2020年全世界時計ブランド格付けスレpart.5

**Cal.7743** · 2020/10/18(日) 18:37:14.92

個人的に気になるのは、雲上の下・ロレックスの上のカテゴリーですね

前スレ
2020年、全世界時計ブランド格付けスレpart.4
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/watch/1588672390/

**Cal.7743** · 2020/12/16(水) 23:28:05.36

ダメだこりゃ
格付けの話なんて主観にすぎないのはみんなそうだし今さら語るまでもないのに今さら批判の内容がそれか
永年修理は格付けを決めるひとつの要素になりえるとか、その他主観の意見を断言したのは>>935のレス
大本として>>933で主観語り出したからこその俺の反論なんだがな
まあ永年修理保証って言葉だけ知ってて修理の中身知らなかったんだろう
これだけ言って名前が上がらないからAPが自社で直せる時計は全て修理受付してるとかそういうのも多分知らない
永年修理もそれを謳うかどうかではなく修理していく体制がどう整備されているかが大切とはならんらしい
オフィシャルに謳う言葉だけが大事なら廃盤パーツの保管期限を謳ってない高級メーカーの格は下がると思うんだがな

**Cal.7743** · 2020/12/17(木) 00:03:55.93

ロレックスの生産終了後25年っていうのは純正パーツの保管期間の目安であって修理を断るわけではない。
25年以降にパーツがなくなったら新規製造をするのかどうかは不明。

どんな古いモデルでも修理を請け負うと豪語している某メーカーはそもそもパーツの保管期間を謳ってない。

実際問題iwcは25年も経ってないお魚リューズが無くなり現行のiwcリューズで修理されてしまう始末。

**Cal.7743** · 2020/12/17(木) 00:25:15.22

ロレックスもオメガも基本的に修理受付はするだろ
見積もりが膨大な額になるからよほどじゃないかぎりやらないだけで

**Cal.7743** · 2020/12/17(木) 01:00:17.65

>>952
何を知ってるか知らないかを言ってるのかもよく分からないが、知識量がどうとかいう話であるならこの議論には一切関係ない
自分は別に時計マニアでも何でもないから知らないことなどたくさんあるし、別にそれが悪いとも思っていないよ
貴方が何と戦っているのかわからないけど、マニアの執拗な知識ひけらかしなどキモいだけだし、そもそも貴方の知ってることが正しいかどうかの確証さえない
貴方と自分では意見が違うだけの事なのに、押し付けがましい極論を振りかざして悦に入ってるとか病気なのかな？

現実に永年修理というワードに価値を見出す層があるからこそそういうサービスがある訳でしょ
自分が言ってるのはたったそれだけのことなんだが、それさえ分からないなら議論しても無駄だよね
その効用は結局のところ、個々の満足感による訳だから、貴方の言う様に価値がない、と断定する事は出来ない
これは何を知ってるか知らないかの問題じゃなくて、貴方の主張は断定し得ないものを断定しようとしている点において論理的に破綻している、という指摘だよ

**Cal.7743** · 2020/12/17(木) 03:29:35.92

パテックなんて25年どころか数年前の現行品の修理ですら文字盤や針がショボくなってかえってきた事例がエンペラに報告されてたからな

いわゆる永久修理って、修理じゃなくてただの動ける状態には戻しますという修復（メーカーがっちゃ）の事だから、ロレックスとかが言う純正部品によるオリジナル状態に戻せるという意味での修理とは全く意味が異なる。

**Cal.7743** · 2020/12/17(木) 03:53:48.74

デュフォーがパテック等ではなくロレックスを買った理由として
他ブランドとは別次元のアフターをあげてたな。

ディスコンモデルの新品純正部品（パテックや雲上のような代替部品ではない）の
長期供給体制や世界各国でのサービス拠点や高いサービスを行う為の人材育成も含め
圧倒的な高級時計シェア＆売上ナンバー1の資本力を誇るロレックスだからこそ可能な事。
ロレックスに次いでアフターに投資してるのはオメガ擁するスウォッチグループだが
それでもロレックスには大分差をつけられていて及ばない。
いわんやパテック、ＩＷＣ、ルクルト等は単なる修復を誇大宣伝しているレベルで
町工場に毛が生えたレベルでロレックスのアフターサービスへの投資と比較するようなものではない。

