★★★ パテックフィリップ統一スレッド ★★★ 7

**Cal.7743** · 2019/11/19(火) 20:44:02.73

現状の相場が下がるんじゃなくて付加価値が付いた新型の相場を高くするだけだと思うけどな

一風騎士が只の5711を980万というヤケに高い相場で出してるが恐らくこれが新型ムーブ

**Cal.7743** · 2019/11/19(火) 22:21:55.54

>>692
オレもそう思う
ふつーそう思うよなぁ

**Cal.7743** · 2019/11/19(火) 22:23:16.99

>>719
デカ厚だからだよ

**Cal.7743** · 2019/11/20(水) 01:02:50.28

パテックは確かに高級時計の王様といっていいと思うんだけど
パテックオーナーでございって感じでノーチラスを振りかざされると
とたんにそのオーナー様は裸の王様に見えてくるんだな。
ノーチはあくまでコレクションの中の三番手、四番手として意味を持つモデルであって
パテックもそういうものとして作ってるというか。

**Cal.7743** · 2019/11/20(水) 01:15:54.13

まあ正規のノーチオーナーなら絶対他にも持ってるしね。だいたいそういう階層は普通のノーチではドヤれないし。

**Cal.7743** · 2019/11/20(水) 04:51:00.39

今回のマガジンも微妙だなｗ

**Cal.7743** · 2019/11/20(水) 06:00:19.16

今回は時計の記事が多いから面白いジャン
あとは身売りについての記事も興味深かかった。

**Cal.7743** · 2019/11/20(水) 06:36:56.89

>>728
そんなことはない。数年前は購入履歴なくてもノーチ買えた。

**Cal.7743** · 2019/11/20(水) 12:46:39.17

一応9年前からパテックオーナーで
前から気になってたノーチラスの事聞きたいと
思ってかなり久しぶりに店行ったんだけど
全ノーチ自体予約が難しいと言われた

自分はSSに全く興味がないので
5712Rか5712Gが良いと伝えたら少し態度が軟化してw
正直、現在だと5年は掛かるとの話。SSはもう30年とか言ってたwwアホくさと思い
その話聞いて正規で買う気が失せた

自分はラーメン屋ですら並ぶのが面倒臭い性格なので
そのまま今年の国内正規の5712Gの未使用品を690で購入した俺は負け組なのだろうか…

国内正規なんでもちろん日本人だろうと思い
ギャランティ見たら中国人w

なんだかなぁ…

**Cal.7743** · 2019/11/20(水) 12:49:28.68

担当との付き合い次第
数年ぶりじゃイチゲンとかわらん可哀想だけど

**Cal.7743** · 2019/11/20(水) 12:49:51.16

732だけど

購入店舗は老舗
ギャラの日付は9月

何かに負けた気がした

**Cal.7743** · 2019/11/20(水) 13:10:25.75

>>734
自分も同じ。ノーチ全然回ってこないからSS新品プレ値で買ったよ。ムーブは最新だから、良かったのかな？
並行で買う事は無いから、心配で内部点検に出してる。

**Cal.7743** · 2019/11/20(水) 13:34:37.49

そうまでしてノーチを欲しいと思えるのが不思議だ。
人気があると聞くと手に入れたくなっちゃうの？
「アホくさ」というのがまさに普通の反応だと思うが。

**Cal.7743** · 2019/11/20(水) 13:39:08.95

>>732
5712Gはノーチの中では一番不人気だったけどね。昨年だったら余裕で予約してすぐに手に入ったのに。一年でもかなり状況は変わったなぁ。
自分が本当に欲しいモデルならプレ値でも何でもいいやん。

**Cal.7743** · 2019/11/20(水) 14:17:13.71

>>737
そうなんだよ
だから安心してたw

普通に予約できてる状況は知ってたから
まさか、ねえ…

**Cal.7743** · 2019/11/20(水) 14:19:50.85

>>736
まあ別にお金の問題じゃないからですね

欲しいものを買うだけですよw

**Cal.7743** · 2019/11/20(水) 14:31:16.78

5712g持ってて悪くないけど、116519LNばかり着けてしまう

**Cal.7743** · 2019/11/20(水) 14:43:53.30

>>736
いつ回ってくるかもわからないのに、待てない。
お金で解決出来るなら、時間買ったと思えばいい。
それにお金なら、また稼げばいいだけでしょ。

**Cal.7743** · 2019/11/20(水) 14:48:48.98

>>741
全くその通りだが、こういうレスしてくるのはノーチラスが欲しくて欲しくて仕方ないけど、高くて買えない貧乏性ジジイよw
だから相手にしなくて良いよ。

**Cal.7743** · 2019/11/20(水) 15:19:53.84

>>740
5711もそうなんですけど
薄くて軽くて存在感が希薄だから
スポーツウォッチを巻いてる満足感が無いんですよね
当然ですがそれが腕時計の正常進化なんですが
ドレスウォッチじゃないからちょっと寂しい。

**Cal.7743** · 2019/11/20(水) 15:20:50.73

それ！
オレもロイヤルオークばかり付けてる

**Cal.7743** · 2019/11/20(水) 15:44:53.66

ノーチラス見て喜んでくれる人のときしか着けてかないわ

**Cal.7743** · 2019/11/20(水) 16:05:28.19

>>741
>お金で解決出来るなら、時間買ったと思えばいい。

データーとしてではなく、世界の偉人賢人と肩を並べてパテックフィリップ本社の紙の台帳に手書きで自分の名前を書いてもらうのは正規店で買った初代オーナーだけで並行店で買ったセカンドオーナーじゃお金で解決できないと思うけど。

**Cal.7743** · 2019/11/20(水) 16:12:25.23

>>746
そういうの要らないし興味ない
まぁそういうのが好きな人は自己満で良いと思う
そもそもお金の問題じゃないからさ

好きなものを買うだけ
パテックのノーチラスが欲しいから買うだけ
どれ以外何もないよ

オーナーとして接客される必要はないし
そんな事どうでも良いかな

**Cal.7743** · 2019/11/20(水) 16:13:40.04

>>742
>全くその通りだが、こういうレスしてくるのはノーチラスが欲しくて欲しくて仕方ないけど、高くて買えない貧乏性ジジイよw
>だから相手にしなくて良いよ。

並行店で買うなんて『なじみの正規店で優遇してもらって後から予約しても先に回してもらえる人』以外のノーチラスが欲しくて欲しくて仕方ないけど、優遇して先に回してもらえない貧乏ジジイだけだと思うけど。

