★★★ パテックフィリップ 統一スレッド ★★★ 8
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960 名前：Cal.7743[sage] 投稿日：2019/11/28(木) 20:36:20.90 ID:ihwl3da0 [2/2]
https://i.imgur.com/DyiR4Sa.jpg
黒のレザーにブラウンのベルトはやっぱり違和感あるかな？ 5726ブルーの実物、見たことある人います？
国内の入荷状況って、どうなんでしょ？ コーディネート込みのアップがもっとあって良いのにね。 えっ、いいじゃん別に
自分のやっている事が分かっているなら >>3
いいね
レザージャケットにはもう少し小さな時計の方が今風かもね 普段35〜36mmの時計を使ってる人からすると5940gは大きく感じますかね？ スポーツウォッチはこれとデイトナオイスターフレックスの二本使いなんですが
デイトナの大きさは確かに使い勝手良いですよね
ただパネライなんかはあの大きさで普通に何にでも合わせるから
パイロットトラベルもありかな？って ファッションってバランスがとても大事だからな
時計は40mm超えると途端に
全体のバランスが悪くなる
これは身長が高くてもだ
カジュアルという部分では問題ないのだが
ビジネスやドレスとなると全く別
マナーとか以前に
そこがわかってない人間が多くてびっくり
時計好きはそこはきちんとしてる人間が多い
ドヤり系は…駄目だな
ダサすぎる 私も４０ミリがちょうど良いと思っています。
以前はパネライの４４ミリを買ってはめていたこともありますが、やっぱり大きいと思っていました。
今はパテックの他は昔から持ってるロレックスのサブマリーナとパネライの４２ミリのものです。
あと３６ミリのデイトジャストもありますが、冠婚葬祭用です。
でも冬場なんかはセーター着ていて袖口から出る３６ミリのデイトジャスト悪くないない、って思っています。
４２ミリのパネライは普段使いにちょうど良いですが、やっぱり少し大きいです。
でもファッション時計っていう感じで考えています。
長年４０ミリのサブマリーナ使っていたので、私自身は一番相性がいいって言うか好きです。 初心者なので教えて頂きたいのですが、37mmの5140gはもう廃盤なのでしょうか？ 薄くて気付き難いけど
現行の5711も5167も四角ベースだから実質は42なんだけどね
贔屓の目で見てるから気にならないのかな？ https://www.patek.com/ja/ホーム
5711
ケース
ステンレススチール仕様。 ねじ込み式リュウズ。 サファイヤクリスタル・バック。 12気圧防水。 ケース径（10-4時方向）：40 mm。 厚さ：8.3 mm。
5524
ケース
ホワイトゴールド仕様。 サファイヤクリスタル・バック。 6気圧防水。 ケース径：42 mm。 厚さ：10.78 mm。 ロイヤルオーク屋さんとは状況が全然違うわ。
消費者がノーチラスを求め過ぎてるだけやん。パテックは困惑してる方だろ。 そりゃエントリーモデルは必要だっだろ。営利企業なんだから。
でも、時代が変わり高級スポーツウォッチが機械式高級時計で最も評価を受けた。この流れは今後も変わらないだろう。
市場としてはパテックに撒き餌は必要ないということだし、そういう意味ではノーチラスSSが800万でも良いじゃないか。350万では安すぎるという評価なんだから。
高いと思えば、世の中には時計が溢れていて、いくらでも代替品はあるのだから。 ノーチラスとアクアノート屋やろ
ロイヤルオーク屋と何が違うんだ？ 買えないじゃなくて買わない、な？
お前みたいな底辺が頑張って正規で並んで買えた組と一緒にしないでくれる？
パテックは中古買い上げ、生産絞ってバブルを作ってる。
APはどれもやらずただ需給で足りてない。
意図的にバブル作っててノーチラス屋て言われて顔真っ赤にしすぎ。ダサい。 >>33
はいはい。誰からも相手にそれない底辺おつかれ。 APは百貨店から撤退してるけど、大丈夫なの？
今のラグスポバブル弾けたら、即終了の予感しかしないけど。 ミッドタウンにでっかい小屋建てて宣伝してたが
ガラガラやったしな。 >>35
APは逆に言えば今メッチャ儲かってる。バブルが終わればまた縮小すれば良いだけ。投資とは違って物があっての世界的ブームだし供給が改善される見込みはないので、まだまだ高騰は続くと思う。
あとラグスポブームではなくROLEXブーム。価格差がなくなりROLEXにコンセプトが似た雲上ラグスポに人気が集まってきただけ。 周り見てもロレックス流行ってないんだけどなぁ
どこでブームなんだろーか >>33
知ったか甚だしいなw
恥ずかしくないのかね
パテックはステンモデルを作りたくないんだよ
あくまでもステンレスはパテックの中の一つのコレクションに過ぎないからな
バブルなんて作っちゃおらんよ
APはただ垂れ流してるだけだがね
完全にロイヤルオーク屋
いちいち
顔真っ赤に…とかさ
お前が必死なのがバレバレなんだがw >>38
だから、世界的(とくに中国)なブームなんだから、日本だけの話ではない。
日本でも数年前に比べて時計に興味をもつ人は増えたと思うけどな。
そもそも今の時代、高級時計が万人に受け入れられる趣向ではない。
でも、金が余ってる人間の金の使い道としては注目されてるだろう。 >>33
>APはどれもやらずただ需給で足りてない。
>意図的にバブル作っててノーチラス屋て言われて顔真っ赤にしすぎ。ダサい。
でもパテックのノーチラスが潤沢に市場に回ったらAPはもっと潤沢に市場に鎮座して動かないと思うけど。
今はノーチラス買えない人（コネがなく）が仕方ないからアクアノート やRO買ってるだけだろ。
その波が混んだはヴァシュロンに向かうわけだろ。
でもノーチラスが潤沢に市場にあればその流れは逆流するだろ。 そう言えばROも前作の15450だったかな？４１ミリになって不評だったね。
やっぱり４０ミリ以下がいいね。 そうかな
ここまでノーチラス流行る前はRoのほうが人気あった気がする
パテックは96のほうがメインでノーチラスはそこまでだったような
まあオフショアメインだったし、ROやさんといわれれば確かに 今のノーチは人気があるから高いのではなくて
高く売れるから人気があるんだよな
純粋に時計が気に入ってるかどうかではなく。 >>41
流石にヴァシュロンには行かねーだろ
オーバーシーズは華がなさすぎる オマエらメンタル強いな
持ってもいない買えもしないのに
よくこんな話してられるよw >>46
アホか
ノーチラスもROも持ってないと
話しなんかしねーだろ〜よ
でも
オーバーシーズだけは持ってない
だって欲しくないんだもん オレもオバシは試着したけどやめた
繊細さのかけらもない造りだった ずーっと ノーチラス ノーチラス言ってるヤツて
電気屋に並ぶ転売ヤーでしょ？そういうのを仕事にしているヤツでしょ？
今頃ノーチラスほしいって
パテック以前から欲しい奴はチャンスいくらでもあったはずだし、持っているよ
すでに・・・
転売の利益欲しいだけのやつに運悪く見つかっただけでしょ？ >>47
いや殆ど持ってね〜だろ？
あんたも持ているなら見せてよw
オバシの話はどうでもよし >>47 >>48
でも時計付き、雲上時計愛好家としたらジュネーブシール付きの時計を持っていないと恥ずかしいだろ。
古いパテックならジュネーブシールついてるけどね。
それと、SSのノーチラスに800万円も出すのなら、4300V/120R-B064の方がよくないか？ >>50
なぜゴミからあんた呼ばわりされてるんだろ
関わらないでくれるかなゴミ
なぜゴミの為にわざわざ面倒臭い事しないといけないんだよw
調子になるなよゴミ なんか品がないなぁ。
ウブロスレとかにいそうな匂い。 5ちゃんねるで何か言ってるんだか
お前もそうとう臭いよ笑 > なぜゴミの為にわざわざ面倒臭い事しないといけないんだよw 調子になるなよゴミ
持ってない人の決め台詞、鉄板。 >>43
そうね、2002年のサッカーワールドカップでロナウドがROしてて
あの時がROのピークだったわオレの中では ゴミかw
じゃオマエ等はコケだな
目糞鼻糞の位の違いだわ
ところで秋のマガジンの30Pって何の記事だか分かるか？ >>52
豚ワッペンを有難がってる奴はポテックオーナーにいないよ パテックはSSモデルずっとまえから供給量ほぼ変わっていません。
割合決まっているんです。 まもなく秋号が届くと思いますが
ってメールが今朝スターンから来た
とっくにマガジンは届いてるのだが… >>62
とか言いながら新作のウィークリーカレンダーはSSで出して来たね。 ノーチラス屋と化して他のモデルに誘導される方針とかw
パテックもロイヤルオーク屋と変わらんw 人気が全くない事は分かってるけど、パテックの中だとクロノメトロゴンドーロが欲しい。 12月は秋じゃないよね笑
もう一通お詫びのメール来るかな クロノメトロゴンドーロは難しい
例えば髭がないと似合わない >>52
それ買うくらいなら5980/1r買うわ。オーヴァーシーズは特徴がなさすぎるんよ ＞でも時計付き、雲上時計愛好家としたらジュネーブシール付きの時計を持っていないと恥ずかしいだろ。
実に恥ずかしい無知 5980のコンビは見たことないな。
無垢よりド派手だな。 オーヴァーシーズはちょっと離れてみたらシンプルな普通の時計なんだよなぁ ノーチやROのような個性は無いよね
やっぱりジェンタは凄いってことだ >>78
でも俺は個性あるブスより平凡な美人の方が好きだな。
あなたはブス専ですか？ >>69
髭を髪と読み間違えてました。パテックの3針で他にクセの強いモデルありますか? >>80
俺のスカルはノーチなんかよりパンチある。
数も少ない限定なのにパテマニアならなぜこっち買わないかわからん？
マニアの寄り合いでもあまり持ってる人いないのから、へーーっ言われるのに。
だかダサい。 今年のシンガポールエキシビション招待きた人いる？
次回東京らしいけど、正規で何本かかってたら招待くるかな？ >>84
>ブスかどうかは主観的ですので...
でも客観的に見ても、
イモトと沢尻エリカとどっちがブスですか決まったるでしょう、、、。
山田花子と北川景子とでもどっちがブスか客観的に見て99.999パーセントの確率で皆の答えは一致するだろ。 お前らノーチラスとアクアノートばっかりで他のモデル買ってやれよ
ロイヤルオーク屋と変わらん状況やん パテはノーチ以外興味ないんだよなあ
ただSSは軽すぎるからブレスでゴールドがいい
でもそうなると選択肢が少ない… パテ好きは性格いい人多いと思う
顔で女選ぶ奴ならランゲとかブレゲに行くだろうし 顔はいまいちだけどハメ心地がいいみたいな？
一回所有してみたいだけで本命は別だよ。 >>91
顔や体つきで女選ぶ用な奴はそれこそﾛﾚﾊﾟﾃだろw
彼女ならいいけど奥さんにするなら別だな >>91
>ランゲ
でもランゲってエッジの部分、絶壁頭だろ。 嫁は中身も見た目もいいほうがいいだろ
時計は簡単に買い換えられるけど笑 誰か5212a買った人いない？
気になってるので使用感とか教えてほしい >>96
>気になってるので
気になった時が買い時。
後悔した時が売り時。
僕も、あ、いいかな？って思ったけど正規価格の400万円は少し高いような気がする。
ノーチラスが絶対とは言わないけど同じSSでノーチラスより高いと日本じゃ需要は少ないんじゃないか？
ハワイの固定週のタイムシェアなんか持っていたら、あと何週で俺の番だ、って言う楽しみもあるけど。
並行品か中古品で280万円くらいになったら良いな。 >>97 >>98
有難うございます。
とりあえず買ってみますね。 >>99
>とりあえず買ってみますね。
お、太っ腹。 おまえらもっと綺麗な服着て綺麗な時計しろよ
星ついてる店にノーチラスとかステンレスのカラトラバとかで行けるか？ >>104
また来たんか。この差別主義者。どんな親に育てられたんや？ パテックフィリップが博愛主義の産物だとでも思ってるのか？
明確に差別主義 >>107
パテックのどこが差別主義やねん。お前差別の意味分かってんのか？
明確ってどこに差別があるかいうてみろ。 トラベルタイムって7234rでも37.5ミリあって、全然メンズでも普通のサイズ感だな。 やっぱりノーチラスが一番好きだ。
どこでも気兼ねなく使えて、時計好きが見ればビビられるなんて最高や。 >>113
>時計好きが見ればビビられるなんて最高や。
でも定価350万円だろ。
ロレックスのデイデイトなら定価400万円だよ。 モーニング・イブニングコートもタキシードもカフスすら持ってない人が買う時計と成り果てた おおっ！てなるのは5740/1Gと5980/1Rぐらい
5719/10Gあたりだとビビる >>117
>素材が違う
と言う事はSSで350万も取るパテックはボッタクリだな。 ロレックス、ロイヤルオーク、ノーチラスを見るとミーハーなんだな、と思ってしまう。中には本当に時計好きでコレクションの一部で持ってる人もいると思うけど。 >>118
しかもROLEXみたいに904Lではなく314というw
まぁブランドで釣れるんだからパテもテキトーにつくるだろ そもそも広田みたいな気持ち悪い時計ヲタになりたいわけじゃないし
いいんだよミーハーで。なんら問題ない >>119
それはそういう風にみてしまう人間があまのじゃくなだけ やっぱり持ってみないと何もわからんじゃん。
所有したらノーチもエクシンもデイトナも良い時計だよ こういうのはミーハーというのか？
ただ良いものに人が集まるのが当然。美味しいラーメン屋と一緒だろ。 月一くらいで30ミリのカラトラバしちゃうんだよなぁ 7234でもレディースって表記だもんな
個人的には小さい方が好きだから、メンズでももう少し小さいのが欲しい 今回のシンガポールエキジビション限定のブルーの7234欲しいわ。買えないけど >>135
どんな感じのモデルでしたか？
しかし左のボタン２つがカタツムリの触覚にしか見えないんだよなー 7234をステンレスで作って、文字盤がブルーのやつ。
俺はおしゃれでいいなーと思った パイロットウォッチだし最初はどーかなって思ったけど目が慣れるといいじゃんてなったよね
質のいい単色のセーターで決めたい
その前にこの腹なんとかしないと似合わん。。 >>136
>左のボタン２つがカタツムリの触覚にしか見えないんだよなー
僕はでんでん虫にみえた。 >>141
同じじゃない。
標準語と方言の違いがある。 >>143
青はメチャクチャ綺麗よな。
アクアならあれだけ欲しい。でかいけど。 アクアはアドバンストリサーチを除けば、シンプルな5167/1A-001が好きだな。
なんとなくどこでも使えそうだから。
5168系は大きいのと小傷が気になって扱いにくそう。 コミットの7234R、中古とはいえ税込352万円は安いね。 >>150
４２ミリだから若干大きいと思う。
パネライの新しいタイプでも４２ミリ。
物によっては３８ミリとかも作っている時代だから、パテックで４２ミリってそこいらにいる中肉中背の日本人にはちょっと考えてしまう大きさだと思う。 >>152
来年のバーゼルは今までより1ヶ月遅いんだよね。確かゴールデンウィークと被ってような日程だったと思う。バーゼル撤退するメーカーが相次ぐ中、パテックは再来年以降どうするんだろう。 ノーチラスSSは廃止してホワイトゴールドだけにして欲しい あ〜そこで時を刻んでるのは誰ですか〜、青光りした文字盤に窓がみえてきます〜
あなたのrefは何番ですか〜
アクアノート のアニュアルカレンダーが見えてきます。 今日ちょっと新宿に居たので中野寄ったら
ノーチラスおいていたよRのヤツ商談中でもなかった ノーチラス（USS Nautilus, SSN-571）は、アメリカ海軍の攻撃型原子力潜水艦。世界初の原子力潜水艦である。ノーチラスの名は、米海軍艦艇としては6代目（ノーティラスを参照）にあたる
