2020年全世界時計ブランド格付けスレpart.5

**Cal.7743** · 2020/10/18(日) 18:37:14.92

個人的に気になるのは、雲上の下・ロレックスの上のカテゴリーですね

前スレ
2020年、全世界時計ブランド格付けスレpart.4
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/watch/1588672390/

**Cal.7743** · 2020/10/18(日) 18:37:48.90

～しばらく固定～
1.パテックフィリップ　ランゲ&ゾーネ　ヴァシュロンコンスタンタン　オーデマピゲ　ブレゲ　←しばらく固定

2.ブランパン　ピアジェ　Hモーザー&Cie　 ←しばらく固定

3.ジャガールクルト　グラスヒュッテオリジナル　ジャッケドロー　ショパール　←しばらく固定　
～しばらく固定～

～集中審議～
4.ジラールペルゴ―　ユリスナルダン　ロレックス　IWC　ゼニス

5.オメガ（審議）　カルティエ（審議）　パネライ（審議）フランクミュラー(審議)

6.ブライトリング（審議）　ブルガリ（審議)
～集中審議～

～しばらく放置～
7.シャネル（審議）　クレドール(審議) モンブラン(審議)

8.グランドセイコー（審議）　チューダー（審議）　ノモス（審議）　タグホイヤー（審議）　ザ・シチズン（審議）　ボーム&メルシエ（審議）

9.ロンジン（審議）　ジン（審議）

10.オリス（審議）　ハミルトン（審議）　ラド―（審議）　ティソ（審議）
～しばらく放置～

**Cal.7743** · 2020/10/18(日) 18:38:04.94

2020年　全世界時計ブランド格付け決定版
1. Patek Philippe

2. Vacheron Constantin, A.Lange&Soehne, Audemars Piguet, Breguet

3. Piaget, Blancpain, F.P.Journe, Richard Mille, H.Moser

4. Jaeger-LeCoultre, Roger Dubuis, Glashuette Original, Girard-Perregaux, Ulysse Nardin

5. Rolex, Chopard, IWC, Hublot, Zenith, Franck Muller

6. Omega, Panerai, Breitling, Cartier, Bulgari, Grand Seiko/Cledor

7. TAG Heuer, Longines, Tudor, Chanel, Hermes, C.F.Bucherer, Baume&Mercier, Montblanc, Rado

8. Oris, Frederique Constant, Maurice Lacroix

9. Tissot, Raymond Weil, Mido, Hamilton, Titoni

**Cal.7743** · 2020/10/18(日) 18:50:10.24

実質上パテとロレの2強に別枠でランゲ

**Cal.7743** · 2020/10/18(日) 19:00:06.49

ゼニス高くね？って思ったけど結構歴史ある時計なんだね。

**Cal.7743** · 2020/10/18(日) 20:06:55.43

>>2
ロレックスのランク上がってる？
ジラールペルゴより下だろ

**Cal.7743** · 2020/10/18(日) 21:09:36.35

以前にチャンに貼られたらしいブランド見取り図
https://i.imgur.com/YziEsIU.png

**Cal.7743** · 2020/10/18(日) 21:19:45.33

>>7
マイナーブランドあって図自体は見やすいんだけどどんな観点でランク分けしたのかよくわからない
ブルガリってゼニスより高級なの？
ブランド全体の力(バッグとか)でランク分けするなら時計専門ブランドは不利だわ

**Cal.7743** · 2020/10/18(日) 21:21:48.47

時計関係なくブランド全体の価値でみたらエルメスとか上位になるだろうし

**Cal.7743** · 2020/10/18(日) 21:22:59.05

>>7
ユンハンスって高級ブランドだろ
カシオより下とかありえない
全く意味がないチャート

**Cal.7743** · 2020/10/18(日) 22:31:48.04

いや、カツオはかなりのブランド力ついてる

**Cal.7743** · 2020/10/18(日) 22:36:32.89

まあ作った奴が2ちゃんねらーだからな
ボームアンドメルシェはもっと上

**Cal.7743** · 2020/10/18(日) 23:07:55.50

>>3
GOGPナルダンはロレックスIWCに勝ってる要素が全くないから5
ブランパンは明らかに同列ブランドからワンランク落ちるし4
オメガと比べたら下位互換だからGSのは7
7以降はホイヤーモンブランを除いて全体ワンランク下
ブライトリングとカルティエも値段的に安いものが多いから7かな
雲上はPPランゲVCが1でAPブレゲが2
リシャールも1でいいだろ

**Cal.7743** · 2020/10/19(月) 13:04:13.74

>>11
大衆の大多数にに有名かどうかがブランド力高ってこと？
したらランゲなんてロレックスのはるか下じゃないの

**Cal.7743** · 2020/10/19(月) 15:00:01.60

かなり適当な図だな

**Cal.7743** · 2020/10/19(月) 23:08:06.92

ロレックスはコンプリ作り出したらパテックの隣に並ぶな

**Cal.7743** · 2020/10/19(月) 23:50:11.82

ロレックスとかリセール気にする貧乏人の買う時計ってイメージになりつつあるんだけど、マラソンランナーとか見てると

**Cal.7743** · 2020/10/19(月) 23:57:12.10

SSスポロレはゴミとクズとカスが群がってるからな。
利ざやの見込めないDJやまとまった元手が必要な貴金属ロレにはそういう輩が寄ってこないけど。

**Cal.7743** · 2020/10/20(火) 00:05:08.76

圧倒的なブランド力に加えて、なんだかんだいって機械式時計の根幹技術や基幹3針ムーブの実力、総合力はロレがダントツだからロレを下げるのは無理がある。

**Cal.7743** · 2020/10/20(火) 01:08:37.69

ロレックスかうならクオーツの方がいい

**Cal.7743** · 2020/10/20(火) 07:21:55.50

クォーツならGSかザシチ

**Cal.7743** · 2020/10/20(火) 10:24:10.12

ROLEXの精度と耐久性は異常

本当に使いやすい時計だわROLEX

**Cal.7743** · 2020/10/20(火) 12:46:26.44

ROもパテックもロレックスの精度には敵わない

**Cal.7743** · 2020/10/20(火) 13:21:08.01

そうなの？
ロレックス以上高いやつ買うヤツバカじゃん

**Cal.7743** · 2020/10/20(火) 13:37:22.08

gショックが一番精度も耐久性も高いのにそれ以上の時計買うやつバカじゃん

**Cal.7743** · 2020/10/20(火) 15:18:53.18

Gが純粋な機械式なら分からなくもないがな

**Cal.7743** · 2020/10/20(火) 18:09:46.69

機械式にこだわる必要なくね？
になってしまうのでは
特に裏スケじゃなかったら見分けつかんでしょ
まぁ裏スケ時計もいまですら趣味性高いのに、スマートウオッチで裏スケイメージを表示するようになったらただの観賞用の高いおもちゃになるおそれが…

**Cal.7743** · 2020/10/20(火) 18:32:25.30

リシャールはないんだ？

**Cal.7743** · 2020/10/20(火) 18:42:56.79

時計はアクセサリーや骨董品と同じカテゴリーだろ

**Cal.7743** · 2020/10/20(火) 18:58:56.00

それな
男が付けても違和感ない唯一のアクセサリー

**Cal.7743** · 2020/10/20(火) 19:18:34.31

>>28
リシャールって分厚いし、デザインが厨ニ病が好きそう
ただたんに高いだけの時計

**Cal.7743** · 2020/10/20(火) 19:29:39.05

テニスしながらつけれるくらいだから機械式で一番頑丈なんだろう

**Cal.7743** · 2020/10/20(火) 19:38:57.14

リシャールミルでもテニスとかゴルフで使えるモデルってワイヤーで吊るしてあるような1億越えだけでしょ
2000万弱のエントリーラインで同じことやったらぶっ壊れるよ。

**Cal.7743** · 2020/10/20(火) 19:40:17.12

すんごい昔に買ったスピマス付けて、シャドウボクシングやっても壊れないんだが

**Cal.7743** · 2020/10/20(火) 19:52:19.74

でも　機械式時計のカク？って凄さ？って
ビヨンの様に、発想と複雑な機構で（俺の会社はこんな複雑な時計作れます）決まるんじゃないの？
形はまぁ置いといてリシャールはトップクラスだと思うけど

