Breguet～ブレゲ 総合スレ part16
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
年収800万くらいの30ちょいの営業がタイプxx1ってつけてたら生意気ですかね？ >>4
仕事のできる奴ならアリ
出来ない奴なら皆失笑 >4
30ちょいなら投資に回すことをお勧め。
ブレゲを得るか、将来の何かを失うか考えるがよろし。 年収800万で200万程度ならモチベ上がるなら買っちゃえばいい。若いうちは多少金がキツくてもどうにでもなる。
収入少ない時に投資に金を入れ始めたら時計なんてアホくさくて買えなくなる。時計買ってから投資を始めたらいいかな >>4
営業職の年収800程度がブレゲなんて失笑以外の何物でもないだろ
ORISとかホイヤー程度がせいぜいでしょ >>8
ブレゲが失笑は同意だが、
30くらいで800ならもらってる方だし、100万切るくらいの時計ならいいんでは？ タグホイヤーとかオリスとか馬鹿にしすぎだろ笑 別に車買ったり家買ったりもする年齢だから
趣味に200でも全然いいでしょ
気が付いてもあぁ好きなんだなくらいだよ、心配すんな クラシックのエナメル文字盤を使ってるんだけど、OHの時にいくらか出したらギョーシェ文字盤に変えてくれたりしないかなぁ XXIって俺が買った時は平行新品で60万だったわ。今でも100万くらいだろ？
年収800万なら自信をもって買えばいいと思う。煽ってるやつはすべからく
XXIを買えない貧乏人だから相手にすんな。 昔はあれはブレゲではない(認めない)って叩かれていたなぁ >>13
あと平行→並行ね
否定的なコメントを発する人は貧乏人だと断定するのもどうかと思うよ
それらに何の因果関係もないのにね
単にあなたは別に買えば良いじゃん、という意見だというだけの事でしょ
煽りがどうこうと言いながら自分自身が煽ってるという事に気づいた方が良いよ 偉そうな口調で書き込みして言葉の使い方を間違えるのが一番恥ずかしいな さもありなんとでも言いたかったのかな？
自分が必死で買ったxx1馬鹿にされてよっぽど悔しかったんだろう 貧乏馬鹿の負け惜しみ笑
で、お前ブレゲ持ってんの？ >>23
いや、持ってますけど？ちなみに心の貧しい君はブレゲ、何本持ってるの？ いい加減「すべからく」の用法覚えようよ。職場で笑われるよ すべからく君平行ってショップどこにあるか教えてくれる？
ググっても出てこないんだわ このスレは
-中古マリーン2の擁護
-持ってるのかああん？
-貧乏人認定
-年収の話してない
-38mmのクラシック出せや
でお送りします >>30
ほんとこればっかりで辟易するわ
マリーンだけ別スレにしてくれや IDまで変えてしつこいすべからく君
よっぽど悔しかったんだろうな笑笑 マリーン2はたまに持ってる人見るけど、現行マリーン持ってる人見たことないわ。
この板にはいっぱいいるんかね。 >>36
いるもんだな～いいよね、とっても！
いつか気が向いたらアップしてくださいな！ 夫婦で年末年始からブレゲユーザーになりました！
念願のブレゲ買えてホントよかったです！ >>38
夫婦で揃っては羨ましい。
私は嫁に黙ってのオーナーです。
どうぞ。
https://i.imgur.com/uWpqekU.jpg ブレゲで最初に買うべき1本ってなんでしょうか
ご意見お願いします
マリーン：ラグの長さが気になる・・
クラシック：テレワークと温暖化で出番少なさそう。またどのモデルを買えばいいのやら
アエロナバル：デザインが今ひとつ 欲しいモデルがないのにわざわざブレゲを買うべき理由なんてあるはずがない 3大時計を入手したので次はブレゲかな 程度です
壊れやすいって本当なのかな それならトラディションのレトログラードのブルーダイアルとか すごいね、このスレに定期的に書かれるネガティブな意見を一人で総括してるのに買おうかと思うなんて >>45
なるほど
ちょっと変化球ぽいような・・ありがとうございます >>48
そのラインナップなら、
クラシック5287BRとかは？
俺は買えないけど ロイヤルオークとノーチラスは買って後悔する人多い
オバシも同様 >>51 他人の事だからどうでもいいだろ（笑）僻みに聞こえるからやめとけよ。 それが僻みに聞こえるって捻くれてるなぁ
それも他人の事だからどうでもいいんじゃね？笑 >>39
ニューマリーン気軽にどこでもつけて行けそうでいいですね！
私はペアでも何でもなく好きなものをそれぞれ買いました笑 >>48
オバシとROあるならマリーン、アエロナ系はパスかな。ブレゲならクラシック系
がいいと思うけど、ブレゲを買うとランゲも欲しくなると思うので、ランゲとブレゲ
で被らないようにそれぞれ欲しいモデルを選んだ方がいいと思う。
ちなみに私は5230、オバシDT、RO3針、ブレゲはマリーンⅡクロノとヘリテージクロノ
持ってます。 ブレゲはやっぱりキョエいやギヨシエとサイドのギザ１０マークのが欲しい >>57
ランゲも欲しくなる→鋭い！ ランゲ1と決めてます
ブレゲは3針クラシックがいいような気がしてきました
5230は必ず手に入れたいです
ちなみにお持ちの時計の中でブレゲの満足感ってどうですか？ >>60
ブレゲは最初に買った雲上でして、非常に気に入ってます。4本買って
3本現有してます。他は1本しか持ってません。
XXI、オバシDT、マリーンⅡクロノ、RO15400、マリーンGMT、グランドランゲ1RG、
5230WGの順で買いました。次はVCトラディショナル手巻きWGが欲しいんですけど
ディスコンのうわさが・・・ >>61
ありがとうございます
悩んでる時が楽しいのでたっぷり悩みます 先輩方にお聞きしたいのですが、コインエッジ部分はどのように拭いていますでしょうか？
クロスでは中々大変そうな気がしていまして、、、
イエローゴールドやローズゴールド素材ともなるときちんと拭かないと錆びそうて怖くて、、、 通常はセーム革で拭き
埃っぽさのある時は綿棒+精製水で
明らかな汚れが入り込んで取れない時は白樺材の調理用ピックで取ってる
数年使用だけど錆というか変色は見られない
完璧には拭き上げられないから長い年月使えば変色は避けられないだろうけど
流石にその時はOHついでに磨きに出せばいいんじゃないかな わしは特に何もしてないなぁ
汗かいたなぁってときは表面側面裏面と軽く眼鏡拭きで拭くけど、コインエッジの溝の中まで丁寧に擦ったりはしてない
WGだけど特に何にも変化はないよ RGだからホコリやゴミ、キズが目立つっていうのはあるかも知れない 俺も特に何もしてないわ。拭いてケースの上に一晩おいてからしまうくらい。 WGのクラシックは柔らかい布で拭くだけ
STのtypexxは電動歯ブラシに水つけて埃とりしてます
傷もつかずかなりきれいになります 先輩方ありがとうございます！
ブレゲの時計が非常に気になっていたのでとても参考になりました！ マリーンⅡの青文字盤ってラバーベルトでも140万で売れるんだね、やっぱ球数少ないと高く売れるのか 現行マリーンの購入を考えてます。正規で買うか並行で買うか迷ってます。並行店はかなり安いようですが、正規で買うメリットはありますか？皆さんは、正規、並行のどちらで購入してますか？ 1割以上安い→並行店
今後の購入のため関係構築したい→正規店
ブレゲなら並行店 >>73 僕は正規店で買ってますがオーバーホールも含めて正規で買うメリットはあまり無いです。 ブレゲ買っても雲上が欲しくなってしまうというのは本当でしょうか？ >>76 AP以外は5大ブランド買ってしまいました（笑）中でもブレゲは1番好きかも。 マリーンランゲ1ROオーバーシーズノーチラスロレックスがほしいorもってるorどれがいいですかor優劣比較の持論展開はもう飽きたよ ナポレオンと同じ台帳に名前を書きますって謳い文句でブレゲの正規を買ったんだけど
まあ多分新しい顧客台帳に名前書いててナポレオンと一緒ではないよね でもそのブランドの顧客になれるってのが正規て買う1つのメリットだと思うけどね
並行は所詮は中古、ブランドとの取引はしてない
そこにどれだけの価値を見い出すかは人それぞれだけどね >>73
他ブランド含めて正規店で買ってて良かったと思うのは
①新作や世界限定の物が売り出された時店長や担当者からLINEなどで事前に連絡来て公表と同時に購入出来ること(大体現地の昼の時間発表なので深夜にやり取りしてます)
②アメニティが色々貰える。沢山買ってると日本に一つしか入ってきていないというような検索しても出てこない豪華なアメニティも貰えたらする。
③メーカーから本とか雑誌が定期的に届く
④お得意様専用の催事に招待される。
でもやっぱり私の場合は歴史や伝統などの意味づけも時計にしているから自分自身の時計との出会いと購入の歴史も正統なとこでありたい思うところかな。
極論道端に落ちてて拾って着けても嬉しくないし、それを子供に将来プレゼントしたいとも思えないので。 >>73
ブレゲに関しては正規のメリット無し。並行でも登録用紙ついてるし、並行差別もないしね。
>>76
ブレゲが最初の雲上だけど、結局、PP、AP、VC、ランゲも買ったわ。 レディースのクイーンオブネイプルズでフルダイヤのタイプ綺麗だなと思ったけど、シェルの方がブレゲらしさがあるかな？ >>86
つける人の雰囲気やファッションによると思うけど、個人的のはマザーオブパールの方が好きかな やっぱり？
フルダイヤのほうを衝動買いしてしまったけどシェルの方がデザインが引き立つというか、それらしさがあったかも、という気持ちで少し後悔している >>88
衝動買いしてしまえるくらい気に入った物なら誰がなんと言おうと自分にとってベストではないかな。
そして自分にとってのベストは年齢やシーンで変わるから、またその時は買い足して行けばいいと思う なんか見慣れてくると表情がないというがのっぺりして見えて、シェルの奥行き感が欲しくなってきてしまった
でも文字盤違いで同じデザイン買うのはさすがに無駄使いだし諦める 10年以上前に買ったアエロナバル着けてるけどベルト替えるだけで全く雰囲気変わるから全然飽きない。 10年以上前に買ったアエロナバル着けてるけどベルト替えるだけで全く雰囲気変わるから全然飽きない。 >>92
ベルト自分で変えてますか？
バンドの厚さの割にクリアランスが狭すぎて一回変えたきり躊躇してる。
ライトブラウンほしい オレもなんだかんだアエロナバルが１番しっくりする。
大きさもいいしベルト替えて楽しめるし。 マリーン2のブレスレット単体ていくらするんだろ。
ラバーベルトの買って後から付け替えたい。 >>96
そのパターンより、逆、つまりブレス買ってラバーを追加で買う方がいいと思う。
ブレスの価格は昔言われてたのが40万から60万、ラバーは2，3万です。
バックルは忘れたけど８万前後だったと記憶してる。 >>97
>>98
40万マジかよｗｗｗ
ちょっと考えます、、、ありがとう。 アエロナバルで30万だからな
マリーンのブレスが40万で買えれば安いほうだと思う ブレスの値段は何度か話に上がったけど、俺も2のブレスは40万だった記憶が。
ラバーはバックルとわっか2つとベルトで10-11万だったと思うよ。 マリーンIIがカッコよく見えてきてしまったので、悪いところ教えてください。 >>109大好きか大嫌いか極端な意見ばかりで、客観的な意見を見たいよね 多分誰もが納得する欠点は
夜光が暗くて夜光の意味を成してないことくらい
あとは一長一短だけど
ムーブメントの設計が自社ではないこと
自社ムーブメントじゃないと、って人には欠点かもしれない。
フリースプラング化されてたりとブレゲでいじってあるから
自社でない分のコストは他へきっちりかけてあると思うけどね >>108
ブレゲをつけてる、というセンスを疑われる事がある。 ラグお化け(とくに革だと隙間が空きすぎ)
針が塗り、穴を潰して夜光
ブレスのデザインが田舎臭い
なお機械彫り
こんなもんかな >>108だが色々ありがとう。
機械は自社じゃないけど、ピゲのだよね？色々手は入れられているみたいだし、あれはあれで良いかなーとは思ってる。あととりあえずローターが派手だな。
ラグお化けなのはちょっと感じたが...
