★★★ パテックフィリップ 統一スレッド ★★★ 7
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もう セイコーの話題とか金の話は他でやって下さい
ノーチも別でお願いします。関係ないので >>671
知ったかぶりを始めるからそういう自分では
上から目線な書きぶりで誤魔化せたつもりで
かえって無知を強調してしまう。
「パテックはハック無しが使いやすい、ハック無しが好きという顧客が多いからハック無しモデルがメインなわけ」というなら
たとえ自分に説明する語彙力がなかったとしても
誰かが説明し尽くしてるはず。それを引用すればいいだけ。
日付変更すると壊れる時間帯があることも
その方が「使いやすい」だの「好き」だの主張するんだろうか？ ハッキングという用語も知らないレベルの初心者
必死にネット検索してもベースとなる知識と経験がないから有益な情報に辿り着けない
パテックというブランドに対する知識も敬意も無いからセイコーファイブとノーチラスの区別もつかない おれは>>671じゃないけど
ハックなしの場合、先に時刻を合わせて秒針が12時に来るのを待つか
ハックありの場合12時位置に秒針が来るのを待ってから時刻を合わせるかの違いでしかないんじゃないの？？
利便性を求めるならリューズ引き出した時に自動で12時位置に秒針がリセットされるゼロリセットセコンド機能搭載を買わないとね どうせ毎日数秒は狂うし。秒まで合わせる人って毎日ねじ込みリューズわざわざ引き出して合わせてるの？ >>664
セイコー5は比較が飛びすぎかも。GSくらいにしたがいいかも。
>>677
今のパテックのやり方は嫌だな。
現社長がポリシーないのが問題だが、取り巻きがやり過ぎ。
パテックの経営を知れば知るほど現行は買いたくなくなる。
もっとマニアが声を大にした方がいいと思う。 こんな常人離れしたキモい長文を書けるくらいだし、そのくらい思考がブッ飛んでてもしかたない 昔のロレックスはたしかにセイコー５だった
3万のエタだけど
パテックにそんな時代はないよ >>678
ハックなしだと、分針を先に合わせても、秒針が12時位置に来る間に分針も僅かに進んでいる
時分秒針がぴったり重ならないと嫌だという人にはハックありが向いている メスシリンダーは1/10まで読むんだぞ
針が重ならないと読めないのか？ >>685
>時分秒針がぴったり重ならないと嫌だという人
普通そう言う人が大半だろ。
特に高額な高級時計といわれるものを買う人の大勢はきっちりした物を欲するだろ。
だから今後ノーチラス５７１１の中古市場は２分化されると思う。
ハック付きとハックなしの２分化が進んで価格差も広がると思う。
ノーチラスの所有者はもう現実の話だからある意味諦めもつくだろうけど、今アクアノート 予約してる人は本当、神に祈る様な思いだろね。 5980arとか持ってる人はいない？
基本的に地味なノーチラスにしては華やかな配色だよね。逆に派手すぎるかな？ >>687
あほだろこいつ
ロレックスの中古相場みてても機能なんて関係ないしむしろ古いほうが価値出てる >>690
5711より3800の方がはるかに相場が低いんだから
一部のビンテージロレックスを持ち出して
古い方が価値があるなんて言っても一蹴されるだけだよ。
参考までにいうとダトグラフのムーブメントには
機能もムーブメント番号も異ならない、ただ微妙に
部品の一部の形が異なる世代違いがあって
それでも新しい方が高値がつく。
5711の場合は機能の追加に加えて26-330SC搭載機の
方が圧倒的にレアなんだから当然値段に違いは出る。
アクアにも330が来るんじゃないかという予想は
海外の時計掲示板では半年以上前から話題になってる。
「俺は時計は売らないから相場なんてどうでもいい」
とでも言ってればいいのに反論するから気になって