**Cal.7743** · 2019/11/20(水) 16:15:29.92

>>747
>そういうの要らないし興味ない

お金で解決できなからそう言うしかないですね。
でも興味ないのによくご存知ですね。
一応気になっておられたのですか？

**Cal.7743** · 2019/11/20(水) 16:45:54.86

>>749
何を解決するのか意味がわからないです

よくご存知も何も…
それくらい普通だと思うし

今回、ノーチは正規じゃないけど
パテックは正規で以前買ってるし…
（まあ9年も前の話だけどねw）

久しぶりに欲しくて行ったら
5年待ちという事なんで
待つのが面倒くさくてただプレ値で買ったってだけです

別に顧客名簿に載るとか載らないとか…
そういう事をお金でどうのこうのは別に良いのですが…

ただ5205Rは待ち無く正規で買えそうなんで買いますがね

**Cal.7743** · 2019/11/20(水) 17:41:45.44

>>750

ま、仕方ないですね。
お店も商品、先に回してくれないんだから、台帳にに自分の名前を手書きしてもらえなくても諦めるより仕方ないですね。

**Cal.7743** · 2019/11/20(水) 17:43:46.88

>>750
>何を解決するのか意味がわからないです

プレ値出しても手書きの台帳に自分の名前書いてもらえない事ですよ。

**Cal.7743** · 2019/11/20(水) 17:49:50.16

アクアの緑並行高すぎな。買取やすいくせに

**Cal.7743** · 2019/11/20(水) 18:32:28.51

>>752
それに対しては気にしないですよ

でも確かに
それだけはお金では買えない価値です

ただノーチラスに関しては
一つはコレクションとして持っとこうかなという
感覚だからだと思います

5205rは正規で買いたいと思うんですよねw

多分ノーチラスは出自からしてパテックという感覚が
そんなに感じられないからかなと思います

どちらかと言えばジェンタコレクション？
という感覚ですね

**Cal.7743** · 2019/11/20(水) 19:05:59.56

べつにどこで買おうが同じ時計
待ってたって買えるかわからないわか
ただあんな金出せるのはすごいわ

**Cal.7743** · 2019/11/20(水) 19:11:06.18

台帳ってそんな大事なの？越後屋的な？
俺は時計に限らずプレ値では買わないけど
「顧客」とかどうでもいい時代じゃない？

**Cal.7743** · 2019/11/20(水) 19:16:10.78

俺もそーいうのどうでもいい派だけど時計は趣味嗜好性が非常に高いアイテムだからそーいうのをメーカーは巧にマーケティングに利用するわけさ

紙切れにチョチョイと名前書いてあげてますよーってアピールするだけで売り上げが上がるなら儲けモンだよね

**Cal.7743** · 2019/11/20(水) 19:23:38.95

世間様に　いいね　いいね　って言われてる時に
その　いいねがつくモノが欲しいんだから仕方ない
　
だれも見向きもされない時に　ノーチラス買って　プワマンズとか揶揄されてｗた
そんな時に買えば良かったのに僕みたいに

**Cal.7743** · 2019/11/20(水) 20:25:25.64

たかが時計屋なのにねぇ

**Cal.7743** · 2019/11/20(水) 20:35:59.05

自分が言うのもなんだけど
ノーチなんて　試食の客と同じだよ

だから、ノーチ一本君なんて客としてあんまり見てないよね

**Cal.7743** · 2019/11/20(水) 20:36:32.91

>>746
外商さんにSS回してもらうために、付き合いで買ってたのがバカらしくなったっていうのもあるんだけどね。ゴール見えないし。
だから欲しい物買えない外商には意味ないから、辞めるって伝えたら、無垢のノーチはすぐ手配するって言ってきた。
正規で買って世界の偉人賢人に並びたいなんて、畏れ多くて、、、自分にはそんな気持ちないな。

**Cal.7743** · 2019/11/20(水) 20:50:16.42

故人も偉人扱いされたくないだろ

**Cal.7743** · 2019/11/20(水) 21:07:48.99

ご立派な意見は良いんだけどさ、本当に持ってる人何人いるんだろねw

**Cal.7743** · 2019/11/20(水) 21:54:28.19

俺はノーチラス2本、カラトラバ1本持ってるよ。
パテックなんて、所詮時計屋。何にも思わんわ。顧客とか台帳とかそんなものを有り難がる方が持ってない人間に思うわ。

**Cal.7743** · 2019/11/20(水) 21:56:25.23

だれも偉人賢人なんて思ってないから普通に買ってる
そんな発想するほうがどうかしてるとしか

**Cal.7743** · 2019/11/20(水) 22:13:14.33

でもよく考えてみろよ。
世界中にある多くの歴史ある時計メーカーで、工房から最初に渡ったオーナーの名前がわかるメーカーって、そうそう無いぞ。
そこへ、自分の名前を書いてもらえる。
しかも自分が死んでからでもメーカーが存続する限り何１００年も。
そんなメーカーってそうは無いし、そんなチャンスを並行品を買う事で無くしてしまうって、非常に損だろ。

一応そのメーカーが好きで尊敬できるから買うわけだろ。
そこの台帳に半永久的に自分の名前が刻まれる。こんなメーカーとチャンスはないと思うよ。

**Cal.7743** · 2019/11/20(水) 22:17:53.02

台帳はまあ好きな人はどうぞって感じかな。個人的には自分で見れない台帳に興味はないよ。今時電子化だろうし。ポイントも何年かすればチャラだしね。

**Cal.7743** · 2019/11/20(水) 22:20:02.07

それが逆に虚しく感じるんだよな
時計は時計でしかないからさ

もし、自分が少しでも名のある人間ならそう思うかも知れんが
アジアの島国に住んでるただの一般庶民

しかも膨大な名簿の中に埋れて行くだけの存在

まあ、買いてもらう事に意義があるというなら
それはそれで有りだとは思うが、自分にとっては大した事ではないなぁ

**Cal.7743** · 2019/11/20(水) 22:22:47.40

並行品って、最初のオーナーの名前はパテックの台帳に書かれるわけだろ。
自分は最初のオーナーのつもりでも、パテックとしては『そんな人は知りません。当社の台帳には他の人が最初のオーナーとして登録されてます。』って事だろ。