>>158
豚マーク 毎日ノーチラスしてるのは俺くらいだから教えとくけど
何がいいって薄さと軽さ
まるでクオーツ時計のような高級な付け心地だよ ボケたつもりなんだがなぁ
やっぱこの板アスペ多いな ぼけるなら分かりやすくぼけないと
レベル高いザンス ノーチラス札幌三越で予約は出来ませんと言われた
待ってる人でも5年待ちだとのこと
田舎はキツイのう 適当なこと言われてるね
デパートのリストは20人くらいあるし、年1本程度で20年待ちがデフォ
5年訳がないし、横入りもある。あしらわれたね そうなんですかね
20年待ちか
予約しているのが爺さんなら死んんでしまいますね
リストととやらはどうやって決められるのだろう
間違いなく三越で私の購入金額はメチャクチャ多い方に入るだろうが
パテックの店頭員がそれを知らなければ毎度あしらわれてしまう
お金がないわけでもないから並行店で買おうかな
一本持っていれば少しは今後の対応変えてくれるのかな？
にしてもその時してた時計もデイトナアイスブルーなのに
そんな私をあしらうなんて厳しい世界ですね >>170
2000年代から適当に買ってたから担当が良くしてくれてるが今から付き合うのは大変だと思うわ。商売だからたくさん買えば融通はしてくれるだろうけど、それ狙うならYで買ったら。 >>173
ですよね
はっきり言って僕の入る余地もないというよりもこれからそういう人を募集するような意思もないように販売店には思えます
多分外商つながりのある人の紹介とか、金銭力と違うコネが必要になるのでしょうが
今のところそういう人とめぐり会う可能性は僕にはなさそうです
JCやロータリーの仲間に聞いてみようかな
すみません
知識不足で申し訳ないのですが、Yとは何の略ですか？ 都内の三越は客のレベルが高すぎて大変だけど
福岡や札幌など地方の方がハードル低いよ
店の方針もあるだろうからパテがどうかは知らんが >>175
今電話してみました
現状ご注文は受けれない状況です申し訳ございません
で終わりですw
もう少しお金持ちのお友達の外商、購買状況を探りを入れて
ダメなら並行店で高くても売ってるところで購入します
残念ですが >170 札幌三越が何処いれてるか知らないが時計売り場とロレックスコーナーは今は全くの別会社が運営しとるのが普通 （ 一新が一回倒産する前は両方一新や両方栄光時計ってのがあったが）
アイスブルー買ってる客だがや、パテも優遇しろやするのは、全身ヴィトンでエルメス行ってケリーバッグ買わせろやするぐらい無意味 突然電話するのは賢くないなあ
外堀から埋めていかないと >>176
札幌なんですがダメでした
私の会社の名刺を見せてもダメです
一応地元では結構知られてる企業なのですが
それでもあしらわれました
車屋と違いこの扱いは拍子抜けです
余計購買意欲が湧いてしまい燃えてます >>178
ですよね
何となく分かってはいたのですが
やらないよりは効果が無きにしもあらずと思ったのですが
見事に撃沈しましたw そもそも三越での購入額めちゃめちゃ多いなら外商員ついてるだろ？
まあそんな人たくさんいるから今更現行三針は無理だろうが、新作は百貨店への貢献度で決められたりするから、顔繋ぎでもしてもらったら？
三針モデルでもモデルチェンジでも予約リセットあるし。 >>182
確かに
徐々に顔つなぎをしてくのは大事ですね
きっと僕みたいな人で溢れてるのだろうな
ポルシェクラブの親睦会みたいなものがあれば当然行きたいのですが
購買額が理由で誘われないかな
>>183
いえいえ一応何事もやってみないとわからないので
手法の一助を与えて頂き感謝します 先日以前から欲しかった5146見せてもらったけど、ダイアルとか見てると490万円もする時計には見えなかった。
でも今のところ、将来買いたいとは思ってるけど。
それで思ったんだけど、350万円の5711ノーチラスなら納得できるかもしれないけど、800万円も出した5711ノーチラスって、納得できるのかな？って。 5711とかはもう正規では無理よ。
欲しければ並行で買った方が早い。
正直、パテック買う人なら値段なんてどうでもいいやん。5711ならリセールも間違いないし。 他にいくら金を使ってても無関係でパテックの購入歴とポイントが全て。
1本や２本買ってて展示会の招待状が来る程度ではノーチは予約できないよ。 今まで書いてる人全く居ないけど
パテってバーゼル前に廃盤リストをHPから削除の形で一応しらせるやん あの時に店には写真はないけど新作の品番だけは告知してるんだわ
スレの今年のバーゼル前のにノーチのカレンダーの新色青出るよ ってレスあるけど取り扱い店から事前に聞いたから書いてる
だからあの時期にスレみて個人店より情報管理厳しいはずの百貨店に、「●●の新色でたら絶対買うから」って強く言えば多分リスト一番か二番になる いや ノーチラス ノーチラスって言っても色んなのあるから
手に入るのはモノによるよ
購入履歴もたっぷりあり、目の前で３千万位の買ったらそれなりに来るよ >189 奈良の店みたいに「永久カレンダークロノ買った程度でノーチ買えると思うなよ 」ってのは、長野が言ったセリフじゃねーだろ
あくまで店が勝手にほざいてるだけ
全くの新製品（発表前）を買いたいって店に言ってリストがすでに大量に既にあったらおかしいだろ 新製品のノーチ、特に超人気のSS年カレなんて店に弾かれて後回しだよ。
基本的に店頭在庫が無く、予約待ちが発生するモデルは持ちポイント順だって。
だから物にもよるがグラコン2本以上買ってないと事実上予約できない。
納得できない気持ちは分かるが、それが現実。 百貨店もリストなんか無いもののオーダーなんて受けないよ。
正式発表あった時点で優良顧客に声かけするだけ。
特にノーチアクアは転売を必死に排除しようとしてるのに。ランナーみたいなのには絶対売らんよ。 彫り物と違ってポイント制では無いけどな。
そんな買ってなくても店と懇意だったりしたらまた別。 >>187
そうでもないんだよな〜
パテでもロレでもエルメスでも裏口はある やっぱりまだまだ景気は良いんだね
リーマンの頃は物欲しそうに正規店や
百貨店見てるとお値引きしますから
いかがですか？なんて声掛けられたけど 裏口は正規の予約とは違うでしょ。
彫り物・七宝はポイントのクリアが必要だけど。
店と懇意である、すなわち何点かポイント持ってる、ってのが昨今の現実だよね。 >>196
にしてもこの景気、いつか下がる下がると思っても全然下がらん
どうなってんだか >>199 上か下かと言われれば下なんだろうけど暫くヨコヨコなんじゃないかと まぁバブルだよね。
指標だけならITバブルに近いものもある
自分はキャッシュポジションを50に増やした。 5990ってあんまり人気ない？
ちょっとゴツいし、パテックにしては無骨過ぎるデザインかな？ 都内某店で5212A予約しようと思ったけど断られました。やっぱステンレスだから人気なのかな。 >>203
5712はさすがに無理でしょ。5711に次ぐ二番人気だろうし。3年前くらいなら余裕で買えたのにね。 2年くらい前はノーチは無理だったけど アクアノートは普通にブティックに並んでたのになぁ 5990は長らく3番人気だったけど、今は5726青が沸騰してるから4番人気かな。
まあ人気無かったらこんなアホみたいなプレ値付かないよ
アクアノートも5167は2年前でも無理じゃなかった？5164は余裕だったけど
5212は探せば予約できる 5711青、5712、5726青、5990の4本で比べたら、人気と入手困難度はどんな順位なんだろね？ アクアノートが枯渇しはじめたのは去年の今頃だったじゃん 5711青、5712、5726青、5990の順でしょ。
前二本は古くからの予約入ってるから絶対無理。てかどれも無理なんだけどね
5712とかは並行200万とか見てたから心理的に並行品を買いにくいわ あの5712が1000万なんて想像つかんわ、ほんと
絞り過ぎにも程があるやろ >>205
>3年前くらいなら余裕で買えたのにね。
あなたはその余裕でまずメガネを買うべきです。 >>203
>都内某店で5212A予約しようと思ったけど断られました。
確かにあれ良いですね。
でも400万円ですからね。
待っていればそのうち並行品が安く出てきそうな気もします。 5712なんて発売から何年もたって、いまさら欲しいって店行けば
そりゃ転売目的の小銭稼ぎだって言われるの仕方ないし
一番店にとっては迷惑なヤツ >>217
そもそもパテックを持っている人がいないからね。 アクア普段使いにしてるけど、ほんと薄くてつけ心地が良くて、デザインもとんがってなくて、ちょうどいいわ >>219
多分あんまりいないということでは？
そうなんですかー？とか低レベルな返しの方は持ってないのでは？と思われたんじゃない。
ちなみにあなたは何をお持ちで >>222
>ちなみにあなたは何をお持ちで
5164a。
邪魔くさいからアップはしませんよ。
普段使いはパネライのPam682、古い恋人はロレックスの1680。
将来欲しいのは5146R-001か5205G-013か5960G。 そう言えば先日5905P-001見ましたけど、ブルーの文字盤綺麗ですね。
5205G-013より綺麗だと思いました。
高くて買えませんが。 今オクで見たのですが、
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/t692010810
の３番目の写真にはリファレンスナンバー『5167/1A-001』となっていますが、
質問欄の
https://auctions.yahoo.co.jp/jp/show/qanda?aID=t692010810
質問2 には
こんにちは。SSブレスは後で買われたものですか？
回答は
はい、ブレスのみ後から購入したものになります！
と書かれています。
オクの写真３のリファレンスナンバー『5167/1A-001』は元からSSブレスのリファレンスなのに後から購入っておかしいです。
SSブレスを後から購入って事は元はラバーベルト モデルという事でラバーベルト のリファレンスは『5167/A-001』です。
つまり、保証書のリファレンスと異なることになります。 商品説明にSSブレス未使用って書いてあるから質問の答え間違えじゃねーの
新品の状態でブレスを交換して、SSブレスを新品で保存してたって事だろ
気になるなら質問すりゃいいじゃん >>227
回答は『ブレスのみ後から購入したもの』っていう回答だろ。
という事は、5167を購入した時には本体にはラバーベルト が付いていた、って事だろ。
その場合のリファレンスは5167/A-001になる。
でも保証書には5167/1A-001になっている。
つまり保証書は元からステンレスブレスのついたモデルの保証書。
しかし質問に対する回答は、ステンレスブレスは『ブレスのみ後から購入したもの』と書かれている。
つまりラバーベルト の5167を購入後ステンレスブレスを『ブレスのみ後から購入したもの』って事だろ。
パテックが保証書のリファレンスを間違えるなんて考えられないから、このオクの出品者が間違っているのだと思うが、果たして後から買った物が『ラバーベルト ＋クラスプ』なのか『ステンレスブレス』なのか思い違いするだろうか？
ラバーベルト ならカットもあるし、ステンレスブレスもサイズ調整もあるだろうから、お店でサイズを測りパテックに送って保証書と一緒にサイズ調整されたものがお店に帰ってくると思うのだが、そういう事も忘れておられる出品者なのかな？ 買いもしないどうでもいい 赤の他人のモノに執着する意味がわからない
どうでも良いこと
評価も無い人に300万送る人いるのかね？ この手の連続して長文書き散らす人は相手にしないほうがいい >>229
>評価も無い人に300万送る人いるのかね？
評価はないけど、金額は不自然なくらいに安いね。
だから、入札、落札後手渡しを言い出す入札者もいるかもしれないよ。 質問しようとしたら、先に質問されていた。
けどこの回答もおかしいね。
この回答だと、会社の社長さんの紹介で購入したので、その社長さんの力でパテックがステンレスブレスを付けてくれたっていう感じにも読めるんだけど。
それと質問３の回答にはなっていないと思う。
質問３は現物とリファレンスが合わないっていう事を指摘してるのに、それに対する明白な回答にななっていないと思う。 そうなんですか？という低レベルの返し
技あり１本！ さすがパテ持ちセンスいいわ >>224
暴落野郎、、、何紳士面してんのよ。
ショボい一本と残念な白サブで、あちこちドヤってたくせにねw ノーチラス 5711/1R-001って予約できないかな？
5726/1A-014は正規店で聞いてみたら受け付けてもないって言われた。
2年前に正規でアクアノートを買ってはいるんだけど、当時はこんなにも手に入らなくなるとは思わなかった。さっさと買っておけば良かったと後悔だわ。 可能性があるのは5712g、5980r、5980／1arくらいじゃ無いかね
それでもおそらく無理よ 俺もかつての不人気モデルには並んでる。5712無垢は半年で来た。
あとは5164、5990、5980r、5980ar。
5980無垢・コンビも急に人気が出てきたみたい。一応並べたけど無垢系は生産数も少ない。ただし、キャンセルも多い。
5711無垢は結構早い段階でかなりの人気だったから無理やね。アクアノート無垢はあんまり人気無いので唯一可能性あるかな。 5711rは約一年前にオーダーして、もう直ぐ納品予定。
キャンセル出た時に、外商さんが上手く入れてくれたみたい。 急なアクアノートの高騰・供給不足はノーチラスがあまりに買えないからこっちでいいやって感じの人が増えて足りんくなってるんかな？ それとも純粋にアクアノートがトレンドになったん？ >>244
参考に。
https://ringofcolour.com/archives/62786
個人的には、ノーチラスがあまりに買えないからこっちでいいやって感じの人が増えたからだと思いますが、ノーチラス自身も最初は他のパテックが高いので１番安くて買いやすいノーチラスに人気が出たのだ、っていう話を聞いたことがあります。（アクアノート の出る前です）
ロレックスのサブマリーナが100万円弱になり６月ごろの値上げ前のアクアノート が210万円ほどだったから、正規品のサブマリーナ２個分でパテックが買えたわけですから、自分も納得させやすいでしょうし（雲上のパッテックなんだからサブの倍くらいならって）、
並行品のサブマリーナ買う事を考えたら、もう少しでパテックが買えたわけですから、人気出たのでしょう。
正規店で買えないロレックスを並行店で1.5倍くらいのプレ値で買うのなら、まだ予約を受け付けてくれて並べば１年ほどで買えるアクアノート が、我も我もと予約され今の状況になったのだと思います。 あ、それとお手軽だからでしょう。
200万円で防水性のもそこそこあって扱いやすく、オーバーホール代もまあ、なんとか我慢できるかな？って言うところだと思います。 アクアの無垢ってブルーはかっこいいけど、グリーンは人気でないのもわかる >>252
ブルーカッコいいよな。
パテックの無垢系はあんまり欲しいのないけど、あれは本当に美しい。
でも大きいのがねぇ… >>251
>グリーン650で売ってた。売れないよあんなの
ただの３針だしね。
それと、心持ち大きいね。
5524と同じ大きさだろ。
同じWGでも5524は一応コンプリケーション系だけど5168は三針だしね。
他のメーカーならデカ厚もいいかもしれないけど平均的な日本人には４０ミリまでだと思うな。 安。まだ相場定まってないから買い叩かれたか