しようがないことがバレちゃうんだよ。 時計たくさん持ってるから、カレンダーの日付合わせだけが唯一面倒。
そういう意味では、禁止時間帯が無いのは有難い。ハック機能は正直どうでもいい。 時計趣味を始めた頃は気になってたけど
最近はざっくり時刻があってればいいかな >>693
と言う事は『腹時計』でどうだ？
人間の体内時計を基にしてるからある意味一番人間らしい時計だよ。 >>690
>むしろ古いほうが価値出てる
最近の６桁のサブマリーナと５桁のサブマリーナーじゃ６桁の方が高額だと思うけど。
5711ってロレックスで言えばサブマリーナの様な立ち位置だろ。
ノーチラスの初代が１９７６年に出たのだから、サブマリーナで言えば1680あたりでしょう。
その後１６８００になり、１６６１０になっていったけど、やっぱり現行が１番高額だと思う。
確かに１６８０の赤サブは高額だけどそれはノーチラスでも初代の３７００が高額あのと同じでレアだからだろ。
それに現行のデイトナと１世代前のデイトナ116520を比べても、現行の方が高いと思うけど、、、、、。
４桁になると高額のロレックスも出てくるけど、それはまだ数が少なかった時代だから個体数が少ないって事で高額になっている。
でも個体数が少ないって言う事じゃヴィンテージパテックも数が少なく高額になってるよ。
どっちにしても同じ形で同じリファレンスで、高機能になれば、それまでの低機能の物は価格が下がるだろ。
買う方は、売る方の思い入れとか事情とか関係ない。
その商品が他と比べて損か得かだよ。 >>691
どうしても安くかいたくてしたかない持ってない人だね
3700は高いし一番人気がある5711がマイナーチェンジで相場が変動するなんてないよ
安くなってくれって祈っても無駄無駄 >>696
324搭載機の相場が「330搭載機の登場で下がる」
とは一言も言ってないし、実際4月から8月までは
上がってる。
相場の「変動」は他の要因の影響の方がはるかに大きい。
ただ、同時期に同モデルの324搭載機と330搭載機が
市場に並べば、それが今の5711の相場より上がってる
か下がってるかは別として、当然値付けに違いが出るということ。
あなたがそれを否定したいなら、「3700は高いぞ」
なんてことはもとより、「5711を安値で欲しがってるに違いない」
と言ったところで、してやったりと自分では思いつつも
己が希望的妄想を曝け出すことにしかなってないと
わからないんだろうか。 >>696
>どうしても安くかいたくてしたかない持ってない人だね
僕は>>691じゃないけど、高いお金出すのなら、何も旧モデルになる旧ムーブ搭載の5711なんてわざわざ買わないよ。
だって季節の衣料の様にそう買い替えするものじゃないから、後悔しないもの買うだろ。
まさか、『今まであった機能の劣る旧ムーブ搭載モデルの方が良かった』なんて思って後悔する事は、明日の朝太陽が西から上がる事があっても無いだろ。
それにこれから雑誌やインターネットで『新しくなったノーチラス』って言う感じのものが溢れだしたら、自分の心を穏やかに保てないだろ。
>安くなってくれって祈っても無駄無駄
別に祈らなくても新旧両ムーブのモデルが並べば必然的に旧ムーブモデルは安くなるだろ。 別に安くならなくて新型が高く出てくるだけじゃないの。 例えば、70秒進んでるのは進みすぎだから分針を戻して10秒進んでる状態にする、というだけのこと。
ほとんどの人には当然のことなんだけど、何度説明しても理解できない人っているよね。
理解できない人のためにパテックもハック付きモデルを出すんだろうけど。 >>699
それは色々な要因によるだろ。
全世界的な不況が来たり、パテックじゃ無いブランドに注目が集まったりと、価格形成するには色々な要因が関わってくるからね。
でも前モデルの３８００の価格から考えて、新ムーブの5711と3800の真ん中くらいじゃないか。