**Cal.7743** · 2020/12/17(木) 04:00:37.81

>>953
ＡＰも最売れ筋モデルで自社看板のＲＯですら、20～30年前程度でも純正ムーブの部品や純正リューズがなくて
代替ムーブや代替リューズに交換になる始末だからな

**Cal.7743** · 2020/12/17(木) 04:04:11.87

http://reverso.txt-nifty.com/blog/2019/11/post-55228f.html
そんな4100STのオリジナリティを維持しつつこれまで同様に愛用していきたいと考えるのは、この時計を所有
し、愛でるオーナーとして当然だ。ただしガスケット類は二次マーケットでの入手が難しいためAPにお願いす
るしかない。ここでもう一度、無理を承知でAPにお願いしてみることにした。条件は、機械はオーバーホール
してあり至極調子がいいのでいじらないこと、ガスケット類の交換のみをお願いしたいこと、防水性の保証な
どは一切求めないこと、である。加えて、竜頭が新しいもの（AP刻印付き）に強制交換となることは知ってい
たため、事前に海外オークションでこれのNOS竜頭を入手した（奇跡的！）。これで交換されてしまってもオリ
ジナリティは担保されるため、お願いしてみる下地はできたと判断したのだ。しかしながら、持ち込み一週間
後に木で鼻をくくったような同じ回答を再度受け取ることとなる。すなわち、「社外にて作業がされている時
計に対して、パッキン交換のみなどの限定修理は致しかねる。新型ムーブメントへの交換見積もり費用は〇〇
万円、針も強制交換」である。

**Cal.7743** · 2020/12/17(木) 04:06:19.07

>まあ感じ方は人それぞれだろう。古い機械を新しい（より信頼性のある）ものに取り替えてくれるんだからな
>ぜそうしないのか理解に苦しむ、という人もいるだろう。しかし私は、APによる純正修理で強制的に2125に変
>更されるというのは、むしろこの歴史的アーカイブへの冒涜であると感じるのだ。それ以前に調子よく動いて
>いる機械を交換する理由も全く理解できない（交換されたら却ってこないことも自明である）。

**Cal.7743** · 2020/12/17(木) 06:23:55.99

つまりROLEXが世界一

**Cal.7743** · 2020/12/17(木) 07:14:58.66

>>955
自分以外にもあなたの理論に対して指摘が入れてる人いるけど？
知識がないのに評価を語ったら適切な評価ができないのは当たり前でしょ
少なくとも永年修理に関する話題で永年修理に関する事例や知識はありません、だけど私の主張は客観的ですって無理がある
少なくともあなたより実態を知ってる人からは永年修理という名ばかりの事柄にさほどの価値はないという多数の意見を受け入れなさい
「単純な自社の機械ですら十数年で面倒見るのをやめてるロレックス」と間違った書き込み>>921に対して引っ込みつかないの？

**Cal.7743** · 2020/12/17(木) 07:51:39.97

キモい、悦に入ってる、病気、と暴言を乱発しだした時点でもはや論を語るのではなく嫌な思いをさせて相手を黙らせようという意思に他ならないが話題を整理しよう
永年修理さん「ロレックスは十数年でアフターをやめる>>921」
単純に間違ってます
永年修理さん「永年修理を謳うかどうかが大切で実際やってるかは関係ない>>946」
買ってそうそうに部品がキメラになるメーカーはセーフなの？
永年修理さん「>>907継続的にメンテナンスできるのは雲上のみ」
公式に言うかどうかの差異はありますがそんなことないです
以上