39mmでもデカく感じそうだね、厚みもそこそこあるし。
針は賛否両論あるか、夜光意味ないなら普通のブレゲ針の方が良いしな。機械彫は...あれで手彫りにしたらコスト爆上げしそうだし、プレスじゃないだけマシなんかね。
中身サビだらけ修理クソ高事件の本当の所を知りたい。
>>112はどういう事だw >>112
w
たしかに独特のこだわりを感じるかもw
それ言ったらランゲとか選ぶ人も同じかもしれないけど ブレゲはクラシックが欲しい
5907の37-38mm版が出るのをひたすら待ってる >>115
ランゲは良い。ブレゲは品がないというか、まあ今風ではない。あっこれマリーン2のイメージね。ニューマリーンは少し良くなったと思う。ブレゲらしさは薄らいだが。 厚みはたしかに感じるけど
横から見たコインエッジに魅力も感じるからこれも一長一短
>>109で言ったように>>113みたいな変なアンチがずっと常駐してる
革にしても純正ならそう目立つものじゃないしデザインに関しては主観バリバリ
針が塗りというのはデマだと判明してるし
機械彫りってなんだ？ギョーシェをノミで手彫りしてた時代なんか元々存在しないんだが。
品がないっていうのも主観でしか無いし
なんで所有してもいないであろう奴がデマ混じりの欠点を喜々として書き込めるのか？
結局異常者が粘着してるっていうのが一番の欠点。 結局>>114も勘違いしてるな
ギョーシェについては「ローズエンジン」をググってからにしてくれ。
手彫りだの機械彫りだのっていうのがそもそも勘違いだってことがわかるだろう。 嘘はいかんが主観はいいんじゃないの？ブレゲクラスの時計になれば技術的ににはどれも最高レベルなんでしょ、たぶん。
あとはデザインが好きか嫌いかの人それぞれの主観だと思うのだが。 数スレに渡ってラグが～ラグが～クラシック～って同じことを書き込み続けなければ
別にデザインが嫌いって話でもいいと思うよ
検索してみれば異常性がわかると思うけど。
とりあえず客観的な欠点を聞かれてるのにデザインが嫌い。ってレスに知性は感じられないよね。 それこそラグが、みたいな事になっちゃうんじゃない？ >>120ローレット加工の旋盤と思いきや、歯車変えて色々な模様が彫れるんだねー。旋盤で掘ってたのは知ってたが、どうやっているのか詳しい事は知らなかったので勉強になったわw
一応、手動制御旋盤がいわゆる手彫りで、NC等の切削が機械彫ってイメージだったんだけど...機械を使っていても実質手作業。
そういう事はマリーンIIも手作業による彫ってことかな？
まぁ見る方は分からんから、結局どっちでも良いだろ、と言われればそうだけど。 >>123
すぐ上のレス見てくれよ
夜光が光らないこと
補足すれば初代マリーンではブレゲの特徴のゴールドのドットマーカーだったものを
廃してまで付けた夜光が意味ないほど全く光らない
自社ムーブではないこと
高級時計の条件に自社ムーブを挙げる人は客観的に見て一定数いるだろうから
フレデリックピゲが高級機でも欠点と捉えられても仕方がない
自社ムーブ＞汎用機は必ずしもそうとは限らないけど一般的に正しい。
ケース厚やラグ長は他社スポーツモデルがほとんどラグ無しだから比較に意味がない
厚みはあっても腕の座りや装着感が悪いなんてこともないので
結局デザインの好みの話になって客観性を欠く
そして上で挙げた欠点は全部現行マリーンでは改良されてる。センターラグだしね。
>>125
https://www.webchronos.net/features/10598/5/
実質じゃなくて手作業だよ
動力は足踏みじゃないと認めない、とか言い出さない限りは。
手彫りって言葉はブレゲ本人の時代はノミと槌使って手で彫ってたんでしょ？みたいな誤解があると思うよ https://youtu.be/eVE5e6Gj0ZM
これ見る限り動力も手回し式でやってるみたいだね
さすがに電動かと思ってたら電力すら使ってなかった。 >>126まぁデザインに関しても多くの人がそう感じるので有れば客観性を持つだろうが、ここでそれを論じる意味はないな。
デザインに関しては、サイズ感を見るとやや厚く、ラグも相まってマッシブな印象になってしまうのではないかという懸念はある。現行マリーンは実物見たけど、マリーンIIは見ていなかったので、実際見た人の印象も、極端ではない限り参考にはなるよ。
ノミで掘る＝手彫りってイメージも偏ったもののように思うが...ブレゲがギョーシェを発明したというのは有名だけど、機械も同時に発明してるよね。
とりあえずブレゲは文字盤の彫りにはNCを使っていないという事だね、ありがとう。
ローターはNCかと思っていたけど、そこまで使ってないのは驚きだったわ。
そう考えるとステンレスで200万の価値もあるんかねぇ。
長々と書いてしまってすまん。
まぁ出た意見を参考にして実物でも見てみるわ >>127 200年ものの機械で一人で文字盤全てを加工か...手回しの方が職人もやりやすいのかね？とりあえず凄いなぁ 悪意がなかっただけブライトリングホモ御用達嵐よりたちが悪いのかも知れないな＞針塗り風説 >>126
自社ムーブでない事は客観的な欠点ではないでしょ笑
客観的に一定数いるって無理やり言葉をくっつけてるだけ。それならなんでも客観的になっちゃうよ笑
結局夜光が光らないだけ？それは他の同レベルの時計でもよくあるし。 高級時計においてほぼすべてが自社ムーブメント化してるのに
汎用ムーブメントを採用してるってことは客観的な欠点ってことになる。
マリーン2は本格的な高級時計総自社ムーブメント化の波より前の時計だけどね。
客観的に、っていうのは仮に>>131や俺が
どんなに汎用ムーブメントは素晴らしい！って力説したとしても
世の中の大半の人は自社ムーブのほうに価値を感じる状態ってこと。
これはマニュファクチュールって言葉の持ち上げられ方を見ればわかるはず。
俺個人はジャン・クロード・ビバーが復興したフレデリックピゲの高級ムーブメントを
ニコラス・G・ハイエックがマリーン2に採用しレマニアで独自のフリースプラングに改造した、
今後はもう作られなくなる歴史的に見ても貴重なムーブメントだと思ってるけど
これは客観的でない個人的意見ってやつだよ。 >>132
いやいやそれはあなたの主観というのですよ。
世の中の大半の人がそれを欠点というから、というのは客観的とは言いません。
だから客観的な欠点なんてこのクラスの時計にあるのか疑問なんです。 なんでそんなに客観性にこだわるのかよく分からないし。趣味性の高い高級時計なんだから、デザイン、ブランドイメージなどを含め好き嫌いなんじゃない？
フェラーリ乗りがGTR乗りに最速だーと言われても、なんと答えて良いのか戸惑っちゃう感じに似てるかな。 >>108だけど、>>128で言ったようにここで客観性について論じても意味ないから仲良くやりましょうや
後はマリーンのサンドウイッチ構造はマリーン時計としてどうなんかね。元々ドレスウォッチが欲しかったが、マリーンIIじゃ無理だよなw 自ら客観性を論じておきながら…笑
まあ、いいけどね。
ブレゲの欠点はそのブランドイメージにあると思う。わたしは普段ジャケパンスタイルのビジネスで付けられる時計を前提に考えてるからだけど。そこが他のブランドには無い長所なのかもしれないけど。 愛用マリーンの悪いところ(短所)を指摘されると骨髄反射するやつが紛れ込んでるな
他ブランド、クラシックから見たマリーンの短所は>>113にあるとおりだわ
それを気にするやつもいればしないやつも、あばたもえくぼに思うやつもいる
オートメーション化できるものを手で機械を動かして値をつり上げてることを絶賛するやつもいれば、馬鹿馬鹿しいと思うやつもいる 自社ムーブって、ETAショック以降に急に増えたけど、俺はこだわらないわ。
最近出た各社の自社ムーブの評価は時間が必要だしな。
ラグがあああ！って人が稀にいるけど、クロノのラバーとGMTのSS持ってるけど
隙間なんかないから気にしたことないわ。クロノはクロコバンドもついてきたけど、
わざわざ付け替えるなんてｊことはなくて、革バンドはそれ用の時計もってるしなぁ・・・ 俺が持ってるオバシDTもRO15400もムーブはルクルトベースだしな。 ムーブメントが自社製か他社製かは違いだとは思うけど、優劣の話では無い。もし言うなら他社製である事の欠点、もしくはその反対を消費者目線であげるんだろう。俺はそれぞれ知らんが。 骨髄反射ｗｗ
とりあえず既に判明してるのに、いつまでも針を塗りだとデマ拡散したくてしょうがない奴はアホか荒らしなんで、発言権はないですわ。 針が塗りだろうが焼きだろうが奇麗で傷や曇りが無ければそれでいいわ。 >>146
骨髄反射が恥ずかしかったからってID変えてノコノコ出てこんでも笑 >>133
客観性って言葉について理解してないだけだろう
100％に近い人に共通する意見が存在するのにそれも貴方の主観って言われたらなんでもそれで通ってしまう。
汎用ムーブが自社ムーブよりも価値が高いと考える人が大半の世界線に生きてるならもう何も言えないが。
>>140
優劣の話じゃなく
世間一般では自社ムーブのほうが価値が高いとされてるって話ね
フレデリックピゲが素晴らしいムーブメントなことは上で語ったとおりだけどそれは主観だから。
>>146
http://blog.zenmaiworks.jp/?eid=1418 >>149
100パーセントに近いってそれが既にあんたの妄想でしょ笑そんなもの気にしないという人は結構いると思うよ。
自社ムーブが価値が高い、というのは主観だって言ってんじゃん。
なぜ自社ムーブが価値が高く、他社ムーブは価値が低いのか、一度考えてみなよ笑 >>150
言っても無駄な人だと思うわ。自社ムーブが世間一般で評価高いとか
妄想が酷いからなぁ・・・ 自社ムーブなんてのはETA問題を発端にした一種の流行だからねぇ・・・
性能が劣る自社より優秀なエボーシュ好ましいなんてのは当然の
話なんだが、自社ムーブは雨後の筍みたいにわらわら出てきたけど
評価はこれから。
ま、自社と言っても他メーカーをメーカーごと買い取れば自社になるし、
アホみたいな話だｗ ならなんでスウォッチグループ自体が高級時計ブランドはマニュファクチュールであるべき、
ってコストを投じてレマニアやフレデリックピゲをブレゲとブランパンで自社化してるのか？
汎用ムーブメントが信頼性高く優秀だから～みたいな話はせいぜい実用時計までの話だよ。
自社ムーブが世間一般で評価が高いなんて誰も言っていない
価値が高いとされているって言うことは妄想でも何でもない事実。
だから高級時計ではブランド価値を維持するために自社化してるんだろうに
そんなことはないって言うやつはホント違う世界線で生きてるとしか思えない。
なんでも妄想って決めつければ勝ちってブレゲのスレでは流石に勘弁して欲しい 自社ムーブの価値は結果で決まる。評価はこれから。
なんでも自社がいいなら地金もワニも自社で生産すればいい
バカスｗ ブレゲは高い時計でいいと思う。
高級だから正確って事でなくてもいいと思う。
理由もなく高いから価値があるって事だけで納得する時計。 >>153
あなたは自分の都合の良いように考える癖があるみたいだな。ブランド価値を高めるために各社自社ムーブにしてるの？ほんと？それ以外にも理由はあるのでは？
決めつけちゃダメよー。各社それぞれ事情があるのでは？
自社ムーブである事を盲目的に評価する人がいるのは分かってるよ。
あなたは100パーセントに近い、ほとんど人がそう思ってるからこれは客観性がある、と言っていたから、いやそんな事はないでしょ、と言ったの。 https://gamp.ameblo.jp/ghostripon/entry-10291590959.html
やじうまWatch：超高級プレーヤーの源流は、スイス製腕時計の作り方にあった!? 。イソザキ時計宝石店 BLOG: 第１５２話（ETA社のメカ式・ムーブメント達）では、時計のメカが同じでも、3万～70万円の値がつけられているというものです。
しかし、これは以前も述べたように、誰も文句をつけないでしょう。なぜなら、時計のある分野については、すでにデザインが価格の最大の要素となっているからです。
オーディオも、もし音質がほとんど変わらないことが分かっているなら、明確にデザインで価格を決定していると明言して欲しいものです。 ムーブメントより見た目のギョーシェ掘りとか塗装とかに目がいってしまうから中はそこまでこだわりないかな
ETAでも無難だし自社でもちゃんとしてれば自社でも良いわ >>156
自社ムーブとエボーシュの汎用機では自社ムーブの価値が高いと評価する人が圧倒的多数。
客観的に見てこれが正しい。
↑というのを否定したいなら自らの言うように
客観的に見て自社ムーブ化を圧倒的に支持する人が多いわけではない、という理由を述べるべきでは？
理由も述べずに決めつけちゃダメだって自分で言ってるんだから。
大体スウォッチグループ、ブレゲやブランパンが
最も強力にマニュファクチュール化でブランド価値を保つ、高めることを推し進めてるっていうのはただの事実だからね 評価も定まらん自前の機械より定評ある機械の魔改造の方がいいわｗ
そういえばザ シチズンのHP見たんだが、マニュファクチュールの記載があったわ。
シチズンはクォーツは世界最高だけど、機械式が弱点なのでラジューペレ買収して
たな。
カシオもマニュファクチュールだろうし、セイコーも勿論そうだろう。
マニュファクチュールでjブランド価値が上がるのか？
それはムーブの出来次第としか言いようがない。 >>160
上でも言ったとおりそれは実用時計の話
もちろん実用時計なら汎用品、もっといえばETAが評価が高い事例だって多くあるだろうね
でもここブレゲのスレだからね
ブレゲが何故同じグループのフレデリックピゲすら（ブランパン化させて）使うのをやめて
完全マニュファクチュール化を指向しているのか
っていうのはブランド価値を維持し高めるため以外の合理的な説明はない
それは高級時計のユーザーが汎用エボーシュより自社製に価値を感じるほうが圧倒的に多いから。 >>161
価値が維持できるかどうかはムーブの出来次第って話なんだが、いい加減しつこいわ。
糞ムーブなら評価は落ちる。マニュファクチュールをありがたがるあんたみたいに単純な
人間ばかりじゃないんだよ。 ブレゲ好きな者同士仲良くしましょ～そろそろ終わりにしようや。 >>162
こじらせ汎用機マニアのほうが世間では少数派だと思うけどね
昔はエタポン否定してれば通ぶれたけど今は逆転してマニュファクチュール否定すれば通ぶれるわけだ
仮にムーブの出来次第で決まるなら高級時計はロレックスに代表される実用時計に駆逐される
現実にはそうなってはいない。
ブレゲのスレで実用時計の例を上げるほうが的外れでしつこいよ
自分の様を見な。 理由を聞かれて「もう飽きた。」って盤面ひっくり返すしかないなら最初から人に絡むのはやめましょうね。 >>164
マニュファクチュールを否定なんかしてないんだが？ムーブの評価に時間が
かかるといってるんだよ。エボーシュであろうが、ETA魔改造であろうが、自社
であろうが何でもいいんだよ、俺はな。
あんたみたいなマニュファクチュール原理主義者の方がよほどレアな生き物だわｗ バレンタインはもうとっくに過ぎたけど、
クイーン・オブ・ネイプルズ ハートエディションの針、
よくあんな素敵な機構思いつくなーと思って感動したわ。 >>169
本当に話通じてないんだね
「俺は」の話なんてしてないんだよ
俺は、だったら俺だって自分のフレデリックピゲは最高って言って終わってるよ
何にコンプレックスを感じてるのか知らないが事実を話しているだけなのに絡むのはやめな。
5大に代表される高級時計が総自社ムーブ化を進めている通り
高級時計ではすでにエボーシュを使わず自社ムーブなんか最低ラインの話でユーザーもそこに価値を感じている
これは単なる事実だから誰が何を言ったって覆せない
いくら優秀な汎用ムーブメントがあったとしても
5大がこれから「やっぱりエボーシュ時代に戻るわ」なんてありえない話だってわかるだろう。
誰もムーブメントの優劣の話をしているわけじゃない。高級時計のユーザーがどっちに価値を感じているかの話をしている。 だから～
ユーザーもそれを認めてる、っていのはあんたがそう考えてるのであって、そう思ってないユーザーもいるんだよ。実際俺も含めこのスレに他にもいるだろ。 ノイジーマイノリティってやつだね
オメガのスレなら理解できるけどここブレゲのスレだよ だから、そういった価値観のユーザーには
スウォッチグループはオメガを代表とする実用時計を用意しているし
実用時計のスレでなら理解できる話だが
ここはブレゲのスレで
高級時計のユーザーは自社ムーブなんて最低限備わっていて当たり前という価値観になっている
5大はすべて自社製に切り替えていくし今後それが覆ることはないのはただの事実
マリーン2が自社ムーブではないことは高級時計として欠点に挙げられるし現行では自社に改められている。
これ以上丁寧に説明するのは無理だぞ
ただの客観的事実に「俺はそう思わない」「そう思わない人はいる」とか主観で言われても困る。 自社ムーブメントも重要だけど、>>132さんが言ったみたいにもう出てこないムーブメントは個人的にはかなり惹かれるなぁ。バセロンの1120もそうだっけ。 マリーン2の517GG、しっかりブランパンとは違うブレゲ仕様のフリースプラングが付いていて
組み上げも（一部？全部？のパーツ製造も）発売当初から旧レマニアでやっていたようで
これが歴史的にもムーブメント自体の美しさも群を抜いていて素晴らしいものなのは間違いないと思ってる。
1120も所有してるけど残念ながらジャイロマックスじゃない時期のもので最近のものが羨ましい。 >>176
こいつ本当にバカ。自分書いた内容をよーく見直しておかしなところがないか考えろ。
分かんなきゃバカだ。 5ちゃんでレスの質を問うても仕方ないと思うけど
人をバカ呼ばわりする前にまず自分がバカじゃない証明を自分でしてみてはどうだろうか。
客観的事実に主観どころか煽りレスでしか返せないとか論外。 >>176
> だから、そういった価値観のユーザーには
> スウォッチグループはオメガを代表とする実用時計を用意しているし
> 実用時計のスレでなら理解できる話だが
>
> ここはブレゲのスレで
> 高級時計のユーザーは自社ムーブなんて最低限備わっていて当たり前という価値観になっている
> 5大はすべて自社製に切り替えていくし今後それが覆ることはないのはただの事実
> マリーン2が自社ムーブではないことは高級時計として欠点に挙げられるし現行では自社に改められている。
>
> これ以上丁寧に説明するのは無理だぞ
> ただの客観的事実に「俺はそう思わない」「そう思わない人はいる」とか主観で言われても困る。
お前の主観を押し付けてるだけ。天ツバだな。 >>176
この書き込みの中て客観的事実と言えるのは
ここはブレゲのスレ
と言うとこだけだよ笑
あとはあんたがそう思ってるだけ笑笑 新型マリーンが発売されたのにマリーンⅡは生産が続いてる。普通はディスコンで
流通在庫がはけたら終了なんだけどね。 およ、マリーン2てまだ作ってるんだ。
ステンのブレス新品で欲しいなあ。
出来れば青文字盤で。
中身だけアップデートしてくれても良いのよ。 >>109でしつこいアンチが居ることを欠点としてあげたけど
アンチじゃなくてもしつこくて頭おかしい奴がいるんだな・・・
事実をあげてもお前の主観って言われるならもうどうしようもない
生きてる世界線が違う。 >>192
/: : : : : __: :/: : ::/: : :／/: : :/l::|: : :i: :l: : :ヽ: : :丶: : 丶ヾ ＿＿＿
/;,, : : : //::/: : 7l,;:≠-::/: : / .l::|: : :l: :|;,,;!: : :!l: : :i: : : :|: : ::､ ／ ヽ
/ヽヽ: ://: :!:,X~::|: /;,,;,/: :／ ﾘ!: ::/ﾉ l｀ヽl !: : |: : : :l: :l: ﾘ / そ そ お ＼
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. /: : : //ヾ ; :|!: ｲ､||ll|||||::|| ﾉノ ｲ|||||||ヾ､ |: ::|!: : ｲ: ::|/ な 思 が
/: : ://: : :ヽｿ::ヽl |{ i||ll"ﾝ ´ i| l|||l"l ｀|: /|: : /'!/l ん う
∠: : : ~: : : : : : : :丶ゝ-―- , ｰ=z_ｿ |/ ﾊﾒ;, :: ::|. だ ん
i|::ﾊ: : : : : : : : : : : ､ﾍﾍﾍﾍ ､ ﾍﾍﾍﾍﾍ /: : : : : ＼,|. ろ な
|!l |: : : : : : : : :､: ::＼ ､-―-, / : : :丶;,,;,:ミヽ う ら