厳しい値段だけど>>643の書き込みが『これから買う人』の正直な気持ちだろ。 >>701
>例えば、70秒進んでるのは進みすぎだから分針を戻して10秒進んでる状態にする、というだけのこと。
違うよ。
0秒の時に分針の位置を各々のマーカー（インデックス）の真ん中に持ってきたいんだよ。
その為にはハック機能がついてる方が、落ち着いてゆっくりできるだろ。
７０秒進んだ時分針を１分戻しても、１０秒分進んだ位置に分針を持ってこないといけないが、そこにはマーカーがないから正確な位置に分針持ってこれないだろ。 > 0秒の時に分針の位置を各々のマーカー（インデックス）の真ん中に持ってきたいんだよ。
ハック無しの時計でも簡単にできる
むしろ、バックラッシュの大きいムーブメントの場合はノンハックの方が気軽に微調整できるので合わせやすい
> ７０秒進んだ時分針を１分戻しても、１０秒分進んだ位置に分針を持ってこないといけないが、そこにはマーカーがないから正確な位置に分針持ってこれないだろ。
秒針が12時を指すときに分針がマーカーの上に来るように竜頭操作するだけ
慣れてくれば、秒針が6時を指すときに分針がマーカーとマーカーの中間に来るように操作することもある 自分の経験だと、機械式時計初心者には>>701の説明で一発で通じるが、
機械式時計ファンの中には理解できない人が一定の割合で存在してる。
理由は想像できるけど、あえて言わない。 ムーブメントって言えば、時計の心臓部だ。
それが大幅にバージョンアップするわけだ。 >>706
>ハック無しの時計でも簡単にできる
『ハック無しの時計でも簡単にできる 』って言う書き込みは簡単にできると思うけど、じゃ実際に簡単にできる手順を書いてよ。
>秒針が12時を指すときに分針がマーカーの上に来るように竜頭操作するだけ
>慣れてくれば、秒針が6時を指すときに分針がマーカーとマーカーの中間に来るように操作することもある
それは>>706も書いてる様に『慣れてくれば、』だろ。
でもハックが付いていれば『慣れなくても』できるわけだ。
そう言うのを『機能』って言い、『機械の付加価値』って言うと思う。
今まで熟練した『慣れた時計使い』しかできなかった技を、『慣れていない時計使い』でも同じ様にできる。
そう言うのを進歩って言い、そしてその機能を付け加えた事を『付加価値がついた』って言うのだと思う。
そして『慣れていない時計使い』の人々はその付加価値にお金を出す。って事だと思うよ。
車でも今まで『熟練した自動車乗り』しか使いこなせなかったミッションのマニュアル操作をセミオートマチックと言う『機能』をつけ『熟練していない自動車乗り』にもマニュアルミッション車の様にシフト操作ができる。
今回のパテックのムーブの進化もそう言う感じかな。 なんか誤解してる人がいるみたいだけど・・・
ハック機能のないノーチだって時間合わせるときに秒針止められるよ
秒針規制機能があるから竜頭をまわすだけで >>711
それって、秒針を止めてる間中保持しないといけないでしょう。
ハックなら竜頭引っ張ってしまえば何もしなくても止まってるでしょう。 ハック機能なんてほとんどの人は無くていいのだ、
要ると主張してるのは初心者やアスペなんだ、と
disることに必死な人たちはなんなんだ？
324と330で相場が違うとプライドでも傷つくんだろうか？
で、そういう人たちも日付変更禁止時間帯については
ダンマリ。
ついでに言うと手巻きで巻き足すと摩耗しやすいという
324の欠点も330は潰してる。
ほかにもまだまだあるぞ。 面倒くさい客、ブティックでもハックがどうとか言ってんのか
ブティック行かないなら新作気にする必要ないよ。買えないんだから。 ノーチラスはケースやブレスや文字盤だよ
機械はたいしたことないからどうでもいい 今このスレには
ワクワクする人とソワソワする人とウキウキする人がいるわけだが。