**Cal.7743** · 2020/12/17(木) 08:41:28.12

随分と長文で実に読みにくいが、そもそも>>921や>>907は自分ではないよ
>>946は自分だが、キメラが何とかとかちゃんと文意を解してないコメントは意味がわかりません
先にも勝手に混同するなと言ったのに、分からない人だね

多数の意見を受け入れなさい、というのも意味わからんね
効用は人それぞれであって、多数決で決まるものではないよ

繰り返すが、単に一要素と言ってるだけのことが理解出来ないなら議論にはならないよ
時計メーカーの実態をよく知る人にしてみれば、さほど価値がない、というのは、知らない人にとっては価値がある事の裏返しなんだよ
そういうマーケティングを現実にメーカーがしている理由を無視して実態論を語ることに意味はないし、もし実態的に意味がない、という論点が正しいならメーカーはとっくに永年修理を謳うことを止めるでしょう

博識な貴方にとっては価値がないこと、ただそれだけの事だよ
高級時計のユーザーが皆知識がある訳ではないし、むしろ大半の人はそんな知識ないでしょう
貴方が何をどこで何を知ったのか興味ないが、そもそもその知識が本当に正しいかどうか分からないがね

**Cal.7743** · 2020/12/17(木) 08:44:58.34

永年修理は宣伝文句、その宣伝に説得力を持たせるのが格式やブランド力ってやつじゃないのか？知らんけど

**Cal.7743** · 2020/12/17(木) 09:32:55.54

>>965
逆じゃないかな
永年修理は宣伝文句、その宣伝文句にもっともらしい説得を持たせた上で広告費を払ってメディアに広めてもらって格式やブランド力を維持しているんじゃないのかな

**Cal.7743** · 2020/12/17(木) 09:48:39.13

>>964
わかったわかった
結局永年修理に対する評価は人それぞれ
永年修理うたってて実際は雑なアフターフォローしてるメーカーもあるけど、実態を知らない人が高く評価しても自由ってことね
はいこれでおしまい

**Cal.7743** · 2020/12/17(木) 12:34:48.24

>>958

そもそもapって場合によっては提携してる外部工場にオーバーホール委託するんでしょ？論外だよね。

2020年現在、ROクロノのムーブメントは未だに他社供給に頼ってる始末だしこのムーブメントのサプライヤーが部品供給やめたらどうするつもりなんだろうか
代替パーツをせっせと切削してフランケンシュタインでも作るのかね

**Cal.7743** · 2020/12/17(木) 12:45:26.48

>>966
確かにそういう考え方もできるか
逆というより相乗効果、卵が先かみたいな話だとは思うが

ただそうなってくると格式の評価基準はやっぱり難しいね
永年修理をただ謳っているだけではダメで、実態にしろ宣伝にしろ世間に評価されていなければいけないってわけか

**Cal.7743** · 2020/12/17(木) 13:48:09.19

永年修理を謳ってるくせに自分たちは窓口に過ぎなくて外部委託を行なってるメーカーってコントでもしてるのか？

**Cal.7743** · 2020/12/17(木) 15:13:34.79

実際に世界中でアフターサービスに最も金をかけてるのがロレ（次いでオメガ）という現実を無視して
主要国以外は自社サービスセンターも無いようなブランドが自称している永久修理
（実際は古い時計は金に糸目をつけないなら修復するってだけでオリジナル部品による修理じゃない　メーカーによるがっちゃ）
のほうを格付けで重んじるというなら、

修理以外にオールドの修復サービス（20万円～）をはじめたオメガも雲上や準雲上として評価しないと辻褄が合わなくなるぞ？
一部のブランドがドヤ顔で永久修理と自慢しているのと同じサービスだが修復スキルでトップクラスの職人をそろえてるオメガのほうが質は圧倒的に上だからな。
しかも通常の修理（オリジナル純正部品による新品状態に戻せるの意味）はロレックスに次ぐレベルだからな。