丶: :ﾊ､lヽ: :ヽ: : ::＼__ ｀~ " /: : ﾄ; lヽ） ゝ
ﾚ ｀| ｀､l｀､＞=ﾆ´ , _´ : :} ｀ ／
,,､r"^~´"''''"t-｀r､ _ -､ ´ヽノ ＼ﾉ ／ お ・
,;'~ _r-- ､__ ~f､_>'､_ | で 前 ・
f~ ,;" ~"t___ ﾐ､ ^'t | は ん ・
," ,~ ヾ~'-､__ ﾐ_ξ丶 | な 中 ・
;' ,ｲ .. ヽ_ ヾ､0ヽ丶 l /
（ ;":: |: :: .. .｀, ヾ 丶 ! ＼＿＿＿＿／
;;;; :: 入:: :: :: l｀ｰ-､ ）l ヾ 丶
"~､ｿ:: :い:: : ＼_ ノ , ヾ 丶 自分が考えてる事を客観的事実であると妄想し、それを指摘する人間を頭おかしいなんて、おかしいのはあなたですよ。 5大が自社化を進めていてユーザーはそれに価値を感じている。って紛れもない事実を
本気で俺の妄想だと思ってるなら頭おかしい以外に言葉がない
「それ貴方の主観ですよね？」って何度言っても事実は覆らないからね
もう二日くらいそれしか聞いてないけど >>159で
客観的に見て自社ムーブ化を支持する人が圧倒的に多いわけではない、という理由を述べるべき
って言ってからずっと「お前の主観」「お前の妄想」しかレスが付かなくなっちゃってるんだよね
「5大が自社化を進めているけど、こういう理由でユーザーは自社ムーブに価値を感じているわけではない」
ってしっかりとした理由を述べてくれれば認めるよ
できないならもう黙れよ >>197
客観的に見て自社ムーブ化を支持する人が圧倒的に多いという理由を述べるべき >>193
カッコいいと思うよ、マリーン2。
タイミング合わなくて買えなかったけど、青文字盤が凄く好きだったな。
流石に青文字盤はもう作ってないだろうから新品は厳しそう。 ぶっちゃけROが15400から15500になったが、厚みが増えたことを問題視する
声はあっても、ムーブが自社になったことを評価する奴なんか居らん。 マリーンに関しても、ムーブ云々などほぼ語られることはなく、デザインの
違いが話題の中心。
好みは人それぞれだろうが、ローマンインデックス一つとってみても、新型は
コストダウンが露骨すぎて萎える・・・ >>198
今後5大クラスの時計で自社からエボーシュに逆行する流れが起こり得ないのが何よりの証明
>>200
評価や優劣の話をしてるんじゃない
もう既に自社ムーブは高級時計の最低限備えるべきものになっている、という価値観の話
当然オーデマも厚みが増えるデメリットを取って自社にするっていう上記の流れの決断をしたわけだ ムーブを自社化する事にユーザーは価値を感じている。
これは客観的事実とは言わない。
価値を感じてる人もいれば感じてない人もいる。
これが客観的事実 もう既に自社ムーブは高級時計の最低限備えるべきものになっている、という価値観の話
これは明らかにあなたの主観。 当然オーデマも厚みが増えるデメリットを取って自社にするっていう上記の流れの決断をしたわけだ
あなたはAPでこの決断をした人ですか？
そうでないなら情報元を開示してくれ。
できないならこれもあなたの主観といわざるえない。 >>204
違うな
価値を感じている人と気にしていない人がいるだけ
少なくとも今後エボーシュに戻します、なんて言ったら当然ぶっ叩かれるだろう。
「エボーシュであること」に価値を感じている人は今後皆無になる
もう既に自社ムーブであることは高級時計の普遍的価値感だよ >>206
そこまで否定しちゃったらオーデマは何の考えもなく
厚みのデメリットすら認識せずにメリットのない自社化しちゃったおバカ企業ってことになっちゃうけども 今後5大クラスの時計で自社からエボーシュに逆行する流れが起こり得ないのが何よりの証明
今後起こり得ないというのは明らかにあなたの予想であって客観的事実とは程遠い笑 >>208
だから～それはあなたがそう考えると言う事でしょ。
客観的事実ではないよ。 >>209
つまり今後高級時計においてエボーシュ転換は起こりうる、と考えてるわけだね
その根拠を教えてくれれば認めるけど今までに明示されてないんだ なんでも「客観的事実ではない」で済ませようとしてるけど
5大が総自社化に踏み切っている、というのは紛れもない事実だからな。 >>207
自己否定してますよ。
あなたは大多数が価値を感じていると言ってたよ。
価値を気にしていない人がいる事を認めるなら、ユーザーが自社ムーブである事に価値を感じてる事も客観的事実とは言えない。 >>211
今後の事なんて分からないよ。
今後のあなたの予想の事を客観的事実とは言わない、と言っています。 >>212
＞5大が総自社化に踏み切っている、というのは紛れもない事実だからな。
これは客観的事実と言って良い。 >>212
ムーブが自社化されているのは事実であなたはその原因を自分なりに整理したのだと思います。
おそらくはそれぞれの原因は間違ってはいないとは思いますが、それはあくまでもあなたの考えや予想であって、客観的事実だからと主張されるとそれはちがうよ、と言ってるんですよ。 ROでも至高とされる（俺は思ってないがｗ）ジャンボ15202のムーブはルクルトベース。
自社の15500と価値が逆転したか？？？
するわけない pgr >>216
わかった。
それは予想・推論ってことでいい。
それぞれの原因が間違っていないというところまで否定されるのは違うと思っている。 >>217
どうしたらこういう的はずれなレスが付けられるんだろうな
それは「ルクルトだから」価値が高いわけじゃないだろうに >>220
マニュファクチュールだから価値が高いわけじゃないだろうに・・・
バカの壁ってやつだな。 >>222
布教活動はスレ立ててよそでやってね、おバカさん。 時計なんてぱっと見カッコいいかどうかでしょ。ワインと一緒でウンチク語りすぎるやつマジで気持ち悪い。ムーブメントの自社製造なんてオレはどうでもいい。 ウンチク語ってる人に限ってムーブとか詳しくないんだよね >>218
うんとね。
それぞれの原因はあなたの考え、推論、予想なので、それを絶対正しいと思う事自体間違ってると思いますよ。
あなたとはちがう見方をする人がいても当然だと思いますので、否定する人が出でくるのも当然です。
わたしは否定はしませんし、あなたのような考えがある事をふむふむと聞いてますが。 他人の意見に耳を貸さず、自説の正さを延々と語る・・・・
団塊の世代の糞じじぃの特徴だな 荒れてもさすがブレゲって感じの内容だがそろそろスレチだわな
引き際もジェントルマンたるところを示して欲しいものですな 個人的にはぱっと見カッコいいかどうかだからムーブメントが自社製か否かはどうでもいいな これだけ値段がバカ高くなってくると、自社ムーブでないと値段の言い訳できないんじゃないの？
バカ高いのにエボーシュポン付けじゃ許されんでしょw 並行で買えば新品よりでもかなり安く買える。
数は売れないから、在庫抱えた正規店から並行に流れてるのかな？ デカくなったこと
デカさもデザインか
単純な機能とか機械としては進化してるんじゃないの 変な文字盤
変なインデックス
ssがない
コストダウンの塊 変な文字盤
変なインデックス
ssがない
コストダウンの塊 le quai de l'horloge，No1の紙媒体貰ったんだけど，
これ顧客台帳に登録すれば送られてくるの?
並行品で顧客登録しただけではダメで，正規店で買わないといかんのかね。 結局マリーンⅢの欠点はデザイン以外ないってことになる
コストカットコストカット言う割にデザインの好き嫌いしか今のところ出てこない >>240
機械式腕時計でデザインが欠点って致命的と思うのだけど マリーン3のデザインについては賛否両論あるけどチタンが採用されてるから軽くて楽なんだよな
個人的にそこは高評価なんだよなぁ ブルースチールのブレゲ針、ブレゲ数字、ギョーシェ彫、コインエッジ、シークレットサイン…
ブレゲは機械式時計の主要な意匠をいくつも発明してきたデザインの鬼神
だからこそクラシックを持つとマリーンⅡに物足りなさを感じていた
アエロナみたいな別路線だったら2本目のブレゲとして悪くないが、中途半端にクラシックとスポーツウォッチのいいとこ取りをしただけに見えるんだよね
フィフティファゾムスみたいに本格的なスペックもなければ、ノーチラス、ロイヤルオーク、オーバーシーズみたいにドレスウォッチにはないデザインでもない そこを分かった上でブレゲはマリーンⅢを投入したんだと
ベゼルは薄くなってマリーンⅡよりも洗練されたし、ムーブメントも改良された
ラグもこれまでのブレゲにはなかったデザイン
その分インデックスはアクが強くなった
デザインが好きになれないのはいいとして、どこがどうコストカットなのか具体的に言って欲しい マリーンⅢのデザインの完成系はホワイトゴールドの青文字盤かと思ってる
プレ値でロイヤルオークやオーバーシーズの青文字盤買うんだったらマリーンⅢの青文字盤だ
しかし庶民に手が届くチタン3針はデザインが素っ気なさすぎる
露骨に金無垢に誘導しているように思う
そこがマリーンⅡビッグデイト愛用者にとって買い替え対象にならない理由なのかと推測するが >>240
インデックスは一体化されてるし間違いなくコスト下がってる。
ギョーシェじゃなくなったダイアルもコスト下がってる。 マリーン3はブヘラ限定モデル欲しいなあ
インデックスはマリーン2ライクで、ギョーシェあるし、チタン素材でそんなに高くもないし あのインデックスが好きなわけじゃないが、もともとマリーンⅡの夜光は光が弱くて不満の声があった
そこを強化するとなるとああなるのは致し方ない
スーパーミノルバ塗ったブレゲ数字のインデックスにするわけにもいかないし
ケース仕上げはマリーンⅡよりもよくなっているし、波のようなギョーシェもかなりいい
ブレゲは金無垢買える層だけ相手にしたいんだろうね >>251
> ブレゲは金無垢買える層だけ相手にしたいんだろうね
そんなわけないだろｗ なんでチタンがあるんだよｗｗｗ ブレゲはできればクラシックだけ売っていたい
しかしラグスポブームのこのご時世でそうも言ってられない
ならばせめてスポーツウォッチがブランドの顔になることだけは避けたい
軍用時計のルーツを持つXXは別扱いで落ち着いてるが、マリーンⅡはクラシックに寄せすぎた
その結果、庶民が買えるお手軽なブレゲになってしまった
金を持ってない人間にとってはありがたいが、ブレゲが本来相手にしたい層＝クラシックのコンプリケーションが買える層に波及効果はない
クラシックを何本も買える人間がわざわざ日常使い用にマリーンⅡを欲しがるかと想像したら答えは明白
ハイエンドメゾンにとって避けたいことの一つはステンレス製のスポーツウォッチがブランドの象徴になることなんだよ
だからパテックは高騰しているノーチラスのディスコンに踏み切った
これはパテックだからできること
APは脱ロイヤルオークを画策しているが、五大の中で一番ドレスウォッチの評価が低いから難しいだろう
インターはかつて三大に準ずるほどの地位だったが今は見る影もない
ステンレス製の時計を作りすぎたからだ
スポーツウォッチは票田だが、そこに力を入れすぎるとブランドの地位がガタ落ちする諸刃の剣でもある
チタンと金無垢で分かりやすい差をつけたのは極めて正しい判断だと思うね ラグスポブームの現状では増える見込みがない
ブレゲは雲上の一角だが、パテックほどのブランド力はない
だからと言ってマリーンやアエロナに頼り切りの状態はブレゲとして考え物
しかし、クラシックを何本か持ってる人間のオフ用だったらまだしも、庶民の上がり時計になるのは避けたい
新生マリーンにはそんな狙いが見え隠れするね ブレゲで上がるなら当然クラシックだが、時勢を考えればゴールドケースのマリーン２・３も上がれる。
SSのマリーン２、チタンのマリーン３では上がりってのは下の下よな。
SSのマリーン２の出来は確かに良いけどな。 上がりとか人生最後の一本とかそういう考え方は読んでて違うなと思った。
外に出かけるシーンに合わせて時計って変える物だし、同じ仕事でもスーツや革靴のカラーや素材に合わせら必要あるから、エントリーとかそういう話自体もずれてると思う。
私はブレゲは超好きで、いつか全てのシリーズをコレクションしたいと思うくらいそれぞれのシリーズに違った良さがあって比較できない。 上がりと思って買った時計の後も物欲が消えず買い続けてる俺は、もう気分が「アガル」時計って事と捉えて欲望に抗わない事にしたw
貴金属時計買ったところで上がれるかどうかはその人次第ですぜ >>261
高い時計は付加価値でしょうがなく貴金属使ってるだけなんだから、価値基準そこに持ってくるのは貧乏根性w
SSでもいいんじゃない？ ブレゲ程色々なモデルが欲しくなるブランドもないわ
最近はヘリテージのトゥールビヨンが気になってる。
ヴァシュロンのマルタと比較しても断然ヘリテージに思えてしまう。 ドレスウォッチを貴金属ケースで仕上げてこその五大やら雲上。
スポーティウォッチにしたってステンより貴金属ケースのほうがブランドらしさがあるね >>266
マリーンとかのステンレスの時計は少し雑に使うであろうBBQとか子供と遊び外に行く時につけてるな
でも貴金属の時計と比べてやっぱ数段美しさは見劣りするからステンレスは最小限しか今後も買わないと思うわ クラシック1本目でおすすめをご教示下さい
5277がリザーブ長くて好みですが、シンプル3針にすべきでしょうか >>270
仕事でスーツかな
クラシックだとオフの服にはあいにくいですよね >>271
スーツの仕事で日常使いなら5277いいですね
パワーリザーブはあると助かりますし、手巻きでリザーブを巻くと愛着湧いてきます。(巻き上げる時に微かに聞こえる音もたまらないです笑) 5277はは96がねえ
あと、裏透け見てちっさいムーブを誤魔化してるのに萎えないかどうか >>273
34.4mmの515DRがちっさいムーブってどういうことだ
前スレあたりからクラシックは小さいムーブをごまかして積んでることにしたいレスが目立つな
一体何を見てそう言ってるんだか デイト位置が気に入らんってことに正当性をもたせたかったわけか
他社の手巻きと比べたらだいぶでかいムーブメントだぞ
無知を晒しただけだったな 俺が一番萎えるのは時計が被った時なんだけど、それが怖くて中々ラグスポ買おうと思えない。(2個持ってるけど)
ラグスポって職業や身分関係なしにオフで身に付けられるから対象となる人が多いし、値段も比較的安価な物が多いから買える人も多くて大衆時計に近い気がする。 515DRの問題は、サイズ（ベースは12リーニュ 直径6.20mm）の問題よりFP1150ベースの自動巻き取っ払いのクソ手抜きムーブ（なんちゃって手巻きムーブ）な事
ついでにスモセコも中間車使って秒針位置変更してるなんちゃってスモセコ
ちなみにムーブのサイズは単にちっこいベースムーブに対して地板拡大してデカくしているのもあるので（ルクルトの822を丸型に改造して地板拡大してるだけのランゲ1815のムーブ等）注意必要 公称35.5mmの515DRは、
https://i.imgur.com/EAMlU55.png
直径26.2㎜のFP1150
https://reference.grail-watch.com/family/fp1150/
から自動巻き取っ払って地板外周部分をスペーサー的に拡大しただけやね
この手のムーブサイズ（当然スペーサー部分込みのムーブ直径表記）見て「ちゃんとケースサイズに合ってる！」と言うのは失笑もん まぁパテックとかはケース37mmのカラトラバに直径21.9mmしか無い女持ちのちっこいcal.215載せてる体たらくだから、ブレゲクラシックに26.2㎜のムーブはそんなに小さくないけどな。
515DRに関してはサイズ云々よりも自動巻き取っ払いの手抜きのほうが遥かに問題。 深い話でついていけないのですが
・5277のムーブはそもそも自社開発ではない
・自動巻きのムーブを手巻きに改変
・小さいムーブをわざわざ大きく改変
こんな感じでしょうか。
デート表示というのが理解できません
5277にはデート表示ないので 因みにちっこいムーブを地板拡大して誤魔化してるムーブでも文字盤側のモジュールや設計変更でデイトやサブダイヤル（スモセコ等）をケースサイズに合った適切な位置にする事は出来る（悪く言えば偽装）事ので、そこは注意必要。
まぁやってないで内寄りになるよりはやってるほうが大分マシとは言えるけど。 >>288
だいたいそれであってるよ。
5277のムーブはベースはフレデリックピゲの比較的小径な自動巻きムーブを自動巻き省いて手巻き化しつつ地板外周部分を延長して大型化したものだけど、文字盤側の機構はパワリザの軸がダイヤルの外側ぎりぎりにある事から分かるように、38㎜クラスのケースに合うようにつくってある。 >>285
ありがとうございます
269で「5277はどうか」ときいた者です
本日、現物を見てきましたが
・パワリザの弧の形 太→細 がイマイチ
・96が邪魔
・正規価格と並行価格との大きな差異
気になり購入に至らず。ムーブの話は勉強になりました 5277のムーブは地板延長してる為にベースになってる元のFP1150のムーブ固定用のネジ穴（機止めネジ）スペースが使われてなくて
元の機止めネジのスペース（地板＆ブリッジ切り欠き部分）とそこにあいてるバカ穴がシースルーバックから丸見えになっているのも
ムーブ流用感ありありで、正規で200万超える高級ドレス時計としては幻滅ポイント。 識者がいると勉強になるわ
ブレゲはケース、ラグの形状からでかく感じるから、もう少し小さくてもいいはず 今仕事で着ける時計でクライアントの前に着けていく物を探してるのですがお勧めないですかね。
仕事用はランゲ1のRGとPPのptアニュアルカレンダー持ってて、社長級との席に着けていくにはいいのですが、マネージャー級の席だと儲かってる感出すのは避けたく、VCマルタのWGか、ブレゲの5157BB考えてます。
質の高い仕事をしてくれそうに感じる時計のお勧めあれば教えて頂きたいです。 オメガがいい位置にいる
あとIWCも
その目的でブレゲはない >>289
社長級の席にはランゲとかPPって、
お前はどういう立場なんだよ
業者がそんなのつけてきたらなんだコイツって思うわ 本当にそれクラスの時計持ってたりそれないの人物と付き合いあるならこんなとこで聞かなくても分かるだろ >>289
質の高い仕事をしそうな時計かどうかより、質の高い仕事をしそうな人かどうかを見ているから、お前の好きな時計着けて行けよ ロジェ・デュブイってブレゲよりムーブメントのクオリティ高いかな？ >>289
他人に気を遣って生きる、労働者階級って感じだなぁ マリーン2のシルバー＆ブルー針の新品を、3週ほど前に銀座ゆきざきで見かけました。 マリーン２が欲しくていろいろ探していたなかで見つけましたが、 マリーン２が欲しくていろいろ探していたなかで見つけましたが、
マリーン3の実物を腕に置いたときにビビビっときてしまいました。
ということで、探している方はどうぞ。 定価からちょい値引きくらいなんだけど妥当？
時計買ったことないもので... 価格で推移見てちょっと前なら半額だったのに・・・と思わないメンタルなら買い >>304
並行とか代理店で買うんじゃなく直営で買うからもともと高いんだよね
スウォッチグループはどこで買っても一緒だとは思うけど... ブレゲは並行差別もないし、並行品でもユーザー登録はがきはついてくるし
値段は7掛けだしで、正規のメリット感じないわ。 マリーン2のゴールドの新品なら渋谷の東急本店にあったな。先週のこと。 >>306
並行で購入した時にハガキついてきたけど、記入して送ったら台帳に登録してくれるの？
購入店舗がヨーロッパだったから諦めてたわ 購入店舗がわかってるなら登録してくれる
それがダメだと海外で買った人は登録できなくなっちゃう >>313
ありがとうございます
ハガキ書いて百貨店行ってきます はがきで送って返ってくるのを待つのもまた楽しいものじゃない？ WEB登録はないよ
他のブランドと違って顧客管理のためじゃなく
偉人と同じ台帳に名前を載せるっていうサービスだし、返ってくる封書にもそう書いてある 正規のOH出しに行来たいんだけど時計だけもっていけばいいの？
ちなみに大阪だから心斎橋のスウォッチの予定。 >>318
それでOK
保証期間内の不具合なら保証書要るけど、ごく普通に年数経ってOHなら本体だけで大丈夫 >>319
ご丁寧にありがとうございます！
終末持って行ってきます マリーン2の金黒3針とマリーン3の青3針WG迷うなあ
どっちかな はじめて時計買うんだけど、マリーン2金黒3針を定価ならAP買ったほうが良いのかな... >>324
APって一見だと買えないみたいだよ。RO人気のせいで実績必要で
code11:59も品薄みたい。ROは論外。 ほえー
最近余裕ができてきたので最初の一本に何か時計買おうと思っていたのですが...