その最初のオーナーが、すぐに売ってもその台帳には永遠にその人の名前が残るわけだろ。

**Cal.7743** · 2019/11/20(水) 22:27:06.79

なんか新品と思って買ったものがメーカーのパテックの認定では中古品オーナーってことになるわけだろ。

それってなんか自分のパテックに他人の垢がついてるような感じじゃないか。

**Cal.7743** · 2019/11/20(水) 22:33:26.24

>>769
そういう事
ノーチラスが価格高騰し出してから
パテックの顧客長には転売屋の名前が溢れてると思う

**Cal.7743** · 2019/11/20(水) 22:33:58.51

台帳がそんなに好きならパテックよりブレゲ買った方がいいよ。
あっちはナポレオンやマリー・アントワネットと
自分の名前が並ぶんだからパテックの台帳なんて
逆立ちしても敵わない。

**Cal.7743** · 2019/11/20(水) 22:36:45.81

んー、そんなに潔癖じゃないし、使えば中古だしね。言い方悪いけど、実際オークションではクッソ古い転売されまくった時計にも高値つくし、パテック様も認めてるわけで。まあでもそういう考え方はあっていいと思うよ。

**Cal.7743** · 2019/11/20(水) 23:06:41.19

そんな事どーでもいいからカラトラバのブレスモデル出してよ
何ねん待たせんのよ

**Cal.7743** · 2019/11/20(水) 23:25:55.86

パテックの台帳はシリアルで管理されてるから、何番目のオーナーでも台帳に載るよ。前のオーナーの名前が消されるだけ。彼らの興味は時計本体の管理だからね。

**Cal.7743** · 2019/11/20(水) 23:57:03.38

>>775
usedを買ってもパテックのHPからユーザー登録して、定期マガジンが届くようになればそれが完了してるのでしょうか？

**775** · 2019/11/21(木) 00:17:11.90

そうです。同時に現オーナーとして登録されます。パテック社は現時点でどこにどの個体が存在しているか確認してマーケティング出来るという仕組みです。

**Cal.7743** · 2019/11/21(木) 00:19:42.87

台帳とかエクセルやろ
1円の価値も無いわ

**Cal.7743** · 2019/11/21(木) 07:16:08.78

正規店は革ベルトモデルばっか余ってるんだし、ブレスの時計の方が需要あるんだからもっと出して欲しいよ

**Cal.7743** · 2019/11/21(木) 08:32:48.77

金無垢ブレスを増やしてほしい
個人的にはホワイトゴールド
5980とか5726がいいなあ

**Cal.7743** · 2019/11/21(木) 09:21:04.83

セールスフォースみたいなCRMツールに登録されてるんじゃないの

**Cal.7743** · 2019/11/21(木) 09:45:26.84

本当に変なバイヤー除外したいなら
納税通知や法人決算で一定の水準クリアした人間しか入れない会員制にすればいいのにそれもしない
資産ランクに応じて明確に差別すりゃいい

でもそれもしないってことは結局売れれば何でもいいんだろ。

**Cal.7743** · 2019/11/21(木) 10:31:23.52

>>685
> ハックなしだと、分針を先に合わせても、秒針が12時位置に来る間に分針も僅かに進んでいる
何か障害のある人なのかな？
秒針が0秒のときに分針がインデックスの上に来るように、また、
秒針が30秒のときに分針がインデックスとインデックスの中間に来るように、合わせればいいんだよ

**Cal.7743** · 2019/11/21(木) 11:03:59.23

>>782
そういう事だろうな

あくまでもブランディングの一環で
偉人と同じ台帳に名が刻まれるって
いかにも金持ちが喜びそうなリップサービスみたいなもんだろ

売れればいい

でも本心を言っちゃうと
身も蓋もなくなるからさw

そして表向きは
一見さんお断り～ってやってるんだから
ブランドイメージの維持って大変だよ

ほんと証明書出せ！って始めたロレックスの方が立派w

**Cal.7743** · 2019/11/21(木) 11:05:02.36

リシャールミル買えばいいんだよ
あれは時計そのものが上級国民の会員証みたいなものだからここにいる台帳に記されるだとか正規で買うのが良いだとか選民意識が高い格式大好き人間には丁度いいアイテムさ

**Cal.7743** · 2019/11/21(木) 11:09:41.43

>>785
それもそうなんだけど
ロールスロイス欲しがってる層がF-1カーはなかなか買わないんじゃない？

**Cal.7743** · 2019/11/21(木) 11:19:13.32

既にファントム、カリナン、レイスを買い揃えた様な人がコレクションでF-1を買うようなものだからそもそもスタートラインが違うんだよ

なにが嬉しくてあんな四角い玩具に一発目から2000万も3000万も払わなきゃいかんねん。

**Cal.7743** · 2019/11/21(木) 11:38:17.92

車は軽い方が楽しいぞ

**Cal.7743** · 2019/11/21(木) 11:53:04.06

>>785
職種的にああいうのは無理
あとまともな審美眼あったらリシャールは買わない

**Cal.7743** · 2019/11/21(木) 12:13:13.40

セイコーファンがGS9クラブと混同しちゃったんだろ
クラブ創設後にマスターショップでの購入者のみが加入資格を持つ
中古品購入者は加入できない

**Cal.7743** · 2019/11/21(木) 12:13:15.41

ドレス系のブレスは東洋人がすると
チンピラか成金趣味にしか見えないからやめた方がいいかと。
汗対策なら裏地がラバーコーティングされてるストラップにすればいい。

**Cal.7743** · 2019/11/21(木) 12:16:45.92

ウブロの超高級バージョンにしか思えてならない
結局、セレブのドヤ器だと思う

ウブロは底辺層のドヤ器と化してるしね…
王の時計と言われてたのが今となっては赤面しちゃうくらいになっちゃったね

**Cal.7743** · 2019/11/21(木) 12:45:11.50

>>791
俺には似合うんだよ

**Cal.7743** · 2019/11/21(木) 12:57:53.00

マガジン読んだけどカラトラバのモデルチェンジ近そう。

**Cal.7743** · 2019/11/21(木) 13:02:34.91

>>789

そう、まともな審美眼があれば買わないものだからこそそんなものに何千万円もかけられる男っていうアピールができる

しかも数千万レベルの時計だとリシャールミル以外はミニッツリピーターみたいに気軽に使えない時計しかないから重宝するんだよ

**Cal.7743** · 2019/11/21(木) 13:05:46.79

あとリシャールミルをディスってる人の多くはリシャールミル買えない人だよね

金銭的に買えるかどうかじゃなくて実際に買うっってことね。
ここにいる人の殆どが100万円の万年筆を買えない理屈と一緒。
いや買えるんだけどさ、実際に買えないでしょ？