この程度の価格だったらPPJが買いに来そうｗ https://i.imgur.com/94iww0F.jpg
黒のレザーとも合わせられる様に
純正と同じデザインで濃いめの色でオーダーしてみました。 >>259
周りの人は言ってくれないと思うから敢えて言うわ
控えめに言って手がきもい
60代〜70代？ >>263
君の心の醜さも、周りの人は言ってくれないんじゃないか？ 60-70代でこんなとこに画像付きでレスする人なんかいないでしょ。 >>260
>>263
妬みとはいえ、クズいなぁ。 >>263
>周りの人は言ってくれないと思うから敢えて言うわ
>控えめに言って手がきもい
>>259の人、シワのつき方が今年還暦の僕の手とあまり変わらないような気がする。
だから６０〜７０歳くらいかもしれないが、きもいって言うのは、自分としては少しショック。
でも歳は誰も平等にとるものだから。 匿名掲示板でクズも善人もなかろう
ただ一つアドバイスするとしたら
手首をやや屈曲させて手を軽く握る
これで手背の肌は奇麗に見えるよ
しかし一番大事なのは顔だよ
時計や服装など全て吹っ飛ぶ笑 アップする前に腕毛は考えろってことだな
誉められたいなら特に >>270
どうしたん。引っ込みつかんようになったか？ >>270
>アップする前に腕毛は考えろってことだな
そりゃちょっと無茶だろ。
まさか剃れって言うのか？
剃ったらかえってその後もっと生えてくることになると思うけど、、、、。
俺昔中学二年生の時に修学旅行行くのに友達から冷やかされたんだ。
まだ行く前だけど
『お前チンゲ生えてるのか？』
って。
修学旅行だからみんなで風呂に入るから、生えてる生えてないは一目瞭然だから俺も悩んだよ。
友達はミクロゲンパスタ塗れとか言ってました。
で、俺は一大決心して逸物の周りやスネ、それに太もも、腕、胸などの産毛を剃ったんだよ。
そうしたら今は太ももも、スネも毛がいっぱい生えて、少し後悔してる。
もう５０年ほど前の話だけどね。
腕も先日アップしたら、毛がどうのこうの汚い様な感じのこと言われたよ。
http://imepic.jp/20191223/829290 >>258
よくわかる。
実物見ると美しくて一目惚れしちゃう。
写真と実物は全然感じが違う。 >>275
>実物見ると美しくて一目惚れしちゃう。
僕も先日実物見る機会があったけど、その時同時に5905Pも展示してあって、個人的には5905Pの方が綺麗と感じたよ。 >>279
いいなと思ったんですが、少しケース径が大きいんですよね 色々アドバイスありがとうございます
次回はネイビーのカーフをオーダーしようと思ってます
パテックも今年の新作ではカーフを使っているので
ワニの半額って言うのも魅力ですしね。 スペック上問題なくても、わざわざ着けて泳ぐのは相当な物好きだけだろうな 正規の保証期間内でなら水入っても
ちゃんと直ぐ修理（ムーブ全取っ替えになるだろうけど）してくれるだろうしいいんじゃね
2.5や防汗程度でやったら単なるバカだが いよいよアクアブルーが納品だ。重くてデカくてリセール悪いが文字盤の色に惚れたんだ。そうなんだ。 >>287
おめ。羨ましい。
リセール悪いかな？ 色味も一般受けもしそうだし、持ってたら価値上がると思う。 >>288
ありがとうございます！まじでかいですよ。色味はいいです。最高です。やっぱりゴールドは重い。持っておきます！ >>289
せっかくなので
色んな角度から写真とって見せてください 緑は普段使いには向かないけど、実際アウトドアでラフに使うような場面に行くのなら合いそう
まぁそんなふうにパテックを使い倒せる層はなかなかいないだろうけども たまに上下緑の服着てる人いるけど
そんな人が買っちゃうのかな せめてもうちょっとビビッドな緑だったらマシだったかもね
なんでこんな抹茶みたいな色にしてしまったのか 手足の長いさわやかな体育会系がここにいないだけだと思うが 実質的にカーキグリーンだから
自衛隊員が迷彩服とともに着けると
似合うと思うよ。防水だからその点でも機能的だし。 5712SSが欲しい。
ゴールドは買えたが、やはりSSの方が使いやすくて良いな… >>305
2年前なら並行で5711より安かったのになぁ。何であの時買わなかったのかと後悔する。
まさかここまでの人気になるとはまったく思わなかった。 ワイは5711のSSを2011年に302万（税込）で買った
たぶんPPシールが始まった初期モデルだと思う
全然使ってないけどｗ その頃景気もまだ手探りだしね。
ま、またリセッションは来るから待てばいいやん。 >>309
そうですね。上がったものはいつか調整されますし、5712rを愛用しておきます。 高値か安値かは今じゃ結果でしかわからん
今高いと思ったのがまだ始まりに過ぎないことも
特に日本は置いてけぼりだから 正直言うけど
3712持ちだけど、5712って言って見栄はってる
微妙にフェイス違うけど分かったやついない
裏見りゃわかるけど >>314
3712の7時にはちょびっとインデックスがあるから、ダイヤル見て気付く人いると思うよ。 >>315
よく知ってんね！
あんまり知らんと思ったけど >>316
5712gはノーチラスの中で一番人気が無いから、まだ予約できるかも。 >>319
無垢系も素晴らしい出来なんだけど、ステンレスが本当に欲しいなら無垢を手に入れても満足できないと思う。
もう現状、正規店ではノーチラスは無理よ。去年なら不人気モデルは何とかなったと思うけど。
5人待ちでも5年〜10年以上かかる。現実的に待てないでしょ。高いけど並行でさっさと買ってしまう方が人生有意義かと。 予約さえ受付てもらえないのか！パテック何本か買えば受け付けてもらえるとかなのかな…10年待つのは別に構わないんだけどなぁ。。 手の毛の処理もしてないで高級時計付けててもみすぼらしいだけよ 10年待つって… その時には時計も興味無くなってるかも知れんし。10年後なんてどうなってるか本当に分からん。そりゃ金使わずに済むけど、欲しいものがあるということ自体が財産だ。
でも、欲しいものや良いものは出きるだけ早く若いときに手にすべきだ。プレ値だろうが、それが一番経済的だし有意義だ。
ジジイになってパテックなんてどこに付けていくんだ。そもそもジジイに誰も興味はない。それが一番勿体ない。 でも若い時に散々プレ値の時計買いすぎて、年取って欲しい時計や物を買えないジジイになるのも惨めだぜ。 >>329
そんな…たかが時計に、自分の所得で何とかなる範囲で良いじゃない。
パテック買うような人が、年いったら立ちいかなくなるとか情けないこと言わんといて。
仮にそうでもジジイになったら質素に暮らしてもいいやん。
人生輝けるときって今じゃないの？ そのパテックが欲しいと思えるときが素晴らしいのでは？ その時に実際所有して仕事やプライベートでドンドン使うのが人生の喜びなのでは？ そもそも普通の人は時計になんて興味ないよ、煽るな並行屋 >>330
そうだね。
お金はまた稼げば良いけど、時間は買えないんだよね。
自分はプレ値でさっさと購入したよ。 >>332
>お金はまた稼げば良いけど、時間は買えないんだよね。
人生一寸先は闇、って言うからジジイになった時に稼げなかったら、生活保護受けるのか？ ヴィンテージロレックスなんかも集めてきたから、売ればまとまった金額になる。
フィリップスで査定した事あるしね。
でも、そもそもパテック買うような人達が、老後の心配してるとは思えないな。 >>331
は？ なに言うとんねん。何にもできない指示待ち人間が。 お国の試算通り夫婦で最低4000万持ってたら、老後は何とかなるだろうから今好きに使えばいいと思う。パテック買う層はそんな心配する必要もないだろうし。 パテック買いたい層が老後の心配とかマジで？
みんな金が余って困ってるのんじゃないのかよ。 >>336
図星だから直レスか(笑)
並行転売屋は黙ってろよ >>339
正規以外で買うことを勧めたら並行屋とか安直すぎてアホすぎだろ。
理由を付けて何にも買えねえクズのくせに。 >>335
>ヴィンテージロレックスなんかも集めてきたから、売ればまとまった金額になる。
売ればまとまった金額になる。
じゃなく。
『仮に売れれば、小遣いになる。』
でしょう。
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/watch/1572348419/7 >>338
>パテック買いたい層が老後の心配とかマジで？
>みんな金が余って困ってるのんじゃないのかよ。
定価3575000円の5711/1aと定価2277000円の5167aを５〜１０年並んで買うのがやっとの人たちが、お金余って困ってるわけないだろ。
みんな老後の心配もしながらヒヤヒヤして順番並んでるんだよ。
ちなみにロレックスのGMTマスターIIが95万円、それの約２倍で買えるアクアノート買うために並ぶ人がお金余って困ってるわけないだろ。 2016年ギャラの中古だが、5711/1A-010 もだいぶん値崩れしてきましたね。
665万円だって。
https://www.tokemar.com/top/patekphilippe/2016-5711/ 不動産はババ抜き突入
まだまだ下がるよ
来年夏以降ゴロゴロ出てくる >>283
アクセント聴くと、アラブ〜地中海系の富豪かな？
しかし、このレベルの富豪でも、入手困難とはいえ、フツーのSSロレックスにご執心なんだね。
去年から今年にかけて、外商に無理言ってサブとBLNRをなんとか買って、
次はアクアノートをって思ってたけど、なんか考えてしまうな。 ５１２４がディスコンになるって聞いて買ったんだが、逆に値が下がっとるんだが
最低年次くらいにしとかんとアカンかー リセールを考えないで時計を買える身分になりたいよ。ノーチラスでもアクアノートでも、手持ち資金さえあれば正規で買えるなら年収関係ないよね。ゴンドーロとか正規で買う層が本来のパテックを買って良い層ではないかと。 ラグスポバブルもいつまで続くのかねえ
中野あたりだと買取額が下がってきているような話を聞こえてくるが 下がってるよ
もう手放したがってる
来年確実に下がる イリプスのバブルって起きると思う？イリプスマラソンとか… 買取り価格は下がってるね。でも、しばらくは販売価格は下がらない。
今年の夏がピークで来年は調整に入るだろうけど、昔のような値段には戻らないよ。 ノーチラスがいずれ下がると書くと
絶対に下がらない！無理無理！とかって
毎回いきり立ってた人はどこへ消えたんだろうか まだ中古680万で、その個体も個人出品だもんな。
まあ下がっても今後400万にさえ下がらないと思うわ
初期は200万で余裕で買えた時計だが >>355
もう3ヶ月前から販売価格も下がり続けてるよ
>>344 >>342
売ってくれとは言われる事はあっても、買取り拒否されるような個体は持って無いのよ。
それに、他人様に心配される程困ってないんだよね。 ヴィンテージロレックスとか怪しすぎて今の価格だと手を出し切らないな俺は
安かった頃は手を出したことあるけど >>360
>売ってくれとは言われる事はあっても、買取り拒否されるような個体は持って無いのよ。
そう思ってるのは、自分だけってことでしょう。
そう思っていないとヴィンテージロレックスとか持っていられないだろ。 >>362
フィリップスで査定したけど、ボンド一本で13K〜18KUSDだったぞ。
あんた暴落野郎だろ。誰も要らない不人気の1680大事にしろよw そんなに今下がりそうな気配なの？
5711青なら500万でも全然欲しい >>363
＞フィリップスで査定したけど、ボンド一本で13K〜18KUSDだったぞ。
そんな想像話してオーナー気分味わえたか？ 5711青が300とか寝言じゃねーか。金もコネもない奴はデイトナでも買っておけよ。
三針ラグスポの最高峰というのに、550まで下がれば良い方だろ。
600くらいまで5712が落ちて欲しい。 いくらなら買うっていう話のときに、100万ならとか面白くもなんとも無いこと言うやつ居るよな
すげー失礼って本人わかってないのが痛い >>370
＞ノーチの脳内所有のあんたとは違う
ちょっと違うな。
僕はノーチラスってそんなに好きじゃないんだ。
だから脳内でも持っていないよ。
と言う事で、ここは>>363にアップしてもらうしかないね。 >>369
マジでアホなのって思うよな。
なんで金無いのにパテックなんて欲しいと思うのか理解できん。お前の身分で買えるもんじゃないってことなのにな。 >>369
でも俺の3800中古90万円ジャストだから
まぁ一応ノーチラスではある ま、本格的に値崩れしたらしたでしれっと新型出してくるんよ 金ないのに時計に1000万使ったバカの仲間に入ったわ
おまえら( ｀・∀・´)ﾉﾖﾛｼｸ >>369 698000円だったよ
3800だけど >>380
ガンプラの趣味に近いな
ロレックスオタはキライじゃないよ中森明菜とか聞いてそう 5712の方が5711より入荷数が多いと聞いて驚愕した。5711は長く買えない状況が続いているけど、5712は少し前まで注文できたんで、正規の5712売って並行の5711買う層とかもいるのかな？三針が良いと思ってたけどなんかシンプルすぎるよね。そこが良いのかも知れんけど。並行で値段が一緒なら5712と5711どっち買う？ >>385
写真の撮り方が悪いよ
それに使い込んでるならメーカーに出して箱状態で出品すればいいのに アップした時計について書けばいいのに、腕にいちゃもんつけて、、こいつらどうでもいいことばかりほじくってるカスだから、アプ主は気にする必要ない。
ジンみたいでかっこいい >>382
5711の方がいい
5712は、文字盤のバランスが悪くてごちゃごちゃしててあまり好きではない
それなら、5726青文字盤の方がいい >>362
>>372
おい、どうした？ 要求通りうpしたぞ。エスティメートの偽造はないからね。
それに5Wっていう会社が、Phillips の日本の窓口だからね。 >>385
これは質問欄からの直接取引コースだろう >>388
5711も5712もバランス良でしょ
もしかしてパテックの一流デザイナーに文句が言える超一流デザイナー？素人？どこのバランス？ >>382
今、5711、5712の並行価格はほとんど一緒よね。全体的に並行価格も弱気傾向になってきるね。
でも5712の方が良くない？ あのデザインは唯一無二だしスゲーよ。
5711はせっかくのパテックでシンプル過ぎると思うが〜
ちなみに俺は白なら持ってる。 え？5712と5711ならそら5711だろ
何言ってんだか >>380
>紙ペラ探すの時間かかったわ。
じゃないだろ。
落ちてる画像を探すのに時間がかかったんだろ。
>>389
>要求通りうpしたぞ。エスティメートの偽造はないからね。
じゃないだろ。
落ちてる画像を探すのに時間がかかったんだろ。
IDつけて再アップ。
それとヴィンテージロレックスの現物をアップしないと、拾い画像でオーナー気分味わってると思われても仕方ないぞ。 >>390
>これは質問欄からの直接取引コースだろう
と言うことは、もう少し買い叩かれてるのかな？
500万切るくらいかな？ >>395
何が落ちてるだよw
キミの汚い白サブじゃないんだし。 >>382
両方魅力的だから、どっちを先に買っても両方欲しくなるよ。
店にもよるんだろうけど、自分は大抵5711の方が1個多いって聞いてたけどね。
>>396
年末にオク徘徊して楽しそうだな。
http://imepic.jp/20191230/447960 >>397
落ちていた物の広いものじゃないって言うのならIDつけてアップしてみろよ。 白だけど６００切りましたね。
https://shop.the-ticken.com/?pid=146681409
販売価格でこの値段ですから、オーナーさんが買取に出せば、450万くらいなのでしょうかね？