世の中お金が余っているんですねー ロイヤルオークって時計オタク界隈でしか知らない時計だぞ。
最初の一本を買うならマリーン金黒のほうがいいね。見た目もキャリバーの性能も上でしょ。 ROもマリーンⅡクロノも持ってるけど、ROはまともな値段じゃ買えないよ。
楽天で調べたら中古の15400黒で380万位する。俺は2016年に148万で
買ったけど、今なら買う気にならんわ。
マリーンⅡクロノも2016年に買ったけど、並行新品で256万。今とあまり変わらんね。 マリーンⅡの話が出てますけど
ここ的には今でもマリーンⅡのPGってどんな評価なんですか？
デイトナジャストのPGコンビの新品と迷っているんですよね。 >>330
もし金黒3針ならワィと競合してるかもしれんね
世界の在庫探して新品一個だけあったっていってたわ
最初ミーハーでデイトナとかロレックス欲しいって言ったら在庫がないので代わりにブレゲとかパテとかランゲとかチェチーニムーンフェイズ出してくれた。どれもスポロレがオモチャに見えるほどかっこよくてロレックスに興味がなくなったんだよね。 >>331
こんにちは
お金ないからオモチャっぽい時計しか買えないのです 三大やら五大って伊達じゃないなと、感性に訴える物ってすごいなと思うんだよな。
俺もそうだったな。
ランゲ１とマリーン2を買うためにその都度スポロレ処分して、手持ちのロレックスはデイジャスだけ。 >>332
モノがあったら10個でも20個でも買えるけど、売ってくれないもんなぁ オモチャは言い過ぎ
デイトナは高級時計ではないけどいい実用時計だよね オモチャかもしれないしパチモンかもしれないし、本物は中野やら銀座にはずらっと並んでるし、デイトナって本当につまらなくてダサイ時計だと思うわ。
没個性が過ぎるから趣味の悪いバーガンディのクロコベルトで個性出してみました、ってか。 >>331
マリーンⅡPGは中古
デイトジャストは新品て事です 俺も最初はデイトナ買うつもりだったがどこにも無くてそれまで興味なかったマリーン2に一目惚れしてその日に衝動買いしてしまった
今となっては買えなくてよかったと思う ロレックスなのは分かるが1ミリも興味ない。
ロレの時計って、俺の位置づけではルイヴィトンのカバンあたり。欲しい人が買っていればよい。
嫌味なのは分かってるんだけど、できれば３大、少なくとも５大がいいんだよな。
夏に向けてステンの新しいのが欲しくなったんだけど、
５大で買えるの全然無い。
プレミアはいいんだけど、正規以外で５大を買う気にはなれんのよ。
で結局はチタンのグレー、マリーン３にと落ち着いた。
というわけで、このスレのぞいてる。
実際グレーのマリーン３は結構カッコいいよ。おっさんな俺にぐっときた。 普通に流通してるモデルのブレゲを正規で買うのはお大尽だなぁ
自分は入手容易で価格差が大きいブレゲは並行でいいかなと思ってしまう
考え方は人それぞれだろうが >>343
どれの事言ってるんだよ
俺はマリーン3チタンに関して言ったんだが
生産終了モデルとかなら尚更正規じゃ無理だろ マリーン２の黒文字盤なんてRGもSSも今でも人気あるよなぁ。
年々中古も見かけなくなってきた。 マリーン３はグレーというのが受けが悪い模様。
青いのはWGで500万円台。
これでは売れんわな。
風水では「灰色は金色に通じ、金運に良い色」なんだよ。
ということで私は３針グレーを予約。
コインエッジが目立つブレゲを一本は欲しかったんだよね。
私の腕には落ち着いたグレーがとても似合う。ブレゲのラグスポなんて通っぽくていいでしょ？
知的に見える＆金運UPｗｗｗｗ ただいま納品待ち中。 マリーン３はHPの写真がダメダメなんだよ。実物みたら「おっ！」と思うくらいかっこいいよ。
https://www.google.co.jp/search?q=breguet+marine+5517&;sxsrf=ALeKk00PBtXmQvOTLwnPXUJQK7fWwgEU0w:1618578663893&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=2ahUKEwjyn7Wy64LwAhXOUN4KHeNvDwoQ_AUoAnoECAEQBA&biw=1530&bih=712
https://www.youtube.com/watch?v=5xPTki5Floo
https://www.youtube.com/watch?v=wF5ekH2jxrQ 俺もデイトナ探しからのマリーン2クロノに目移りした
仕事用で探してたけどデイトナだとスーツで使いにくいしマリーン2のがいいわな マリーン２も100万以下の中古は無くなってきているねえ。 マリーンⅡ
PGが買い取り上限110
SSが買い取り上限75って
PGの評価低くない？
正規で300以上しますよね？ 5517(5817) 買取
で調べたら即出てくるRASINの買取が
5817はSS95万でPG130万(PGは2年前)
5517はチタン革95万で青ラバー150万
状態良ければ並行新品の70%はつくね リセール気にするような時計かな？
ブレゲというブランドと時計のデザインなんかが気に入って買う時計の気もするんだけど...
性能はぶっちゃけよく知りません... マリーン３のチタンブレスは追加で買うなら40万円ぐらいかな？
誰かわかる人ますか？ >>360
気にすることはないけど、あるにこしたこともないと思う
ムーブメント性能は凡だけど明らかに外装の作り込みは素晴らしいよね
結局ブレゲを気に入るってことは、単純にデザインという単語ではなく、ブレゲの外装の作り込みにひかれる部分があるからだと思う >>361 >>363
3針以外のチタンモデルをチタンブレスに変えると、貫禄すごそうな気がする。
センスいいなあ。
3針のにしたんだけど、そっちの方がなにかと良かった気がする。 トラディションかっこ良すぎて惚れた…
ただデザインがあまり違わないように見えるのに、価格差が大きい気がする。
皆さんの好みとかありますか？ >>366 GMTむちゃくちゃカッコ良いですよね。 >>367
カッコいい。。
メカニカルな感じがなんとも言えず…。
あまり話題には上がりづらいようなので、人気ないのかな？とふと疑問を感じました。 >>368 お店でカッコ良いなと思って見ていますが実際に着けてる人見た事ないです（笑） なんでブレゲの中古ってめっちゃ安いの？
もしかして偽物とか出回ってる？ >>370
アホか
ロレと他ブランドでも一部のモデル以外は、
中古の腕時計時計はめっちゃ安いに決まってんだろ >>370
ちうごくじんが買いあさってるごく一部の時計の値段がおかしいだけで、腕時計なんてものは
買った時点で値打ちは1/3から1/4の嗜好品です。金融商品と思ってるやつはニワカで大損
するおバカさんだから生温かく見守って嘲笑すればいいかとｗ ブレゲには転売屋が群がるようなブランドになって欲しくないや
今くらいの立ち位置でちょうど良い うちのかーちゃん、何回言ってもプレゲプレゲって言う 並行相場で考えたら新品なら7割くらいはあるからじゅうぶん高いよなー
他の趣味嗜好品はここまでいかないと思う >>378
ブライトリング クロノマットでしょうな どーせならこれいっとこーぜ。
ま、かなり重いけど笑
マリーン2のRGも持ってるけど、そっちのが好きかな。
https://i.imgur.com/5hr9oDC.jpg >>379
エボの頃はすさまじいキチガイ嵐がおったね >>383
車は保険と税金が毎年、車検が2，3年に1回だから比較にならんと思うが？
5年に１回、OHに30万かかったとしても車よりは安いわな。 >>380
うちのはWG白盤だけど新品の値段が上がっていて関係ないけどうれしい。
中古も上がらないかねー
金黒とは悩んだけど付け所が思い浮かばなかった マリーン2はラグのデカさが気にいらなかったんだよな～
んで3の3針。グレーって落ち着いてていいよ。オヤジな俺にはちょうどいい。青って若作りしてるっぽいしw ギョシエにコインエッジ。まさにブレゲのラグスポですね。
おめでとうございます。 グレー持ってるけどこっちの方が良いから売って買い替えようかな あら！
ブルー文字盤出るんですね！
買ったばっかりなのに...
お店に聞きに行ってみよう >>399
3針欲しいなー 買おうか悩みまくってる でもやっぱりこれ見るとブヘラのブルーエディションがいいな ギョーシェのない青よりグレーのほうがかっこいい気がするな。
青はWG版を目立たせないといけないせいか。 >>406
グレーのラバー持ってるけどチタンブレスモデル買っとけばよかったなーって後悔だわ >>407
メタルブレス買って後からラバー買うより、ラバーベルト買って後からメタルブレス買う方が割高になるもんね。 >>408
そうなんですよねー
ブレゲのカスタマーに電話したらチタンブレス40万って言うから流石にね…笑 50半ばに青3針マリーン3は冒険かな？
おっさんは大人しくグレーかな？ マリーン3なら青選ぶわ。そもそも地味な時計でグレーは地味過ぎ >>411
なるほど～言われてみれば地味すぎるという意見はもっともな気がするな～
3針だし、地味っぽさが強調されるかも。そこを落ち着いた良さと取れないでもないけどね。
青にググッと傾いた。ご意見ありがとうございます。 青ならマリーン3に拘らなくてもクラシックの青とかどうなのさ
盤面はブレゲ数字で、ケースはWGで裏もギョーシェが効いててカッコいいと思うけどな。新品でも値引きが効いてだいぶ安く買える 俺もオッサンだけどマリーン3青のチタンブレスを買う気でいるよ
3針かなぁと思ってたんだけど40mmだしアラームにしようかなぁとか思案中
クロノグラフの42.3mmはちょっとデカすぎる チタンの青ダイヤルはどうもGSやロレを思い浮かべてしまうなぁ。
ホワイトゴールドケースみたいにギョーシェしてくれるとブレゲらしさが出ると思うんだけど。 >>413
あれはいいよね。ブルーが美しすぎるくらい。
エレガントすぎて私には似合わないと思う。
カミさんが似たテイストの持ってるんで、色違いが出ればきっと欲しくなると思う。
https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcS81jCmo0fqiTa39uj9znAf_0VsMbEO5W8vBw&;usqp=CAU
それに今回欲しいのはブレスのものなので… >>414
私もブルーで気持ちが固まりました。3針のやつです。
>>415
そうなんですよ。もう少しブレゲっぽさがあったらよかったですよね。針もなんちゃってブレゲ針だしw マリーン2のラバーベルトって5年後10年後になってもハイエックセンターで新品に交換できるのかな？ディスコンだから在庫がなくなったら終わり？ >>418
ブレゲ本店で聞いたらラバー交換ぜんぜんできるって言ってましたよ。着脱でけっこうすぐヒビ入るので2-3年に一回くらいの交換が良いですよ、と。1-2万くらいって言ってました。 逆にブレスからラバーなりレザーに変えるのはおいくらほどするのでしょうか？
Dバックルが高そうな気がするのですが・・・。 >>421
ありがとうございます。
Dバックル込みだったら安いですし、無しだったら高いような・・・。 ゴールドのDバックルなら、それだけで2-30万円すると思いますよ。 そうですよね。やっぱりそれくらいしますよね。
購入は秋頃までのんびり考えるとします。
ありがとうござました。 7/17に渋谷東急でブレゲの招待会。新作の一部を紹介だって。
得意先招待＆予約制なんだけど。
たぶん空はでるだろうから、一見さんでも閲覧くらいはできるんじゃないかな？知らんけど。 このスレ的に比較的マリーン2PGに好印象の人が多いみたいだけど、マリーン2のPGとWGなコンビってどうなの？5817BEってやつでかなり前に発売終了してるけど。
あまり見かけないけど、マリーン2PGはラグまでPGだから自分には重たい印象になってしまって。そこでコンビも悪くないかと思って。 5277はマイナーチェンジでもしてパワリザの96って数字無くならないかなぁ。 >>428
フルPGは重かった（物理的に）。
でもブレスの完成度が高いからだと思うが、ヘッドがふらつくような不快な重さじゃなかった。
ブレスのデザイン自体が違うから完成度はわからないが、PGとWGのデザインを気に入って試着して重さが気にならなければいいんじゃない？ >>430
レスサンクス
すまん、言葉が足りなかったが、ブレスはラバーを考えてる。
なので重さは大丈夫なんだけどね
あとはやっぱりデザインの好みなのかな 5817BEいいね。
マリーン2は5817BRしか知らなかったが、ホワイトゴールドも全然ありだな。 おめ！カッコいいね！
机の上にはブレゲラベルのお水のペットボトルかな？ ゴメン！、マリーン系の話ぶった切ってスマソ。
クラシックの７３３７、７１３７あたりを考えているんだが、
旧型でもイイから持っている人達にお聞きしたい。
視認性とか耐久性とか不具合の状態とか、参考になる話なんでも良いので聞きたいのだが。
お頼み申す。 >>436
7137で良ければ
・スモセコとパワリザのギョーシェ が日光の下だと綺麗
・薄い
・視認性(白文字盤の青針)はかなり良い
・耐久性、金時計全般にいえるけどスレ傷はつく >>437
436ですが、早速ありがとうございます。
詳しくお書きいただき、感謝です。
確かに、７１３７の視認性はかなり良さそうですね。
僕も７３３７と比べるとダイアルの大きさ的に視認性はこっちの方が上かなと思うので、
いろいろ迷ってしまいます。
あとは、スモセコがないのが不自由と感じないか・・・というか
動きが分からないのが大人しすぎないかってことですかね。
耐久性と書いたのは、壊れやすくないかってことですね。
ブレゲ全体に言えると思いますが、当方の普段使用であるロレックスあたりに慣れているため、
やや不安なんですよ。
以前、ハイエックセンターで「普段ロレックスお使いでしたら、少々やさしくお使いください」的なこと言われたもので。 >>438
きっちり秒を合わせたい人は気になるかも
自分は裏見て動いていればまぁ良いかなって
デザイン的にはムーンフェイズ ・パワリザがあるから、
寂しさはないかなぁ
ロレックスと比較すると耐久性は劣る
イメージだけど、ロレックスは落下させても
耐えられるかもしれないけど、
ブレゲは厳しい…って感じ
実際、比べようがないからあくまでイメージだけど >>439
436です。
再びありがとうございます。
まさしく、ドンピシャなお答えありがとうございます。
＞きっちり秒を合わせたい人は気になるかも
ハック機能のある時計しか使った事がないので、やや気になるところです。
とはいえ、ハックに拘ってしまうと、ブレゲの世界には入れませんし・・・。
＞デザイン的にはムーンフェイズ ・パワリザがあるから、
７１３７の売りは、やはりパワリザ機能ですね、僕もそう思いますよ。
７３３７に付いていないのが惜しいところ（スペース的に無理でしょうけど）。
＞ロレックスは落下させても耐えられるかもしれないけど、
＞ブレゲは厳しい…って感じ
ハイエックセンターでオーバーホール料金の説明を聞いた時に、
同じようなニュアンスの話を言われました。
それ覚悟するか、できるだけ注意して優しく扱うか、
どちらかにせいよと無言で言われているような感じでしたねw
いずれにしましても、ありがとうございます。
まあ今すぐ買いに走るというわけではないので（年末ぐらいまでには・・・）、
もう少し７１３７、７３３７そして他のいくつかのクラシックも悩んでみます。 >>435
すみません。
これは海外掲示板でみつけたリンクなんです。 >>434
ブルーいいなー、今一番気になっているわ >>440
ブランドが何かは書いてなかったけど10年位前に買った時計雑誌(Watchだったかな)に
リーマンが高級時計を毎日使ってたらどこかにぶつけたかですぐ壊れて修理代聞いて…
て記事が出てた
そもそも外国のお金持ち向けでそういう人は毎日朝から晩まで働くことをしないし
移動は車だしな上に他にも時計持ってるからずっとつけてないしぶつけるようなこともしない
とか書いてあってなんかこう…ね モヤるわ 現物見たけどチタンは凄く安っぽく見えたよ
これで200万とか出す気になれない チタンはちょっとくすんだ感じですよね。
その材質にグレーとダークなブルーはよく合うと思いました。
私はあのクラッシックぽさがモダンで、逆に高級感あると感じました。 PGのドレスウォッチが欲しくなって、クラッシック5277を検討し始めたんだけど、
パテック5196Rとかブランパンのコンプリートカレンダー青文字盤も気になってきた。
WGはヴァシュロンのトラディショナル３針を持っているので、PGなら華やかな
ブレゲかな？、うーん、どうしよう。 トラディショナル持ってるなら、私だったらブレゲにするかな。
5196は無難っぽいけど納期がいつになるかわからないし、37mmの割には小さすぎると言われる寂しいムーブが気になる。 >>446
トラディショナル、いいですよね。次買うリストのトップだったんですが
ライン落ちしたのでショック受けてます。ブランパンはヴィルレ コンプリート
カレンダーの新作ブルーでしょうか？あれ、私もめっちゃ気にいってまして、
金策中ですｗ 違うやつならごめんなさい。
https://www.gressive.jp/shop/R0397/hotitem/210646