**Cal.7743** · 2020/10/20(火) 20:01:29.44

ブランドは歴史と顧客層、複雑時計のレベルできまるんじゃないの
で、時計単価はブランドが勝手に設定するだけだけど、ブランドの歴史は金では買えないから歴史(相手にしてきた顧客層含む)が中でも重要だと思うけど

**Cal.7743** · 2020/10/20(火) 20:08:29.93

>>35
薄くてそんだけ詰め込んでたらトップクラスかな

**Cal.7743** · 2020/10/20(火) 20:57:23.86

>>34
なんでやろうと思ったw

**Cal.7743** · 2020/10/20(火) 22:45:53.23

>>34
シャドーボクシングならなんとかなるかも。
サンドバッグ打ちやらゴルフスイング、テニスボールの打ち返しとなると何百ｋｇ～1トン弱の衝撃あるって話。

>>36
ロレックスと雲上の間にある大きな壁はそこだろうね。

**Cal.7743** · 2020/10/20(火) 22:53:08.93

時計はさりげないアクセサリーとして、着けている人のセンスが反映されるな。
いくら超高級時計を着けていても品位が感じられない人だとガッカリする。
パテやブレゲオーナーで「この人さすがだな・・」と思わせる人が何人かいたけど
ロレとかウブとかのオーナーでそういう人に会ったことがないのだが気のせいか？

**Cal.7743** · 2020/10/20(火) 23:11:48.37

そういうのも含めての時計だよな
デイトナで軽とか無いわ

**Cal.7743** · 2020/10/21(水) 00:13:44.43

>>27
日本がクオーツショックで廃業に追い込んでしまったスイス時計産業従事者への懺悔の気持ちを込めてパテックフィリップを正規店で購入するのれす。
スイスは景色も良いし治安は良いしコロナ終息したら真っ先に旅行して時計屋廻りたい
飯はマズイね、時計と違って何のこだわりも無い　

**Cal.7743** · 2020/10/21(水) 01:08:21.16

https://i.imgur.com/XlbSztZ.jpg

**Cal.7743** · 2020/10/21(水) 04:33:36.06

>>43
これはさすがにいただけない
ブランパン、ピアジェ、ジラールペルゴー、ショパールが低すぎる

**Cal.7743** · 2020/10/21(水) 08:43:16.57

IWCもOオメガもな。ノーバリューなブランドではないだろ。

**Cal.7743** · 2020/10/21(水) 18:17:59.13

オメガはアポロ計画だとかNASA採用の
逸話があるからなー
それ推しが強すぎというかそれしかないように見える

本物を求める王公貴族とかセレブが雲上・ロレを所有ってのは当然卓越した性能があってこそだけど、個人的にはやっぱ宇宙開発側に認められたってのはすげーステータスに感じるわ

**Cal.7743** · 2020/10/21(水) 18:35:03.45

スピマスはロマン

**Cal.7743** · 2020/10/21(水) 18:52:46.47

オメガ月時計の逸話の実態って正直ビミョーなんだよな

熱実験で針が融解してオメガ以外は停止したってあるけどロレックスとかは当時から針にk18を採用してたんだよね。
腐食性の観点でk18の採用は「地球上の環境」では最も優れてるんだけど宇宙に行くとかいう有り得ない状況の実験ではたまたまコストカットでしかなかったオメガの合金針に軍配が上がったっていうね。

**Cal.7743** · 2020/10/21(水) 21:08:58.10

異様に高いリシャール見るが案外低いのは着けてる奴が下品だからか？
ゲス好みの時計は上位になれないか・・・高くても。

**Cal.7743** · 2020/10/21(水) 21:39:25.24

表舞台の目立つ立ち位置として機械式を牽引してきたロレックスオメガはやっぱり凄いよ
雲上メーカーや記録も歴史もあるピアジェブランパンルクルトらは業界的に上に位置するんだろうけど間違いなくその次に位置する
格付けでもやたらロレックスと雲上の間にメーカー挟みたがる人とかいるけど歴史的な貢献考えたら俺には理解できんかったわ

**Cal.7743** · 2020/10/21(水) 23:42:59.86

ブランパンなんてオメガの役員が復活させた単なるゾンビでリアル社会のスイスにおける評価じゃオメガの足下にも及ばないけどな

**Cal.7743** · 2020/10/22(木) 05:48:59.30

>>51
それ言ったら、ブレゲだって怪しいし、ランゲもいかがなものなんでしょう、ってなりません。

**Cal.7743** · 2020/10/22(木) 06:57:47.11

リアル社会のスイスはスウォッチ内で序列が決まってるブランドを逆転して評価しない
HP見たらわかるけど序列順に並べてるから

**Cal.7743** · 2020/10/22(木) 07:20:00.87

現実社会の評価ってのは、時計ヲタの抱く妄想ではなく社会的評価だろう

当たり前だが、ロレックスやオメガの従業員、役員よりブランパンやルクルトやショパールの従業員、役員のほうがが上とかありえないし
社会的地位は圧倒的に前者のほうが上

もっとも情弱じゃないまともな時計好きは、ブランパンなんぞオメガの役員だったビバーがマーケティング戦略上復活させたただのゾンビである事も、
量産ムーブと違って（故障や安定性が試作品・プロトタイプレベルで出しても許される）コンプリごときは
大手メーカーがその気になればアホほど簡単につくれる（一番簡単）と知っているけどな

**Cal.7743** · 2020/10/22(木) 07:49:54.98

それただの従業員や役員の評価とまさに時計オタ丸出しの評価じゃないか
一般評価って両ブランドを知ってる人にオメガつけてる人とブランパンつけてる人どっちが凄い？ってアンケートしてより票が入る方だろ

**Cal.7743** · 2020/10/22(木) 07:57:06.94

そういういわゆるブランド力なら雲上はロレに敵わんな

**Cal.7743** · 2020/10/22(木) 08:14:37.40

ブランドの認知度と格付けは違うだろ
認知度でいうとレクサスはマセラティやマクラーレンより上だがどう考えても格下

**Cal.7743** · 2020/10/22(木) 09:44:39.63

マジでロレだけだぜ、厨が「ロレはすごい、ロレはすごい」って叫んでるのなんて。
内心では他ブランドのほうが格上だと認識してるからだろうけど、そんなに他ブランドのオーナーから認められたくてしょうがないのか。

それにしても、「リアル社会」なんて怪しい空想世界を持ち出すキモオタは、外の人間と触れ合ったほうがいいな。
「みんな言ってるよ！」って騒ぐ小学生と変わんねーな、みんなって誰だよ。
俺は、俺の関わる時計好きな連中の上から目線のロレ評価に同意せざるを得なくてロレを手放したぜｗ
確かによく出来てるけど、つまんらない時計なんだよなぁ、ロレって。
つまらない時計だとわかっているから余計にロレ一本だった時は「よくできた時計だ」と意地張りたくなる気持ちはわからんでもないけどなｗ

>>55
そこはブランドじゃなくて人を比べるのか？ｗ
年収2000万のオメガの医者と、年収500万のブランパンの平凡サラリーマンなら、世界の99%は前者をすごいって言うぜ？ｗ

**Cal.7743** · 2020/10/22(木) 10:40:57.75

これが現実だよ。
スイスで関係者がロレと対等や上から目線で偉そうに出来る時計ブランドなど存在しない。

そもそも今スイス時計産業が復活して高級時計商売できるのも全てクォーツショック後の冬の時代も奮闘して
機械式高級時計ブームを起こしたロレのおかげだから、全ての高級時計ブランドはロレックスには頭が上がらない。

295Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ bd49-O1to [118.243.226.23])2020/08/30(日) 21:54:19.22ID:4sFfG6TS0
ロレックスを悪く言うのって本当にニワカだけなんだよな。
スイスに行って時計業界の人間と話せばすぐわかるけど、雲上ブランドの人間も含めてロレックスはある意味全てのスイス高級時計のベンチマークとして尊重されてるんだよね。細かい事は抜きにして、パテックとロレックスは他ブランドとは別格として扱われている。

**Cal.7743** · 2020/10/22(木) 11:38:58.17

2020年　全世界時計ブランド格付け決定版

1(特上). Patek Philippe
2(上上). Vacheron Constantin, Audemars Piguet, A.Lange&Soehne, Breguet

3(上下). F.P.Journe, Richard Mille, Greubel Forsey, Christophe Claret, Voutilainen,
Piaget, Jaeger-LeCoultre, Blancpain