長年待ってこのくらいの差益しか生まないのなら株にでも投資していた方が、本当に欲しい人のためにもなりますね。 >>399
ID見えないのか？
目も悪い上に日本語も不自由か、、。パチック買えるといいな。 今日コミケに行ったらノーチラスや
アクアノートをした人をやたら見かけた。
オタクは時計マニアが多いととらえるべきなのか
パテックオーナーはオタクが多いということなのか。 ホント、このスレってマウンティングの世界やな。。
その割に相場ばっか気にしてるww 所詮時計なので金融市場冷え込んだら下がるのは当然
高級レジデンスの家賃と一緒。 >>402
>目も悪い上に日本語も不自由か、、。パチック買えるといいな。
でも、ヴィンテージロレックス現物をアップできないんじゃ、そのペーパーも真正の物かどうかわからないだろ。
それと『パチック』って、、、、何か動揺してるのか？ >>402
>目も悪い上に日本語も不自由か、、。パチック買えるといいな。
あの〜もうデータ削除なされたようですが、やっぱりIDなかったのですか？ パテックのWGは無垢で地の色ですか(ロレックスのように)？ それともロジウムメッキがかかっていますか？ 正規店で質問したが店員によって答えが違うもんでご存知の方おしえてください。 今は通常はメッキかかってないはず、ダイヤとかついてる奴はメッキあり。 >>411
5164は2年前なら普通に正規店に並んでたけどな。不人気モデルだったが最近急に人気が出てきてる。チャンスはあると思うから店に行って聞いてみるべし。 >>414
ありがとう！
でも、地方住みなんだけど、地元の取扱店の店員の態度が嫌…でも聞いてみる！ >>411
5164どころかPGのアクアノートも予約受け付けてない。
あと、レディースのスポラグも予約を受け付けてないそうな。
東京、愛知の路面店の話ね。
直接聞いてみたほうがいいかと。 >>415
参考までにどこ住まいなのか教えてもらえる？ 欲しい時計がすべてディスコンなんだが中古はいや
さて困った >>419
それはどうしようもない。
でも俺も中古は嫌やったが一本買ったら、意外と抵抗感はなくなるよ。
新品だと大事にし過ぎてケースの中にあることも多いが、中古は最初からキズなど気にせず使える部分もある。 >>417
県内でそこしか扱ってないから、私が聞きに行ったら、バレそうなので…控えときます。 下村か？
あそこは客の懐具合探りながら接客して来るんだよな >>422
ROLEXは新品も中古もほとんど値段が変わらないけどパテックはかなり差が出るからね。かなり中古の方がお得。 パテックは中古で買ってもホームページからオーナーチェンジの登録すれば台帳に載せてもらえるんだな。 なるほど。
コンプリートサービス送ってベルトを新品にしてオーナーチェンジすればいいのか。
それなら欲しいモデルが手に入るね アクアノートの5167Aは、正規で買えないですか？ 今アクアノートを正規で買いたいと言ってる人たちって
「定価より高値で出回ってる時計を定価で手に入れて
はめてるオレ」になりたいだけで
いずれ定価割れで並行店に並び出したら欲しくなくなるわけでしょ？
だって長らくそうだったときには買ってないわけだから。 >>428
他の雲上もそうだけど当然できる。電話して聞けば普通に教えてくれる。日本の正規店で割高に買わなくて良い。 >>432
並行で450万で売ってるよ。向こう15年はまず手に入らんやろうし。 >>434
7、8年前にアクアノートorパネライ で迷いに迷って、パネライ にした時点で、ミーハー気質なんだろうね。
ただ、機械式を3本を厳選してるけど、マリーナとミリタリー系を最高峰はアクアノートだなと思うだよね。
ただ、5165が1番欲しいんだけど、中古嫌だしね。 ダトグラフおじさんまだいる？
観賞用の時計も欲しくなったから煽ってくれる？ >>442
煽って欲しいならランゲスレ行けばいいじゃん。
ついでに言えば
アイコニックな名機が欲しいなら旧ダトグラフ一択だけど
1815クロノグラフなら実用性とダトグラフの観賞性を
両立させてるよ。 そう、ダトは元祖が一番、次点でパーペ
1815は無しだな〜 旧ダテ売ってないじゃん
いい時計はみんなディスコン パテの店員もAPは何気にバカにしてるけど、ランゲは同格って感じで扱うよね 初心者なんですけど、ブレゲはどの位置？
時計欲しいって言ったら外商がパテックフィリップとブレゲとチェリーニ持ってきた。
裏側見せてもらって、なんかすごいゼンマイだらけだった。
価値のわからんワシはどれも良かったけど。 >>447
我々のパテックが1番だがランゲも作りでは２番かな。 1500万以下の同価格帯で比較したら
「作り」に限ればランゲの方が明らかに上だよ。
だから90年代に入って再興したブランドがいきなり
三大に肩を並べるような評価を受けてるわけで。
もちろんブランド力を含めた商品としての
総合性ではパテックが1番。 >>448
ブランドの格は
パテック>オーデマピゲ>ヴァシュロン>ランゲ>ブレゲ
時計としての質は
パテック>ランゲ>ヴァシュロン>ブレゲ>オーデマピゲ APは本当、RO、特にエクシン買ったら他一切興味湧かないしな ありゃw いまここって30秒書き込み規制とか無いのね ブランドの格は確かにヴァシュロンの方がAPより高いように感じる
まあ個人差があるので難しいところだけど VCの方がAPより格が高いというよりも、
APがあまりにラグスポに偏りすぎた結果
格を落としてしまったという印象。
パテック社長はこれを反面教師として意識してて、
だから今のノーチラスの異様な人気に警戒感を
あらわにしてる。
https://www.hodinkee.com/articles/thierry-stern-patek-philippe-steel-watches-nautilus >>453
APは時計本来の機能や魅力が雲上と思えぬほど乏しい。もちろんベゼルやブレスの美しさは世界一だと思うけど。
>>454
APは独立系を維持してるし、ロイヤルオークの功績やブランド力は評価せざるを得ない。 APがここまで騒がれてるのってラグスポブームのここ最近だけだよ
ヴァシュロンが地味だ地味だ言われてるけど、古い時計本だと二大でパテバセ、三大でパテバセピゲの扱いだったけどね。
あと独立系ってそんな大事かねえ。 >>460
セイコー５をここまで美しく仕上げてくれた１１５９には感謝しきれないが
冗談はおいといて文句なしに綺麗ですよ ヴァシュロンとブレゲは外商で２割引になっていたり、安売りしているのが格を落としている気がする。APは麦○の画像みるとゲンナリして欲しくなくなる。現代の格はパテ≫ランゲ＞ヴァシュロン＞AP＞ブレゲかな。 APはロイヤルオーク屋になっちまったし、輩系がHUBLOTの親玉みたいに扱い出して、日本での格はダダ下がりだしなぁ 格のことを言い出したら、パテックかそれ以外かになっちゃうよ。
ブランドも時計自体のレベルも他とは全然違うし。 永久カレンダー+レトログラードモデルの
5496P
5159G
どちらを買うか悩んでる
上は良い意味で中庸で場を選ばなそうで
下はトラディショナルで華やかな印象
皆さんはどちらが好み？
永久カレンダーってワインダー無しだと
合わせるの面倒なものなのかな？ >>466
時計の仕上げを比較したらパテックより
ランゲの方が上というのがもっぱらの評価だよ。
海外の時計掲示板だとマクロ写真で比較する人が
いたりするからそのあたりはシビア。 5227R綺麗だな。クンロクと比べて高すぎだけど。 >>472
良いよね。俺も5196持ってるけど、やっぱり自動巻きの方が良い。 すいません
このパテックフィリップの名前わかる方いませんか？
https://i.imgur.com/ClRMNfo.jpg >>475
見た瞬間にわからない？
偽物だということが > クンロクと比べて高すぎだけど。
570と比較すべきモデルのような気がする
>>475
パチック・へリップ そんなあなたに自動巻きの5296おすすめ
5227と違って常に裏スケ拝めるし良いよ >>475
ヤフオクでよく売ってるな
入札が有るのが信じられない カラトラバって昔より仕上げが良くなった気がするんだが >>482
5196Pのケースのエッジとか切れそうで良いよね ももんとかいうTwitterの人のムーンフェイズ最高にカッコいい
どないかして予約取れんもんか >>482
それはそれで９６のレトロ感ないんだけどな。
最新型と割り切るといいけど >>484
違う世界の人みたいだから普通の人じゃ無理なんだろうね >>482
ミントの９６や５７０とか見たことないでしょ
職人の関わる量が今よりずっと多かった時代のものって、、本当に綺麗だよ 3796純正ベルト、47000円税別
いい値段するねぇ エッジがバキバキの ９６・５６５・５７０ 滅多にお目にかかれないけど
本当に味わい深くて魅力的だよね
現行品が浅薄にみえるほど
同じパテックでも 異なるジャンル ３７９６も持ってるけどベルトを楽しむ時計でもあるよな
まん中に小さな宝石のような時計が時々ちらっと見える感じ 5496Pと5159Gで
悩んでいた者です
皆さま、ご回答ありがとうございます
時計ケースの新調(ほかの時計もあるので)も
含めて購入を検討したいと思います
ありがとうございました カラトラバパイロットPG37mmを使ってる男性はいますか？ 持ってないけど日本人なら37の方が合うと思う。あれ42デカすぎる >>493
買ったら報告よろしくね〜
5207とか興味あるけど世界が違うからなぁ
俺は2000万円が限界 株価がガッツリ下がったら、並行でパテックのドレスウォッチ安くならないかなぁ。 2020は若者向けのカラトラバを2つも投入すると社長が言ってるけど
ノーチラスブームが下火になりつつあるのでそっちを盛り立てていくっていう
ことなのだろうか？ >>498
カラトラバお安めSSケースかな
気に入ったとして買えるかが問題だな >>498
カラトラバお安めSSケースかな
気に入ったとして買えるかが問題だな >>499
パテックから送られてくる雑誌に載ってたやつじゃない？
200万くらいのスチールなら良いよね。でも結局争奪戦になってプレミアつきそう。 >>502
5520Pの紹介している号？
ナンバーと頁おしえて お安め（200万）なわけがない。。。
若者向け（経営者）にきまってんだろｗ
カラトラバトラベルタイム350万 >>506
5212みたいなのを増やすってことか。 ノーチラスはうんざり、みたいな事を言っといて結局SS追加するのか。ランゲもモーザーも同じくらいの価格帯のSS出してきてるし。SSに3、400万ってブームに乗せられて馬鹿らしいと思うのは自分だけなのか。 >>508
社長は若向けのカラトラバを出すと言ってるだけで
それがSSだとは言ってない。
女性客の割合を増やしたいとも言ってるからAPの
コード1159みたくユニセックスなデザインの
ダニエルウェリントンの貴金属版みたいなのを
出す可能性もあるのでは。 >>508
皆んな麻痺してるんだと思うよ
後は転売ヤーと雑誌の煽り >>508
金無垢の方がたったあれだけの含有量であの価格差とかそっちの方がバカバカしいでしょ
グラム6000円突破しても値上げせずに済む程度の量の金なのよ >>511
確かに。でもそれだったら高級メーカー以外でも安く金無垢時計作れそうじゃない?安く作れないのは、プラチナみたいに製造工程が難しいとかあるのかな。 >>509
若者向けとは書いてあっても安いとは書いてないしね。
安いSSはブランド価値を毀損するだけだし。 >>513
気づかないでくれｗ
ダイヤプラチナクロノがアンダー1000 モノの作りと比してロレックスはやたら割安だからなぁ。超大量生産のなせる技だよねえ >>512
ティソのパワーマチック80金無垢は30万くらいで買えるから高級メゾンの金無垢は利幅厚すぎってことよ ハンターケース仕様のカラトラバが猛烈に欲しい。
結構前にお店で見たオフィサーがどストライクだったのに諸事情で見送ったのが悔やまれる。 >>519
5153かな?自分も5153かクロノメトロゴンドーロのどちらかを買うかで悩んでる。 >>520
多分それ。
玉ねぎリューズとかケースを閉じるときの感じとか凄い好みだった。
まだ正規で買えたりするんかね？ >>522
新宿かな？
できれば現物見てからが良いんだけど遠いんだよね。
でももう正規で手に入らないなら仕方ないか。 >>520
実物見たことないけど、カッコイイよね。ギョウシェ好きだから堪らん。自分的には合わせるのが面倒なのでデイトがない方がいいけど。蓋が閉じる時の感触もいいんだね。 >>526
5227も魅力的だけどリューズと文字盤が5153の方が好みなのよね。
あとケース径38mmってのも嬉しいし、バックルの違いも大きい。 >>515
他人と被ってもいいならデイトナのアイスブルー１本持ってれば色々足りるなと思った
傷ついても買い替えやすい
並行で未使用品買うかな
ロレックスとか最近行ってないし 近所の質屋にオーバーホール後の3848があったからつい…衝動買いしちまった。30代前半です >>527
5153て38mmだったっけかな？
結構デカかったよ
G？R？
Gの黒文字盤はやめた方がいい
ちょっと照明を落とした場所(ライブハウスとか)では全く見えなくなる。 >>530
試着したことあるけど自分にはちょうど良いサイズだったよ。
欲しいのはイエローゴールドの5153Jです。 ランゲ1 、ヒストリークアメリカンのPGを買っだけど、やっぱりパテックのPGも1本欲しいなぁ。5153いいなぁ。ただ正統派美人的な感じがするから、もう少しパンチのあるモデルが欲しい気もする。 >>531
だったら個性的なドレスウォッチって事で良いですよ。 >>528
ロレのこと詳しくないけど
デイトナのアイスブルーって デイデイトみたいにプラチナ一択なんですか？ ３８ｍｍのドレスウォッチとか身長１８５ｃｍないとガキのマンガ ケース径は身長だけじゃなく時計自体のデザインやら手首の太さ、顔の大きさ、もっと言うと服装とのバランス次第
だから、ケース径何ミリは身長何センチ以上じゃないと、とか言っちゃう時点であーコンプレックスをお抱えなんだなと可哀想になる >>537
効いちゃった？ロレックスでもつけてろよ ティエリー社長自身が旧来のカラトラバは
今の感覚からすると小さ過ぎて私ですらあまり
着けなくなったと言っとるよ。
あの人身長どれくらいだ？
身長や体格以前に時代感覚の問題かと。 大きさって結構大事だよね。
大きすぎるとバカっぽくじゃなくて、、、品がなくなるし、小さすぎるとオネェっぽくなる。
腕に乗せた時に、時計本体と上下にそれぞれ半コマ〜一コマ程度見える位がバランス良いと思う。
自分の場合は35〜38mmがベスト。40もなんとか可っていう感じ。 そうそう
その手の話題は荒れる以外ないからスルーでいいよもう >>531
文字盤のメーカー名の背景がゴールドなのは、イエローゴールドだけですか？元々PG派だけど、メーカー名の背景がYG限定なら、YGの方がかっこいいな。 >>540
180くらいかな
会った時は3940付けとった >>545
イエローゴールドの5153Jだけの仕様だね
かっこいいし特別感もあるから自分も好き >>547
やっぱりそうなんだ。クロノメトロゴンドーロ好きだけど、5153の方がパテックらしいよね。でも5098はあの質の高さで復刻される事はもうないだろうし、どちらか悩むなぁ。 5153持っていた身からするとゴンドーロかな？とも思うんだけど
どっちにも魅力とストーリーがあるから
そこがパテック・フィリップの良さでもある訳ですね >>551
なるほど、参考になります。5153を売って何か違う時計を買ったのですか? ノーチラスのピンクゴールド買ったけど、やっぱりなかなか着けにくいな。質感もあまりに良すぎて、パーティーくらいしか使えないわ。