個人的には5196はないかな。私ならブレゲかサクソニアにしますね。
値段は高いですけどランゲ１もすごくいいですよ？ ご意見ありがとうございます。
>>447
裏スケでは無いのでムーブは見えないですが、スモセコの位置は小さいムーブのせいなんでしょうか。
トラディショナルより中心寄りなのは気になっていました。
>>448
ヴィルレはまさにリンクのものです。
自分で言うのもなんですが、クラッシック5277もヴィルレも試着したらとても似合って見えたので
悩んでしまいます。5196は実物を見たことが無いです・・・。
サクソニアは自分の腕には小ぶり過ぎた印象です。
オフセンターの時計だと、GOのパノ・ルナを買ってしまいました。
なんとなく、ブレゲ優勢な気持ちになってますので、１～２週間後に再度実機を見てみます。
（クラッシック5277とヴィルレを両方買えば！という悪魔の囁きは禁止でお願いします。） 今日5177ブルー見に行ったら欲しくなってしまった... >>428
亀レスですまんが、自分は5817BEの存在しらなくて5817BR買ったんだけど、こっちのモデルの方が好みかも。
自分が使ってるモデルにも満足してるけど、5817BEのコンビの方が、少しゴールドの印象抑えられて日常使いもしやすいデザインかなと。逆に少し重厚感欲しいなら5817BRだね。
特に最近は比較的、コンビモデルはここ数年少し流行ってきてるし。
しかもコンビだけど、SSとのコンビじゃなくてWGでのコンビというのがまたいい。
5817BRと比べて5817BEの方が流通してる数少なそうだから良個体あったら購入をすすめるよ。
参考までにインスタとかネットにあった画像貼っておく。
https://i.imgur.com/REk96Nz.jpg
https://i.imgur.com/ZPKft4T.jpg
https://i.imgur.com/gx4Uuhk.jpg 金無垢時計を買うのに今ほど適した時期もないように思う。「SSのラスグポが最高！」って流れがずっと続いてほしい。 >>452
428です。
実は、先日実物見て5817BEを購入しました。
おっしゃる通り、自分にはPGの部分とWGの部分のバランスがちょうどいい塩梅で気に入りました。
https://i.imgur.com/gnriFTP.jpg
同じ店に5817BRあってそっちも良かったですし、それぞれ好みは分かれそうですが、自分にはこちらが合ってました。
このラグスポブームの中、まだマリーン2があまり値上がりしていないのが不思議ですね。だいぶ市場からなくなってきましたし、そろそろ高騰してきそうな気がします。購入して良かったです。 >>436
先月7137を買いました。今年のモデルの青文字板ですが、写真で見たものに比べると
実際に使ってみて時間がかかりにくいです。
これは白文字盤の場合であれば、全く違う印象だと思います。
私の場合、トータルのデザイン性に魅力を感じたから決めたのですが、
やはり繊細なギョシェ文字版やブレゲ針そしてムーンフェーズ。
パワーリザーブ45時間はやはりいいですね。巻いていくとゆっくり右に動く針！
自動巻なのにわざわざ巻いちゃう。
その自動巻きが、仕事での普段使いにはとても役立ちます。
手巻きの良さも充分わかります。が、まだそこまでの余裕がないと
言うのもあり、勝手に巻ける自動巻が有り難いです。
耐久性は未だ分かりませんが、買って1か月のうち、15日ほど付けていますが、RO程の神経を使う事もなく、感覚的にはかなり薄めの1159に近いです。
全体的にラウンドフォルムですので、角が当たりようがないっていう感じです。
青の場合視認性というより、鑑賞物に近いです。
青にするパートをもう少し考え抜いて欲しいなぁ
というのが正直な感想。
文字盤をしっかりと見る必要がある時には、15450-03やデイトジャストを付けますね。
写真をアップしてみました。
参考になれば幸いです。
https://i.imgur.com/eToT2GG.jpg
https://i.imgur.com/baERcuw.jpg
https://i.imgur.com/6KAkeD8.jpg >>454
ブレゲは今の感じで行くと思うなぁ
ロレやパテのようなブランド力はないと思う
自分はブレゲ好きだから今くらいの立ち位置をキープして欲しい
転売屋が群がるブランドになって欲しくないわ >>455
436ですが、新7137のブルー版、イイですね～。
ブレゲ感が良く出ています。
使用感想もありがとうございます。
一応、年末までをメドにまだまだ悩んでみようと思っていまして、
現行のだと7137、7337、7727、5707あたりでしょうか･･･。
本当は5327が好みですが、これは高すぎてさすがに手が出ません。 >>457,458 さん
ありがとうございます。
やはり、褒めていただけると嬉しいですね〜
458さんの４択もいずれもブレゲらしい特徴が溢れていると思います。
つまり、悩みますよね。私も7727にはグラっとしましたが、価格上限を超えたので。。。
大いに悩みながら、年末まで過ごしてみてください。
リクエストがあれば、他のアングルの写真をアップしますよ！ >>459
自己レスです
グラっときたのは、7727ではなくて、5727でした。 ワィは5527で悩んでいるザコだけど、トゥールビヨンとか手を出す御仁はどんな人なんだろう 銀座ブティック以外にチタンの青、新作マリーンが届いているところあるのかな？ ブレゲって雲上だけど手頃な価格で手も込んでて良心的だねぇ ブレゲのクラシカルな作りは雰囲気がよくて、1本は持っておきたいと思わせる。 マリーン３のチタン・ブルー文字盤はまだ少数しか日本に入っていないとのこと。 昨日日本橋三越にチタンの青文字版あったよ。
3針とDT。落ち着いたダークな青。
パッとしなかったマリーン3だけど、売れるんじゃないかな？ そういうサービスがあるかどうかですよね。
あるような、ないような… Refナンバー個体ごとに違うんだから文字盤交換は無理でしょ 5817BEのミドルケースってステンレスなんですか？5817BRはローズゴールドだけど。 田端にその5817BE出たが確かにラグはSSっぽく見えるね
あれでWGなのか チタンのブルー文字盤注文したった～
納品待ち～
チタンは心配したほど燻んだ感じはなかったな。
ステンなしシリコン素材の採用と
業界の慣習にとらわれない姿勢はブレゲらしいところ。デザインも斬新。
ブレゲはそれで、それがいいのだ。 グリーン・オレンジチタンはどうですかね〜 >>483
なにげに人気ありそうです。
某所にあったオレンジだったかが売れて無くなってた。 >>484
ありがとうございます
ブレゲにしてはポップな色使いなので、どうかなと思ってましたがやはり人気なんですね。
限定で本数も少ないですしね。 新宿伊勢丹でマリーン3チタンのブルー文字盤みつけた。
ブレスのほうが好みかな。 VCの56が沸いてきたんだけど、こっちの青文字盤は平熱のままなのかな？ マリーンアラームミュージカルがめっちゃかっこよくて狙ってたんだけど、はめてみてビックリ、重い！
重さに諦めてロイヤルオークオフショアを買ってしまった。
次の次辺りにクラシック買いたいと思ってます。 マリーン３の新作、オーダーしたんだけどいつまで待たせるんだろ？
マリーン３が売れてるはずないだろ？笑 売る気あんのかと。 >>491
納期いつ頃からも確認せずにオーダーしたんか？
アホやろ ブレゲ通の皆様、7057BB/G9/9W6、7057BB/11/9W6、どちらがお好きか
参考にお聞かせいただけないでしょうか。 ブレゲ マリーンGMT5857のステンレスを
新品で250万ならお得でしょうか？
デザインは気に入っているのですが、
定価310万円が妥当なのか不安にも思っています。 ブレゲは現在クラシックしか持ってないのですが、今更ながらタイプ21のステンレスブレスが気になっています。誰か背中を押してください。 他の5大を物色しているけど今は割高感があるね。駅のプラットフォームでよければ背中押すよ! >>496
革バンドのtype21持ってましたけど、いい時計ですよ。 >>497 もう少し生きたいのでやめて（笑）
>>498 革ベルトもカッコ良いので悩みます～ マリーンiiのガラスってメラニンスポンジで擦ったらキズつきますか？ チタンのやつなかなかキラキラしてるしよかった金無垢のは重すぎた そう。スポーツなら軽くなきゃね。
ステンの流行の最中にチタンの提示。高級時計にシリコンゼンマイを屈託なく採用。
ブレゲって何気に尖ってる希ガス 昨今の異常なラグスポブームの中で全く目立たないマリーンってすげーよな 3年後の35歳に記念で雲上一本買おうと思う。マリーンありかな？
今手持ちはシーマスター 300とブラックベイGMT 金無垢で最近イエローゴールド製減ってきた感じがするけど、なんでだろう。 >>504 >>505
マリーン３は十分にありでしょ。 ブルー新作なんて実物みると、ブレゲらしく品のあるラグスポという感じで、ほかのラグスポにない雰囲気。
これから人気出てくると思うよ。
まあ、実物見てみて。 >>507
そうなのか！見に行ってみよう
ブレゲのブティック行ったことないけどやっぱり入りにくい？あと在庫あるのかな？ >>508
都内だけど百貨店は感じ良い店員さんしかいない印象だわ
百貨店以外は行ったことない 青のマリーン３は、まだそんなに入ってきてないみたいなんだよな～
某デパートにおいてなくて、その足で銀座いってきた。 青はラバーバンドも青でしょ？あれ、合わせづらいから嫌だわ。 マリーン2の青文字盤が欲しいけど全然売ってないな。店舗にはあるのか 現行マリーンって前みたいに自分でベルト付け替えできる？ >>513
マリーン2のステンは廃盤前にオーダー殺到して全 >>513
マリーン2のステンは廃盤前にオーダー殺到してほとんど全部はけたって言ってたよ
ブルー文字盤は日本で出てないんじゃなかった？ マリーン2の青文字盤は2008年に廃盤になってるから
中古市場を粘り強く探すしかない
個人輸入でもいいくらい欲しいならクロノ24にはある
ムーブメントは改良前だし玉数は少ないし他色の相場より高値で
絶対に青文字盤ってくらい思い入れがないと手が出ないね >>514
特殊なドライバーがいるってブティックの方がいってました。
来てくれればすぐに交換しますとも。
特殊なドライバー（やその替わり）とやらが市販してれば、自分でいけそうです。 >>523
たしかにｗ あれって38ｍｍじゃなかったよね？ 小さくなったんかもｗｗｗ マリーン青のラバーベルトって服選びそうだけどどうなんだろ
黒のラバーだけ買うことってできるんかな 完全リゾートしか合わなそうな感じあるよね…黒ならいけるかも もちろん買えるでしょー
黒のラバーだけなら15000円とかだったはず。
でも青いラグスポに青ベルトはどのブランドも鉄板だよね。
大丈夫大丈夫 他社のブルーダイアル、ブルーラバーベルトの時計持ってるけど
基本的にオフしか使えないよ。 セットアップにVネックくらいのときは青ラバーはめてるけどねー。靴はスリッポンやローファー。 OKだとの意見があるけど、VCのOSも青ラバーは安っぽいと言われることが多い。
ラバーが使いたいならやっぱりグレーがいいのかも。
青文字盤ならブレスかレザーか。15000円でラバーに交換って冒険もできるし。 ブレスからラバーやレザーへの交換はDバックルの追加が必要だった。10数万円はしたはず >>540
逆よりまマシなはず。SSブレスは昔でも40万円とかだったし。 マリーンならラバーだろと思って買ったけどブレスにしとけばよかったわ PGのラバー買った後にSSブレスのGMTを買い増しした。どちらも最高ｗ マリーン2の旧タイプのステンレスブレス版って重く感じるかな？ マリーン３のあとに着けると、やっぱりSSは重く感じます。
ただ他社に比べて重いわけでもなし、重さで選ぶわけでもなし、というところでしょうか。 >>545
レスありがとう
調べると165g前後みたいだから、サブマリーナよりちょい重いくらいか
後期のブレスの方がさらに重いみたい
チタンのマリーン3と比べるとけっこう重いね いやいや、そのギョシエはmarine3のWGのと同じのですから。 マリーン3がアラビア数字ならなぁ。なんでブレゲ数字じゃないんだ 文字の形よりもインデックス自体が安っぽいのが問題。
大して使えもしない夜光なんかいらないんだよなぁ・・・ マリーン３ブルー３針納品待ちなんだがいつまで待たせるんだろう
「今月は無理・・・来月には納めたいけど・・・・ん・・・」という感じ。
三越銀座にはあったんだけど、いつものデパートは後回しにされてるっぽいんだよなぁ (T T) 月末月初に期待したが、朗報なし。
来月かな・・・。 レマニア搭載のクラシッククロノがいつの間にか市場から減っていて販売価格も相当高くなってる。
120万とかで結構チャンスあったのにここまで上がるとは予想外だわ。
オメガの復刻321も入手困難だし、レマニア手巻きクロノはしばらく高値維持しそう。 同じブレゲを毎日仕事で着けてる人います？
今仕事ではクオーツのGS使ってるんですけどマリーン買ったんで毎日着けたいなと思いまして。オーバーホールしっかりやっていけばいけますかね？ >>560
おめでとうございます。グレーのラバーいいですよね。
日頃遣いにはちょっと贅沢な感じですが、シンプルで上品なマリーン3のfaceはオラオラ感が抑えられていいんじゃないでしょうか。 >>561
ありがとうございます。
とても気に入っているので暫くはオンでも着けていきたいと思います。 マリーン3の青、買いました。
ラバーベルトの色も落ち着いたブルーグレーで、特に普段のスーツの色関係なくオンでも付けれる時計ですよ。
礼服やブラックスーツには合わないでしょうけど。 おめでとうございます。
羨ましいです。
購入報告や写真、動画のアップがほとんどないのを寂しく思ってました。
おそらく供給が少ないせいなんだろうと思ってます。
私は青3針ブレス待ち。2ヶ月以上待ってます(T ^ T) ありがとうございます。
私の購入店でもブレスは在庫がないようでした。マリーンはすべてラバーベルト仕様でした。 >>564
予約もできないブランドもあるようですし、気長に待ちましょうよ。 今更になりマリーン2の中古を探していますが、相場が上がり続けています。。価値が認められてきたのかもしれないけど、悲しい。。 >>564
青3針ブレスって、チタンの方かね。
２週間ほど前で恐縮だが、日本橋三越のブティックにあったよ。
その時点でなら購入可能だったね。
見せてもらって試着させていただいた。
Breguetの文字板から放射される青のサンレイが綺麗で、付け心地は上々だったね。
イイ買い物だと思うよ。 >>569
そうです、チタンのほうです。
私も注文直後に日本橋三越、新宿伊勢丹で目撃してるので、すぐに入荷されるものと思ってたのですが・・・
どうも販売店どうしでのやりとりは無いようです。
ブレゲにかぎらず時計の入荷、配分はよく分からないこと多いです。
気長に待ちます。 >>571
ブティック同士だったらやりとりできるけど、代理店は同じ代理店じゃないとどこもダメです。 あら～残念・・・。
購入者側に立ってる感じ無いな～ ショパールにつづいてヴァシュロンもチタンだしてきた。
やっぱりブレゲさんは時代をリードするブランドだね。 チタンでギョシェはいった黒系のマリーンが出ないかな >>574
ヴァシュロンは先代オーバーシーズのころからチタンモデルあるよ。 高校のときに友だちがチタンの時計してたけど
調べたら1970年にシチズンが出してるんだな
チタンの時計は軽くてあんまり好きじゃないけど マリーンⅡGMT SSブレスが今日の相棒。
この時計は1本でローマンインデックスとブレゲ文字のアラビア数字が楽しめる
非常にお気に入りの時計です。購入時はSSなのに高いな？とも思いましたが
現行マリーンの価格を見ると、高いどころかお買い得でした。 暫くゼニスのチタンしてたから、マリーンWGにしたら腕が重い、、、
チタンの軽さは正義だと思った。 >>581
唐突にどうした？
まずはお前が晒したら！ >>581
年齢40歳
年収350万
貯金60万
すごいだろ マリーン2の状態いい中古探しても全くない。もう国内にはいい状態のものが無いのかも >>588
探せば割と出てこない？
確かにブレスモデルは殆どないが… >>588
探せば割と出てこない？
確かにブレスモデルは殆どないが… >>592
ゆきざき新品あるんだ！！ありがとう検討する マリーン2ってラグの隙間をうまく埋めてくれるような革ベルト特注で作ってくれるとこないですかね？
ラバーはいいのに革ベルトにするとラグが気になりますわ トラディションに合うラバーベルトってどなたかご存知ですか？
マリーン2のベルトみたいなの。 >>597
無理じゃないの？マリーンⅡクロノにクロコバンドついてたけど普通の形だったわ。
隙間があんなに広くなければ弓カンでいけるけど、マリーンⅡは無理。
typeXXIの革ベルト持ってたけど、あれは金属で補強してあったよ。 エナメルのやつは割れを気にして長く使えないですか？ 諸行無常とか「形あるものはいつか壊れる」とかを理解しないやつらばっかりだな。 >>603
エナメルの耐久性を知らないだろ。
固くて柔らかくて酸にも塩基にも光にも温度変化にもつよい。 なんでブレゲは並行店の価格があんなに安いの？正規で買うメリットある？ >>608