4(中上1). Roger Dubuis, Harry Winston, Bovet, Glashuette Original, Chopard, Parmigiani Fleurier, Hublot, Girard-Perregaux, H.Moser, Rolex

5(中上2). Ulysse Nardin, IWC, Cartier, Bulgari, Zenith, Franck Muller,
Omega, Panerai, Breitling, Louis Vuitton

6(中中1). Chanel, Grand Seiko, TAG Heuer, C.F.Bucherer, Montblanc, Corum,
Chrono Swiss, Pequignet, ArtyA

7(中中2). Hermes, Ralph Lauren, Dior,
Tiffany, Bell&Ross, Baume&Mercier, Vulcain, Tudor, Century, Longines

8(中下1)., Wempe, Frederique Constant, Rado, Oris, Nomos, Sinn, Cuervo,
Maurice Lacroix, Edox, Ball, Gucci

9(中下2). Hamilton, Tissot, Mido, Junghans,
Fortis, Raymond Weil, Zodiac, Epos, Catorex, Bulova

10(下上以下). Victorinox, Calvan klein, Swatch, Mondaine, Timex,
Fossil, Diesel, Skagend, Daniel Wellington, etc

**Cal.7743** · 2020/10/22(木) 11:50:01.89

いいんでない
タグホが上がってるのは認知度って事だろ

**Cal.7743** · 2020/10/22(木) 12:14:46.93

へたにいじるより前スレで散々議論尽くして形になった>>3のほうがよほど完成度高い

ただロジェはピアジェやブランパンより売上の平均単価高い上に
エントリーレベルでも殆どジュネーブシールとってるから（ブランパンやピアジェはジュネーブシール以下の仕上げのモデルが大半）
デザインの好き嫌いがあれど（日本人には合わない罠）、4から3に上げる必要がある。

**Cal.7743** · 2020/10/22(木) 12:23:10.45

>>58
平均や中央値をなんとなく考えた上でどっちのブランドのユーザーが上かって話でしょ
こういう時に極論持ち出す時点で会話になってないわ
役員の収入とか売上・規模がデカいものだけを優先するならロンジンやティソがかなり上になるぞ
>>62
売上だすとGOGPナルダンも5だな

**Cal.7743** · 2020/10/22(木) 12:24:20.06

>>63
売上× 平均単価○

**Cal.7743** · 2020/10/22(木) 12:25:46.73

訂正　：　ただロジェはブランパンより売上の平均単価が大幅に高い（1.3倍強）上に

一本あたりの単価（売上ベースの実績値）は

ピアジェ＞＞ブレゲ＞＞ロジェ＝ランゲ＞ウブロ＞＞ブランパン＞＞＞ルクルト＞ショパール

だった

**Cal.7743** · 2020/10/22(木) 12:31:44.25

ちなみにここでいう単価は小売店の販売価格ベースの単価ではなく、各ブランドの決算上の年間売上を販売本数で割った単価な

少しは直営店や直販の分が含まれるので少しややこしくなるが、基本的には小売店への卸価格ベースの単価

**Cal.7743** · 2020/10/22(木) 12:46:46.55

めんどくさいから各社のエントリーモデルで並べたらいいんじゃね

**Cal.7743** · 2020/10/22(木) 13:34:20.25

>>64
平均単価で見たら、ブルガリもパネライもショパールもロレックスより上で、ＧＯやナルダンやＩＷＣがロレぐらいか。

**Cal.7743** · 2020/10/22(木) 14:28:09.38

ロレックスは最新ムーブに切り替わっている人気モデルや主要モデルが転売対策もあり軒並み値上げで単価が上がっているで現在はこれより一回り以上単価上がっていると思われるが、2019年の分析記事（なのでデータは2018年以前と思われる）では

1スイスフラン100円換算で

GP　　　　　：75.0万
ショパール　：68.6万
パネライ　　：62.7万
ブルガリ　　：58.6万
ロレックス　：57.9万
GO　　　　　：54.2万
ナルダン　　：52.9万
IWC 　　　　：50.0万

**Cal.7743** · 2020/10/22(木) 14:29:49.94

ちなみに現在の1スイスフランは115円なので実際の単価は円換算だともう少し高い

**Cal.7743** · 2020/10/22(木) 14:54:03.46

GOって意外と安いね

**Cal.7743** · 2020/10/22(木) 14:56:57.75

ジラールペルゴって全然売れてないけど、根強いファンがいるんだなってわかるな。
ブルガリも本格化したっつーか化けたというか。

**Cal.7743** · 2020/10/22(木) 16:01:07.75

こっちの資料（モルガンスタンレー調べ）の単価だと
https://static.lpnt.fr/images/2020/04/06/20218538lpmw-20219452-embed-libre-jpg_7029105.jpg

GPやパネライはロレより安く逆にナルダンがロレより少し高い
ルクルトはロレとほぼ同じ

ただ、本数は明らかにおかしい自己申告（ランゲの5000本とかは経営が成り立たないありえない数字だし関係者自身が単価は小売ベースで400万円台とバラしているので実際は自己申告の3倍近い本数が製造されてる可能性が極めて高い）をもとに計算しているブランドもあるので、単価については不正確な数字もある

**Cal.7743** · 2020/10/22(木) 16:43:12.69

こういう単価を見ると、ブランドの客層とか格とかイメージしやすいよな。
ウダウダと妄想織り混ぜて語るより遥かにまともな格付けできる。

**Cal.7743** · 2020/10/22(木) 17:25:47.96

前スレからワールドタイム常駐
内容ですぐにわかったｗｗｗ

**Cal.7743** · 2020/10/22(木) 17:43:14.71

時計もファッションアイテムの一つだから
ファッションブランドの格付けとかあまり意味ないと思うけど
ヨージ・ヤマモトとアルマーニとディオール比べてどっちが上とか・・・ｗ

技術力とかデザイン性とか歴史とかあと客層？だっけ？
カテゴリーを明確にしてポイント制とかに具体的にしないと

まぁこんなもんでしょ？じゃ意味ないよね？
でもパテックはは別格はわかる
PPシール以前は特に・・

ブランド名でマウント取るより、機構とか複雑性とかじゃないの？

**Cal.7743** · 2020/10/22(木) 18:03:05.96

それだったジャイロトゥールヴィヨンのJaeger-LeCoultreがトップに君臨だな

自称雲上三大メーカーにもムーブメント供給してたし

**Cal.7743** · 2020/10/22(木) 18:25:13.80

>>76
これを軸にすると荒れるぞ
>>73みた方がわかりやすい
ようは格付け気にするやつは吊革見ながら脳内で隣のやつと札束で殴り合いたいんだから

**Cal.7743** · 2020/10/22(木) 18:51:39.82

3大 + ランゲとロレックス、その他大勢だわ普通に

もっと極論すればパテックとロレックスとその他大勢

これだけでいい

**Cal.7743** · 2020/10/22(木) 19:07:53.37

>>79
時計ヲタでもそれで十分なのに
一般人からした、ロレックスとその他・・・しかない
いや
ロレックスとおじいちゃんがやってる様な時計　ってカテゴリー

**Cal.7743** · 2020/10/22(木) 20:13:16.34

貧乏人はマラソンしてロレックス買ったから持ち上げるのに必死だね

**Cal.7743** · 2020/10/22(木) 20:25:47.33

知る人ぞ知るみたいな自称格上の雑魚い時計買っちゃうと言い訳がたいへん

**Cal.7743** · 2020/10/22(木) 20:27:22.74

ロレなんてN品で充分だろ。ロレ所有者の9割は大して収入ないのに見栄で借金して買うような奴らだしw
中古のアルファード買って子供の送迎してるの見てると可哀想になってくるのと一緒。

**Cal.7743** · 2020/10/22(木) 20:28:27.14

格上のはずなのに誰にも気づかれないコンプレックス爆裂

**Cal.7743** · 2020/10/22(木) 21:02:38.20

>>83
ほんまそれな
今のロレックス所有者＝パチンカスとかスニーカー転売屋みたいな低偏差値がつけるイメージよ

**Cal.7743** · 2020/10/22(木) 21:08:11.67

大体ロレックス複数持ってるやつはパテもピゲも持ってるんだからロレックス単体だけピックアップして攻撃しても無意味でしょ

**Cal.7743** · 2020/10/22(木) 21:15:37.35

殊更にブランド力と関係ないディスりを繰り返したらどう見られるかわかってないんだろうか

**Cal.7743** · 2020/10/22(木) 21:20:29.05

IWCの一般モデルではほぼフラッグシップの現行8日巻きムーブ
https://i.imgur.com/Ozz2rLW.png
https://i.imgur.com/bEOePQn.png