**Cal.7743** · 2019/11/21(木) 13:33:37.92

万年筆は興味ないし買わないしディスらないぞ

**Cal.7743** · 2019/11/21(木) 14:56:47.26

>>796
何故、興味ないものを買わないといけないのか
理解に苦しむ

いちいちそういう屁理屈言わなくて良いと思うよ

好きなもの買えば？

**Cal.7743** · 2019/11/21(木) 15:07:35.52

リシャールは要らんな～。
喜んで買ってる連中とは、職種も違うし、価値観も違う。従ってお友達になる事もない。

**Cal.7743** · 2019/11/21(木) 15:16:56.35

こんなものに何千万も出しちゃえる自分を演出するツールでしょ？
本当の時計好きは買わないよ

**Cal.7743** · 2019/11/21(木) 15:31:03.84

>>782
そう言う人向けにPORがあんだろ

**Cal.7743** · 2019/11/21(木) 18:30:10.62

いまノーチラスの予約は
5711やSSだけじゃなくて
5712gや5712rも出来ないってホントなの？

今年初めは普通に
5712rとか予約出来てる感じだったけど

**Cal.7743** · 2019/11/21(木) 18:37:31.37

>>802
一見は無理では？

**Cal.7743** · 2019/11/22(金) 00:44:00.73

rはrolandのr

**Cal.7743** · 2019/11/22(金) 11:31:44.47

SSラグスポはエクシン持っててそれで何も不満ないから
ノーチは無垢でいいかな、って。

**Cal.7743** · 2019/11/22(金) 12:15:37.86

>>805
俺もエクシン持ってるけど、ノーチラスのSSはおすすめ。装着感が素晴らしい。長く愛用するには実はとても大事なポイントだと思う。無垢でもブレスなら良いと思うけど。
ノーチラスの無垢ストラップも持ってるけど、個人的にこれはイマイチ。ノーチラスは高くてもブレスで買うべき。

**Cal.7743** · 2019/11/22(金) 12:55:17.30

んじゃRASINの5711Gはやめておくか。

**Cal.7743** · 2019/11/22(金) 13:25:47.88

今5711白あたりをプレ値で買うか、5726aを正規で買うか、ってとこなんだけど
確かにブレスが良いよなあ

**Cal.7743** · 2019/11/22(金) 13:32:40.31

>>808
予約出来て
5726aだとどれくらい待ちになりそうなの？

**Cal.7743** · 2019/11/22(金) 13:57:57.66

あと一年ちょいかな。次でFAX送信ってとこだから

**Cal.7743** · 2019/11/22(金) 14:02:49.44

>>808
自分はプレ値でSSノーチ買ったよ。どうせ正規で待ってても順番抜かされてるだろうしね。
5726a正規で買える人ならまず購入して徳を積んでおいて、次に備える事も出来るよね。

**Cal.7743** · 2019/11/22(金) 14:18:53.23

>>811
購入したのっていつ？

今年に入ってからのえげつない
価格上昇の中買う漢もいるんだろうか

まあssに比べれば
5712rもgもそこまでないけど

ノーチは全てのモデルが最低６００超えてるね

**Cal.7743** · 2019/11/22(金) 14:19:51.50

>>810
パテックは2月にわかるんだよね
その年の入荷本数が

**Cal.7743** · 2019/11/22(金) 15:43:10.33

プレ値でノーチラスを並行店で買うのって、

結婚式を行なって戸籍を入れ新婚寮に行って来てすぐに成田で離婚する『成田離婚』の女を嫁にもら様なものだと思うんだ。

つまり正規店でどこの誰かわからない男が購入し（結婚）パテックの本社の台帳に手書きで登録（入籍）されすぐに並行店に売られ（成田離婚し）た物を、他の人が買う（プレ値で購入）。

すなわち１度戸籍は（パテックの台帳には登録）汚れ、つねに過去の男（初代所有者）の影がつきまとう。

って言う感じだと思うのだが。

それでも並行店で5711買いますか？

しかも今が一卵性双生児の妹が性格良くなって出てきたって言うのに。

**Cal.7743** · 2019/11/22(金) 15:49:56.99

>>814
いい女とヤリたいんだからいいんじゃね？

どうせ飽きたら次に行くし
ちゃんと本妻いるから別になんとも

本妻はちゃんと大事にしながら
遊ぶから楽しいんだよ

いい女は金がかかるのは当たり前

しかも用が済んだら
さすがいい女、ある程度元は取れるんだし

何か問題でも？

**Cal.7743** · 2019/11/22(金) 15:50:36.85

心療内科ももっと強い薬出してやれよ

**Cal.7743** · 2019/11/22(金) 15:56:28.84

>>815

>いい女とヤリたいんだからいいんじゃね？
>どうせ飽きたら次に行くし
>ちゃんと本妻いるから別になんとも

じゃ、本命の時計って他にあるのですか？

>しかも用が済んだら
>さすがいい女、ある程度元は取れるんだし

>何か問題でも？

でも正規店で買えば『ある程度の元』じゃなく『大きく元』が取れますけど、、、、、どうでしょう？

**Cal.7743** · 2019/11/22(金) 15:59:36.34

あ、そうそう。
並行品のパテックて保証書に初代所有者の名前書かれてますよね。
それって花嫁道具に、前夫の名前が書かれてる様な感じですね。

**Cal.7743** · 2019/11/22(金) 16:05:05.91

価格ドットコムに正規店で次って言う人おられますね。

確実に新ムーブの製品でしょうね。
正規品だと今から買っても旧ムーブかどうか心配しなくてもいいから良いですね。

**Cal.7743** · 2019/11/22(金) 16:06:41.75

…うん、まぁ、そんなのどうでもいいよ(^^)

ごめんね
絡みたくないタイプだった…
頑張ってね(^^)