無いよ。並行差別もないし、並行でも登録はがきついてるから登録できるしね。 せいぜい並行屋にないモデルだとか見栄張りたいんやみたいな? 高価な時計はブティックとかきちんとした代理店で買うものと決めてるんだよな 高級品に共通していることは正規店や直営店で買うことに意味があるわけで 馬鹿じゃねーの
マリーン2も付き合いで外商から購入したけど並行で買った時計が下とか思ったことねーわ
無理して買った奴に限ってしょーもない事に拘ってそう 無理して買ったとか、お付き合いで買ったとか、関係ないのでは？
買い物っていろんな事柄が絡むんですよ。
贈り物なら伊勢丹や高島屋の外装がないとダメだとかさ。
俺は理解する。 いろんな事柄が絡むといいながら～は関係ないとか馬鹿だね句読点君は笑 俺氏、ブレゲは並行でしか買わないから、正規店から買ってブランドを支える方々には感謝しております オレもブレゲは並行でしか買わないな。価格が違いすぎる。 そうだよ。俺はマリーンⅡクロノを並行新品で買ったけど、正規に100万も追加で払えないわ。
並行品というが、海外の正規品だし、日本の正規がボッタくり過ぎなだけでしょ。 時計って個人輸入とか出来る？
さらに安く手に入りそう >>622
クロコバンドはワシントン条約で発送不可。あとは信用できる現地の知人、友人がいるかどうかでしょ。
知らん奴と個人取引とか俺は絶対ムリ。 >>622
その人次第なんじゃ無い？
クロノ24で5本ほど個人販売者から買ってるけど皆んな親切だったよ >>625
クロコダイルは許可証持ってる人だけでしょ？
個人で持ってる人はほぼ居ないから俺は外してもらったよ 俺は正規店で値切るスタイル。
店によっては結構引いてくれるぞ。 マリーンってラグスポ？
ラグスポの定義ってなんなの？ 外商頼んだりするとクラシックとかかなり引いてくれてポイントも10％ついたりしてマジかって思った。 ポイント10%て20万とか30万とか意味分からんポイントだな
値引きもポイントもあるってことはそれだけ利益載せてるってことなんだろうけど
並行が安いわけだ ここでも並行の店員が茶々入れてんだろうな。
どのスレにもそれらしきのがいますね。 宣伝が下手なだけな気が、いわゆる五大造りに人気以上の差は無いと思う。ブレゲの品質にばらつき有るのは否定しないが。 手首周り18.5cmでこんなサイズ感になります。
Breguet 5517TI/Y1/TZ0 マリーン3 チタン3針 ブレス
https://imgur.com/a/ljFPnNs いいね。40mmでも似合ってる
手首18.5は太いよなぁ、羨ましい ありがとうございます。
青のチタンのアップがみつからなかったので上げてみました。 マリーン3 なら新しく出たPGのスレート1番好きだな マリーン3のPGでブレスまで無垢のモデルが欲しいが、並行は皮ベルトかラバーばっかだな
定価は高過ぎて手が出ん あれは美しいね。ただラグスポにWGってどうなのかと。
SSだったらもっと価格も落ち着いただろうに。
マリーン3にSSっていうコンセプトはないのかねぇ？ マリーン3のギョシェは光の加減で、本当の海の煌めきのように見えるよね。角度によって表情も変わるし。ラバーか革で悩んでる人にオススメするのは、革を買った方がいいということ。定価同じだけど、後からベルト単品で買うと圧倒的にラバーが安い。 マリーンのPGとWGだが、
WGだと、青ベルトか黒ベルトしか選択の余地がない感じ。
しかも夏場しかつけられない。
PGだと、黒と青だけでなくいろいろな茶系ベルトが選べそう（特注になるが）で、
冬場もOK。
オールゴールドにするとしたら、これはもうWG一択だろうね。
さりげないから。
PGのは目立ちすぎで、今のご時世ヤバ過ぎる。 >>640
マリーン3をラグスポとして認識してほしくないからワザとやってんじゃないの？ クロノスにマリーンの記事出てるね
上でマリーンにSSがないのをわざとじゃないかと書いたけど、アエロナバルも流行りの2カウンターをチャリティオークションだけで出したり、どうもブレゲは世間の流行をあえて避けてるんじゃないかと思えてきた
ttps://www.webchronos.net/features/70380/ >>642
オールゴールドこそPGだろ
遠目にSSと見分けつかないオールWGなんて高い金払う意味ないじゃん >>645
今のご時世、ロレックスじゃあるまいし、オールゴールドのPGなんてケバすぎる。
反社や半グレに見られても良いというなら、そうするのも本人の勝手だが。
ウブロやAPならともかく、ブレゲにはそういう方向は似合わない。
＞遠目にSSと見分けつかないオールWGなんて高い金払う意味ない
ブレゲが好きな層だと、そういうのは気にしない。
自分が満足しさえすれば、高いお金払った意味を感じることが出来る。 PGとかジジイか見栄っ張り。
時計を買う意味が「見栄」なら他に選択肢がもっとある。 WGもRGもYGも持ってるけど、本人の好みだよな。ランゲ1はRG、パテ5230はWGを持ってるけど
逆が好みの人もいるからな。
YGはブレスもYGのカンブレ持ってるけど、使いどころは選ぶよね。 クラシックは出自を考えるとイエローゴールド
でもプラチナやホワイトゴールドだとシルバーギヨシェの神々しさがより際立つ
ローズゴールドは適度な暖かさがあって捨てがたい
マリーンはホワイトゴールドの青文字盤がデザインとしては一番完成されてると思う
特にクロノやアラームは波のギヨーシェがインダイヤルと連続してるのが地味にすごい
逆に三針は素っ気ないかな
日常使いを考えたらチタンになる
結局その人の肌色とか使用用途とか他に持ってる時計との兼ね合いになってくる 靴が黒多いならWGプラチナ
茶ならRG、PGやな
靴に合わせて使い分けたらええ
必然オンはWGプラチナSS増えるな。自分は >>650
マリーンクロノは三針に比べて大きいから、なかなかね アエロナバルなくなって今別のパイロットっぽいの出てるのね。42㎜。。 涼しくなってくるとクラシックの出番が増えるのですが付け外しの時に落としそうになるのがビビる。尾錠止めてDバックルにしちゃうのってクラシック使いとしてあり？ ありだと思うな。かっこよく収まってくれるんじゃない？ 今やDバックルありき、でしょう。
正規販売店で新たに純正Dバックル買い増すんだね。
高過ぎてイヤなら、汎用品の安いのもあるから。
とはいえ付け直す時に、ゴールドのネジを舐めないようにしないと。
正規店に持って行って付け直してもらうなら安心なんだが、
そうすると純正品買うしかないかもね。 658じゃないんだけど・・・
Dバックルにたくさんの種類がなければ、たしか15万円ほどだったはず。 ここマリーン好き多いな
ブレゲはクラシック一択やろ！ 5930が某所で手頃で狙ってる、、5907が1150からローター外して不評だったけどこちらはそのままで、数年まで現行モデル、経は36mmと個人的に好み、ギョーシェも二種類分けてて面白いなあと
中野で聞いたんだけど、ラグスポ高くなりすぎた波及でランゲやブレゲのドレスもじわじわ上がってるらしいね クラシックのDバックルでWGのタイプなら25マンくらいだったと思う
そして尾錠のベルトはDバックルには付かないのでベルトも買わないといけないよ マリーン2のブレスはいまどんくらいで買取なんだろう？ >>661
>>665
結構高いねwPGなら20万くらいかな。
うーん、200万の時計に20万の尾錠か…。
考えちゃうなー。
教えてくれてありがとう。 >>666
今マリーン2上がってるから100万はいくんでないかな？
自分は一昨年手放して損した気持ち クラシックのブルーエナメルお迎えしたけど眺めてるだけで外出時に持ち出せない トゥールビヨン載せてる時計ならブレゲだな。
優雅過ぎる。 銀座でみたグランフーエナメルブルーのトゥールビヨンは美麗だったなー ブレゲは初めてなんですがtypeXXIってオススメですか？ 値段も控え目でカッコいいですねぇ。 >>677
昔持ってたけどいい時計だよ。ダイアルは黒じゃなくてグレーだからね。 >>680
手放したのは何でですか？
ブレゲにしてはちょっと無骨な雰囲気ですねぇ。 >>682
マリーンⅡクロノ買った時に手放しました。 >>683
そうなんですね！
気になるので早速type21を正規店で実物を見てきましたが、自分が思っていた時計ではなかったです… 5907ってBAはイエローゴールドとホワイトゴールドがありますが、BBはホワイトゴールドだけしかないのでしょうか。
後期型でイエローゴールドのものを見たことがありません。 そもそもBAはイエローゴールドの意味
BBはホワイトゴールドの意味だけど… 今月ブレゲ銀座でパーティあると思うのですが呼ばれた方居ますか？ >>688 27.28日のどちらかで行く予定です～ >>688
今度の日曜日、名古屋高島屋からマリオットに呼ばれました。 すいません、パーティじゃなくて、ただの展示会みたいなやつでした。 >>689
百貨店で買っている人しか呼ばれていないとかありますか？
私はブティックで買っているのですがまだ呼ばれてなくて、知人が百貨店で買って呼ばれていたので。 日本橋の三越で2年位前に買ったけど何もこないな、毎年新作の案内本がくる位… 展示会なんだから呼ばれるのはまだ持ってないかあるいは買い足す見込みのある客でしょ
詳しくは書けないけど自分も興味ある風にしてたら「こういう催しありますけど興味ありますか？」って声かけられたよ >>692 詳しくは分かりませんが私は百貨店のお店でブレゲを何本か買ってます。 >>696 私は正規店でいつも購入していますがブレゲは並行で買うほうが正解だと思います。 いつもってそんなに何本もブレゲ持ってるんだ 凄いね 3ヶ月前にマリーン2を買ったブレゲ初心者なんですが、ブレゲ所有の先輩達に質問です。
コインエッジの掃除ってどうしてます？クロスで拭いても届かないし、エッジの奥側のメンテ方法を知りたいです。 爪楊枝を使うとか見たことあります。本当か知りませんが。 ブレゲ直営で買ったけけど、爪楊枝でどうぞって言われたよ マリーン5517 オールステンレス 青文字盤ってどの位で売れるんだろう？プレミアム付いているのだろうか？ ブレゲのマリーン２を購入しました。100オーバーは初で高かったけど、後悔はありません。
いやあ美しい。 コインエッジの掃除の件、爪楊枝ですか！傷つけそうで怖いですが、恐る恐るやってみます。 マリーン5517 オールステンレスではなくオールチタンだった。 青文字盤ってどこの並行屋でも取り扱いないけど希少価値なんかな？ コインエッジの掃除はSSならブレスの隙間も全て爪楊枝で傷つかないよ。WGケースはエアダスターで吹いてから柔らかい布で軽く拭く程度 マリーン2の2019年購入が138万で出てる高いけど、買いかな。これからもっと上がりそうだし。意見頼む >>713
箱と保証書があれば、138万は今の相場だと妥当
（つーかー、いろいろと調べてその値段で俺は買った）
少し前は120だったけどね
マリーン2の後期は、フレデリックピゲの魔改造とか完成度は熟成されてる。過去スレにいろいろと出てる。
並行店での評価も高く、高騰の可能性は高い。現在でもリセールも100いくとのこと。
そもそもステンレスの良個体がほとんど出なくなってるから、見逃せばすぐ他のやつが買う状態
大手の時計店のサイト毎日みてるが、ほぼ出てこない。2年ぶりに出てきたので、速攻落とした。
極めて完成度の高いモデルなので、投資抜きにしても満足度が高い。後悔することはないと思う。 >>713
愛用者には悪いが、ビッグデイトのオワコン感、昔流行った感を感じるのは僕だけかな。
せっかく今から買うなら今時感ある3かと。前ブティックで見て買いそうになったが、並行価格のあまりの安さで見送ったけど。
どっちも所有してない人間のただの感想ですまん。余計なお世話だな。 某並行店のブログより
2019年に生産終了が発表された
ブレゲのマリーンラージデイト。
実は新型に切り替わってからも
旧モデルを探している方が後を絶たない
めちゃめちゃ人気モデルなのです。 某並行店ブログより
生産終了なのが残念な「5817」ですがこのモデルは時計業界で仕事をしている方の人気が非常に高い1本です。
欲しい時計の話をすると名前が上がることが多いです、実際この時計を所持されている方も結構います。
●のスタッフにもその一人がいますが、彼の場合ダイヤル色違いへ買い替えた筋金入りです…。 並行店よら
現行モデルのマリーン5517は、“クラシカル寄り”にしたことにより、ターゲット層が狭まった感があります。
一方、マリーン・ラージデイトはデザインのバランスが良く、ラグジュアリースポーツウォッチが好みの方のストライクゾーンに入りやすい印象です。そのラグジュアリースポーツウォッチ好きの方への“万人受け”度が高い点を評価して、私はマリーン・ラージデイトの方をおすすめしているのです。 ブログより
先代マリーンオーナーとしての個人的見解
マリーンの新作がリリースされたということは嬉しいことですが、正直今回のモデルはあまり食指が動かないなという印象です。
ブレゲらしさから脱却するためなのかどうかわからないですが、先代のようなエレガントなスポーツウォッチという感じがなくなってしまった気がしてなりません。 >>716
シルバーで誰かに先に買われてしまいました >>714
欲しかったけど誰かに先に取られてしまいました... >>724
手に入らないとわかると余計に欲しくなるよな
ラグスポの高騰の中で五大の中で唯一定価落ちのラグスポがマリーン。落ちる要素はゼロ。
マリーン2の定価が180だから、来年中にはssで160いくと思うよ。 ノーチラス、RO、オバシ、そしてアルパインイーグルやらポロやらストリームライナーやらのラグ・ブレス一体型が全盛期。
しかしマリーン２はこれでもかという主張の強いラグで、マリーン３も主張こそ控えめになれど非一体型のラグ。
挙句にマリーン３チタンとなると文字盤が前述のラグスポ勢に比べて見劣りして、マリーン２の良さを再認識することになる。
やっぱり代替わりしたとはいえマリーンはマリーン２が鉄板。
ラグスポとして選ばれるかは微妙だけど、SSマリーン２は買って間違いなしだと思う。 好みはありますよね。私だったらマリーンは３の方がいい。
あのでっかいラグはちょっと・・・
もちろん世の中は2の方を好むらしいことは知っていますが。 >>725
軒並み値上がり傾向ですもんね..いい個体があったら今度はすぐに買うようにします タイプxx1ってどうですか？
購入検討してるんですが、厚さとムーブメントがレマニア製というのが気になって。 マリーン３はブレスとフォルムは好きだけど、あの夜光塗料のダサいアワーマーカーとギョーシェのないノッペリ文字盤が苦手。
個性もあんまりないよね。
ついていく必要ないけど、ついていこうと思っても昨今のラグスポブームについていけないだろうなと思う。 >>731
昔持ってたけど、無茶苦茶いい時計だよ。俺は革バンドだったけどね。
マリーンⅡクロノ買うときに手放したけど、後悔してる。 マリーンⅢはローマンインデックスが安っぽすぎて好きじゃない。
非金モデルのダイアルがキューシェじゃないのもマイナスポイント。
ま、好みは人それぞれだけどクロノRGとGMTのSSを持ってるくらい
俺はマリーンⅡが好きだわ。 5547WGとかカッコ良すぎだろ。
型遅れマンセーは車、時計スレには常駐がデフォだが。 >>735
全然かっこよくない。安っぽいイインデックスにギョーシェでもエナメルでもないダイアル・・・ かっこよすぎることはないけど、かっこいい。
というか、ブルーダイアル＋ホワイトゴールドのマリーン３はどれもかっこいいと思う。
チタンモデルがひどすぎるだけ。 >>737
ああ、金ケースはギョーシェあるな。ま、インデックスがダサい時点でいらない。
ギョーシェもマリーンⅡと比べたら手抜きが半端ないしな。 >>717
今時感のある3も数年後には昔流行った感になるだろw マリーン3のギョーシェ入り金ケースはカッコいいと思う
ただマリーン2と比べるとダイヤル、ローターのギョーシェ、インデックスの手抜き感は否めない マリーン3インデックスは太いマジックで書いたような書体
好きになれない マリーン2ってごちゃごちゃしてて好きになれなかったな。ちょっと若すぎるというか、ちょっと落ち着きなさいよという感じ。これは完全に個人的な感想な。
おっさんな俺は断然マリーン3かな。グレーの3針。
ブルーのブレスのは見たことない。ブルーでも落ち着いていればイケるかも。
55歳ね。VCのパトリモニーがいつもの相棒。 パトリモニーが好きならマリーン２よりシンプルなマリーン３チタンを良しとするのはわからなくもないが、40mmの薄ベゼルのせいで持て余し気味の大きい文字盤の時計なんてそもそも選ばないだろ？ ブレゲでマリーン、クラシック、アエロナバル以外を持ってる人少なそう。ピゲの客なんて99％ロイヤルオーク買ってるイメージ。 ジュールオーデマも無くなっちゃったし、ROとコードしか無い でもせいぜい2種類くらいだね。それ考えるとロレックスは凄いのかね。。 ロレックスはほとんどのモデルに興味深いストーリーをつけるから似た時計も別モノに見えてくる
上手いメーカーだと思う ブレゲでマリーン2とヘリテージ、APでジュールオーデマ持ってる自分は相当珍しいんだろうな。 なんかコインエッジの時計って、視覚デザイン的に2個目は欲しくならないのは俺だけ？ コインエッジと物欲ってなんか交差すんの?