見えない所は仕上げてない＆チープな線バネや高級感ゼロの安っぽい部品を使いまくり

ブリッジの裏側どころか地板の表側にまでCNCマシンの加工跡が余裕で残ってる有様（ブリッジの裏側や文字盤側は言うまでもない）

どう見てもロレックス（32系）より基幹ムーブの実力や機構面の付加価値だけでなく、高級機械式時計の格に大きく関わるムーブの仕上げやつくりでも下だな

**Cal.7743** · 2020/10/22(木) 21:31:33.39

>>86
ほとんどの好事家はミドルレンジを経験するはずだからな。ロレックスなりオメガなりインターなりGSなり。
売るかそのまま所有しつつ、そこからさらに格上のAPとかにいくわけ。
行けないのは信者、貧者の類い。
ロレの格が低くて困るのは、そういう類いの現役ロレ一本くんだけ。
インター、オメガ、GSなんかの元or現オーナーはいちいち騒いでなさそうだね。まぁこのあたりのブランドの時計オーナーって普通に他ブランドで複数所有してそうだしな。

**Cal.7743** · 2020/10/22(木) 21:43:27.52

俺の感覚だと2パターンに大別できるんだが、「ブランドが好きな人」と「時計が好きな人」

前者は圧倒的な購買力で最初からロレ、パテ、ピゲを中心としたすごいコレクションを持ってて後者は色んなジャンルを沢山持ってる
そしてどちらのパターンが多いかといえば圧倒的に前者なんだよね

YOUTUBERをイメージすると分かりやすいだろうね、例外なく全員ロレ、パテ、ピゲ

**Cal.7743** · 2020/10/22(木) 21:51:48.48

ピアジェ
ブランパン
GP
ショパール

この辺をはっきりさせろ

**Cal.7743** · 2020/10/22(木) 22:25:53.68

ブランドの格は全てロレックスより上
ただ認知度やムーブの質がロレックスより全ての時計で優れているとは限らない
まぁロレックスは高級GSHOCKだから

**Cal.7743** · 2020/10/22(木) 22:29:14.86

ピアジェがAPやブレゲと同格は無理がある
アルティプラノの一部商品を過大評価しすぎ
売りのメインはレディースのクオーツ
ラインナップも貧弱

ショパールにも似たことが言える
ピアジェのワンランク下か

ブランパンはガワの質感も高いし、カルーセルやフライバックやウルトラスリムなど名機も多い
ゾンビだが機械式ブームのはるか前に「クオーツを作らない」を宣言したのは立派

GPはブランパンやルクルトよりは劣る
ムーブもショボいし、ガワも文字盤も針もイマイチ
悪いブランドではないが経営厳しいからジリ貧
リシュモンやスウォッチに拾われた方が安定していいプロダクト作れるはず

PP＞その他四大＞ピアジェ＝ブランパン＞ルクルト＞ショパール＝ジラールペルゴ―
自分的にはこんな認識

**Cal.7743** · 2020/10/22(木) 22:46:19.43

ブランパンは単なるゾンビの上にピアジェより遥かに単価安いので圧倒的に格下
ショパールは言うまでもなく更に下

**Cal.7743** · 2020/10/22(木) 22:54:50.96

>>73の資料は明らかに年産本数がおかしな所がある。

どっちもモルガンの調査だけとランゲやブランパンの年産本数は明らかにおかしくて（ショパールとか単価の数字が明らかに変な所もある）
https://i.imgur.com/kdeT1lF.jpg
完璧ではないものこっちのほうがランゲやブランパンの年産は正しい数字に違い。

本数が間違っている所は正確な単価も当然違ってくる。

**Cal.7743** · 2020/10/22(木) 22:55:03.81

そのブランパンやショパールですらロレックスより単価が上なんだよな。しかもショパールなんて安いクオーツのレディースライン持ってるのに。

**Cal.7743** · 2020/10/22(木) 23:02:24.39

ロレはこの数年でかなりの値幅で値上げしてるから現在（直近）の単価だとショパール、ルクルト、パネライ、ブルガリあたりは抜いてるだろうな。

**Cal.7743** · 2020/10/23(金) 00:20:22.36

>>93
同意

**Cal.7743** · 2020/10/23(金) 00:34:05.92

>>93
俺もおおむね同意
>>2>>3でほとんどOK

**Cal.7743** · 2020/10/23(金) 00:47:43.57

>>93
同じく
個人的には>>2かな

**Cal.7743** · 2020/10/23(金) 02:36:23.53

ロレが凄いのはリテール単価で平均100万円超えてる時計を100万本も売るとてつもないブランド力に加えて、
あれだけクォリティ高いムーブを100万本量産する化け物じみた他社が真似出来ない技術力
（他社は1/100の年産1万本どころか1/1000の年産1000本でも3235と同等のムーブをつくるのは無理）。

言うまでもないが、同じ平均単価100万円でも100万本売るのと1～3万本売るのとでは難易度が全く異なる。
後者は少ないファンや信者さえ一定数囲い込んでニッチな需要さえ維持出来れば可能だからな。

そういう意味で、ロレックスより圧倒的の販売本数が少ない上に単価でロレより低かったり同等レベルのブランドは問答無用にロレより下の格付けでいい。

つまりロレと単価>>73ほぼ変わらないか負けてるGP、GO、ショパール、ナルダン、ルクルトあたりはロレックスより格下。

ロレックスより安い時計をより少量しか売る力が無いブランド力のブランドがロレックスより格上とか、論理的にありえないからな。100%ありえない。

ロレックスより圧倒的に少ない本数しか高額品を売れないブランドに関しては、
ロレックスより平均単価が明らかに大幅に高い（最低でも1.5倍以上）ブランドのみが、ロレックスより格上かどうか議論する対象となる資格がある。

**Cal.7743** · 2020/10/23(金) 03:22:52.98

>>94
同意
ブランパンは、スウォッチが無理やり格上げさせて高級ブランド化したゾンビで、
元は中の上クラスの実用時計メーカーだからな

**Cal.7743** · 2020/10/23(金) 03:26:02.56

>>2はツッコミどころ満載でメチャクチャ
しかも、しばらく固定とか情弱な上に独善的で論外

**Cal.7743** · 2020/10/23(金) 06:57:45.05

ロレックス以外はクソ
これでよろしく

1 SS デイトナ
2 SS GMT
3 上記以外のロレックス
---大きな壁 (定価で売れる)---
4 Apple Watch
---大きな壁 (売っても二束三文)---
5 それ以外

**Cal.7743** · 2020/10/23(金) 06:58:46.09

売っても二束三文の無駄に高い時計を買ってる皆さんおはようございます

**Cal.7743** · 2020/10/23(金) 07:53:15.18

>>2
1にランゲゾネ入れた段階でボツ

**Cal.7743** · 2020/10/23(金) 07:57:31.25

>>29
測定道具とアクセサリーの２つ基準だよ
だから機能重視とファッション重視に分かれる

**Cal.7743** · 2020/10/23(金) 07:59:11.86

>>102
ゾンビ時計を入れるヤツはナルシストだよな
ロンジンの方が尊敬できるわ

**Cal.7743** · 2020/10/23(金) 08:47:37.58

それこそ日本人に到底理解しがたいスイス時計業界のブランドへの認識なんじゃね。
結果的にマーケティングに成功して、平均単価でブランパン＞ロンジンになってるんだし、そういう認識は正しかったとも言えるな。
ブランパンが魅力なければ高い価格設定に誰も乗ってこなかっただろ。

>>101
ロレに100万円払うぐらいならもっと最低限の実用性させ備えていれば、あとはファッショナブルでラグジュアリーな時計を買いたいという奴が増えた結果が今のラグスポブームだから。
その代表がアルパインイーグルなわけよ。
そこからさらに金を詰めるやつはロイヤルオークよ。
高級時計づくりをしてこなかったロレックスが、一朝一夕に高級時計と見なされるわけなかろｗ