**Cal.7743** · 2019/11/22(金) 16:33:51.60

>>818
洒落た事言ったつもりだろうけど
嫁は中古の方が良いぞ
オマエ人生経験浅いのがバレバレだぞw

**Cal.7743** · 2019/11/22(金) 16:37:29.01

>>821
童貞なんだろ笑

**Cal.7743** · 2019/11/22(金) 16:48:50.60

>>808
5711白も持ってるけど、実はオススメ。むしろ青より断然美しい。真っ白ではなく白と銀のコントラストで不思議な色合いで写真なヌベーとした雰囲気とは違う。
5726aは長らく不人気モデルだった。そもそもノーチラス自体がとっても地味な時計。ブレスで何とか華やかさが出るが。ストラップだと普通のドレスウォッチだよ。妥協で買うなら止めといた方がいい。

**Cal.7743** · 2019/11/22(金) 18:17:23.76

>>823
自分はどうもブレスがダメで
5712gにしたんだけどねー

出自からすると王道はケースもブレスもステンなんだけど、どうもあのブレスが苦手ってのと
ケースもゴールドが良いってのがあって指名買いだった

次買うなら5726aかな、また5712rでもいいくらいw

**Cal.7743** · 2019/11/22(金) 19:42:30.33

>>811
いくらしたの

**Cal.7743** · 2019/11/22(金) 20:19:45.55

>>812 >>825
未使用品で700w

**Cal.7743** · 2019/11/22(金) 20:28:40.24

ウォン？

**Cal.7743** · 2019/11/22(金) 20:44:34.80

>>814
正規で無垢ノーチは持ってるんだよね。SSだけ買えないから、並行で買っただけの話。
それに元々オールドパテックが好きで買ってきたから、並行もさほど気にならない。

買えない理由を、ネチネチ並べるようなアナタ、、、、異性にも同性にも好かれてないでしょ。

**Cal.7743** · 2019/11/22(金) 21:06:48.54

パテック買うような奴が金のことをグダグダいうなよ。
欲しいものを欲しいときに買え。

**Cal.7743** · 2019/11/22(金) 22:43:38.89

>>808
おれは5726aを正規で購入したよ。
ブレスは予約できなかった。
付属のラバーベルトつけてるわ。
ま、大してこだわりないからパテックの時計買えただけで満足だわ。

**Cal.7743** · 2019/11/22(金) 22:44:29.64

実際持ってみると時計でしかないけどな
イメージ膨らませすぎかなって

**Cal.7743** · 2019/11/23(土) 00:25:57.15

ノーチラスのスレッド建ててそっちでやりゃあいいのに。

**Cal.7743** · 2019/11/23(土) 11:49:41.52

>>826
買った時期にもよるだろうけど
新品未使用で700は悪くないよ
俺は5712gの新品未使用を690だからね
5711の七光で高騰したからちょっと微妙なんだよね
まあ至って満足してるけど

**Cal.7743** · 2019/11/23(土) 12:23:27.71

>>833
実は私も5712gを予約してます。
ダイヤルってグラデーションになってるんですか？

**Cal.7743** · 2019/11/23(土) 13:24:07.43

実際、パテックのムーヴの精度ってどーなの？
去年BLNRと114060買って、いずれも日差＋3～＋4秒で使えてて満足なんだけど、このレベルを期待出来るモノなの？
あるいは、そういうコトを求める時計では無い？

**Cal.7743** · 2019/11/23(土) 13:25:18.47

気にしたこともなかった。。。ｗ

**Cal.7743** · 2019/11/23(土) 13:47:56.90

もう時計10本超えたあたりから精度とか日付とかムーンとか
ありとあらゆる事がどうでもよくなる

**Cal.7743** · 2019/11/23(土) 14:16:05.72

ロレックスと同じレベルは期待しない方がいい。

**Cal.7743** · 2019/11/23(土) 14:22:55.97

俺の古いIWCは+2秒だった
これから-になっていくんだろうな笑

**Cal.7743** · 2019/11/23(土) 14:36:54.96

>>834
これはどうなんだろう
グラデーションではないような気がする

角度によって
ライトグレーに見えたり
チャコールに見えたり
ただ他のモデルもそうなんだろうけど
サンレイ処理みたいなひかり方するね

5712gはノーチラスの中でも
人気は一番ないと思うけど
めっちゃいいと思うけどなぁ
このモノトーン具合最高なんだけどな

**Cal.7743** · 2019/11/23(土) 14:44:47.96

>>834
でもサクッと予約できるのは羨ましいね
次は5712rって思ってるけど
もう少し落ち着かないとできないだろうし…
地道に待つしかないだろうね

**Cal.7743** · 2019/11/23(土) 15:04:01.72

>>840
そうなんですね。ありがとうございます。
シックな感じに惹かれて、私もオーダーました。

**Cal.7743** · 2019/11/23(土) 15:28:07.15

>>841
去年までは5712rなんてすぐに来た。半年くらいだった。
ただ5711SSは5年前でも3年かかった。5711SSは以前から人気はあったよ。

**Cal.7743** · 2019/11/23(土) 16:01:40.20

>>835
うちの324SC(一度床に落としたが打痕はつかなかった)は
4年使って+3秒位、二日目は6秒とはいかずでなくもっと進んでしまうけど。

パテックの取説から抜粋

精度
パテックフィリップ・タイムピースの計時精度は製造工程
のいくつかの段階で、ムーブメントのみの状態、およびケー
シング後の状態で検査されます。計時精度の最終検査は、
着用状態をシミュレーションして行ない、以下のパテック
フィリップ計時精度規準を満たしていることを確認します。
ムーブメント径が20mm以上のものは、

日差－3～＋2秒で

なければならない。

時計の精度を決定するのは、進むか遅れるかではなく、進み
遅れがいかに一定しているか、ということです。1日あたりの
進み遅れが常に一定している時計は、進み遅れを調整しさ
えすれば、完璧な精度を得ることができます。しかし機械式
タイムピースの精度は、スポーツ、職業、就寝時に手首から
外すかどうか、左右どちらの腕に着用するかなど、お客様が
実際に使用される際の条件にある程度左右されます。気温・
気圧の変動、磁気（電子機器、セキュリティゲート、電気製品
など）、振動、その他数多くの原因が機械式ムーブメントの
動きに影響を与えるのです。万一、進み遅れが見られるようで
したら、パテックフィリップ正規販売店または正規サービス
センターにお持ちくだされ

**Cal.7743** · 2019/11/23(土) 16:24:21.03

聞いたことない店だけど5711白の新品価格comで680万か。だいぶ安くなったな
振込じゃないならありかも。
両方買えば良いから5726aの予約は放置して買おかな。