1.ワクワクする人
お、新しいハック付きのノーチラスが出たのか！！！
ヤッターワクワクするな。
外商に聞いてみよう。
2.ソワソワする人
え、新しいムーブのノーチラス出たの？？？
俺の5711の資産価値はどうなるんだ？ソワソワするな。
買取屋に一度聞いてみよう。
3.ウキウキする人
ヤッターこれで型落ちになって5711が安く放出されるかもしれないな。
一度並行品店に聞いてみよう。 >>714
>面倒くさい客、ブティックでもハックがどうとか言ってんのか
>ブティック行かないなら新作気にする必要ないよ。買えないんだから。
じゃ僕は正規代理店で買うよ。
>>324の
>ついでに言うと手巻きで巻き足すと摩耗しやすいという
>324の欠点も330は潰してる。
これも大事だね。
たまに使う時には自動巻きでも手巻きで多めに巻いた方が安心できるからね。 ていうかハックはいらないだのノーチも秒針を止められるだの言ってる人は一度ランゲを触ってみることをお勧めする。
竜頭を引くとともにカチッと秒針が止まる挙動。
そしてクロノグラフのボタンを押すときの、切れ味の良いハサミを閉じるときのような感触の心地よさ。
まさに高級な機械を操作してる実感があるよ。
ノーチの竜頭を引いたときの不安定な秒針の挙動と大違いだよ。 そうそうその通り
機械はランゲだな
個人的にデザインはAP ランゲのこれ見よがしのムーブ、、、あまり好きじゃない。
操作性を言うなら、ロンジンの13ZNのメカニカルな感じの方が好き。 ランゲはたしかに素晴らしい
だが昔からの濃いコミュニティに入る気にならんのと、ブティック担当やアフターケアの不安がどうしてもな。使う目的でオデュッセウスは欲しい デザインはRO屋、仕上げはランゲ、しかし時計としての総合力はダントツにパテック。他のは付けられなくなるのがわかる。 現状の相場が下がるんじゃなくて付加価値が付いた新型の相場を高くするだけだと思うけどな
一風騎士が只の5711を980万というヤケに高い相場で出してるが恐らくこれが新型ムーブ パテックは確かに高級時計の王様といっていいと思うんだけど
パテックオーナーでございって感じでノーチラスを振りかざされると
とたんにそのオーナー様は裸の王様に見えてくるんだな。
ノーチはあくまでコレクションの中の三番手、四番手として意味を持つモデルであって
パテックもそういうものとして作ってるというか。 まあ正規のノーチオーナーなら絶対他にも持ってるしね。だいたいそういう階層は普通のノーチではドヤれないし。 今回は時計の記事が多いから面白いジャン
あとは身売りについての記事も興味深かかった。 >>728
そんなことはない。数年前は購入履歴なくてもノーチ買えた。 一応9年前からパテックオーナーで
前から気になってたノーチラスの事聞きたいと
思ってかなり久しぶりに店行ったんだけど
全ノーチ自体予約が難しいと言われた
自分はSSに全く興味がないので
5712Rか5712Gが良いと伝えたら少し態度が軟化してw
正直、現在だと5年は掛かるとの話。SSはもう30年とか言ってたwwアホくさと思い
その話聞いて正規で買う気が失せた
自分はラーメン屋ですら並ぶのが面倒臭い性格なので
そのまま今年の国内正規の5712Gの未使用品を690で購入した俺は負け組なのだろうか…
国内正規なんでもちろん日本人だろうと思い
ギャランティ見たら中国人w
なんだかなぁ… 担当との付き合い次第
数年ぶりじゃイチゲンとかわらん可哀想だけど 732だけど
購入店舗は老舗
ギャラの日付は9月
何かに負けた気がした >>734
自分も同じ。ノーチ全然回ってこないからSS新品プレ値で買ったよ。ムーブは最新だから、良かったのかな？
並行で買う事は無いから、心配で内部点検に出してる。 そうまでしてノーチを欲しいと思えるのが不思議だ。
人気があると聞くと手に入れたくなっちゃうの？