**Cal.7743** · 2020/10/23(金) 09:42:47.04

>>107
何年前の認識だよ
どうせ正確な時間を知るには腕時計じゃなくてスマホを見るんだろ
そこらへんの1万代のソーラー電波に正確さでも負けるんだから機能の価値は2万円以下だ
求められてる正確さはからくり人形のできの良さと同じタイプの正確さだから骨董と同じカテゴリーなんだよ

**Cal.7743** · 2020/10/23(金) 10:02:51.22

時計ごときに100万かけてる時点でどうかと思うがw

**Cal.7743** · 2020/10/23(金) 11:32:45.68

本数が少なければ、情弱やバカやオツム弱い信者を恥ずかしい宣伝文句で気持ち良くさせて(騙して)割高な時計を売り付ける事が可能。

しかし、万人の評価は低いので中古市場では悲惨な値段しかつかない。
ブランパンやショパールが中古市場ではロレの半額以下の悲惨な値段なのはその典型。
万人の評価で相場が決まるガチンコの実力勝負そのものの中古市場で万人がその程度の価値しかないと評価してるからだからな。
中古価格がそのブランドの本当の実力を示しているのは永遠の真理。

**Cal.7743** · 2020/10/23(金) 11:41:08.67

>>109
パイオタおつかれ。

**Cal.7743** · 2020/10/23(金) 11:59:36.25

>>93
GPは今のままで良いわ
ラ・ショー・ド・フォンのトップの位置ってのはスイスにとって大変重要なんだよ
大グループに所属して階級ランクに組み込まれるとスイスの時計産業にとって痛手になるからな
エボーシュ屋ルクルト　社歴ロンダのブランパンには無い名門の格
ジュネーブのVC　ル・ロックルのナルダンと似た立位置なんだよ

**Cal.7743** · 2020/10/23(金) 12:26:21.89

日本人はブランド信仰、しかも舶来モノに弱いからな～
しかもデフレのせいで高いものはイイモノ！思考から抜け出せない

**Cal.7743** · 2020/10/23(金) 12:32:50.36

ロレックスしたらどこに行っても恥ずかしくないしね、いざとなれば換金もいい
SSスポロレが最強よ、デイトナの名前を聞いたことない奴なんていないだろうし
雲上とか持ち上げられてるけど、中古市場終わってるよね

**Cal.7743** · 2020/10/23(金) 12:33:20.82

俺もこれでいいと思う

1 SS デイトナ
2 SS GMT
3 上記以外のロレックス
---大きな壁 (定価で売れる)---
4 Apple Watch
---大きな壁 (売っても二束三文)---
5 それ以外

**Cal.7743** · 2020/10/23(金) 12:58:07.72

●2020世界ラグジュアリーブランド(高級アパレル･革製品･宝飾･腕時計etc)ランキング
(世界最大のブランド資産データベース･BrandZが毎年発表)

1位 Louis Vuitton（ルイ・ヴィトン）
2位 CHANEL（シャネル）
3位 Herm�s（エルメス）
4位 GUCCI（グッチ）
5位 ROLEX（ロレックス）
6位 Cartier（カルティエ）
7位 BURBERRY（バーバリー）
8位 DIOR （ディオール）
9位 Saint Laurent（サンローラン）
10位 PRADA（プラダ）

**Cal.7743** · 2020/10/23(金) 13:10:27.99

LOUIS VUITTONの時計とかどう？ロレックスより上なのか、まぁ威張りはききそうか？

**Cal.7743** · 2020/10/23(金) 13:45:32.04

>>117
心根の貧しいやからはいつもリセールとか売値ばっかり気にしてるなｗｗ
売値をきにするのは金融商品だけにしとけよｗ

**Cal.7743** · 2020/10/23(金) 14:39:13.62

セカンダリ市場での資産性（中古市場での価値）の維持を否定する事は、パテックを否定する事になるんだけどな。

パテックは長年、自社の時計の価値が長年に渡って中古市場（オークション含む）、価値が落ちず陳腐化しない事、
資産保全の面での高い価値や安全性を何より重視してそれを顧客に提示し実績を示す事で信頼を得てきたわけで。

**Cal.7743** · 2020/10/23(金) 16:28:09.36

高級時計を売りにしてきたパテックの威を借る実用時計ロレ厨ｗｗ

ロレはとりあえず高級時計作りに舵を切ったけど、逆に言えばロレ自身が高級や格とは程遠い時計作りしてきた歴史をわかってんだろ。
高価格化と新ムーブでハイブランド化を目論んでるＧＳと全く同じだな。

**Cal.7743** · 2020/10/23(金) 16:29:16.14

ファッションブランドの格付けなんて意味ないｗｗ
時計なんて、ブランド内でもピンきりが激しいアイテムなのに
時計会社の資産価値ってのなら格付け意味有るけど・・・

**Cal.7743** · 2020/10/23(金) 18:04:08.54

>>122
それあなたの感想ですよね
何かデータがあるんですか？

**Cal.7743** · 2020/10/23(金) 18:05:18.59

>>121
具体的にどういう事をしてるのだろう？
もちろん、顧客が手放さないだけのブランド価値を提供しつづけるいうのはあるだろうけど、パテックは正規中古やってないはずだし、実質的にはファーストオーナーが売るのを防ぐ術はないし、並行店に出品された中古を日本法人や正規代理店を通じて買い上げでもしなきゃ後は神の見えざる手に任せるしかないよね。

**Cal.7743** · 2020/10/23(金) 18:40:40.67

中古が出回ってる時点で価値はない
ようは売りたくなる時計
機械式腕時計の高い奴は無意味

**Cal.7743** · 2020/10/23(金) 18:47:31.45

>>115
日本人がブランドに群がったのはバブル期くらいで最近は「日本人は舶来に弱い」と遠回しに消費すること、自国の製品を使わないことを批判する文化があるから実際は真逆だがな

**Cal.7743** · 2020/10/23(金) 19:02:08.20

どこまで信用できるか怪しいがデータの平均単価を加味
歴史・品質・エントリーモデルで加点するならこんなもんか
～雲上～
1. Patek Philippe
2. Vacheron Constantin, Richard Mille
3. Audemars Piguet, Breguet, A.Lange&Soehne
～準雲上～
4. Piaget, F.P.Journe, H.Moser, Roger Dubuis
～一般的な超高級時計～
5. Jaeger-LeCoultre, Blancpain
6. Glashuette Original, Girard-Perregaux, Ulysse Nardin, Rolex, Chopard
7. Hublot, Zenith, Franck Muller, Panerai, IWC
～一般的な高級時計～
8. Omega, Cartier, Bulgari
9. Breitling, Grand Seiko/Cledor, TAG Heuer, Chanel, Montblanc
10. Longines, Tudor, Hermes, C.F.Bucherer, Baume&Mercier
～ブランド品～
11. Rado, Oris, Frederique Constant, Maurice Lacroix
12. Tissot, Raymond Weil, Mido, Hamilton, Titoni

**Cal.7743** · 2020/10/23(金) 19:26:39.89

>>128
前スレはそんな感じだった

**Cal.7743** · 2020/10/23(金) 20:03:16.25

>>128
準雲上とか一般的な高級時計とか、区分けが説得力なさすぎてアホ臭い
ランクも4～8当りを細分しすぎで、ツッコミどころ満載

個人的オナニーランクなら構わんけど、また>>2や>>3みたいに「決定版」(笑)とかレベル低いことやり始めるのは無しな

**Cal.7743** · 2020/10/23(金) 20:08:14.69

アホくさいことをほどほどに楽しむスレで何を言ってんだか
気に入らんなら自分も書けば何かしらのリアクションは返ってくるのに

**Cal.7743** · 2020/10/23(金) 22:11:32.83

>>125
パテックはネットなんかが普及するよりずっと前から名立たる世界の名門オークションで自社時計を高額落札して
ステータスと中古市場での高い価値の維持に努めてきた。

そもそも高級時計ってのは懐中時計の大昔の時代から貴族の（亡命する際などに）持ち歩ける資産（いざという時に高値で売却出来る）として発展してきた文化であり
資産性を否定することは、高級時計の文化そのものを否定しているに等しい。

**Cal.7743** · 2020/10/23(金) 22:33:47.23

>>3
もうこれでいいな

**Cal.7743** · 2020/10/23(金) 22:38:41.22

ランゲみたいな中途半端なIWCの高いバージョンみたいな
会社が高ランクなのが全く意味がわからん
ランゲって何したの？正直GOとそんなに変わらないイメージ
リシュモンの広告費高いのが本体に跳ね返ってるだけじゃ・・・