結局、ステンレスの方が嫌みがなくて使いやすくて、色んな意味でコスパ高いな。 もうノーチラスはブームのせいで七百万に高騰した
人気時計として一般にも有名になっちゃったし
遠目に見てもそれとわかるデザインだから
「嫌味のない時計」としては機能しなくなったよ。
よくも悪くもドヤり時計として機能するようになったというべきか。
嫌味に思われたくないならノーチ自体避けた方が安全。
プラチナのカラトラバの方がむしろ無難。 >>557
それは気にしすぎでは？ ロイヤルオークはギラギラ目立つけど、ノーチラスSSは本当に普通の時計だし。
そもそもノーチラスなんて誰も知らないよ。というか、誰も人の時計は興味ないし。それと分かるのはこの板の住民くらいで、それは自意識過剰過ぎるわ。
ただ、色付き金無垢は良い時計過ぎて目立つわ… 今日日時計なんてアクセサリー
派手ブランド結構じゃないのよ
今どき時間なんてスマホでも見れるんだからさ
ノーチなら普段着でもかっこよくハマりそうよね 700万円とか800万円とかでも売り切れてるのが恐ろしい >>560
日焼けした太い腕にピンクゴールドのロイヤルオークとか超カッコいいよな >>558
「一般人には知られていないけど(←重要)、時計趣味を趣味とする人間にはドヤれる選ばれた時計」って自意識が見える時計になってると思うのだが？ >>566
何百万も払ってんだから自慢くらいさせてやれよって値段だわロレと違って 素朴な疑問ですが、ノーチラス、アクアノートがかなり人気ですが、ロレックスみたいにマラソンで手に入るものなんですか？ >>568
不可能。予約するしかない。今は人気モデルは全て予約不可。向こう10年は絶望的。並行で買うしかない。 次はパイロット系が枯渇するのか。純正ラバーにしてボタン形状少し変えたらブレイクしそうだな >>571
5524は枯渇どころか定価割れ起こしてるよ。
いったん高騰したら多少下がっても定価を割る
ことはないという、ノーチやアクアについて
なぜか皆信じてることが幻想に過ぎないことが
5524の値動きの推移を見たらよくわかる。 5524いい時計だと思うけど、そもそも定価設定ちょっと高すぎる気がする ノーチラスは憧れてたけど 実物見るとそうでもないんよな
まぁ逆に目立ちすぎずにそこがいいのかもしれないが
薄さが1番気に入ってるわ >>572
それ今の話だけど、次の資金の流れ込み考えとかないとな
次々受付不可になるんだし >>575
言ってることがよくわかんないんだけど
あなたが生きてる世界では雲上時計に投資し
続けないと死ぬ人たちが大勢いて、そういう人たちは
ノーチやアクアが受付不可になると代わりの投資先を
考えざるを得なくなるのか？ ある意味そう言う事なんじゃない？
安く買って高く売るのが投資
高いの買っても意味無いのに
多くの連中は高くなるともっと高くなると思って高値で掴まされる
同じで安くなるともっと安くなると思って手が出せずにいる
これが大多数の庶民だよ >>576
今はいつでも買えるかって横目にしてるとあっという間にそいつらの餌食になって10年まちになるわけじゃん。
パイロットアラームももう受けてないみたいだし。
自身が投資に興味なくても金の流れ気にしとかないと買えたものが買えなくなるわけよ。
言葉の端から想像して投資憎しで噛み付くなよ >>578
やっぱりよくわからないんだけど
単純に特定のモデルが人気が出て売れる、
というだけのことを
「資金の流れ込み」と表現してるということ？ でも現状アクアもノーチも値下がり気味だと思うけど。
それと5524はデカイと思う。 5524はレディスのサイズの方がほとんどの日本人にはしっくりくるよね >>574
一見、普通の時計というのが重要。
現代人が機械式時計に求める機能美、シンプルさ、薄さを全て揃えてる。今の高騰前でも入手困難だったし、ただのブームでは無いよ。 >>584
＞今の高騰前でも入手困難だったし、
これは間違い。
ノーチラスの売れ行きは思わしくなかったと
社長自ら言ってる。
http://en.worldtempus.com/article/industry-news/people-and-interviews/patek-philippe-interview-with-thierry-stern-27868.html
ついでに言うとノーチを含むラグスポブーム自体が
スポロレブームの余波に過ぎないわけで
ロレックスならともかくノーチラスに対して
「現代人が機械式時計に求める」云々は明らかに
ノーチを誇大にとらえ過ぎ。 まあ、今後大不況きてもデイトナと5711は定価割れはしないだろうな。
リーマンの時の雑誌みるとデイトナが二次マーケットでギリギリ定価ちょうどくらいになってたし。 もう 金の話はうんざり
欲しけりゃ買えばいいし、今更正規定価でなんて虫のいい話は存在しない
何でも人気無いうちに買っておくのが才能でしょ？後追い人気とか無能 >>581
それ知らずに
よく金や投資の話出来るな
驚きだよ。 あーあきっしょいローランドが5712RしてCMで出したな >>588
そうなんだけど先読みすると「ほら！投資！投資しないといきていけないの？」って吠えるやつがいるんだよね
マジ意味不明、手に入りにくくなる前に買った方が良いってだけの話なのにね ほんとノーチラスの話題しかねーな
ロイヤルオーク屋さんと何が違うのか？ 投機的原理で時計が買われてるから
投機的原理で先読みができて
賢く時計が買える、と思い込んでるんだったら
根本的に勘違いしてるよ。
そもそもそんな原理は働きようがないから。 購入の話してるのにいきなり「お前の考え方は投機」と話始めるほうがどうかしてる
時計本来の良さだけに注目してさあ買うかとなったら買えない現在の状況を理解したら >>584
>今の高騰前でも入手困難だったし、ただのブームでは無いよ。
それはパテックで最安値のモデルとして君臨してきたからだよ。
そりゃアクアもあったけど、『とりあえずパテックフィリップ』って言う名前の時計が欲しいリーマンを中心にする中産階級が金額的に買いやすいから買っただけ。 >>587
>リーマンの時の雑誌みるとデイトナが二次マーケットでギリギリ定価ちょうどくらいになってたし。
リーマンの時百貨店の店頭にデイトナ並んだよ。 >>584
>今の高騰前でも入手困難だったし、ただのブームでは無いよ。
それはパテックで最安値のモデルとして君臨してきたからだよ。
それが証拠に今では高騰した5712が以前は不人気で、予約もほとんどなかった。
ちょっと高いだけで5712は人気がなく少しでも安い5711に人気が集中したのはリーマンでもまだ買いやすかったから。 ノーチラスはホワイトゴールド以上にしてせめて800万からにしてほしい。パテック自体安すぎるわ。
本当の富裕層しか買えないようにすれば大分是正されるのでは。 本当の富裕層ｗ
それいうなら昔の5711P、イタリア向けローズゴールドノーチみたいに人目につかないモデルにしろくらい言え リーマンあたりが手が出なくなれば良いのでは？ 三針WG1000万ぐらいで良いやん。
ただ今の5711ゴールドの相場は1150くらいだから、これでも安すぎるのか。 最低価格帯を引き上げるのは大変なリスクを
ともなうから微増はともかくおいそれと大幅に
上げたりはできないよ。
ましていきなり3倍以上にしろなんてことは
まともな社会経験があったら言えんわ。 わかりやすく言うと 小金持った自分がギリギリ払える金額にしてくれ ってこと。
察してやれ。 富裕層しか買えないような数千万のモデルでブランドを箔付けして
リーマンでもなんとか買える数百万のモデルを多売して実利を上げる。
そういう仕組みで年産6万本という規模や販売網を維持してるんだから
リーマンでも買えるモデルをなくしたらとたんにパテックは崩壊するよ。 リシャール持ちは反社
パテックランゲ持ちは富裕層
APVC持ちはリーマン
こんな感じになってるね今 フェラーリが、F1に参戦し続ける資金確保のために市販車を売る様に、
パテックもグラコンを開発製造し続けるために、ノーチラスやアクアを売る。
って考えたら、グラコンって格安、お買い得なのかな？ 雑種が買える時点でパテック・フィリップというブランドは
半分死んだ
働かなきゃ生活出来ない奴隷にはロレックスがお似合いだよ
そもそも腕時計なんて必要ないからな 富裕層が云々言ってる奴は何故パテックに固執するんだろうか？
最低価格が1000万超えてるグルーベルフォルセイとかローマンゴティエとか、一杯あるだろうに
パテックの権威にすがりたい意志が見え見え >>612
おらが来月発売する時計（一応独立時計氏メーカー）最低価格2000万にするから買ってくれ。
値付けは自由だろ。 >>612
そっちはパトロン的な心の広さが必要
パテは大衆メーカーやろ今や
市販してるからな >>616
「今や」っていうとあたかも比較的最近までは
大衆メーカーではなかったかのようだけど
いったいいつからパテは大衆メーカーに
なったと思ってるの？ >>616
パトロンなんて富裕層の仕事だし、パテックに富裕層イメージ的なものを求めているなら、余計にグルーベルフォルセイとかに行けよと思う でもパテック買ってみて思うんだけどすごく作りがチャチいんだよな。
とくにベルトをつけるときのパチっっていう感触がすごく安っぽい。
良い時計をつけてるっていう感覚があまり無いんだよな。
ロレックスの方が感触は良い。 >>620
そういう不満をパテックに感じるならランゲをどうぞ。
ダトグラフとかボタンの感触まで計算されてる。 みたいですね。インスタでロンドン正規店に確認したと書かれてる。 >>623
マジで！ あんまり人気無かったもんね…
個人的にストライクだったので去年買っといて良かった。一生大切にするわ。 5374P, 5370P, 5204R, 5159全部, 5496全部,
5327J, 5960/01G, 6006G, 5724全部,
そして5711/1A-011
あとはレディースに大鉈。
意外に男性用カラトラバは6006のみか。 ふと思ったんだけど5711の白文字盤が廃止になって、他のモデル（例えば以前の5726なんか）に白文字盤がバーゼルで復活するのじゃないだろうか？ 5711白予約してた人はショックだろうなあ
5711黒とか出すのかもしれんが これでノーチラスの白文字盤が無くなってしまったね。
何故かパテックは白文字盤が少ないよね。 アクアノート、正規でいつになったら、買えるのかな？
並行価格でもいいから、正規で買いたい。
どーなれば、買えるか…。 金積むと順番飛ばししてくれるとこしか無いね
並行価格以上かかるだろうけど 流行りもあるのかもしれないけど白は安っぽい
青黒以外だと今はROのグレーがいい感じ >>635
物にも魂ということを信じてる者ですので、いらない時計を買うなんて嫌なんです。
店員さんに賄賂しか無いな…笑笑 はっきり2000以上でアクアノート
3000以上でノーチラスとかハッキリ言うからな
@大阪
潔くて俺は好き >>638
え、大阪にそんなお店ありますか？
大阪で売ってるお店って言えば、梅田と心斎橋と難波とあべのでしょう？
あと近県だと奈良と京都と神戸に１軒ずつでしょう？
そんなこと言うお店、大阪にありますか？ >>640
普通に言われたけど
某ホテルビルの1階
見たことない店員だけど
てかピゲとかでも言われたことあるけどな
正直でいいねとしか >>641
１階って言えばあそこですよね？
でもあそこって、難波のお店と一緒ですよね？ >>638
>はっきり2000以上でアクアノート
>3000以上でノーチラスとかハッキリ言うからな
でもアクアやノーチラスのために２〜３千万も他の時計を買うのなら、そっちの買った時計の方が良さそうに思いますね。
私なら5270なんか買え（れ）ばそっちで十分満足しますけどね。
まどっちにしてもそんなお金ないですけど。 >>642
ご想像のとこだと思いますよ
担当が固定だとわかりにくいですが、色んなスタッフがいますから 釣りだよ、ひっかかるなよ。 空想でしかパテック・フィリップを買えないガキだろう。 >>645
昔から顧客の方ですかね
新規だとこんなもんですよ >>646
>昔から顧客の方ですかね
>新規だとこんなもんですよ
私はその店で１度も買ったことはありませんが、予約に何人入ってるかとかは、丁寧に教えてくれましたよ。
それも、複数回、複数のスタッフの人に。 店員だって客を見て対応を変えるだろう。
紫色のジャケットに金のネックレスをして
宝石をちりばめたロイヤルオークをギラつかせながら
尋ねたら答え方も丁寧になるだろう。 ノーチラスにしろ、欲しいなら正規店ではまず無理。順番待ちすら出来ないのが建前。順番待ちできたところで、10年程度かかる。そんなバカな時間かけるより並行で買えばどうかなと思うがな。 >>649
そんなかっこで「ノーチラスを」なんて言われたら吹くわｗ 3000でノーチラスなら並行でいいわなぁ
正規の1本で顧客台帳＋並行ノーチで ユニクロとクロックスで4000万の事業資金入れたリュック担いでフラッとヒルトンプラザ行ったらたしかに相手されなかった。強盗下見の若造みたいな感じで見られたか。 流石にそれは失礼すぎる。
他に客が居たら嫌な気持ちになるだろうし、どうしてもその格好がしたかったら電話一本入れていくのが筋。身なり以前の心遣いの問題。 ノーチの白も写真で見ると今一つだけど、実物は爽やかでシルバーとのグラデはメチャクチャ綺麗だけどなぁ。白は普段使いしやすいのが、実用的だし。 5960/1Gは何処も店頭で売っているからね
売れてないんだね
並行店で実質新品¥5400000位か？
パイロットが¥4000000位だから妥当な線じゃない？
そもそも時計ってそうやって並行で買うものだったのにね。 >>638
3000でノーチなら良いじゃん。
俺は3000越えでもノーチとアクアのSSは無理て言われたよ。
関西だけどそこで3000使ったことを激しくて後悔している。 >>637
いらない時計は買いたくない、でもアクアノートが欲しいと思うなら並行で買え 俺もそう思う。どう考えても余計なものを買う意味がわからん。
どうせリセール悪いものだし、凄い勿体ない。
それに実際に欲しいものが回ってくるか分からないし店側の思い通りにされてるだけやん。
欲しい人は並行でとっとと買いなさい。早いし結局安上がり。もう正規でスポーツモデルを買うのは絶対に無理。 >>660
いずれにせよほんの数年前に今みたいな
ブームになる前に買った人やブーム以降も
正規で買えちゃう人に負けた証の時計に
なっちゃうのよ。そいつらの倍額くらい払いながら。
ヴィンテージならともかく現行品でだよ。
そのバカらしさに気付いて目を覚ますことが
できるかどうかだね。
いい時計ならほかにいくらでもあるのに。 パテは本来庶民相手のメーカーじゃないでしょ。
ノーチもアクアも自社顧客が週末ヨット遊びするのに使えるのがない、ステンで数百万しますよどうぞみたいな。
って考えると他にロレとか持ってたとしてもパテのノーチかアクアが一本ってどうなのよ？って思う。
無理して買ってもロレ持ち連中にマウント取れても、パテ持ちの方々にはマウント取れないよと。
いい時計してますね？他にどんなモデルをと聞かれたら返せない。ってのを考えたらパテ領域にはいけません。 相変わらず勝った負けたの話しか出来ないのか
美人投票の罠にはまってな、 新聞広告出して地下鉄構内に張り紙してるのにどこが庶民あいてじゃねーんだよww
これからは女性ターゲットのブランドになりそうな空気感じるわ
男のこだわりは金にならんからな >>661
待ってても来ないから、バカみたいなプレミアでノーチ買ったけど？
待ってた時間やお布施がアホみたい。