ブレゲはギョーシェが魅力 マリーン2買うことにしました。後は良個体が出るのを待つのみ たしかにコインエッジギョーシェは一個あるとお腹いっぱいだよねｗ トラディションがなんか気になる。
中古の良い個体出るの待ちかな。 今月号の女性雑誌「プレシャス」に掲載
ブレゲ マリーン3 5517 3針ブルー
https://imgur.com/a/qMhDVSi マリーンは2で十分だとおもってたんだけどマリーン3アラームミュージカルが欲しくてたまらんくなってきた マリーンII良いですね！
ハック機能が無いのが悔やまれるのと、あの突き出た感じのラグさえなければ…ちなみに装着感はどんな感じですか？
ちな腕周りは17cmです 7147買おうかどうか迷っている
個人的には38mmだったら完ぺきだった ハック機能なんて機械式にはあまり意味がないと思うけどね。大流行りのジェンタデザインよりマリーン2の方が好きだなぁ。 ハック＆ラグはこのスレ名物のマリーンⅡアンチだから構わなくていいぞ 自分のマリーン2はブレスなのでラグは全然気にならないな
ついでに機械時計で秒針まで合わせようなど思わないのでハック機能が無かろうと関係ないかな ブレスとラバー持ってるけど、どっちもラグなんか気にならんよ。
だってラグとバンドに隙間ないからな。ハックについては俺は
秒針合わせる派なのでついててほしいけど、無くても特に問題は
無い。 素人の質問ですまん。
TYPExx1って自社ムーブ？ 他の4大、ランゲ1までも品不足らしいけどブレゲはどうなの >>776
どういう情報？状況判断？ ブルー３針チタンを候補に挙げてるので気になります。 売れてるのかよくわからんけどリセールとか流行なんか気にせず好きな時計を身に着けたいって人が増えたなら喜ばしい My Breguetにログイン出来なくなってますね ブレゲの台帳とやらを見てきた人いる？どんな感じ？
自分の名前のってた？ ＞＞780
スイスの本社に行かないと見れないと思うけど... >>780
何の台帳か知らないが俺は並行しか買わないから載ってないだろうな 台帳はヴァンドーム広場のミュージアムに保管されてるんだと思ってたが
20年は前の話だけどエマニュエルが直接記帳してくれるパフォーマンスもやっていたそうな >>784
昔のものはそうみたいだけど、最近のもそうなんだろうか？ 台帳に記載しましたって手紙がエアメールで来たな
ブティックの話によるともう手書きはしてないとは聞いた その手紙にナポレオンやマリーアントワネットと同じように台帳に載ったよ みたいに書いてあったから
同じ場所で保管してるんだろうと思ってたな
たしかに本当にそうなのかはわからないけども 勝手に閲覧されることはないんじゃないかな？
個人情報だし、社の顧客名簿なわけだし。
私だったら社内の顧客リストとして社外秘であって欲しいと思うんだけど。 台帳の公開は、フランス政府の許可が必要になったらしい。 明けましておめでとう
今年はブレゲスレがもっと賑わいますように
7727から10Hzの文字が消えますように。したら即買うのに 5277のリザーブ
ヒゲから普通の円弧に変われば買うのに >>783
並行新品でも登録ハガキついてるよ。俺はめんどくさいから送ってないけど。
中古でも前オーナーが登録してなければハガキついてる事もある。 平行品買ったことないんだけど国際保証書付くの？あれって国内だとスウォッチジャパン経由じゃないと発行しないよね？ >>793
並行品って海外の正規店で買ったモノを日本の業者が日本で売ってるから保証書つくよ。
日付は勿論、海外正規店から日本の業者が購入した日付。 ブレゲって物は良いのに資産価値はそんなに期待できないのかな
投資と考えるならロレになるんだろうか >>794
なるほど有り難う
それなら平行価格差考えるとブティックで買うメリットはあまりないね
イベントやパーティーに呼ばれるくらいか 今更5967が欲しくなったんだが中古気持ち高いな･･･ >>795 投資なら間違いなくロレックスでしょう。パテックやAPは相当金持ちじゃないとプレミアモデルは買えないけどロレックスならマラソンすればそれなりに買えます。ブレゲはデザインも良いし物も良いから正規店で3本買ったけど、並行価格見たらアホらしくなります（笑）長文すみません。 ブレゲファンなのでPPAPは一本もないけどブレゲ4本目に行っちゃいそうなところ
ハイブランド物は正規店で買ってこそだというくだらんポリシーがあったので
バッグも靴も時計も皆正規で買って今更複雑な心境になってる
今まで並行で買ってればトゥールビヨン買えたがな >>799 ブレゲ4本とは漢ですね！私もくだらないポリシーで正規店3本購入です（笑）並行との差額でそれなりの金額の時計買えます。 ブレゲ以外はお金あっても正規で買えないもんなぁ
ワィも仕方なく外商さんから勧められたブレゲ買ったクチです。そりゃデイトナAPノーチラス売ってくれるならそっち欲しいわ ブティック購入ではなく、正規店なら結構な値引きしてくれるでしょ？？
流石に並行と同等価格は無理だけど。
みんなブレゲ定価購入してるの？ >>802 値切った事無いので正規店での値引き知らなかったです！ちなみにどれくらい値引きあるのでしょうか？ >>803
現金一括で話をしてみてください。
カードやローンでの購入はわかりません。 >>804 情報ありがとうございました！複数本同じ正規店でブレゲやその他ブランド買ってるのですが、リセール悪くてずっとモヤモヤしてました。 >>802
代理店ではなく日本法人正規店でちょっと前に在庫の新品マリーン2金黒買ったら値引きゼロでした。値引き効きますか？って聞いたらこれは無理ですって一蹴でした。存在感半端なくてとても気に入ったので問題なしですが。 >>806
マリーン2PG3針ですか？自分は並行で買ってしまったクチですが、いいものですよね。
資産価値としてどうなのか分からないですが、マリーン2はじわじわ中古価格上がってますね。良質な個体も減ってきてる気がします。 >>806
>>807
いいですねー
マリーンIIPG黒のエロさは異常
いい個体があったら手に入れたい 6年前に並行新品でマリーンⅡクロノRG買いましたけど、正規より100万安かったです。
並行差別もないし、登録はガキもついてるし、保証書もついてるし、個人的には正規で
買う意味を見出せません。 マリーン2が未だ人気高いんだな。
オッサンにはピンとこないんだが、オッサンだからなんだろう。
俺にはちょっと派手に感じるんだよね。
ドレスの落ち着いたのが好きなんで、ラグスポ人気は助かるw
ドレスが買えない、選択肢が少ないとかだったら寂しくなる マリーンⅡが人気というより、現行が割高で人気がないだけじゃない？
個人的には現行のインデックスが気にいらないし、無垢じゃなきゃギョシェ
もないし、無垢のギョシェも手抜き感ありあり・・・ そうか～現行のマリーン3が不人気なゆえのマリーン2人気か。
やっぱ5大のラグスポって今の時勢人気があって然るべきだよね。
マリーン3は個人的には好きなんだけど、ラグスポ人気に乗れなかったのは企業戦略として残念だったかな。
売れなくても作りたいものを作るっていう方針ならどうでもよいことなんだろうけど。 >>813
欲しくても買えないとか、バカみたいなプレミアを払う事になるより、本当に欲しい人が
適正価格で買えるブレゲの方がが好ましいと思いますけどね。
プレ値になってもメーカーは一円の利益にもなりませんしね。 初ブレゲにアエロバナル3800欲しい
ブレスかレザーで迷ってる >>815
ブレス買って社外品レザーを買う方がいいよ。逆パターンはブレス単品ががえげつなく高いから。 マリーン3 試着したが、おもちゃのような感じを受けた
チタンで軽いからかもだが、マリーン2のが好みです ブレゲといえばクラシックのギョーシェびっちり
するとエナメルも欲しくなる 結構迷いましたが、Chrono24に出てたブルー文字盤のマリーン2ポチっとしちゃいました
復興人気なのか？まおまあなプレ値になってますが、人生初ブレゲなので純粋に楽しみです >>821
>>822
ラバーです
青文字盤＋青ラバーという組み合わせをしばらく探してましたが、国内でまったく出てこないのでChrono24に賭けてみようと思いました笑 >>823
おめでとうございます。Chrono24ってちゃんと買えるのですか？そちらの方に興味があります。 クロノ24で入金した途端に向こうの都合でキャンセルされたことあるよ
まあ金はちゃんと返ってきたしクレーム入れたら手数料分も返金されたけど
それ以来イタリア人が世界で一番嫌いな人種になった。
結局売り手次第でだいたいはちゃんと買えるんだと思うけどね >>825
返金とかクレームとか、トラブルあると大変そうですね。日本語しかできない人は危ないですか？ 言語に関しては平気だと思うよ
コールセンターのサポートも日本語OKだし、運営には特に不満はない
本来は売り手と一切コミュニケーションとらなくても購入できるしね
クロコのストラップだと外してもらったほうがいいみたいだけど、
メッセージを送る必要があるとしたらそれくらい。翻訳サイトでいける
ただ結局自分は買えなかったしクレーム入れなければ手数料は戻ってこなかったし
どうしても国内では見つからないようなものじゃなければ薦めないよ >>820
>>823
です
出品者から購入承認が出たので、本日クレジットカード決済しました。決済後、アプリの取引ステータスが変わらなかったので、不安になりChrono24に電話で問い合わせた所、日本語で普通に対応してくれましたよ！
どうやらシステムエラーだったようで、Chrono24側でカード決済確認が取れたため、ステータスがその後無事決済済みに変更になりました。後は商品の発送、到着を待つだけですが、今のところ1月10日〜14日到着予定のようです
ヤフオク！同様、出品者の評価が大変参考になるのと、支払いは一旦信託口座に入り、モノが届いて受け取り承認が完了してから出品者に入金される仕組みです。返品対応もあり、トラブルの際にはChrono24に相談出来るようですね
モノが無事届きましたらまたご報告させて頂きます！ マリーン2をお持ちの方に聞きたいのですが
大人しく見えるのはシルバー文字盤、
ブラック文字盤どちらでしょうか？
今更ながらマリーン2が気になってます。 >>831
大人しさ、で言えばシルバーかしら。
ただ定期的に黒のかっこよさが羨ましくなります。 >>832
ありがとうございます。
やはりシルバーですか、
もっと言えば目立たない方が好みです。
シルバーの程度の良い中古を探すことにします。 ゆきざきのシルバーはもう売り切れたかな？
まだあるといいんだけど。
ラージデイトはもうないみたいだけど。
https://gc-yukizaki.jp/i/W206989 >>820
です！
Chrono24で注文したマリーン2が本日無事届きましたので、ご報告させていただきます。
梱包状態は良好、付属品は外箱が無かったのと、内箱の上面に小キズがありましたが、概ね問題はありませんでした。時計の外装にはまったくと言って良いほどキズはなく、正常に作動しています。ラバーブレスとバックルは説明文の通り新品でした。日本の中古販売店基準で行くとA＋程度です。
税金は個人輸入になるので、時計価格の60%に10%の消費税を国際運送業者のFedexにカード決済で支払いしました（昨日Fedexから直接電話が来ました）。取り引きは終始スムーズで、不満はありません。以上、ご参考下さい。
Chrono24の回し者ではないので、悪しからず…。 >>835
おめでとうございます
ブルー綺麗ですよね >>836
ありがとうございます
はい、ローマンインデックスの立体感（現代的意匠）と文字盤中央のブルーのギョーシェ彫り（古典的意匠）のコントラストが大変美しいと思います >>837
ありがとうございます
>>838
そうですね、良い意味で写真で見るほどの重厚感が無いので、普段から気兼ねなく着けられそうです
文字盤のサイズが39mmと絶妙なのもまた美点だと思います
ラバーストラップは他ブランドと比べても非常にクオリティーが高いと感じます
総じてとても美しく、良く出来た時計で、程度の良い個体が手に入れられるうちに買えて良かったです >>840
レポありがとうございます
ちなみにおいくらでしたか
差し支えなければ教示ください
黒か青で迷っています >>841
15500ドルでした
これに個人輸入税106600円です >>842
ありがとうございます
黒に比べ青はやはり少しお高めですね >>843
マリーン2販売当時は黒文字盤が後から出たので、黒文字盤の方が人気だったかもしれませんが、ロイヤルオークやオーバーシーズで見られる昨今の青文字盤人気の影響で今は青文字盤がやや人気なのかもしれません（飽くまで推測ですが） トゥールビヨン&パーペチュアルカレンダー&プラチナケース、税込600万！w
ブレゲのコンプリケーションを中古で買うってどうなん？ 青は希少価値
黒は高年式ならムーブメント改良済み
個人的にはムーブメントの改良で高級時計として完成されたと思ってるので
おすすめは黒。 >>846
ムーブの改良があったのですか
教示お願いできませんでしょうか >>846
文字盤色というより、年式ですよね？
私のマリーン2はブルーの2017年製ですが、緩急針が無くて、テンワの所に調整用のネジがあるので、517GG改良版のフリースプラングテンプ仕様で間違いないと思います
具体的にどの年式で改良版に切り替わるのかはググッてみましたが情報なかったです >>847
後期型から、フリースプラングテンプとシリコン製ヒゲゼンマイに変わっているようです >>848
俺の黒も旧ブレスなのにフリースプラングでシリコンですよ
シリアルのアルファベットはBC >>848 849
ありがとうございます
フリースプラング 勉強になりました
ブレスも2種類あると初めてわかった
マリーン3は廃盤にして2再発売して欲しい マリーン2の青文字盤は2008年にディスコンとなって黒文字盤と入れ替わっているが。。シルバー文字盤のことかな？ >>853
いや、青文字盤です！
ギャランティでRefと時計のシリアル確認しましたが、間違いありません…
販売は2018年11月みたいです。どういう事なんでしょう？
2008年生産終了の時計をどこかの正規店が2018年までデッドストックとして抱えていた可能性は低いと思うのですが。 https://www.tokemar.com/5817st-y2-sv0/
この記事を見ると、青文字盤＋ブレスとい組み合わせが2005-2008の生産とあります
私が購入したのはラバーベルト仕様なので、こちらは2018年まであったという事？ マリーン2のブルーはラバーもステンレスも間違いなく2008年にディスコンになってるので、2018年製は存在しないかと。
おそらくデッドストック品で販売されたのが2018年でギャランティもその日付になってるか、文字盤交換したか
でもブレゲって文字盤の色交換してなかった気がするからたぶん前者
海外だと10年もののデッドストック出てくるのも珍しくないよ
元々ロレみたいな異常人気があるわけでもないし というかムーブのテンプのとこ映した写真上げてくれればすぐ判別できると思う あ、でも製造は2008年で、販売が2011年は全然あり得ますね^^;
おっしゃる通り、ブレゲは右から左に売れる訳では無いので >>857
https://imgur.com/a/eiwSGvh
判定よろしくお願いします！
良く見たら下の突起が緩急針に見えてきました >>860
これは改良前の前期型ムーブメントですね。
少なくとも最終ロットであろう2018年製ってことは絶対にない >>861
ありがとうございます！
私もネットで画像探しまくったら、明らかに後期型ムーブメントとは形が違いますね！
いずれにせよ、生産年数の少ない希少モデルに変わりはありませんし、2018年までデッドストックだったならそれはそれで満足です
エレガントな実用時計として長く愛用したいと思います♪
ただ、衝撃と磁気帯には注意ですね… シリアルBBで非フリースプラング
シリアルBCでフリースプラングを確認してるから
ムーブメントの改良はこのあたりで行われている。
あと新型ブレスに変わったのはシリアルBE前後なので
旧ブレス後期ムーブメントはBC、BDで数は少ないながら存在するはず
もちろん多少の前後はあると思う
BE＝新ブレス＝2014年としてムーブメントの改良はその少し前に行われたことになる。
青文字盤は・・・って書こうとしたらもうアップされてレスも付いてた >>862
絶対にスマホを近づけない、スマホを左手で操作しないこと、って店員さんに言われました。
実際にスマホがすごい磁気を帯びていて影響を与えることを実演してくれました。 >>860
テンワの形を見るに前期ムーブですね
同じアングルでとってみたらやっぱ違うわ