**Cal.7743** · 2020/10/23(金) 22:43:30.70

貴金属ケースだからこその資産性。
貴金属で伝統・実績のあるPPと、ステンレス実用時計のロレックスじゃ、話にならんね。
パテを持ち出すなよ。>>122のとおりだわ。

**Cal.7743** · 2020/10/23(金) 22:49:16.44

雲上が自社クロノグラフ搭載し始めたのはランゲのダトからだと思うし単純にムーブメントの評価がかなり高かった
二度組みや洋銀を使うようなエントリーモデルから凝った作りというのもなかったんじゃ
ピアジェなんかの老舗を差し置いて5大と呼ばれてるし、歴史的な面では圧倒的に劣るのにどの国でも相当な評価されてる方がむしろ凄いよ

**Cal.7743** · 2020/10/23(金) 23:00:29.14

ランゲはシースルーバック全盛時代の高級時計に欠かせない価値観として
ムーブメント部品の仕上げや美しさ（審美性）といった価値観をマニアではなく一般層に知らしめ浸透させた功績が大きいんだろうな

それまでは汎用エボーシュを使ってた雲上を圧倒的に凌ぐ仕上げのダトグラフを出したことで、他社も追随せざるをえなくなった

**Cal.7743** · 2020/10/24(土) 01:57:38.43

>>135
時計程度のサイズで貴金属ケースだからこその資産性とかへそが茶を沸かすね

史上最高水準の今の純金価格がグラム7000円前後
K18は純度75%だからせいぜい5500円前後
ケースに50g使ってたとしたら25万くらい100gでも50万少々
数百万～数千万の時計なのにね
その程度の貴金属を根拠に資産性などとの発言はズレすぎ
貴金属ロレの方がまだ重量あるくらいだし

貴金属に資産性を求めるなら金貨やインゴットでも買ってなさい100万円で100万円分の金が手に入るよ

**Cal.7743** · 2020/10/24(土) 05:54:55.16

>>133
認知度も格も無い新興ゾンビモーザーがその位置は違和感ありまくる
ロジェより高いとかありえないから、ステマモーザーは最低でも一個下げ
グランソヌリあたりを出してくれば認めざるを得ないが

**Cal.7743** · 2020/10/24(土) 08:46:15.58

モーザーなんて所有してないのはもちろん知らない人も多いから口を出せないんだろうね

**Cal.7743** · 2020/10/24(土) 10:14:32.23

機構を工夫したトゥールビヨンで世界無二なんて今やオメガやGS級のメーカーが全面に押し出してる事象だし、現代の複雑機構の技術力はミニッツリピーターをどのように昇華させてるかで測るべきだろうな
まあオメガは作ろうと思えば作れるメーカーではあるけれど

**Cal.7743** · 2020/10/24(土) 11:36:59.17

モーザーはエントリーレベルでもムーブが準雲上勢の中でも高級なつくりなのと、数少ないヒゲゼンマイを製造・供給できる技術力を持った稀なブランドってのがデカい。

**Cal.7743** · 2020/10/24(土) 11:45:09.48

そもそもスイスの時計業界なんて本当に狭い世界で、あのブランドのあの技術者が今はこっちのブランドにいる、なんてことはザラ。
だから複雑機構を作りたければ作れる設計者をリクルートすれば一発で出来るわけで、そのブランドが複雑系を作る/作らないは技術云々よりもマーケティングに基づいた判断でしかない事は理解しておいた方がいい。
いずれにしても、作ったものをちゃんと売れるかどうかはブランドの格に関わってくるわけだがね。

あとは、わかりやすい複雑機構でなくとも、ルモントワールとかの比較的地味でいかにもクロノメトリックな機構もちゃんと見ないとね。

**Cal.7743** · 2020/10/24(土) 12:19:25.40

>>139

グランソヌリを社内だけの人材で作成してるメーカーなんてそもそも無いから

>>143
に書かれてる通り金積んで人材持ってくるだけ。

ジェイコブやハリーウィンストン、ルイヴィトンみたいな時計新参ブランドにグラコンがポンポン作れるの見て何も疑問に思わないのかな

**Cal.7743** · 2020/10/24(土) 12:38:57.32

引っ張ってくる技術者だけではどうしようもない部分を評価するとなると巨大資本ありきでしかあの値段で作れなかったオメガやロレックスの独壇場だわな
ただムーブメントだけが評価基準でもないし純粋に特徴ある複雑機構を"継続的に"だしつづけられる、コンクールで入賞するのが新参の会社では無理な点があるから歴史というのが重要な要素なんだろう

**Cal.7743** · 2020/10/24(土) 12:44:59.11

>>139
ヒゲゼンマイを製造できないメーカーって要はヒゲゼンマイを製造供給できるサプライヤーに生殺与奪の権を握られてるわけですから、
ある意味でヒゲゼンマイを製造及び供給ができるモーザーの方がビジネス的には格上ですよね

早々に大手資本に身売りしたロジェデュブイより今も尚、独立性を維持しているモーザーの方が将来性もありますし

**Cal.7743** · 2020/10/24(土) 12:57:55.99

>>132
それだと換金性が高くない時計は、高級時計じゃないって言っちゃってる気がするけど、大丈夫？

**Cal.7743** · 2020/10/24(土) 13:07:06.97

ノーチラス以外も買うような本当のパテック顧客層はあまり時計の売却価格なんて気にしないと思うよ、全資産のうち時計の資産なんて極々僅かでしょ
気にするのは最近のバブルにのって身分不相応に買ってる人

**Cal.7743** · 2020/10/24(土) 14:04:26.15

バブルどころかその遥か前の大昔からパテックとその取扱店自身が顧客にその高い資産性を訴えてきた価値を知らない情弱が多いんだな

**Cal.7743** · 2020/10/24(土) 14:10:37.03

本当の金持ちが中古市場の評価を気にしないわけないだろ。

高い価値が世間に認められている事が高級時計の生命線であるわけで、中古で悲惨な値段に落ちてる時計や安い中古価格ゆえに庶民ユーザーだらけの時計は、
新品で買って長く使っている金持ちまで中古で安くかった貧乏人と思われるリスクがあるから、そのブランドの時計を使わなくなる。

そういう落胆をさせない為に、パテックを筆頭に一流メゾンは常にリセールバリューを高く維持する為に努力し続けている。

安い中古価格はブランドロイヤリティ（ブランド価値）の棄損そのものだからな。

**Cal.7743** · 2020/10/24(土) 14:28:45.22

ID消しの変な奴の言うことに賛同するのも何だが、資産性を気にせずに買える人間こそ本当の金持ち！金持ってる人間はそんなこと気にしない！と言いたい人は最近になって増えた印象
ユーザーの考えがどうあれ上位ブランドは資産性を気にして作ってることが多い
極論となえて資産性がないブランドがダメとも思わんが、資産性のあるブランド作りは並大抵ではできないからハイブラの証ではある

**Cal.7743** · 2020/10/24(土) 15:36:02.93

最近資産性が高いことを悪いことかのように考えてる人がいるが何が言いたいんだろうな
後先考えずに金使うのが格好いいとかまるでバブルの成金的な価値観が真の金持ちとでも言いたいのかな
金持ってる人間にも色々いるから絶対ありえないとは言わんが一般的な金持ちではないわ

**Cal.7743** · 2020/10/24(土) 15:51:07.37

後先の考えってのがリセールなのが笑える

**Cal.7743** · 2020/10/24(土) 16:13:29.25

>>142
自社製ヒゲゼンマイなんてセイコー、ロレも標準装備だし、
パテ、ナルダン、オメガ等など、自社製開発してる所も増え始め、量産体制も整ってくる
ヒゲゼンマイ自体を使わず遥かに精度を出すゼニスの新機構も注目されてる
自社製ヒゲゼンマイだから特別凄い時代ではない

**Cal.7743** · 2020/10/24(土) 16:28:12.81

>>146
独立資本のが将来性がヤバい
特にモーザーみたいな体力無いポッ出新興メーカーならなおさら
そもそも知名度も人気もない故障も多いモーザーが格上とか論外だわ

**Cal.7743** · 2020/10/24(土) 16:29:20.39

>>153
アホ発見

**Cal.7743** · 2020/10/24(土) 16:55:49.29

後先考えたらそもそも買うなよ
金が唸るほどある金持ちならいざ知らず庶民が趣味性高いものを買うのにリセールて
それロレックスの時計が欲しいんじゃなくてロレックスっていうブランドにしがみつきたいだけじゃん