担当に言って外商辞めるわ、、、っていう話したら、無垢回してくれる事になった。 今から初めてノーチ、アクア欲しい人は本当に冷静になって違う趣味を持った方が良い。
おれも苦労して5711、5164買ったけど、2倍以上出して買う価値は無いよ。魔法が解けたらただの鉄時計。それならROLEXで十分。
おっさんになって金持ってるけど手に入らないものがあって何だか新鮮だと思うけど、その先には異常な時計ヲタになってる自分がいるだけやよ。
その金を服や靴とか鞄とかに投資した方が安上がりで周りの受けも良いよ。 男の三大おもちゃが車、カメラ、時計だとしたら、時計って一番振り幅落とし所が無いような気がする。
時計って買ったら終わりだけど、車、カメラは手に入れてからそれを使って遊べるから幅は拡がる。
そのくせ時計はストーリーが作りやすいからタチが悪い。
創業180年で日本は江戸時代とか無い部品は作るとか。
そのストーリーって本人の経験じゃないから語っても上滑り。
ノーチ、アクアが定価の倍近いプレ値は投機と市場としての中古販売店に踊らされてると思う。
本当に欲しい人は馬鹿らしくて買わない、欲しい人はプレ値払っても現物あるだけで買っちゃうみたいな。
5168もラシンに並んで一週間残らないんだもん。
結局、日本だとマウントアイテム化しちゃったよね。
それに乗るか乗らないかは、あなた次第ですってか？？ >>667
その通りだよ。時計は買って終わりでそれ以上の自発的な楽しみが乏しい。結果として飽きてすぐに次のが欲しくなる。靴とかなら足に慣れていく過程とか磨いたりエイジングの愛着も出てくる。
時計は生涯の友として実用できれば良いが、場所を取らないので金さえあればいくらでも買えるので欲望を抑えきれず、だんだんレア物コレクションやドヤアイテムを買い集めてヲタク化する。 え？パテックの店行くとき
如月ですけど、いつ頃行きますのでて電話してから行くけど？
何みたいとか用意してくれているし、それなりに車の場所や土産やお茶とかの手配もあるから
皆普通そうじゃないの？
毎週行くなら別だけど？ パテのスレだけど、一応雲上ブランドの話しだから許して。
もうさこの手の話に共感出来ないのさ。
アンバサダーは宣伝だから使うだろうけど、自分が取り巻きなら登山中はプロトレックで写る時は付け替える。https://www.hodinkee.jp/articles/the-vacheron-constantin-overseas-dual-time-prototype-worn-on-everest
こういう話しに共感出来るなら買えばいい。
それで高いだ安いだ買えないのの僻みだってのは単なる俗物の考え。
そもそも趣向品なんだから好きなの買えばいいし、買って何かを言われて嫌なら確固たるストーリーを自分で作ればスルー出来るでしょ？
昇進した自分への褒美だとか、子供が産まれた記念とか。
大体、嫌味を言ってくるような奴ってその程度の幅だし。 やべーちゃんと読んだらプロトタイプで販売無かったよ。 5167のアクアノート はロレックスのデイトジャストの約２倍の価格だから買っても良いかな？って思うけどそれが３倍も４倍もしたら、とってもその価値ない様に思えると思う。
それならロレックスのRGのデイデイトでも買った方が、なんか末長く使えそうな気がする。
若いうちはここぞと言う時に、歳とったら毎日使って、粋な爺さんになりたいな。
たまにはコンビニの女店員さんを誘って昼食くらい食べに行けたら良いな。
若い女店員さん『オジイさの時計って金なの？』
俺『ああ、そうだよ。若い時に一生持っていようと思って奮発して買ったんだ。』
俺『金だからいっぱい傷ついてるけどね。』
若い女店員さん『え、どんなの、見せて〜』
俺『ああ良いよ。』
俺『ほい』
若い女店員さん『ウヮ、重い。』
俺『そりゃ、金だからね。』
若い女店員さん『ね〜ね〜この時計って高いの？』
俺『そうだね、買った時は400万円くらいだったかな？』
若い女店員さん『決めた、私オジイさんのお嫁さんになる。』
俺『え、、、、、。』
若い女店員さん『ね〜ね〜、良いでしょう。私をおじいさんのお嫁さんにして』
めでたしめでたし。 爺になってからこんな会話なんてしたくねーよ
30代から時々金無垢買い足して詳しくない人から『今日は違いますね』程度がいい >>674
は5711のムーブメント変わった時にキモい1人お人形ごっこしてた奴だろ
なんならこのスレ立てた>>1も多分そいつ >>683
>だろ
>多分そいつ
いい大人が憶測や思い込みだけで書き込みするなんて、、、、、
5chにはまだそう言う人いるのですね。
ま、自分の書き込みの責任持てない人なのでしょうね。 憶測、思い込みで推定有罪の人権後進国、日本じゃ当たり前のこと。
ゴー○氏が逃亡するのも至極当然 たぶん＞きっと＞ぜったいを伝聞させると恐ろしいことになる
憶測でものを喋らない人間が貴重 >>685
と言うことは、>>683さんはいい教育を受けられなかった、可哀想な人なのですね。 あ、それとも>>683さんのご両親に問題があったのでしょうかね？ パテックスレは次よりランゲスレなどと同じ様にワッショイがつくこととなりました。ご報告まで。 2020モデル、パイロットの小さいサイズでWG出ないかな。。即買いなんだけど。 >>692
これはもうプレミアムついてるものだけだろうね、あっても。 こういう限定出されちゃうと日本弱くなってんなと涙出る 日本はすでに年収の中央値も韓国にすら超され、一人当たりのGDPも猛追され、ほぼ差がない状況だからな
しかも日本はドンドン下がっているのに、韓国は上がり続けている
2018年度一人当たりのGDP:日本3万9千、韓国3万1千
（1995年の年収:日本460万、韓国77万
2015年の年収:日本430万、韓国380万）
日本は【30年間完全ゼロ成長】、平均年収下がりまくりの、
世界で唯一貧しくなり続けてる【世界唯一の衰退途上国】 >>691
パイロットの小さいやつって
実際腕に巻くと違和感あるよ
ノーチラスのレディースと同じ感覚がある。 現実問題としてすぐ買えるのはパイロットだから調べるほど購入意欲湧く 確かシンガポール限定じゃなかった？
パイロットの小さい方、凝縮感があって結構好きだな。
厚いから実際に着けると違和感あるのかな。 カラトラバ日本専用モデルみたいなのが出る事はもう無いんだろうね・・・ >>701
＞カラトラバ日本専用モデルみたいなのが出る事はもう無いんだろうね・・・
次のエキシビションは東京だから可能性はあるでしょう。 クロワゾネの図代わりモデルとかだったりして
サムライ描いてあった4本セットのは昔見たきりで表に出てこんな、、、写真禁止言われてたから二度と見れなくて悲しい >>703
今回のシンガポールや過去の例見てもそういうユニークピースからアクアノートまで一通りの価格帯のエキシビション限定品出すみたいだけどね。
安いのはノーチラス並みの争奪戦だろうから相当なヒストリーないと買えんだろうな。 時計屋って中国人いっぱい来るやろし大変やね
しばらくいかんとこ。 買えないノーチラス、アクアが大半の話題なんで、このスレの意味ってなんなん？って思うけど、みてしまっている。 アニュアルカレンダー買おうか迷ってるんだけど価格が下がること間違いなしだし安っぽいしやめた方がいいかなぁ なんだっけ５３９６だっけ
青文字盤ならいいんじゃね 5167/1A を別途でラバー使いしてたけど、今は5146/1G-010ばっかり。 リセールは割り切ったけど好きな時計なので満足してるよ。 カレンダー機能ってあると便利だったり楽しかったりするの？
永久カレンダーならグラコンを腕に巻いてる満足感が
あるというのもわかるけど、アニュアルカレンダーの
魅力って何？ >>716
単なる手巻きだと寂しいけど機能ありすぎると疲れるなんとなく感 はいはい、スターンの目の前でそれ言ってこいよ
お前みたいなのはメーカーからしても邪魔 ディスコンが決まった途端に
並行店の5960Gの在庫が減っているな
5960Aの時も同じだったけど
どうなの？ 5980のコンビもやっぱり入手困難？
いくつかの正規店では、ノーチラスは全て予約不可ということだったけど、コンビは狙い目と思ったが… >>722
俺も昨年の秋に外商通じて予約入れてもらった。全くの不人気モデルだったが、昨年から急激に予約数が増えたって言ってた。今は一見なら厳しいかと…
ただノーチラスにしてはメチャクチャ派手なモデルよな。 >>723
やはりコンビも難しいんですね。
無垢5980だともっと難しいんでしょうね… 無垢ブレスも定価の高さゆえか昨春くらいまでは探せばあったけど、今は完全に無理。
最後まで残ってたのは革の5712gと5980のコンビかなぁ
何軒かの正規を問い合わせたならわかると思うけど、実質一見では全て予約不可が現実だよ 不人気5712gですら700万
コロナで下がるといいが ディスコンで値上がるのはやっぱりノーチラスなんだな
他はそうでもなさそう そのうちAPみたいに、ノーチラスこそがPPの代表作みたいな流れになるんかな。他にも良い時計多いのになぁ。
結局、中国人の価値観が世界の価値観になっていくのを見るとなんか悲しいな。 値段でしょう
センチュリーよりプリウスが顔みたいな？ >>729
ノーチラスのシンプルで無駄がなく機能性のある美しさが現代では一番価値が高い。時代とともに価値が変わるのは当然。 >>731
>ノーチラスのシンプルで無駄がなく機能性のある
>美しさが現代では一番価値が高い。
ノーチラスブーム以前から現在まで一貫して
デイトナの方が人気が高いのでその主張は
間違い。
デザインはほとんど関係ない。ブランド力の問題。 パテックって上海ハウス以外大陸でほぼ買えないし民国か香港も正規は短期旅行じゃ無理だからそこまで影響なくない？ >>732
ちょっと何言ってるかわからない
少し前まではグラコンの5970や5004なんかが、パテックの人気モデルでプレミアの対象だったはず。
それが今やエントリーモデルに過ぎなかったノーチやアクアが、それらに取って代わって超プレミアモデルとなっている。
時代とともに価値観が変化しているという731さんの主張は、強ち間違っていないと思う。 ノーチもう飽きてんだけど
誰だって飽きるよ時計だもん >>734
「シンプルで無駄がなく機能性のある美しさ」
なんてことと「現代」とか「時代の価値観」
なんてものは関係がなく、
ましてノーチラスの価値とは関係ないってこと。
シンプルで無駄がない美しさを求めるのが
現代という時代の価値観なら何でデイトナが
ノーチ以前からノーチ以上に人気なのか？ アクアは現行よりも一つ前がかっこいいと思うがどう？ いつごろケリングに売却されるんだろうね
ティエリーが現役のうちはないかな？ >>729
シュプリームのシンプルで無駄がなく機能性のある美しさが現代では一番価値が高い。時代とともに価値が変わるのは当然。
確かにシュプリーム好きにノーチラス好きが多い理由が分かった気がする。 金ブレって長持ちしないよ
俺のはネジが切れちまったよ ばかか？
シュプリームがシンプル？
見えてないのにも程があるだろ。 パテックがシュークリームと同時に語られるようになったのかよ。。
どんだけガキ化したんだよ。。 >>745
どのくらいの頻度で何年くらい使ったらそうなった？ 護身術の技としてしばしば教えられるように
腕時計をメリケンサック代わりにして
暴漢を殴るような手荒なことしてない限り
金属ブレスが壊れることなんてそうそうないよ。
最初から欠陥品だったなら別だけど。 ゴルフするとき機械式時計をしたままする人いるの？ スゴい衝撃でしょ。 そこはリシャールミルでしょ、
来月餅つきがあるからパテック巻いてやってくるは。 リシャールの過大広告のせいでゴルフやテニスはリシャールじゃなきゃ無理みたいになってるけど
普通にフェデラーはロレックスやモーリスラクロワつけて無事だぞ 常識的に言って
フェデラーが試合中でも着けてる時計だから
壊れない、ではなく、
フェデラーはプレイのたびに高級時計を壊しても
構わない身分だから着けたままプレイしてる、
と理解すべきでは。 フェデラーって試合中に巻いてる時は左に巻いてなかったけ？
右に巻いている写真は試合終了後ばかりだし
バッバワトソンは結構壊したって話 餅つきの場合は右利きなら基本左腕一本でつくものだから丁度いいや >>754
フェデラーてプレー中も時計つけてるか？
セレモニーの時だけじゃないの？ 着ける着けないって話してるけど、ウェアのロゴなどと同じで、単なる媒体
公式の場では、所定の場所に掲げないと契約不履行になっちゃうぞ ナダルは試合中もいつも着けてるけど
使わない方の手だよな？ 俺、運動音痴だから、球技が苦手だった。
でも仕事でゴルフに行かなければならない時が、今までの人生で３回ほどあった。
その日の１ヶ月ほど前から胃が痛くなり、非常に嫌だった。
何百メーターも離れたところから俺の金玉くらいのボールをあんな小さな穴にいれるのだろ、なんて邪魔くさい運動なんだ、って思っていたよ。
でもその時は時計の興味なかったから壊れるとか壊れないとか考えずに、ロレックスのサブマリーナはめてプレーしていたよ。
でも全然壊れなかったよ。 >>760
ナダルは左利きだから右手にリシャールつけてる。
それでもバックハンドの時に右手も使うから試合中に何度か時計壊してるみたいだけど。 >>755
壊れたら新品が支給されるんじゃないの？ パテックの正規店の販売員の方々、
中国武漢市からのお客さんにも、丁寧な接客をしてください。 チャイナなんてブティックいりゃわかるが、入ってきても素通りのように見回して何も言わず帰るよ チャイナは銀座だとアワグラぐらいしかいかないし
中野メインだわ、 逆に中国店員の接客なんとかして欲しいわ。。
冷やかしならいいけど、ちゃんと検討している時に、
カタコトで、しかも商品知識あまりないから購入意欲が著しく下がるわ。。
たまにすごく好感持てる中国人店員さんもいるけど。 ロレックスとか汗でギトギトにしてもジャブジャブ洗えるからいいけどリシャールミルは汗で汚れても丸洗いできないのが辛いわ >>771
そんな〜時計ごときで、、、、、
辛いのなら自分が自然体でいられる時計買えばいいじゃないか。 コロナでダウ暴落ですね
時計市場にも影響ありそうだぞ こちらのスレの方々はパテックの広告みたいに
家族で海外旅行に行く時にはワールドタイムをしていって
いずれそれを受け継ぐ息子と語らったりするのでしょうか。 石田純一が時計強盗にあったって聞いてから海外ではつけない オレは数年前に5130R買ったけどそれから一度も海外に行ってない。。涙 >>775
SPつけるなら別だけどそうでないなら海外で高級時計はやめた方が良い。
変な連中に狙われるだけ。 >>779
俺も海外はGショックよ。金持ちに見られて良いことなんてないからな。 ハワイあたりなら大丈夫だよ
機内とかホテルとかレストランとか
客の時計とか身なりを見るからな〜 東京や大阪などの都心部でも結構怖いわ
数万円数十万円の小銭を狙うタタキ専門の半グレが増えてるし
家へ強盗で押し入るより道端で高級時計を恐喝したほうが簡単だからな あとSNSで高級時計をアップするのはやめた方がいい。自宅を特定され危険。嫌な時代だが、半グレの凶暴化
不良外国人も増えてくるから気をつけよう。 インスタ等でアップしてる人はある意味病気だから止められないだろうね ご飯食べたーとか言って料理じゃなくて時計にピント合ってるし なんでも鑑定団で日本刀にすごい値段がついたら盗まれたってニュース有ったな その筋ではブラックスワンだという見方が広がってるね。
再びノーチラスが店頭に現れる日も案外近いかもしれない。
何を大げさな、と思う人もいるかもしれないが。 昨日も銀座で輩衆がROの金無垢売りに来てたね
折り合いがつかなかったから帰っていったけど
それで買おうと試着していたのが5711
ノーチラスは最早輩衆のアイコンだな。 ハイブラスウェットスニーカー集団かな