オメガ　修復
https://www.omegawatches.jp/ja/customer-service/interventions-and-prices/restoration
https://www.youtube.com/watch?v=jD8VcJBFQo8

**Cal.7743** · 2020/12/17(木) 16:21:03.61

思い出の品とか時計の市場価値関係ないものの修復とかありがたいよな

**Cal.7743** · 2020/12/17(木) 16:43:03.71

オメガがやってるってことはブレゲもブランパンもやってるだろうな
ブランドの独立性が強いリシュモンに比べてスォッチは相互の垣根が低いからね
ブランパンでも同じこと書いてあるし
https://www.blancpain.com/en/my-blancpain/maintain-your-watch/vintage-workshop

**Cal.7743** · 2020/12/17(木) 19:17:40.20

読むの大変で縦に

**Cal.7743** · 2020/12/17(木) 19:27:14.80

ヴァシュロンも修復はきちんとやってくれるぞ

**Cal.7743** · 2020/12/17(木) 21:57:44.03

有名なメーカーはどこもお金されあればそれ相応の事はやってくれるんだ
格なんか気にせず好きな時計をするのが一番だな
あれっ、このスレいらなくねw

**Cal.7743** · 2020/12/18(金) 01:01:08.04

ロレックスで古いdjのohを断られたよ

**Cal.7743** · 2020/12/18(金) 01:14:15.30

>>976
有名所で、オーダーメイドで超ハイエンドモデル作ってくれる専門工房まであるのは、バセロンぐらい
パテックもある程度やってくれるみたいだが

**Cal.7743** · 2020/12/18(金) 01:49:08.40

そうなんだ
パテック一強なのでひねくれ者のオレとしてはバセロンにもっとがんばってもらいたい

**Cal.7743** · 2020/12/18(金) 12:24:43.55

ヴァシュロン買う意味わからん。パテックとスポロレとAPでいいや。
趣味で集めるならランゲの方がいいし。

**Cal.7743** · 2020/12/18(金) 12:40:58.56

エントリーで比べるランゲ、AP＞VCだけど
超上位モデル同士で比べるとVC＞AP>ランゲかな
時計にモノ言わすような下品なユーザーや蘊蓄語るの好きな時計オタがあまり群がらないのも好印象
ただし買える予算内で欲しいモデルがあまりないので、
買うとしたらパテックかブレゲかAPかランゲになってしまう

**Cal.7743** · 2020/12/18(金) 12:41:07.51

ランゲよりヤーゲンセンの方が良いわ

**Cal.7743** · 2020/12/18(金) 14:55:54.48

五大ではランゲだけ欲しいモデルが何もない
イラネ

**Cal.7743** · 2020/12/18(金) 15:18:32.39

ドヤりたい　パテ、AP

さりげなくドヤりたい　VC、ランゲ、ブレゲ

**Cal.7743** · 2020/12/18(金) 16:30:52.98

結局ドヤりたいのは一緒だし、ストレートにパテやAPでドヤった方が断然カッコいいけどね
まあ1000万以下クラスならスポロレで選んだ方がドヤりは効くよね

**Cal.7743** · 2020/12/18(金) 17:54:17.16

バセロンにせよ新興ゾンビの現行ランゲにせよオールドどころか現行品ですら針やら文字盤やらは外注でサプライヤーにおんぶにだっこなのに永久修理もクソも無いよなｗ

サプライヤーが逝ったら外装部品の修理は不可能（毎年新製品が出て定期的にモデルチェンジもする中で外装のオリジナル部品を必要以上に在庫し続けてるブランドなど皆無）で
無理やり直そうとすれば出来の悪いガッチャになる

**Cal.7743** · 2020/12/18(金) 17:58:24.69

ちなみにパテックもオールドのオリジナルの外装部品なんて無いし
購入から10年足ってない新しいモデルの定期オーバーホールに伴う針交換ですら
新品時と全く異なるペラ針に変更（パテックの都合でサプライヤー変更）になる
事例が普通にごろごろあったからな。