**Cal.7743** · 2019/11/23(土) 19:17:48.74

>>845
5726a 回して欲しいわー

**Cal.7743** · 2019/11/23(土) 21:34:59.13

ちゃんと計って無いけどパテックの精度はかなりいいよ
スォッチグループは糞

**Cal.7743** · 2019/11/23(土) 22:08:10.18

今のオメガは凄くいい

**Cal.7743** · 2019/11/23(土) 22:20:10.60

あー60年代の金無垢ブレスモデルのでっかい望遠鏡のマークついての持ってるけど
あれは精度いいわ忘れてたわ
でもスオッチグループは糞

**Cal.7743** · 2019/11/23(土) 22:23:20.51

思い出したコンステレーションな
あのデザインのその後の流れって今でいうとノーチラスだよね
50年後100万になっていい時計だったねってなるわ

**Cal.7743** · 2019/11/24(日) 10:16:42.04

5168gほしい

**Cal.7743** · 2019/11/24(日) 10:34:16.50

>>851
俺も欲しい…

何でも欲しい

**Cal.7743** · 2019/11/24(日) 11:01:23.24

5168Gデカいぞ

**Cal.7743** · 2019/11/24(日) 11:12:16.60

>>853
ロイヤルオークの41持ってるから抵抗なくいけると思うんだけね

**Cal.7743** · 2019/11/24(日) 11:13:36.06

5168g綺麗よな。2年前は人気なくプレ値では無かった。
でも5167の急騰で1年前でも予約できなかったわ。5168gは確かにかなりデカいけどね。ノーチラスは締まってみえるけど、アクアノートは5167でも大きく見える。

**Cal.7743** · 2019/11/24(日) 11:34:21.88

>>844
324scて調べたら片巻上げなんだね。
それでこの精度を出せてるのは凄いね。

いや、むしろシンプルな機構故に突き詰められていると見るべきか‥

**Cal.7743** · 2019/11/24(日) 11:41:04.75

>>856
それ精度と関係あるの？

**Cal.7743** · 2019/11/24(日) 12:15:56.70

片方向巻き上げの方が巻き上げ効率高い
着用中はほぼフルに巻き上げられてるわけで、精度が安定しやすい

**Cal.7743** · 2019/11/24(日) 13:14:31.13

>>857
↑PPスレにもこういう童貞包茎が居るんだねw

**Cal.7743** · 2019/11/24(日) 13:27:41.53

自動巻の中にも爪巻き上げなのか、スイッチングロッカーなのか方式が色々あって一概にどっちが優れてるとかないんだけどね。

現行で開発されてる両方向自動巻きは爪巻き上げ方式が多いんじゃないかな

**Cal.7743** · 2019/11/24(日) 13:29:52.04

>>859
俺はあなたのような下品な言葉で素直に知らないと言ってる人を馬鹿にして
マウントを取るような人間の方が恥ずかしく思うけどね

**Cal.7743** · 2019/11/24(日) 16:29:17.44

ロレックスを引き合いに、精度のハナシを出したのは私だけど、流石だねＰＰ。
益々興味が‥
ただ、たとえ青黒とノンデイトサブ売っても２００万程度しかならず、遠い道ですなw
買い足せるように副業頑張るわ笑

**Cal.7743** · 2019/11/24(日) 16:38:38.88

先月末まで、高級ブランドグループ大手のケリングがパテックの買収交渉してたみたいだな
表に出たから、しばらくは凍結・静観するだろうけど

**Cal.7743** · 2019/11/24(日) 17:11:51.77

>>862
何買うの？

**Cal.7743** · 2019/11/24(日) 18:31:16.76

アクアノートが欲しいですね。

**Cal.7743** · 2019/11/24(日) 18:47:31.55

アクアノート、正規店で付けてみたけどつけ心地と見た目はロイヤルオークに劣るな。
やはりノーチラスが至高。

**Cal.7743** · 2019/11/24(日) 19:44:11.35

>>866
パッと目を引く魅力はロイヤルオーク。
総合力でダントツにノーチラス。

**Cal.7743** · 2019/11/24(日) 20:33:13.16

アクアノートって正規店に置いてるんですか？

**Cal.7743** · 2019/11/24(日) 20:50:09.43

5168gは青派？

**Cal.7743** · 2019/11/25(月) 00:44:54.72

ハリーやグラフで年間6億以上使っても、ノーチラスは受け付けてすら貰えなかったって言ってたな
外商でも出来ないことってあるんだな

**Cal.7743** · 2019/11/25(月) 03:08:34.88

>>863
昨年辺りから噂されてパテックもあわてて否定してたが、懲りずに交渉してたのか

**Cal.7743** · 2019/11/25(月) 11:32:21.17

>>871
時計業界そんな詳しくないけど

パテックってそんな感じなの？
困窮してるわけじゃないだろうけど
資金調達って事？

完全身売りするくらいなの？

**Cal.7743** · 2019/11/25(月) 12:22:40.32

厳しいってより小規模。
宝飾系はそら「買えるなら買いたいなー」と思ってるんじゃない
社長がやる気あるうちは身売りないだろうが

**Cal.7743** · 2019/11/25(月) 12:30:02.84

ヴィトンがTIFFANY買ったね～

**Cal.7743** · 2019/11/25(月) 12:30:58.47

爪式/ラチェット式は巻き上げ効率が悪いが、設計・製造が容易なので採用が増えてるとか
高効率な片方向巻きを採用してるパテックにとって効率の悪い両方向巻きなど過去の遺物ではあるが

**Cal.7743** · 2019/11/25(月) 12:42:25.79

巻き上げ効率ってどっちも変わらないと聞いたがちがうの？

数式で証明したサイトとかある？英文ど独文ならイケるから頼む

**Cal.7743** · 2019/11/25(月) 13:31:36.50

>>863
ブリオーニも傘下におさめてるから筋は通ってる。

**Cal.7743** · 2019/11/25(月) 14:46:00.73

値段が即1.5倍になりそうｗ
それと若者向けエントリー価格モデルをたくさん作りそ

**Cal.7743** · 2019/11/25(月) 14:51:33.27

そりゃ儲けてナンボだわなぁ。
プレ値になったところでパテックは何も儲からないしな。

**Cal.7743** · 2019/11/25(月) 14:59:34.36

マガジン読んでね～のかよw

**Cal.7743** · 2019/11/25(月) 15:59:07.09

週刊マガジンなら

**Cal.7743** · 2019/11/25(月) 17:17:11.51

>>874
引き上げ額でセイコーが買えるね。
情けない話だ。

**Cal.7743** · 2019/11/25(月) 18:03:37.96

野球の立浪がノーチしてるな
柄悪い輩にしかみえないが

**Cal.7743** · 2019/11/25(月) 20:09:39.86

>>876
証明とまで言うと語弊があるが…

「自動巻時計研究への貢献」(邦訳)
https://www.jstage.jst.go.jp/article/tokeieafj/65/0/65_KJ00002878404/_pdf/-char/ja