知り合いの女の店でドンペリ誕生会、社長さんの集まりってよくインスタ上げてるアイツラじゃないの
合言葉は感謝 >>791
時計が買えない自分を正当化するための言葉。
実際は存在しない架空の人物を作り出し心の安定化を図る。 時計のインスタを時々見るけど、ノーチラスとアクアノートは他のパテックとちょっと客層が違うと感じる。 >>792
>ハイブラスウェットスニーカー
って、日本に観光に来てる中国人がよく履いてるジャージのことですか？ スウォッチグループがバーゼルワールドから
脱退して独自にチューリヒで開催してきた3月の
見本市の今年度開催を中止すると電撃発表したね。
コロナでもう無理なんだとか。
実質的な中国市場である香港が壊滅状態だし
時計産業への影響は計り知れないね。
バーゼルワールドもどうなることやら。 そうなんだ。あらゆるものがストップするんだなぁ。スゴい経済損失だ。 中国あんなだから早く時計安くならないかな
2割くらい下がったら買おうっと 東京オリンピック終わるまで様子見で良くね？
下がり始めたらパニックみたいに下がるから >>805
3800を日常使用していて
こんなデザイン古臭いとかダサいとか色々言われてたので
グレーマーケットの値段が落ちたら
ふと我に返って、売る層がいるから待つのも手かも？
そもそも一般人に人気なんかあるピースじゃない
人気があるのは転売利益だけじゃないかな？ 2月から、アクアシリーズ&ノーチシリーズが、購入履歴必要だってさ。予約すら不可。 元々ノーチは予約不可でしょ。
少なくとも2年前には新規予約停止になったと記憶しています。
僕の4年前の予約、何の音沙汰も無し。。。まだまだ数年かかると言われています。。 >>808
バックオーダー受付可否は店側の判断。一見や購入履歴によっては塩対応 東武池袋は受付一切しない代わりに、入荷次第来た客に売るとか言ってたけど、本当かな？ >>806
すでに何度か書かれてるけど今さらノーチラス欲しいと思ってる人は
相場が下がったらとたんに欲しくなくなる人だよ。
一見だと予約すらできないだの5、6年待ちだのという状況は
40年以上にわたるノーチラスの歴史でせいぜいここ2、3年ほどのことに
過ぎないんだから相場と無関係にノーチラスに惹かれてるならとっくに手に入れてるはず。 俺も苦労してノーチラス買ったけど、本当に普通の時計やで。
三ヶ月も経てば何故こんな物を欲しかったのか自責の念にかられる。
こんな物をプレ値で買ったら絶対にアカン。
道具やモノは使わなければ意味がない。本当に日々使うものだけを買わないとモノに支配されてしまう。 >>814
まさにそれ
お前のような貧乏人が背伸びして買う時計じゃないんだよ 結局さ、着けて意味ある人と全くない人が居るよね、時計って
リーマンやしょぼい自営がノーチ着けてても何の意味も無い訳で >>815
そうだよな。自分でもそう思う。ノーチラス2本にロイヤルオーク2本と今となっては何も良いとは思わない。虚栄心のためにツマラナイ贅沢だったとおもう。 結局、一般社会の認知度を含む総合力のコスパで選ぶと、
ロレックス二本（オフのデイトナ、オンでもイケるDJ）が最強なんだよな 結局、一般社会の認知度やコスパを含む「総合力」で選ぶと、
ロレックス二本（オフのデイトナ、オンでもイケるDJ）が最強なんだよな パテックの不人気カラトラバ買っちまった
どうしても気に入ってしまって
値上がると嬉しいけどなぁ
売らないけど >>814
最後の一行は正にその通り
使ってナンボ
ガシガシ使わない物はその人にとって意味を為さない
物や情報に支配されているだけ >>816
本当だなぁ。小金があると無駄なものばかり買ってしまう。でも物欲のの怖さを思い知った。
たまたま売っても買い値以上のお金が戻ってくるから幸いだが。 >>824
車と違っていくらでも買えるから、怖いね。でも売っても元がとれるから、ノーダメージじゃないですか。 パテックじゃないけど、俺もアホみたいに物欲でスポロレ8本くらい買ったけど、冷静になって二本残して残りは処分したよ。
なんであんなに不必要にたくさん欲しかったのかとか、もはや全然わからない >>816
だから雑種がパテ着けても意味がないんだよ
血統は金出しても買えないからね >>825
2年で2600万使ってしまった。
最初はデイトジャスト一本買って大満足やったのに。あっという間にノーチラスだった。 >>827
それは逆だよ。
パテックをはじめとする高級時計って
1.5流や2流の人間が1流の仲間入り気分を金で
手に入れようとして買うものなんだ。
家柄だけはいい人とか虚行で財を成した人とかを含めてね。
パテックが一般紙に広告出しまくってるのはその証拠。
金では手に入らない社会的リスペクトを得ている
人間はパテックなんて必要としないんだよ。 >>826
俺も前までパテック40本近く持ってたけど今じゃ5本だ
転売チックになってしまったが後悔してない 今朝 NHK・TVの「おはよう日本」で 「ロレのデイトナ（PNモデル）が高値で鑑定された」という
トピックスが紹介れていたけど、
こんなことが一般の番組で放映されると、中古相場が一層ヒートアップしちゃうね
まあ、パテックと違って、数億円レベルではなかったけど（70万ドル） 自分もポール含めて大物複数所有してるけど、高騰してくれるのは悪い気しない。
パテックも持ってるけど売ろうとすると、マーケットが小さくて買える人が少ないって理由で滅茶苦茶買い叩かれるからなぁ。
結局ノーチ、アクアの方がなんだかんだで気楽なんだよね。 マーケットが大きいということは大事なファクターだね 5524普段使っていて
ブライトリングとかも持っているから使うと
オモチャだな 転売目的なら
ロレ買えばいい
パテックは一生大事し受け継ぐもの
高騰とか中古価格なんて一切気にしないのがパテックオーナー
面接有りｗ >>839
ヤフオクや楽天の価格の上下は GMTやラシンのようなセカンドマーケット店舗の値付けに比べて
あまり意味がないようにおもわれます 今どき一生大事に受け継ぐものなんてあるんかいな
親子の微笑ましい広告見るたび鼻で笑ってしまうよ >>842
>今どき一生大事に受け継ぐものなんてあるんかいな
>親子の微笑ましい広告見るたび鼻で笑ってしまうよ
ロレックスデイトナ6263ポールニューマンダイアルなんか親から受け継いだら、非常に嬉しいな。
他にパテックの5970Pなんかでも嬉しい。 >>839
400万なら欲しいかなって思うけど
これってスイッチ2個必要なものなの？ 5524写真で見ると素晴らしいけど、実物見たら値段ほどの高級感はなかったなぁ。パイロットウォッチだから当たり前なのかもしれないけど。 値段なりの高級感が欲しかったら
パテックよりランゲ買った方がいいと思うよ。
パテックは時計としてのまとめ方に妙味があって
それが好みに合うかどうかだな。
幾度も言われてるけどノーチもアクアも高級感ないよ。
「パテックのステンレス時計」というブランド力と
合わせたまとめ方の上手さで光る時計。
だからパテックなんて知らない人には高い時計になんか
見えない。 >>846
ありがとう。実は既にランゲ1 を持っています。ランゲ1 、ヒストリークアメリカン1921のRGを所有しているので、そこにパテックのRGを買って上がりにしたいのですが、なかなか思った時計が見つからなくて。 >>847
その並びでパテックでRGの上がり時計なら
3940Rとかどうだろう。 >>848
混乱させて、すみません。845, 847は自分です。
>>849
ありがとう。また恐ろしいモデルを勧めて下さりますねぇ。 >>850
3940Jなら5524R以下の金額で買える。
高いのは数が少ない3940G。
3940Rはその中間くらい。 >>８４７
ランゲ1とVCヒストリークアメリカンをお持ちなら PPは何がいいでしょうねえ？
既にお薦めのあった 3940系の永久カレンダーは とてもカッコイイのですが
3つのインダイヤルは見難く、これらで年月日と曜日を見るのは実際不便です
私は3940Jを持っていて それより見栄えのいい5140P（ダイヤ・インデックス）を買いましたが こちらは視認性が悪く手放しました
トノー型の５９４０は 形状が好きでまだ所有しています
パイロット・ウオッチの左2ボタンは トラベルタイム機能のためにはとても便利な仕組みです
まあ、僕はカッコイイとは思わないけど。516４と同じ仕組み、というか同じムーヴ
結局 私のお勧めは RGだったら ５１６４RGかな
それでもポインターデイトは意外と判別が不便です >>851
>>853
御丁寧にありがとうございます。非常に参考になりました。教えて頂きましたモデルをじっくりと調べてみたいと思います。 >>853
>3つのインダイヤルは見難く、これらで年月日と曜日を見るのは実際不便です
腕時計で『今年は西暦何年で、今は何月』か見ないと分からない人（覚えておられない人）は時計なんて無用の長物だろ。 そうでもないのですよ 例えばクロノグラフだって 実際には使う頻度は低いわけですし
その他 日頃あまり使わない機能だけど 優れたデザインに惚れる場合があると思いませんか？
「西暦何年か」は永久カレンダーでも PPの場合、表示はなかったですね
これは私の誤記入でした >>856
>そうでもないのですよ 例えばクロノグラフだって 実際には使う頻度は低いわけですし
>その他 日頃あまり使わない機能だけど 優れたデザインに惚れる場合があると思いませんか？
いやそう言う事じゃなく、『今何年や今何月』か時計を見ないと分からない人は時間を気にしないといけない行動はできない、つまりボケてるって言う意味ですよ。
世の中の大多数の人は今年何年や今何月か、って事を時計で確認しなくても覚えてるって事ですよ。
それらを時計で確認しないといけない人は（覚えていない人、覚えられない人）そうとう認知能力が落ちていて、そう言う人に大げさに言えば時計は必要ないって事ですよ。 人格攻撃はよくない。
300km出る車で300km出せないなんて老化してるんだからってことか
所有する喜び、それに男は機械すきだろ
人をディスっても自分のランクはあがらん。逆に下る。 3940Jが1960年代製造なら間違いなく買うわ
これって古くならないとアカン時計だと思うわ
つかパテック全般に言えるかも 5140 を見ると 3940 がパッと見 古臭く思えることがあるけど、
見方によっては ヴィンテージに通じる「ダルな魅力」があるんだよねえ そういう事ならば、5098とかヴィンテージ感凄くない。復刻だから当たり前なのかもしれないけど。 買ってもらうではなく売ってやる
バブルがはじけたら終わるね クレジット会社の雑誌とかに親子相続宣伝やってるけど
子供は買わなくていいことになるだろ、アホか >>862
>この記事だと、同一モデルの購入が出来なくなるっていう制限みたいだけど、購入履歴が必要っていうのとは何の話？
って、今までに他のモデルを買ってくれていた購入履歴のあるお客にはノーチラスやアクアノート の予約を受け付ける小売店も一部あるって事でしょう。
どこの店かはわかりませんが。
でもこの記事のような事をするのは悪くはないと思いますが、実際問題ノーチラスの5711買うのに１０年１５年待たなければならないような現状じゃ、魔が差して転売してしまう人もいると思うけど、多くの人は転売せずに持っているのじゃないだろうか？
それと、仮に転売しても次に同モデルを購入するのに１０年もかかるようじゃ、その気も失せてしまうよな気がする。 今後はノーチアクア職業審査ありらしいね。
ホントしょうもないわ 王侯貴族や高い社会的ステータスを持つ特権階級に属する者のみが
保有できる時計になると言うわけだな >>867
朗報だけど、ノーチアクアは買わんなぁ。 >>867
今の時代、そういうのは良くないよな。お金持ってて、パテックをたくさん買える愛があればそれで良いと思うが。 属性の良いワィにチャンス到来。
ステータス高い人しか購入できないってなると買えない人がブランドステータス求めて中古の価値もさらに上がるだろうね！
クルマもブランドイメージが大事だからうまいことやるねぇ 持ってるだけでステータス確約されるわけだから
プレ値でも買っておかないといかんな
バスに乗り遅れるな >>875
ノーチラスまでは手が出ないって言ってるようなもんで、芸能人としての限界を感じるよなぁ 今のモデルはどんな職種でも買えるわけだから、次のモデルから確約されるのではないかな。しかも今買ってしまうと次から買えなくなるわけだし。
水商売が買えなくなるだけでも、かなりいいね。芸能人はグレーだけど。 お、職業差別大歓迎
普通に転売やロンダリングとか問題になりつつあるんだろうね。 >>867
職業審査があるって言う、ソースは？
パテックにとって大切なのは、オーナーの職業じゃなく、オーナーのパテックへの愛情（忠誠心）だと思うけど。
もちろんパテックの人はそう言うことは十分わかっていると思うけど。
たとえ最安値のパテックでも長年愛用してくれる、してくれてる人を選ぶと思うけど。 >>879
>お、職業差別大歓迎
>普通に転売やロンダリングとか問題になりつつあるんだろうね。
ロレックスなんかの転売してる人は、どちらかと言うと高所得者で百貨店の外商員に無理の効く職業の人も結構いるような気がするけど。 >>881
ちゃんとした肩書のある本当の金持ちはそんな事しない。
外商なんて一定の取引あれば誰にでもつく
職業差別大歓迎 ロレックスの販売規制は日本ロレックスは一切関与しておらず
全国の正規販売店（特約店）が結託して販売規制掛けただけだよね？
特定モデルを購入した顧客の名前、生年月日などの個人データを
データ化し、全店で共有して活用する
個人データの流出、悪用、流用まったなしなんだよな
パテックは本家が規制に入ってるの？ つまり・・・今後ユーチューバーは買えなくなるのか？ｗ >>880
さすがに最安物だけを長年愛用してても相手にされないと思うけど。 >>862
ペーパーで見ました。購入実績要件ありです。 ヨシダで予約した人の内金（ほとんどの人は全額入金）はボッシュートで確定らしい
えらいこっちゃ 4年前に予約した5711の予約もキャンセルになる？
その店で5712や5167含めていくつか買ってるけど。前金は無し。 購入実績が必要になったってことは、一元の予約はキャンセルされると結局は顧客の順番が早くなるってことかな。 ポイント制と同様になって、もちろん購入履歴は必要だけど、購入履歴があっても審査落ちもあるようになると聞いたけど。
まさか彫金モデルみたいに20ポイントなんてことはないだろうけど基準はどのくらいだろうね。 >>887
PPジャパンは、関与してませんってとぼけてた。 >>891
「twenty-4買いますか？」戦法では？ >>882
>ちゃんとした肩書のある本当の金持ちはそんな事しない。
ちゃんとした、ってどう言う肩書きなの？
それに本当の金持って、、、、偽物の金持もいるのですか？
どっちかと言うと、金持か貧乏か、どっちかだと思うのですが？
金持や貧乏人に本物や偽物っているのですか？ >>880
その熱い愛を店員に語れば予約できたり買えたりするわけ？
現実はもっと厳しいと思うけど？ そう言えば今年の６月頃にアクア買えたから、それも購入履歴になってノーチラス回してもらえるのかな？
でも２年経たないとダメかな？ >>896
>その熱い愛を店員に語れば予約できたり買えたりするわけ？
>現実はもっと厳しいと思うけど？
購入しようとするお店での購入履歴や担当者のその店での立場、それにその店のスタンスにもよると思う。
後先考えずに顧客の要望を聞いてしまう店もあれば、ルールを守る店もあるし。
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/watch/1546309593/692