>>156
どうした貧民
ロレックス下げの流れが悔しいのか？

**Cal.7743** · 2020/10/24(土) 18:12:29.41

>>155

親会社に目先の利益と数字達成のために増産を強いられない分、将来性があるのは独立資本だよ

パテ、ピゲ、ロレ最も勢いがある3社は全部独立系

レギュラーライン以外の限定プロダクトは尽く完売してるモーザーが潰れるなら先に潰れてる会社沢山あるよね
あと根本的なこと言っちゃうとモーザーみたいなブランドは既存のヒエラルキーの外側にいる存在だから格付けとは違うベクトルよね
クリストフクラーレ、MB&F、コンスタンチンチャイキンを格付けしろと君に投げかけてもできないのと一緒

**Cal.7743** · 2020/10/24(土) 18:47:53.58

でも、ロレックス本人は格付けなんて低くても気にしてないと思う
あれだけ売れていて、店に行列できるなんて異常だし・・・・ｗ

**Cal.7743** · 2020/10/24(土) 18:57:57.77

>>154
超少量だけ自社加工(大抵はサプライヤから仕入れた特注品を最終加工だけやって自社ヒゲと称してる)や怪しげな自称自社ヒゲ謳ってるブランドなんて腐るほどある。
モーザーはビジネスでヒゲゼンマイの供給を始めてるレベルだから、自称自社ヒゲとは別次元。

**Cal.7743** · 2020/10/24(土) 18:59:38.13

ロレックスのセカンドマーケットの価格、あの値段で本当に買う人いてるの？
極たまに1人いるとかそういうレベルはともかくとして
いずれ持ちこたえられなくなり徐々に下がっていく気がしてならない

でもロレックスは回転率がいいから貝取率は高めなんだよね

**Cal.7743** · 2020/10/24(土) 19:02:35.15

モーザー持ってる自分からすると、モーザー擁護してくれるのは嬉しい限り

**Cal.7743** · 2020/10/24(土) 19:16:19.33

確実にほぼ全量のヒゲゼンマイ内製出来てるのはセイコー、ミヨタ、ロレックスモーザーだけでは。

**Cal.7743** · 2020/10/24(土) 19:25:01.18

>>161
デイトナとかはもう定価が300万の時計ってイメージで買うんだよ。
それに応じた買取額で引き取ってくれるし、50万の中古IWCやゼニスはおろか、まだ一般人が買える値段だからパテやピゲよりも回転は良いよ。
だから中古屋は買取から1割乗せるだけ。ピゲでも3割のせるのにね。
正規は基本的にはお得意様専用だわ

**Cal.7743** · 2020/10/24(土) 19:39:03.79

ロレックスの正規価格はインフレで今後も上がる可能性高いけど、現在の正規並行価格差は明らかにバブル
まぁバブルの最中にバブルと分からない人の方が多いけど

**Cal.7743** · 2020/10/24(土) 20:24:41.99

>>159
客単価がミドルレンジから抜け出せないような安さのは気にしてるんじゃね？
あんなにムーブメントを改良してもなかなか上がらないしな。
客単価はブランド格そのもんだな。
ロレックス=トヨタ、格上のはドイツ御三家みたいなもんだろ。

**Cal.7743** · 2020/10/24(土) 20:36:55.04

>>157
ロレックスの話なんて誰もしてないだろ
資産価値の話でそれはパテックはもちろんリシャールミルも他の5大も気にしてる部分
資産性がある時計がいいとかじゃなくて資産性をバカにしてる成金的思考がバカなんだよ

**Cal.7743** · 2020/10/24(土) 21:06:15.02

最近のルクルトの基幹ムーブの仕上げがひどいｗ

https://i.imgur.com/AmlCAJf.jpg
見えない所どころか一番上の見えるブリッジすらまともに縁を面取りしてないし、石穴やネジ穴まわりもまともに仕上げてないｗ
ロレックスどころか仕上げはオメガと変わらんし、機構や精度では勿論オメガにボロ負けしてるので勝ってる要素が無い

自動巻きローターだけ派手な金ローターにして初心者騙してるレベル

昔（特にクォーツショック後の冬の時代に）雲上にムーブ供給（たいしたムーブではなかったが）してた事で過剰に評価されすぎだな

**Cal.7743** · 2020/10/24(土) 21:19:34.79

資産性の話は時計趣味を語る世界としてはスレチ感は否めないと思うけどねえ。野暮というか。
パテックが資産性を訴えてるから～っていうけど、それはパテックの価値に内包されてるものであって、パテックの今の地位を決定づけるひとつの要素にはなったのだろうけど、かといって、全てのブランドの価値を測るときに万能な物差しではないし、最も重要な要素ではないと思う。というのが俺の意見。
ムーブが～とか、バンドの質が～、とか語ってる方が時計趣味的には気持ちいいよね。

**Cal.7743** · 2020/10/24(土) 21:24:31.38

そうだね
各ブランドごとのムーブメントの相関とか見たいわ
スレチすまそ

**Cal.7743** · 2020/10/24(土) 21:32:48.89

バンドの質でいえばエルメス、パルミジャーニあたりが最強だよな
ムーブメントは雲上系だとランゲで実用系だもロレックスか？
ブレスはRO
賞や顧客の凄さはパテックとブレゲ？
こんな感じ？

**Cal.7743** · 2020/10/24(土) 22:00:07.65

ムーブメントは語りやすいけど外装評価ってどうやったらいいんだろうな
文字盤だとグランフーエナメルとか凄いとされる工法を多少は知ってると思うけどどれが凄いかは理解できてない
ケースやブレスも外観ギラつかせるだけなら昨今のラグスポもどきがやってるが、あんな風に研磨するだけの時計に作りとしての高級感は感じない

**Cal.7743** · 2020/10/24(土) 22:30:56.54

そう、外装の評価は本当に難しい。
主観的なところが大きいし、よほど目が肥えてないとね。
あとはなにより、ムーブよりも更に外注に頼ってるメーカーが多いしね。

**Cal.7743** · 2020/10/24(土) 22:58:01.13

ケースや針・インデックスが自社じゃないのは論外だけど革はもちろん文字盤やブレスは他社製多いね
まあ外装もムーブも自社でやってて汎用以下だと本末転倒だけど
世間一般の評価は知らんが個人的に好きなのは文字盤モリグロ、ケースはブレゲ、ブレスはロレックス、バックルはリシュモングループかな

**Cal.7743** · 2020/10/24(土) 22:59:13.57

>>157
なーんか顔が見えないことを良いことに他人を貧民呼ばわりとかお里が知れるなあ
別にあんたがどんなにロレックス下げようがロレックス何も変わらないんだよね

**Cal.7743** · 2020/10/24(土) 23:08:51.55

ここでロレックスのムーブがいかに優れているかを力説しても、ロレックスの客単価もブランド格も上がらないのと同じｗ
ロレックスはどこまで行ってもミドルレンジのトップランナー以外の何物でもないな

**Cal.7743** · 2020/10/24(土) 23:10:42.92

まぁ今の顧客もマラソンランナーみたいなのばっかだし
奴らどうせ売れ値が安いと買えないような奴らでしょ、服装も100万前後の時計するには安っぽいし

**Cal.7743** · 2020/10/24(土) 23:37:31.42

>>174
針が自社製のところなんてほとんどないよ。
極少量生産(年産3000本以下とか)のメーカーだけと考えていい。
文字板の方が自社は多いだろうね。ケースはどうかな。
この辺りのサプライヤーに詳しい人いないのかね。

ケース:
Donze Baume, Ruedin(swatch)

針:
Fiedler,Universo(swatch), Aiguille, HMS Waeber

文字板:
Rubattel & Weyermann(swatch), Stern(richemont),ArteCad(LVMH), KDDL

供給者として有力なのはここら辺かな。
どこがどこに供給してるかってのは流石になかなか情報取れないんよな。

**Cal.7743** · 2020/10/24(土) 23:46:26.81

ランゲだって針は勿論、文字盤もケースもブレス（オデュッセウス）もサプライヤーに外注だしな

**Cal.7743** · 2020/10/25(日) 01:36:27.41

ブランドの価値は多様な要素で決定づけられる
モノの価値は価格や品質だけでは決まらない
ラグジュアリー度、歴史伝統、サービス体制、コストパフォーマンスや市場での人気など、
あらゆる要素を総合して決定づけられ、
ブランド力は、これらの総合的な判断に加えて、他社同士の比較のうえに成り立つ