「自動巻機構の研究」(日本語原文)
https://www.jstage.jst.go.jp/article/tokeieafj/69/0/69_KJ00001681221/_pdf/-char/ja

**Cal.7743** · 2019/11/25(月) 20:31:21.70

>>881
似非オーナー多しかw

巻き上げに関しても
片巻きって言ってもパテックの巻き上げ効率の良さは驚く程
大体パワーリザーブ付きを持っていれば分かるでしょ？
それとローターの動きを見ればどうして巻き上げ効率が良いかも
やっぱり似非オーナーばかりなんだねw

**Cal.7743** · 2019/11/25(月) 22:54:05.16

>>885
あほか
自己紹介やめろゲス

**Cal.7743** · 2019/11/26(火) 09:04:29.13

両巻きか片巻きかじゃなくて各々メーカーの作り込みでしょ
そもそも片巻きなんて汎用ムーブメントにつかう手抜き構造の代表なんだから一概に一番いいかどうかはムーブメントによるとしか言いようがない

**Cal.7743** · 2019/11/26(火) 09:38:42.18

巻き上げ効率は片方向巻き上げが最高だ
しかし、大きな衝撃を受ける必要があるので部品の耐久性が重要だ
部品の耐久性に難がある場合は次善の策として切り替え車式の両方向巻き上げを採用する
爪式/ラチェット式は60年前なら「高効率」で通用したが今では低効率の部類に入るが安上がりなので今でも使われている

**Cal.7743** · 2019/11/26(火) 10:10:00.16

ロレックスの両方向をデスクワークで使ってて巻き上げ不足になったことないし
どっちも巻き上げ量に大差がないならジージーうるさくない両方向自動巻の方がいいな

**Cal.7743** · 2019/11/26(火) 10:37:33.46

パーツ点数が一番少ないから片方向自動巻の方が安上がりだよ
汎用安物ムーブメントが例外なく片方向巻き上げなのはそれが理由

ラチェット式巻き上げは故障率及び耐久性の観点でもっとも優れているという理由で今でも採用するメーカーが存在する。
ショパールlucシリーズやhモーザーの自動巻等

**Cal.7743** · 2019/11/26(火) 12:09:22.62

>>884
㌧

**Cal.7743** · 2019/11/26(火) 17:28:57.76

>>891
！

**Cal.7743** · 2019/11/26(火) 18:09:00.61

ユゴーはブレゲスレにおいきなさい！

**Cal.7743** · 2019/11/26(火) 19:59:26.40

5712は小さなローターで片まきだが精度も悪くない。完成されたキャリバだからねえ！
ヴィンテージの手巻き12系自動巻もすごい
センターセコンド手巻き27SCも精度はいい
そりゃ最近の最新ロレックスやオメガのマスターコーアクシュアルのキャリバーは精度が凄すぎて感動するが、セイコー５やエタよりはすごい精度だよ
比較するのが間違っているかもな

**Cal.7743** · 2019/11/26(火) 21:03:27.99

精度は関係ない　iPhoneあるから
あくまでもアクセサリーとしてのパテックだから

**Cal.7743** · 2019/11/26(火) 22:37:14.64

時計で時間を確認する奴いるのか？
時計はアクセサセリーだ

って言った時計屋のc e oがいたな

俺もそう思う

**Cal.7743** · 2019/11/26(火) 22:37:39.82

>>895
オレもアイポンだけどよく充電が切れるんだよ

**Cal.7743** · 2019/11/26(火) 22:55:04.98

何百万も出して買うのだから、そりゃ時計としての精度は高い方がいいよなぁ。
フェラーリとかマクラーレン買って、ヴィッツよりも遅かったらどーよ？笑

まぁ、ＰＰに関してはその点心配は無用だがw

**Cal.7743** · 2019/11/26(火) 23:20:53.73

>>898
Ｇショック以下だけど？

**Cal.7743** · 2019/11/26(火) 23:30:40.83

>>899
バカなの？

**Cal.7743** · 2019/11/26(火) 23:33:25.32

>>899
Ｇショックも電波を受信しないと精度はよくないよ
やはり、シチズンの年差1秒のやつが最高峰だよ

**Cal.7743** · 2019/11/26(火) 23:53:49.83

>>900
じゃー電話で時間聞けよタコ
>>901
カッコ悪いクセにたけーんだよ酢タコ

**Cal.7743** · 2019/11/26(火) 23:57:30.65

Gショック付けて会社に行くとか土方か廃品回収くらいだろ。
Gショックは実用時計じゃなくて遊び時計だよ。

**Cal.7743** · 2019/11/27(水) 00:01:04.33

>>903
は？抑えてもパテのアニュカンでイケるか？
もってるけど俺は抑えてＧＳだボケ
それが分からんお前無職だろ？

**Cal.7743** · 2019/11/27(水) 00:33:52.03

うわぁ

**Cal.7743** · 2019/11/27(水) 00:42:43.76

>>905
子ども部屋から出ろバカ

**Cal.7743** · 2019/11/27(水) 00:53:52.42

タコだのボケだのバカだの品がないなぁ嘆かわしい

**Cal.7743** · 2019/11/27(水) 01:00:54.42

パテックは今はその歴史と永久修理ができることや資産となることで現行品もヴィンテージも買う人がいる
電波時計やGPS時計あるいは高級なクオーツと比べることがそもそも間違っているのではないだろうか
機械式時計でアナロク的に動く機械や秒運など夢を求めて買って使うのものよし、ヴィンテージパテックならコレクションしてもよい時計ではないだろうか
世界一と誰もが認める時計に味わいを感じるものであるのだろう
ヴィンテージもそれなりの物は現代の機械式レベルの平均以上の精度だろうでし、それはすごいのだと思う
スマホがあって時計はファッションって思う人はウブロ、TAG Heuer、現代のIWC.フランク、ダニエルウェリントンで十分ではないか
時間が遅れるならば時計の意味はないじゃん
街を見てごらん、それなりの時計をしているのは40代以上か時計好きな富裕層の40代以下だ
それなりの服装で富裕層であろうか
ファッション時計は若者がしているが時間を正確に把握するためではないだろう