購入者もその立ち位置でルールを守る店のほうがいい人もいれば、融通を利かせてくれる店がいい人もいるように。 >>895
俺俺詐欺の年収1億
医療法人理事報酬の年収1億
一緒か？
客として時計売るならどっちが安全？て話だろ >>899
>医療法人理事報酬の年収1億
と言うことは、>>899の言う『ちゃんとした肩書』って言うのは医療法人の理事を指すわけだな。
じゃ、世の中の他の仕事の人（医者を含め）はパテック買えないわけだな。
それとも、ちゃんとした肩書きって、他にもあるのか？ >>902
あえて言えば、２ちゃんねらー、かな。
どや？ パテック購入層に職業審査を心配する人がいる事に驚きだねぇ。ブランドイメージを下げるような層と同じ時計は避けたくない? 5年待ちですとか言われて予約してるアクアノートはこれどうなんだろう。
初パテックだと、購入時にカラトラバあたりを抱き合わせで買わされるのかな 職業審査より、同一店舗でどれだけ買ってるかが大事らしいけど。
なんか先に買ってないとオーダーシート流せない。
PORモデルと同じ流れだよ。 >>906
6年前にアクア買って、5711オーダーしてても購入歴としてはスポーツモデル1回こっきりなので、やはりキャンセルでしょうか。まあ店に問い合わせてみます。 もうすぐ資産価格上昇バブルもおそらく向こう一年の命だというのに
職業審査とは大きく出たもんだ。
ドイツ銀破裂したらパテックの社員は全員乞食かな。まぁいい気味だけど >>907
店側がオーダーシート送れても回ってくるか不明なのよね。
物が来るかはPPJ判断によるし。
6年前のアクア1本では流石に無理っぽいんじゃないかな >>906
>職業審査より、同一店舗でどれだけ買ってるかが大事らしいけど。
そりゃそうだろ。
オーダーシートを流す順番はお店が握ってるから、同一店舗で複数購入している人ほど有利だろ。
先日初めてアクアノート 買った時のパテックのアンケートで、今後パテックのコレクターになるかどうかや、今までにパテック買ったことあるか？等の質問があったから、
ノーチラス１本だけ求めてるお客じゃなく、いろいろなパテックを買ってくれる、そう言う忠誠心のある顧客を求めているようだったよ。 コミット銀座にノーチラスの未使用680万円で出てるけど、即売れてるな… 全然、値段落ちねーじゃねえかよ。ROLEXですら高値安定じゃん。
供給がごく僅かなのに、暴落なんてするかよ。代替品がどこにも作れないんだし、急騰しても暴落は無いわ。 ドイツ銀行は大きすぎて潰せないのが定説
EUの他の銀行はいっぱい潰れそうだけど、あと1年かなぁ >>904
いや、本当にな
雑種に買って欲しくないよね >>916
え、
ステンレスのノーチラスって、雑種用の時計だろ？
金持ちには４０周年のプラチナ製ノーチラスが配られただろ。 予約してて、購入履歴なしのキャンセル食らった人いる？ 他ブラは買ってても、パテを買ってない店で今回の規制食らったというか、今後どうするか検討中。
カラトラバか24でもどうですかって言われたけど、買っても絶対じゃないらしいしね。
何年も待った5711だったら頑張ったかもしれんけど、予約したの無垢だしね。 >>924
>他ブラは買ってても、パテを買ってない店で今回の規制食らったというか、今後どうするか検討中。
ちょっと教えて欲しいんだけど、要約したら、規制を食らって、予約を弾かれたってことか？
ところで規制って、どんな規制？ パテの購入歴が無いとアクア、ノーチ系は予約不可。現状予約出来てる人でも条件満たさない人は弾かれる。 >>927
その購入履歴って、パテックの手書きの台帳に名前が書かれるファーストオーナーの事かな？
それとも、セカンドオーナーでインターネットなどでオーナー登録した人も入るのかな？
でも確かに予約を受けてるのは小売店でありパテックではないから、今までいかなるパテックも買った事ない人のノーチラスやアクアのオーダーを拒否するのは問題ないな。
購入履歴を作るためねカラトラバの争奪戦が始まるのかな？ ノーチやアクアをそうまでして欲しいと思えるのが理解できない。
他人が欲しがってるものが欲しい病に罹ってるとしか思えない。
そもそも雑種に買って欲しくないだの職業差別歓迎だのというのも理解できない。
中野ブロードウェイに行けばズラズラ並んでて旅行者だろうと誰だろうと買える時計なのに。
富裕層しか持てない時計が欲しいなら時計師のスポンサーになるべきであって年間6万本も量産してるパテックにそんな幻想を抱くのは滑稽だよ。
それならジュルヌを、という方がまだわかる。 >>929
>ノーチやアクアをそうまでして欲しいと思えるのが理解できない。
>他人が欲しがってるものが欲しい病に罹ってるとしか思えない。
定価なら欲しいです。
でもいったい日本人はいつからこんなに時計好きになったんだ？って疑問に思います。
>そもそも雑種に買って欲しくないだの職業差別歓迎だのというのも理解できない。
そうですね。職業や身分に関係なく買える人が買えばいいのです。
パテックも購入希望者の職業や身分を参考にして売らない特別な時計作っていますから。 5712が新規で余裕で買えた2016-2017年が懐かしいね。
まぁまたリセッション来たら状況変わるよ
時計屋如きが調子乗りすぎだら好景気も末期 アジアインドへシフトするので日本に戻ってくることはない おれもそう思う。次は東南アジア、インド、将来はアフリカだな。
富裕層はガンガン増えて、もう手に入らないし、どんどん価格は上がる。 >>933
>次は東南アジア、インド、将来はアフリカだな。
でもそこまで行くのには相当な時間がかかると思う。
インドは
https://www.youtube.com/watch?v=jf46HODfLyo
だし、
インドの隣のネパールでも
https://www.youtube.com/watch?v=AUIzg0mXY7c
だし、アフリカまで行くには１００年くらいかかるのじゃないか？
>富裕層はガンガン増えて、もう手に入らないし、どんどん価格は上がる。
驕る平家は久しからず、って言うように、今栄えてる国も次第に不景気になり、富が他の国に移っていくから、富裕層がガンガン増えるってことはないと思う。 今でもインドアフリカのやつはヨーロッパへ買いにいくからね 1995年の平均年収:日本460万、韓国77万
2015年の平均年収:日本430万、韓国380万）
いや、日本凄いわw
日本以外で実質賃金下がる国とかあるのかw？
加えて全く必要ない大増税・消費税増税（キチガイ自民のスポンサー・経団連のための法人税減税や、世界一の給与のゴキブリ公務員のエサ代爆上げの穴埋め）により、
可処分所得も激減
貧乏日本人が加速度的に増加中
この25年間以上、世界中で貧しくなったのは、【日本だけ】 今の日本は史上最低のバカ総理・日本国民の敵・大義なき増税大魔王・安倍下痢三チョンの暴走により、
既得利権層天国の沈みゆくオワコン沈没船
真の保守・右翼ならとっくに日本国民の敵・キチガイ自民を潰してる
全ては選挙に行かない日本人自身の自業自得の結果でもある >>937〜>>939
高級時計を語るスレで低脳な政治的プロパガンダをしないでください >>939
ＩＭＦは、「消費増税で家計の消費は落ち込み、内需に深刻な影響を与える」といってたが
更に増税しろと言うことは、日本経済を破壊するまんまんやの
ＩＭＦに出向したゴキブリ無能公務員の作文そのもの。説得力ゼロ、正気の沙汰ではない
全く必要性の無い、大義も無い消費税は、即座に完全廃止して問題無い。
（消費税はキチガイ自民のスポンサー・経団連のための法人税減税の穴埋めにされてるだけ）
世界一の税金泥棒、日本のゴキブリ無能公務員の給与を民間（中小企業）並にする
莫大な天下り利権も当然廃止する
キチガイ売国奴・安倍下痢三のええカッコしいの何十兆以上の無尽蔵の海外バラマキを止めさせる
（安倍下痢三は仲間のチョンの慰安婦ビジネス詐欺にも血税10億以上プレゼントし、徴用工チョンの賠償金おかわり運動を激化させた）
富裕層優遇の超格差政策を止めさせる
大企業の空前の内部留保に課税する
金融所得税にキチンと課税する（今は最高税率20％で所得1億以上の富裕層は豚のように超え太ってる）
キチガイ自民を潰して、これくらいはやらないと、今や【世界唯一の衰退途上国】日本の未来は阿鼻叫喚の地獄しかない 言葉は汚いけど
概ね当たっているよ
まぁ選挙に行かない連中の自業自得だけどね
それとB層のバカに付き合わされのはウンザリだよ >>943,>>944
内容がどうかでなく、時計のスレで場違いな政治的主張をするのを止めろと言っているんだ >>943,>>944
でも欧米でも消費税有ると思うけど、、、、、 このスレの住人はアベノミクスで潤ってる側なんだがな >>947
日本は既にトータルで世界第2位の大重税国家
日本の消費税はいくら増やしても、代わりに既得権益層が金を掠め取るだけ（法人税減税や世界一の公務員給与爆上げ等）だから、
全く意味がない
規制産業で割高な電気料金や実質税金のＮＨＫ等も含めて、
【高負担・低福祉】の実質世界一の大重税国家 公務員なんて大学の友達で一番の低収入なんだよな…
どんな層が嫉妬するんだ？
雑種とかは別にして まぁでもさ、汗水たらして稼いでも所得税で45％、住民税で10％盗られたら、、テンションダダ下がりなんだよね。
時計ぐらい好きに買えないと辛いわ。 >>946
むしろ欧州は消費税20%近くあるからね。
日本は消費税はマシな方だけどその他の税金で取りすぎ。 >>949
>日本は既にトータルで世界第2位の大重税国家
トータルの内訳は？
３位以下の国とは？ パテック買う人なんてたまたま文化資本の高い家に
生まれただけの恵まれた立場なんだから
どうぞさらなる重税をわれわれ富裕層に課して下さいと
主張して雑種の方々への富の再分配に貢献するのがノブレス・オブリージュってもんだろう。
そういう人こそがパテックに相応しい。 >>951
>まぁでもさ、汗水たらして稼いでも所得税で45％、住民税で10％盗られたら、、テンションダダ下がりなんだよね。
汗水垂らしても所得が低かったら累進課税で所得税０の人もいるよ。
何も全員が所得税４５パーセントではないと思うけど。 >>954
>文化資本の高い家に
ってどう言う家ですか？
古い蔵書が多い家ですか？ い〜や、そりゃガチですよ。
人生ウン１０年、文化資本なんて言葉聞いたことなかったもので、、、、
世の中まだまだ広いものだな、まだまだ勉強しなくっちゃ、って思いましてガチで聞いてるのです。 >>959
>ググれば一発さ
本当ですね。ありました。
>>960
>昔からある言葉やん・・・
そうなんですか。知りませんでした。
人生まだまだ発見がありますね。
長生きしないといけませんね。
>>961
>強く生きてほしいねこのおじさんには
ありがとうございます。生きる気持ちが湧いてきました。 最高峰の時計のスレなのに、最低脳のバカどもが鼻クソレベルの知識で政府批判 >>963
>政府批判
でも確かに日本は欧米先進国に比べて給与も低いし、物価も低い。
物価が安定してるって言えばそれまでだけど、この給与基準じゃパテックも買えなくなるよ。
日本のプレートランチのメニューと価格
https://www.hokkahokka-tei.jp/menu/012/?pref=13
ハワイのプレートランチ
http://pearlskoreanbbq.com/menu-2/ まぁ、階級社会のヨーロッパに比べたら日本は恵まれてると思うよ
金さえあれば旧華族だろうが旧ｴﾀﾋﾆﾝだろうがパテやロールズ買えるんだし >>963
と目クソレベルの知識人が申しておりますw ところで今度の規制、本当に購入履歴のない人は、『ノーチラスもアクアも購入できない』って連絡きたの？ 日本橋三越ではノーチラスの予約は当店の購入履歴がある方に限ると言われたよ
カラトラバも店頭在庫が無くて途方に暮れたな >>968
もともと予約してた人もですか？
予約してて、いま何か購入すればOKですか？ そういう抱き合わせ販売みたいのって確かまずいんじゃなかったか >>970
パテックとしては、長年の愛用者に売りたいわけだから、急に他の時計を買って購入履歴作るお客には回してくれるのかな？ >>970
5年待ちとかで、予約取り消し無効って辛いね。
あと、全額入金して予約とってたお店ってどうするんだろ？ 一昨年に予約して4ヶ月でノーチラス5712無垢来たのはラッキーだったのか。5711も早めに並行で買って良かったわ。 >>974
>5年待ちとかで、予約取り消し無効って辛いね。
でも、予約取り消しって言う程じゃないけど、僕が聞いた複数の正規店では、
『パテックはいつ急に生産中止になるかわかりません。』
『ゆえに、その時は購入してもらえませんがよろしいですか？』
って言われていたから、手に入らない最悪の事態もありうるって覚悟している人ばかりだと思う。 売る気も無い商品の為にデポジットの拘束されんの無駄やなー。
その間高配当のETFやらアメ株入れてればと思うと >>965
ヨーロッパは差別的な階級社会って言うことを理解して無い奴が多いよな
昔より大分マシなんだろうけど 非スポーツモデルの購入実績が無い場合
・予約のみ→強制的に予約キャンセル
・予約および入金済→強制的に予約キャンセルおよび入金額を返金
非スポーツモデルの購入実績が有る場合
・予約のみ→予約継続
・予約および入金済→予約継続
上記に関わらず転売事実が確認された顧客
・いずれの型番も販売不可能 これ、ノーチアクアは新規予約完全停止と言っていたが
ドレス沢山買えば全然並べまっせ、って方針転換なの？ 相変わらずノーチラス とアクアノートの話ばかりだな
非オーナーしかいないって事かw >>981
ありがとう。
金無垢のノーチラスも購入実績としては認められないということよね？ だってさー。ドレスはランゲの方がなんか、テンションあがるんだもん。 >>985 >>986
え、あんなサイドの絶壁頭のどこがテンション上がるの？ >>987
ドイツの片田舎のメゾンが再興25年にして
スイス三大と並ぶような評価を受けてるんだから
まずはその良さがわからない自分のセンスのなさを
理解した方がいいような。 転売したかどうか確認できるのかなぁ。できないとノーチアクアのためにドレスウォッチが転売され、中古のドレスウォッチが溢れて、その価値が下がり、結局APと同じ道を辿る可能性があるような気がするけど。 >>982
そうなってくれると嬉しい。
むしろ2年ぐらい前からこうして欲しかった。 >>991
中古買った人が正規店でサービスを受けたときにバレる 角形24を1本で複数本並べる。ドレス何本も必要ない。
5711をはじめとするSSブレス系ノーチラス4種、5167、5164aあたりを予約してる人は150万の24買えば良いだけだから状況は変わらないと思われる。
無垢革ベルトやコンビの人が予約をどうするかってとこ。 >>994
購入金額に合わせて予約順もある程度入れ替わると思うけど。 >>988
>ドイツの片田舎のメゾンが再興25年にして
>スイス三大と並ぶような評価を受けてるんだから
それって、まだ田舎の新参者だから、大目に見てやれってことか？
お情けをかけてやれってことか？
ま、田舎の新参者のランゲだからちょっとくらい大目に見てやらないといけないか、ってことか〜 >>994
>5711をはじめとするSSブレス系ノーチラス4種、5167、5164aあたりを予約してる人は150万の24買えば良いだけだから状況は変わらないと思われる。
どうも事はそう単純な事じゃないみたい。 今回の販売制限って抱き合わせ商法？問題ないのかな？大丈夫なのか このスレッドは１０００を超えました。
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