだけとかも頼めた
保証内容も違うし継続的にマサズでOHするつもりなら将来的にかかる金額も違ってくる
継続してマサズOHしてるって事は恐らくRとMPの差が公表される前の品
他で購入してマサズでレストアしたモノをマサズ購入品と同等価格で買うと言う選択肢はまず無い というか、自分で判断しろよ
買って損したくないと思ってる辺り
自分でアンティークを買うのに向かないよ
ショップで買えばいい、安心安全だ
そもそもその友人が信用できなくて、なんで2chの書き込みは信用できるんだよ… >>931 と皆さん
話を聞いてこの話は断ろうとおもいます
マサズパスタイムのHPをみて一度行って相談してみようと思います
磨かれた機械も良いけど格子模様の機械に惹かれます
すこし興奮し過ぎてて視野が狭くなってたみたいです
ありがとうございます 判断材料の一つにするには良いでしょ
愛好家人口少なくて情報も少ないのだから聞いてみるのも一つの手段 >>940
2017/03/28のコラムが詳しいですね >>944
過去にあったなと思いつつ探せなかった
ありがとう オールドハワードってリケースされてても
価値あるの？ 価値あるの？はうるせえボケと返答したくなる
お店に一所懸命通ってロレックスでも買ってろ 薄型の懐中時計を持っているのですが竜頭を巻く際に力をかけにくく、また重くなってくると指がかなり痛くなり、いつも最後まで巻ききれていないような気がします
どなたか対処方法を教えて頂けませんでしょうか レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