**Cal.7743** · 2019/11/27(水) 03:09:30.54

ここのみんなはオーソドックスな二針とかコンプリケーションとかの複数持ちが多いの？

**Cal.7743** · 2019/11/27(水) 03:45:58.90

片方向巻上げは巻上げ効率高いんだが、パーツに要求される耐久性は両方向巻上げの3倍以上といわれる。
ロレックスは主ゼンマイの耐久性が原因で片方向巻上げを採用できないと言われてる。しかし現行のリバーサーが実用上問題ない効率なのでこのままいくだろうね。
巻上げ効率だけ見ればシチズンはパテックにやや劣る程度で、おそらく世界2位。
あの価格でよくやると思う。日本の機械式も捨てたものではないよ。

**Cal.7743** · 2019/11/27(水) 04:06:12.00

GS持ってる奴って、かん違いしてる奴多いよね。ロレ、ピゲ、ＰＰのスレで必ず出してくる。
お呼びじゃ無いってのw

別にオンでＰＰでも構わんだろ。
大多数の時計に全く興味の無い勤め人なんかは、ノーチとかアクア見ても、何十年も前に、親父さんとか爺ちゃんがしてたテクノスとかラドーと同程度にしか見てないでしょ？
それはそれ。それが無駄だと思うヤツはこのスレに来ちゃイカンし、どーぞGSとかGしょっく
で満足してれば良い。
ただ、このスレに書き込んではイケナイ。

**Cal.7743** · 2019/11/27(水) 04:08:52.41

“抑えてGS”なんて枕詞はイランぞ。
お呼びで無いから。

**Cal.7743** · 2019/11/27(水) 05:05:21.79

>>908
誰もが世界一と認めてると思ったら大間違い。
君がそう思ってるだけ。
パテックが打ち出す世界観に共鳴した人達が買ってるだけよ。
だろう、思う、あろうか、とかふわふわした内容で長文書くな。
自分で確信してから文章にしろよ。

**Cal.7743** · 2019/11/27(水) 09:48:28.92

>>890
> 汎用安物ムーブメントが例外なく片方向巻き上げなのはそれが理由
片巻きのシチズンの8200シリーズよりも更に安いセイコー4Rやセイコー7Sはラチェット式だ
ラチェット式の巻き上げ効率は悪いのだが、設計が単純で、パーツの加工精度や
耐久性をあまり必要としなくても済むので安価な巻き上げ機構として今でも使われている

> ラチェット式巻き上げは故障率及び耐久性の観点でもっとも優れているという理由で今でも採用するメーカーが存在する。
パーツの加工精度・耐久性が同一水準であればラチェット式の故障率・耐久性が一番であることは事実
しかし、片方向巻き上げを採用するパテックとシチズンなどが優れた故障率・耐久性を達成している
パーツの加工精度・耐久性が十分に高いのであれば、巻き上げ効率の劣るラチェット式を採用する意義はない
そこから逆算して、ラチェット式を採用するメーカーは部品の加工精度・耐久性が足りないのではないか、
推測することも可能だ

**Cal.7743** · 2019/11/27(水) 10:16:25.36

>>911
時計知らない人間の中ではロレより使いやすいよな

というか
時計知らない人間からするとロレの方がイヤミに取られるし
5712g着けてたら女子から可愛い時計と褒められたw

そんなもんだろ

gsなんているかw
無駄金使ってるだけだと思う

**Cal.7743** · 2019/11/27(水) 11:12:09.99

全くだ。
誰も人の時計なんて全く興味がないというのに。自意識過剰も甚だしい。金無垢の時計をギラギラ付ける以外は誰も何も思わねーよ。
パテックやロレックスなど普段使いするための時計。そもそも時計で金持ちとか、ステータスとか頭おかしい。

**Cal.7743** · 2019/11/27(水) 11:21:34.46

いやいや
500万だのを時計という嗜好品に注ぎ込めるのは、少なくとも経済的な余裕の現れでは有るだろう
(無茶なローンや、一点豪華主義などは除いて）

ステータスかどうかは受け手次第だろうね

**Cal.7743** · 2019/11/27(水) 11:54:54.51

>>914
セイコーの場合、大昔からマジックレバー(ラチェット式)の製造ライン及びノウハウを持ってたからあえて今でもそれを採用しているに過ぎない。
セイコーという稀有な例を除けばスイスの汎用品及び中華製の安物ムーブはすべて片方向巻きである。
ラチェット式のコストが一番安く、品質が同等なら耐久性も一番高いという君の主張が是であるなら中華製は全てラチェットになる筈である。

そもそも片方向巻きは製造側目線で「コストも一番安いし巻き上げ効率もいいから」という打算的な理由で採用されている側面が強い。
加工精度の高い高級機ならより耐久性に優れるラチェット、両方向を採用していくのが自然の流れであろう(ユーザー目線で考えてくれるメーカーに限る)

仮に片方向巻きの効率が最も高かったと仮定して、ラチェットや両方向の巻き上げ効率が悪いわけでもなく、実際に日常で使用していてジージー五月蝿い片方向巻きよりも静かだからある意味で実用的と考えることもできるであろう。

**Cal.7743** · 2019/11/27(水) 12:32:49.32

確かにパテックの巻き上げうるさいもんな。

**Cal.7743** · 2019/11/27(水) 12:52:37.70

>>902
やっぱりバカだった

**Cal.7743** · 2019/11/27(水) 14:38:00.67

>>916
じゃなくて
マナーと信用だ

そういう世界にいないと分からんだろうが

**Cal.7743** · 2019/11/27(水) 14:57:32.78

>>921
は？パテックがマナーと信用？
ヲタクが頭沸いてるんじゃねぇか？
パテックは自己満足のために買うんだよ。

**Cal.7743** · 2019/11/27(水) 15:07:09.47

最初は自己満だが、人付き合いしてると共通趣味としての関係アイテムの一つだな