**Cal.7743** · 2020/10/25(日) 01:39:54.91

2020年　全世界時計ブランド格付け決定版

1(特上). Patek Philippe
2(上上). Vacheron Constantin, Audemars Piguet, A.Lange&Soehne, Breguet

3(上下). F.P.Journe, Richard Mille, Greubel Forsey, Christophe Claret, Voutilainen,
Piaget, Blancpain, Jaeger-LeCoultre

4(中上1). Roger Dubuis, Harry Winston, Bovet, Glashuette Original, Chopard, Parmigiani Fleurier, Hublot, Girard-Perregaux, Rolex, H.Moser

5(中上2). Ulysse Nardin, IWC, Cartier, Bulgari, Zenith, Franck Muller,
Omega, Panerai, Breitling, Louis Vuitton

6(中中1). Chanel, Grand Seiko, TAG Heuer, C.F.Bucherer, Montblanc, Corum,
Chrono Swiss, Pequignet, ArtyA

7(中中2). Hermes, Ralph Lauren, Dior,
Tiffany, Bell&Ross, Baume&Mercier, Vulcain, Tudor, Century, Longines

8(中下1)., Wempe, Frederique Constant, Rado, Oris, Nomos, Sinn, Cuervo,
Maurice Lacroix, Edox, Ball, Gucci

9(中下2). Hamilton, Tissot, Mido, Junghans,
Fortis, Raymond Weil, Zodiac, Epos, Catorex, Bulova

10(下上以下). Victorinox, Calvan klein, Swatch, Mondaine, Timex,
Fossil, Diesel, Skagend, Daniel Wellington, etc

**Cal.7743** · 2020/10/25(日) 14:25:07.57

長らくショボい（殆ど汎用ムーブ）FP1151やFP1185ががメインだった所詮ゾンビのブランパンや
大部分の一般モデルはムーブもガワもショボいルクルトが、
エントリーレベルから殆どがジュネーブシール取得で単価も圧倒的に高いロジェより上とかありえない。

**Cal.7743** · 2020/10/25(日) 14:27:10.87

FPってクロノも3針も一番上のローターとブリッジひっぺがしたら
殆ど7750やETAと大差無いつくりだからな。

昔時計雑誌とかに出てたフレデリックピゲは超高級ムーブとか失笑レベルの誇大宣伝もいいとこ。

**Cal.7743** · 2020/10/25(日) 14:31:26.23

ジュネーブシールの審査基準は外観がほとんどだし、しかもルクルトはヴォー州にあるんだよなあ。

**Cal.7743** · 2020/10/25(日) 14:31:52.61

7750sugeee

**Cal.7743** · 2020/10/25(日) 14:38:00.30

FPの3針は最新のロレ32どころか一世代前の31と比べても圧倒的に完成度は下だよね。

セイコー61の影響を受けてつくらられたFP1185（7750と設計者同じ）も
垂直クラッチをスイスに流行らせた功績はあるが、完成度やつくりは誰がどう見てもロレ4130より下だし。

**Cal.7743** · 2020/10/25(日) 14:44:15.81

ロジェ爺降臨
ロジェにつけるぐらいだったら辞めるわとパテックはジュネーブシール脱退
バセロンと格差ありあり
ロジェは今やフランク街道まっしぐら
持ってて恥ずかしい時計
古い時計だったら時計オタ的にはありだけど、ロジェは着けてて恥ずいんだよ

**Cal.7743** · 2020/10/25(日) 14:48:30.88

パテック（現在は喧嘩別れして自社PPシールになったが）やロジェ等はジュネーブシールをとれるような品質のムーブをエントリーレベルから実現してるから凄いのであって、ジュネーブシールとってなくても（所在地の問題からジュネーブではないのでそもそもそれない）ジュネーブシールと同等（ランゲは少し仕上げのベクトルは違うが）つくりや仕上げが良いブレゲやランゲ等の雲上は当然高く評価されてる。

ルクルトは所在地がたとえジュー渓谷ではなくジュネーブ州にあったとしても品質の問題からジュネーブシールはとれない（仕上げはジュネーブシール準拠どころかロレックスにも圧倒的に劣るレベルだし、線バネ不使用等のパーツのつくりの基準もクリア出来ていない）。

**Cal.7743** · 2020/10/25(日) 15:06:49.47

ロレって裏スケじゃないのとローターのデザインが素っ気ないから
ムーブの仕上げが良くないと信じ込んでる初心者が結構多いけど
それがとんでもない間違いなんだよな。
ロレは（特に32系になってから）ムーブの機構面や性能だけでなく
仕上げも同一価格帯（プレミア価格ではなく定価ベース）ではダントツにいい。
IWCやパネライやルクルト等は見えない所はろくに仕上げてないし、
プアな部品も分解しないと分からない細部や日の裏側には使いまくっているが、
ロレはそういった見えない所まできっちり仕上げてるし
バネやkeyless worksのレバー類など部品のつくりも年々高級化し高級ムーブ化している。

**Cal.7743** · 2020/10/25(日) 15:28:48.18

Co-axial 大量生産できるだけで実はオメガはめちゃくちゃすごいメーカーだけどな
同じような機構のテンプをAPは諦めちゃったわけだし
他のメーカーが優れてるって仕上げってことでしょ？
それってジャンルとしては彫金だし

**Cal.7743** · 2020/10/25(日) 15:29:15.73

正直このスレのランキングって金銭的に買いにくいとかドヤ時計ランキングで
ブランドのパワーとしては >>118 が正しいんだよな
あとその下に威張りが効きそうとか書いてあるけど
ブランドパワーって威張りが効く効かないじゃないから
社会的な影響力とか責任を負う量だったりするわけで

**Cal.7743** · 2020/10/25(日) 16:33:08.33

たしかに

**Cal.7743** · 2020/10/25(日) 20:49:45.16

>>189
パネライなんて見えないところはこれだからなｗ
https://i.imgur.com/19jwsJv.png
https://i.imgur.com/SOYi9mi.png

IWCも似たようなレベル

ロレは全然違う
https://uploads.tapatalk-cdn.com/20190323/d029988263a9918b29f3c0b6ddb8a44e.jpg
https://uploads.tapatalk-cdn.com/20190323/7d11480def5ac88ac5a61308a75fda60.jpg
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**Cal.7743** · 2020/10/25(日) 21:13:47.84

どこまでいってもロレックスは労働者の時計で高級Gshock、それがわからないならその程度の階級ってこと
最近はマラソンランナーのせいで更に貧乏臭いブランドになったな

**Cal.7743** · 2020/10/25(日) 21:25:13.39

だってROLEXより精度と耐久性が高い機械式腕時計がないんだもの

**Cal.7743** · 2020/10/25(日) 21:29:24.97

有名ロレックスオーナー　ビルゲイツ、バフェット

これが現実

ロレックス愛用者の大半は一般の金持ちが殆ど

その現実を知らないアホが、アホ丸出しなステマを真に受けてロレは労働者の時計、雲上は貴族の時計などといったアホ丸出しな珍論を信じてる

**Cal.7743** · 2020/10/25(日) 21:30:45.22

ETAのOHって全取っ替えなの？分解注油なの？

**Cal.7743** · 2020/10/25(日) 21:33:48.02

実際はロレよりパテックやAPのほうが下品な成金オーナーだらけだよなｗ
それも今に始まった話ではなく、パテックは大昔からその時代時代の成金が主要顧客だし
80年代はパテックの売上は日本がダントツの世界一で日本のバブル成金が最大の顧客だった。

**Cal.7743** · 2020/10/25(日) 22:08:31.58

セレブはお前らがgshock使うノリでロレックス使ってんだよw、まぁ貧乏人にはわからないなら感覚だろうけどね
有名人が使ってるからロレックスが最高！とかマジで貧乏人の発想で笑うわ

**Cal.7743** · 2020/10/25(日) 22:20:32.26

>>199
それで君は今幸せなのかい？
必死に何かを貶める行動って楽しいの？
君が何言っても現実は変わらんよ
なんに対しても良いところは良いと認めていた方がきっとハッピーになれると思うの