「アホくさ」というのがまさに普通の反応だと思うが。 >>732
5712Gはノーチの中では一番不人気だったけどね。昨年だったら余裕で予約してすぐに手に入ったのに。一年でもかなり状況は変わったなぁ。
自分が本当に欲しいモデルならプレ値でも何でもいいやん。 >>737
そうなんだよ
だから安心してたw
普通に予約できてる状況は知ってたから
まさか、ねえ… >>736
まあ別にお金の問題じゃないからですね
欲しいものを買うだけですよw 5712g持ってて悪くないけど、116519LNばかり着けてしまう >>736
いつ回ってくるかもわからないのに、待てない。
お金で解決出来るなら、時間買ったと思えばいい。
それにお金なら、また稼げばいいだけでしょ。 >>741
全くその通りだが、こういうレスしてくるのはノーチラスが欲しくて欲しくて仕方ないけど、高くて買えない貧乏性ジジイよw
だから相手にしなくて良いよ。 >>740
5711もそうなんですけど
薄くて軽くて存在感が希薄だから
スポーツウォッチを巻いてる満足感が無いんですよね
当然ですがそれが腕時計の正常進化なんですが
ドレスウォッチじゃないからちょっと寂しい。 ノーチラス見て喜んでくれる人のときしか着けてかないわ >>741
>お金で解決出来るなら、時間買ったと思えばいい。
データーとしてではなく、世界の偉人賢人と肩を並べてパテックフィリップ本社の紙の台帳に手書きで自分の名前を書いてもらうのは正規店で買った初代オーナーだけで並行店で買ったセカンドオーナーじゃお金で解決できないと思うけど。 >>746
そういうの要らないし興味ない
まぁそういうのが好きな人は自己満で良いと思う
そもそもお金の問題じゃないからさ
好きなものを買うだけ
パテックのノーチラスが欲しいから買うだけ
どれ以外何もないよ
オーナーとして接客される必要はないし
そんな事どうでも良いかな >>742
>全くその通りだが、こういうレスしてくるのはノーチラスが欲しくて欲しくて仕方ないけど、高くて買えない貧乏性ジジイよw
>だから相手にしなくて良いよ。
並行店で買うなんて『なじみの正規店で優遇してもらって後から予約しても先に回してもらえる人』以外のノーチラスが欲しくて欲しくて仕方ないけど、優遇して先に回してもらえない貧乏ジジイだけだと思うけど。 >>747
>そういうの要らないし興味ない
お金で解決できなからそう言うしかないですね。
でも興味ないのによくご存知ですね。
一応気になっておられたのですか？ >>749
何を解決するのか意味がわからないです
よくご存知も何も…
それくらい普通だと思うし
今回、ノーチは正規じゃないけど
パテックは正規で以前買ってるし…
（まあ9年も前の話だけどねw）
久しぶりに欲しくて行ったら
5年待ちという事なんで
待つのが面倒くさくてただプレ値で買ったってだけです
別に顧客名簿に載るとか載らないとか…
そういう事をお金でどうのこうのは別に良いのですが…
ただ5205Rは待ち無く正規で買えそうなんで買いますがね >>750
ま、仕方ないですね。
お店も商品、先に回してくれないんだから、台帳にに自分の名前を手書きしてもらえなくても諦めるより仕方ないですね。 >>750
>何を解決するのか意味がわからないです
プレ値出しても手書きの台帳に自分の名前書いてもらえない事ですよ。 >>752
それに対しては気にしないですよ
でも確かに
それだけはお金では買えない価値です
ただノーチラスに関しては
一つはコレクションとして持っとこうかなという
感覚だからだと思います
5205rは正規で買いたいと思うんですよねw
多分ノーチラスは出自からしてパテックという感覚が
そんなに感じられないからかなと思います
どちらかと言えばジェンタコレクション？
という感覚ですね べつにどこで買おうが同じ時計
待ってたって買えるかわからないわか
ただあんな金出せるのはすごいわ 台帳ってそんな大事なの？越後屋的な？