**Cal.7743** · 2020/12/18(金) 18:03:01.37

とっくに話変わってるのにまだ言ってる
永年修理に親でも殺されたんか

**Cal.7743** · 2020/12/18(金) 18:52:32.67

>>756
亀だけど無茶苦茶格好良かったよ
あの文字盤の素材写真だと全然上手く映らんのが惜しいと思う
ネットのサンプルとかの画像と全然違ってて
いつかああいうのを格とかややこしい事言わずに迷わず好きだと買える男になりたいわ

**Cal.7743** · 2020/12/18(金) 22:10:05.18

要するにブランドイメージ確保するために
永久修理を謳ってるてことなのかな？

**Cal.7743** · 2020/12/18(金) 22:17:29.17

スポロレごときをパテやAPと並べないで。その辺の汚いおっさんでも持ってるし

**Cal.7743** · 2020/12/18(金) 23:52:34.41

パテやAPもいまや投資商材かドヤ目的だからほとんどユーザー層変わらんけどな

**Cal.7743** · 2020/12/19(土) 00:05:01.27

PPAP買う層は大抵ロレも持ってるんじゃないかな
リセール良くてランナーみたいなことしなくてもスポロレをすぐ買えたりするからかな？

**Cal.7743** · 2020/12/19(土) 00:23:44.64

単純に格付け的にもロレックスより上という満足感を得られるしリセール良くて手が出しやすいからだよ
三大とか雲上とか呼ばれてるがゆえに買ってる層がそこそこいる

**Cal.7743** · 2020/12/19(土) 01:09:19.15

パテは知らんけどロイヤルオークみたいに派生乱発して一本一本のアイデンティティ希釈してるような時計買うくらいならロレックス買ったほうが満足度高そうだけどな

ロイヤルオークを数十本所有できるような層はその限りじゃないが

**Cal.7743** · 2020/12/19(土) 08:41:51.68

昔は文字盤のマルタ十字のシンボルマークがいいとバセロンの方がぱっと見で気付かれないAPより人気があったんだけどなぁ

**Cal.7743** · 2020/12/19(土) 11:09:22.89

例えばブレゲやバセロンがさ、フランス革命前の素性もよくわからない製品のオバホを断るとしたらまだわかるよ
実際は受けてくれるし、ない部品もオリジナルにほぼ近いものを造ってくれるみたいだけどね
時間とカネはものすごくかかるだろうけど
ロレックスはさ、平成初頭に国内正規店で購入したデイトナのオバホでさえ断るからね
ミルガウスに至ってはディスコンからまだ15年もたってない
それなのに拒否
「オリジナルのパーツがないから現用品で代行します」とかじゃなくて、そもそも受付自体拒否
これで世界最高のアフターサービス？
オバホ受けてくれる場合でも、パーツだって問答無用で交換
「オリジナルに近いもの作りますよ」とかそういうの一切ナシ
「交換するの？しないの？交換しないんだったらお返ししますよ」の一点張り
交換した場合も元のパーツなんてもちろん返してくれない
オメガはちゃんと返してくれるけどね

**Cal.7743** · 2020/12/19(土) 12:39:59.15

>>997

ネットに書かれてる薄っぺらい知識わざわざ調べてきたのは偉いけど、多分お前が見たその情報って間違ってるよ
ミルガウス ref.1019 製造年月日1960-2006年
って書かれてるホームページだろ？

Ref1019なんて30年前に製造終わってるけど何を見てディスコンから15年も経ってないって言ってるわけ？？

お前はいつも嘘の情報にすぐ騙されるんだから、嘘を熱弁して恥をかく前に頭冷やした方がいいよ

**Cal.7743** · 2020/12/19(土) 13:48:40.26

お前はいつもとかどこから物言ってんのお前
古くからの友人か？

**Cal.7743** · 2020/12/19(土) 13:51:12.36

お前>>997？？

触れる場所はそこじゃねーだろ、論点ずらすなや

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