俺は時計に限らずプレ値では買わないけど
「顧客」とかどうでもいい時代じゃない？ 俺もそーいうのどうでもいい派だけど時計は趣味嗜好性が非常に高いアイテムだからそーいうのをメーカーは巧にマーケティングに利用するわけさ
紙切れにチョチョイと名前書いてあげてますよーってアピールするだけで売り上げが上がるなら儲けモンだよね 世間様に いいね いいね って言われてる時に
その いいねがつくモノが欲しいんだから仕方ない
だれも見向きもされない時に ノーチラス買って プワマンズとか揶揄されてｗた
そんな時に買えば良かったのに僕みたいに 自分が言うのもなんだけど
ノーチなんて 試食の客と同じだよ
だから、ノーチ一本君なんて客としてあんまり見てないよね >>746
外商さんにSS回してもらうために、付き合いで買ってたのがバカらしくなったっていうのもあるんだけどね。ゴール見えないし。
だから欲しい物買えない外商には意味ないから、辞めるって伝えたら、無垢のノーチはすぐ手配するって言ってきた。
正規で買って世界の偉人賢人に並びたいなんて、畏れ多くて、、、自分にはそんな気持ちないな。 ご立派な意見は良いんだけどさ、本当に持ってる人何人いるんだろねw 俺はノーチラス2本、カラトラバ1本持ってるよ。
パテックなんて、所詮時計屋。何にも思わんわ。顧客とか台帳とかそんなものを有り難がる方が持ってない人間に思うわ。 だれも偉人賢人なんて思ってないから普通に買ってる
そんな発想するほうがどうかしてるとしか でもよく考えてみろよ。
世界中にある多くの歴史ある時計メーカーで、工房から最初に渡ったオーナーの名前がわかるメーカーって、そうそう無いぞ。
そこへ、自分の名前を書いてもらえる。
しかも自分が死んでからでもメーカーが存続する限り何１００年も。
そんなメーカーってそうは無いし、そんなチャンスを並行品を買う事で無くしてしまうって、非常に損だろ。
一応そのメーカーが好きで尊敬できるから買うわけだろ。
そこの台帳に半永久的に自分の名前が刻まれる。こんなメーカーとチャンスはないと思うよ。 台帳はまあ好きな人はどうぞって感じかな。個人的には自分で見れない台帳に興味はないよ。今時電子化だろうし。ポイントも何年かすればチャラだしね。 それが逆に虚しく感じるんだよな
時計は時計でしかないからさ
もし、自分が少しでも名のある人間ならそう思うかも知れんが
アジアの島国に住んでるただの一般庶民
しかも膨大な名簿の中に埋れて行くだけの存在
まあ、買いてもらう事に意義があるというなら
それはそれで有りだとは思うが、自分にとっては大した事ではないなぁ 並行品って、最初のオーナーの名前はパテックの台帳に書かれるわけだろ。
自分は最初のオーナーのつもりでも、パテックとしては『そんな人は知りません。当社の台帳には他の人が最初のオーナーとして登録されてます。』って事だろ。
その最初のオーナーが、すぐに売ってもその台帳には永遠にその人の名前が残るわけだろ。 なんか新品と思って買ったものがメーカーのパテックの認定では中古品オーナーってことになるわけだろ。
それってなんか自分のパテックに他人の垢がついてるような感じじゃないか。 >>769
そういう事
ノーチラスが価格高騰し出してから
パテックの顧客長には転売屋の名前が溢れてると思う 台帳がそんなに好きならパテックよりブレゲ買った方がいいよ。
あっちはナポレオンやマリー・アントワネットと
自分の名前が並ぶんだからパテックの台帳なんて
逆立ちしても敵わない。 んー、そんなに潔癖じゃないし、使えば中古だしね。言い方悪いけど、実際オークションではクッソ古い転売されまくった時計にも高値つくし、パテック様も認めてるわけで。まあでもそういう考え方はあっていいと思うよ。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