https://imgur.com/l6EJp19
ってもうレスついてた。
Positionとかの文字も前期はゴールドなのか。 >>863
すごい勉強になります、ありがとうございます！ >>864
普段は左手でスマホ操作してますが、マリーン2の時は右手で操作するようにします^^; >>865
はい、見比べたら全然違いましたね！勉強になりました。
そうですね、文字はゴールドになっています 860で緩急針ってのはどの箇所なんでしょうか
テンワの上にある細い金属部品（2つのビスで留まっているように見える）のことですか
不勉強ですみません >>869
右上の２つネジが並んでる所の左のネジ
±の掘りあるでしょ？それがトリオビスって緩急針の一種 青文字盤の件、いつのまにか解決してたw
私はシルバー文字盤のマリーン2ですが、旧ブレスの方が好きなので、旧ブレス&フリースプラングで探しましたね。シリアルBDの2014年。
ちなみに旧ブレスも3ツ折れと観音開きの2種類あるよね。3ツ折れの方が古いタイプと認識しています。 チラシの裏すみません。
5177クラシック ブルーエナメル
デビューしました。初ブレゲです。
初めて見つけたときは
「自分のために作られたんじゃないかコレ」ってくらい自分のツボにハマっていて大興奮。
半年たっても興奮が収まらないことを確認できたので
勇気を出して妻稟議通し、めでたくゲットできました。
最初で最後の書き込みになると思いますが、
ブレゲスレはこっそり見てますので
今後ともよろしくお願いいたします。 いいの買ったね～
ギョシエないながらも皆が認めるブレゲの代表的な時計ですね。
おめでとう～ >>874
おめでとう～
僕も昨年同じ子をお迎えしました
間違いない選択だと思います！毎日見てても飽きない美しさですよね
そして今度はギョーシェも欲しくなってきてます笑 マリーン2って旧ブレス新ブレスどちらが人気？
個人的には旧ブレスの方が個性的で好きなんだが 私は旧ブレスを探して買ったけど、高年式を探すなら新ブレスですかね。新ブレスの方が伸びは少ない構造の様な気がします。
不満点は、調整が細かく出来ないことかな。半コマが無いよね。新ブレスは半コマあるのかな？ 旧ブレスで観音開きが最強
新ブレスへの移行期に生産されてたっぽいから数少ないかもだけど 中古でアロエナバルかトランスアトランティック買おうと思っててどっちにするか悩んでるんですが、皆さんどっち推しですか？ >>882
アロエバナル買っちゃおう。
レマニアムーブでオールトリチウムのモノを探してるんだけどまだ出会わないのよ。 盛り上がってるから来たらお前らアロエバカじゃん
変態紳士じゃないのかよ。俺と同じで安心したよ！ 綺麗な文字盤の時計が好きでブレゲ、VCのメティエダール、モーザーらへんが欲しい
でも高くて買えない
中古のクラシックの安いのとGS白樺で迷ってる
白樺ってどう？
そもそもGSってどう？ マリーン2が楽天で、数本になってる。人気再燃したのかな。。 >>892
クラシックはケースもダイヤルも金でギョーシェ彫りのドレスウォッチ。GS白樺はただの型押し実用時計。片や中古で価格が近くとも同列に比べる物ではないと思います。 >>892
白樺に近いSBGB011使ってるけどビジネスユースなら嫌味も無くて良いよ
デザイン的にオフ向きではないね モーザーはいいよね。並行とか中古なら安く買えるから、いかが？ >>892
クラシックとGS白樺だと趣向がだいぶ違う時計だから単純比較はできないけど、個人的にはGS白樺は確かに文字盤綺麗だけど写真で見るよりギラついていたなという印象
あとこれはGS全般に言えることだけどケースが厚すぎる
クラシックの文字盤はケースの薄さとマッチして綺麗だけどギラつき過ぎず、上品さが出てる
クラシックは5907が名作だよなーと思ってるけど最近は玉数減って来たのかあまり出回らなくなってきましたね… GSは使ってるとこ見ると、使ってる人も含めて地味。ただ、店頭に並んでる時はピカピカに見える不思議 5907もちょっと前まではタイムトンネルによく出てきてたしネットで探してもそれなりに見つかったと記憶してるけど今はだいぶ少なくなったな
上の人が書いてるようにトケマーにあるのとヤフオクで割と状態良さそうなのが出品されてるくらい？ rasinにもPGの5907出てるな
これは付属品無しだけど 白樺の件どうもありがとうございました
ギラついてて厚いという指摘は納得
会社の姿勢や押しもちょっと暑苦しい
普段使いだったら9Fクオーツのがいい気もするし GSの文字盤はロレックスとかオメガあたりの競合ブランドよりは遥かに美しいけど、ブレゲやモーザーはブレスまで含めてそのGSよりさらに質感が上なんだよなぁ。 そりゃ上でも言ってる人いるけど、量産の実用時計ブランドと比べちゃ酷だし求められてるものが違うからね。
ただ、ブレゲに関しては使ってみると、使い勝手もいいね。ブランパンもそうだけど。スウォッチグループは強いね。 >>900
>>901
96万と108万かー、5907もお高くなったな！ 5920はデイトが余計なのと裏スケじゃないのがね… 5527のグレー文字盤どうかな？明日、見に行って実物良かったら購入するつもり。ブレゲはマリーン2クロノ金無垢しか持ってないです。クラシック系は、もう少し年を重ねたら… クロノグラフは使わなすぎて固まった事があるから個人的には実用的なGMTアラームの5547が欲しい
鳴り物好きだしGMT使わない時でも24時間計として使えるしね 次の釣り上げはアエロナバルなのかな？
やたら記事が目立つようになってきた アエロナバルって文字盤黒やのになんで茶ベルトのほうがしっくりくるんやろ？ アエロナバル着けてる女性見たことあるけどかっこよかった 39mmくらいの小さめのメンズを女性が着けてるのかっこいいよね 青のアエロナバル持ってるけどあんまり人気ないのかな？
個人的には重い以外は気に入ってる アエロナバル俺も愛用してます。
冬はレザーベルトに変えてたけど、今シーズンはメタルのまま過ごしてます。 7137はちょっと大きすぎて3137がほしい
ムーブメントの細工も素晴らしいし竜頭のサファイアもいい
男性で36mm使ってる人いたらサイズ感など聞きたいです 36mmは5930のwg使ってるけどやはり少し小さいかな
レディース!って感じではないんだけどね やっぱり今の流行り的にも小さめですよねぇ
ちょっと前までは少し小さめの方がエレガントに感じていたんだけど
現行品買うか3137新品をChrono24で買うか悩むなぁ マリーン5517のシルバーゴールド買おうと思うのですが、ベルトってカミーユかジャンルソーでオーダーした人とか居ますか？
腕周りが細くて通常ベルトが合わないんです。 >>919
正規で短寸買うのではダメなの？
マリーン2で革ベルトにしたときは最初純正の標準と短寸買ってそれぞれ組み合わせて2サイクル使ったよ
ちなみにカミーユではブレゲ純正と同じように指定すればラグの間の棒の径も大きくあけてくれるので、WGのネジ自分でぐりぐりする勇気があるならどぞ ブレゲベルトは純正以外で買う勇気ないわ
特に純正が割高とも思わないし それな
結局カミーユやジャンルソーは、細かい厚さや長さやバランスやらこれじゃない感がする
やはり純正が一番だよね、特にブレゲやカルティエのようなトータルでデザイン考えられているメゾンは 38ｍｍのドレス系が欲しくてバシュロントラディショナル手巻きが欲しかったんだけど
5277見て一目ぼれしてしまったわ。 >>923
同じ悩みで今はVCの方に傾いています
5277はヒゲのようなリザーブメーターがちと気になる 5277いいよね、たしかにヒゲに目盛でも売ってあればもっと良かったのかな
でもギョーシェも青焼きブレゲ針も美しい
５大色々と手を出して最終的にブレゲ収集家になってしまった自分としては
バシュロンはパトリモニー手巻き２針一本で満足してしまった >>924
私はWGが希望なので、VCはRGしかないので5277優勢です。
パワリザは個人的には欠点ではなくて美点と感じてます。
>>925
ブレゲ収集家ですか？そりゃ羨ましいです。私、ブレゲは
3本持ってますが、4本目に7なりそうです・・・ｗ 5277は近くで見ると「96」の数字が気になるけど、使っている分には気にならない。
薄くて軽いし針が青焼きだから時間も見やすく、パワリザ長くて耐磁性能も高い。
おすすめですよ。
私は、VCトラディショナル手巻きのWGと5277のPGを使い分けてますが、
5277の方が使用頻度が高くなってます。 今更だけどマリーン2の新品買いたいのだけど、どこか正規で在庫残ってるところ知ってる方いますか？ >>928
ブレゲの日本法人直営で相談すればあるかも。
本国のブレゲとやりとりして世界中から在庫探してくれるよ。去年それでPG買った時、値引き一切なかったけど。 >>928
ローズゴールドは、ヨーロッパにあると、この前聞きましたよ 並行店で買って数年放置してた、外国語表記のエントリーカードなんですが…
ハイエックセンターに送って受理してもらえますかね…？ >>932
売るときに有利かと思って放置してた登録カード
売らないと決めて2年後に送ったら無事台帳に載せましたって手紙来たよ ちなみに国内正規で買ってもエントリーカードは英語フランス語の表記なので
エントリーカードは同じものなんでないかな >>919
WGのクラシックだけど、ジャンルソーでパイソンのベルトをオーダーしましたよ。
純正の黒ベルトだとフォーマル感強過ぎて、オフにも使えるのを探して、モノトーンで柄のあるパイソンの革を選びました。
ジャンルソーのショップなら革から切り出すところを指定して作ってもらえるので、柄とか符の出方を予め想定できることもお薦めポイント。
オーダーだから当然かもしれないけど、装着した時の尾錠やバックルの位置も採寸時に好みの位置を指定できるので、出来合いのベルトで着けるのとは着け心地も違います。
ベルトの穴位置合わないなら、オーダーベルトはお薦めですよ。 ブレゲの中古時計で、ラグにドライバーを滑らせたキズや、キズを無理矢理研磨で消してエッジが垂れてる個体を見るので、自分でストラップを交換する勇気はないなぁ。
他所でオーダーベルト作っている人はどうしてるんですかね？ 他社ベルトと言えば…
タイプXXって、他の時計のバックルに比べて薄い剣先しか入らないような気がするんだけど、
JCペランとかCF、ジャンルソーでも薄さを細かく特注しなきゃダメなのかな？ そもそもブレゲ純正ってカミーユじゃなかったっけ？
カミーユ行って聞いてみれば純正サイズにしてくれるんじゃないかな マリーン2を購入してから、時計熱が急激に冷めた。それだけ完成度が高いのかも >>940
マリーン2が気になってるんですが、
文字盤はシルバーですか？ >>942
ブレゲらしさがない駄作に思える
人気薄により正規店で容易に入手可能 マリーン3もいいけど、洗練しすぎた感がちょっと違うかな 何と言うかマリーンⅡがお気に入りすぎてⅠとⅢも揃えたくなるけど、さすがにそんな金あるなら
別のモデル買うわ、っていう程度には良い出来だと思う IIよりIIIが好きなワイは異端か
まぁラグスポ自体あんまり好きじゃなくてクラシックしか持ってないけど マリーン２はイゼックの担当したマリーン１の正常進化デザインだし、ブレゲらしい精緻なデザインも見られる。
完成度も高いし、満足度も高い。
マリーン３はデザインがシンプルで現代的過ぎてマリーン２と比べると見劣りする。かっこいいけどね。
かっこいい時計はほかにもごまんとあるし、アレルギー理由でチタン限定とかでもない限り、積極的には選ばないかなぁ。 マリーン3は現物を見るとカッコいいんだけどね、でも購入するまでに至らない。 >>950 分かります（笑）小ぶりで薄くて前作みたいに子供っぽくないから良いんですが、マイナス要素はないけど買う理由も無い（笑）あの値段出すなら他社にもカッコ良いモデル沢山あるもんね～あとスウォッチ系は並行価格安すぎ。 といいつつ売れ始めて品薄になってくるとあの時買っておけばーってのをよく聞く デザイナーは一般人の感性より一歩先に行ってなければいけないわけで…
後からかっこよく見えてきて欲しくなるなんて、どの工業製品でもあることだよね デザインには詳しくないから小学生の作文になるけど。
マリーン2はクラシックのデザイン言語を踏襲してる気がする（マリーン1ほどじゃないけど）からクラシックとの2台持ちになりづらい。
一方マリーン3は良くも悪くもブレゲみが薄くて、クラシックと併用してもしつこくなくてトータルのバランスがいい…みたいなとこ狙ってるのかしらね。
当方クラシック一本君だけど、個人的にはマリーン2は前述の理由から選択肢入らなくて、マリーン3のホワイトゴールドモデルならブレゲみの具合がちょうどいい&クラシックとは毛色もだいぶ変わるので選択肢入ってくるな。 マリーン3はチタンはギョーシェなし、無垢は2に比べて手抜き感満載のギョーシェ。
とどめは安っぽいインデックス。ま、普通に不人気だわ。 >>941
はい。シルバーです。今相場高騰してるみたいで、自分が買った時に目の前で問い合わせの電話来てました。その後は値上げして売ってましたね 俺もマリーン2より3の方が好きだな
2はいかにも高級時計って雰囲気が出てて苦手 3はギョーシェが素晴らしい。光に当てて角度変えると、本当に海を見てるようにキラキラふるんだよね。筋と、筋が重なる点がキラキラする。普通に見てるとただの波波のデザインなんだけどね。よー考えたわと思う。 マリーン３といっても波のギヨシエのとチタンサンレイ仕上げのどちらを言ってるか分からないねｗ
チタンサンレイ、シンプルでいじゃん。ある程度以上の年齢層にはこっちのほうが人気あるんじゃない？ 最近のブレゲはマリーンに関わらずクラシックでもギョーシェやムーブメントの細工のレベルが落ちてきてる気がする。通常ラインとグラコンの中間のラインは多種のギョーシェがバリバリはいってたしムーブメントの彫りも美しいのがあった。職人不足か？ 機械でガリガリするだけなんでギヨシエをそんなに崇め奉る必要ないよ。手彫りだと思ってる人、多すぎ。 無垢の波ギヨシェ、波の形とか密度とか配置のバランスの難しさをモノともせず違和感なくデザインに落とし込んでるのが立派だと思う。 >>962
ブレゲのHPにローターのギョーシェを手彫りする動画があったりするね。APは文字盤を機械でガリガリする動画があるね。手彫りを見ていると綺麗だなと思うし、機械で精密にガリガリ削ってるのを見てもハッタリ効いてるなとも思う >>962はSwiss Guilloche Mainの意味を知らないか
手彫りは彫刻刀でコリコリやるものだと思ってるんだね >>953
お、いい事言う人発見！
大衆迎合のデザインは結局カッコ悪くなるわね。
プリウス尖った前期と前期が人気無くて丸くなった後期。
今見れば断然前期がカッコイイもんな。
マリーン3はこれからどんどんカッコ良く見えてくるよ。
特に3のWGラバーはいい。久々に買いそうになったブレゲだったからな。結局買わんかったけど。
あと、時計は結局ファッションだからさ、同じ金出すなら型落ちより新型がいいと思うよ。みんながいいって言う時計はすでにファッションとしてはオワコンに突入してるのよ。 逆に手彫りといわれても彫刻刀みたいなので彫るものと思わないんだ。
そちらの方が不思議だな。 ギョーシェの文字盤を目にして購入対象になるほど惹かれたら
どういうものなんだろう、って調べるのが普通だし
検索すればローズエンジンを使って手作業で彫られたものを
ギョーシェと呼ぶってすぐ理解できる
ハッキリ言えば興味ないんだろ？
本物のギョーシェ彫りの時計を買おうと思うほどには。 ギョーシェに全く興味なかったから手持ちの2本ともエナメルなんだけど、今更ギョーシェ欲しくなってきたわ
スモセコと文字盤全体とで微妙に模様が違うのがええなぁ 元々ギョーシェは装飾ってだけじゃなく文字盤の反射を抑えて視認性を高める目的もあるんだけど、マリーン3ぐらいスカスカだとその目的は果たせてないよね。
でもギョーシェ抜きにしてRGシルバーのマリーン3は美しいと思った。インデックスのシルバーもうまく溶けこんでる。
視認性悪いけど… >>969
わかります。私もエナメルから入ったクチなので
現行で一番気になるのは7727
全面のギョーシェも珍しいしパラシュートも見せてる
ただ10Hzの文字ががががが ギヨシェ特に興味なくてエナメルから入った方、結構いるんですね。
私もそのクチなので、いつかギヨシェモリモリが欲しくなるのかな。 ギョーシェにはまるとヘリテージの文字盤の美しさに惹かれて来ちゃったりもします… 手彫りと機械の手作業じゃ大違いだろ。
手編みと機械織りくらい違う。
どうしたらギヨシエに興味うんたらってどういうことwww 多分根底に
「ブレゲ本人の時代は彫刻刀で文字盤を彫っていて、それを手彫りと呼んでいた」
みたいな誤解があるんじゃないのかね
実際はブレゲが初めて時計の文字盤にギョーシェという技法を取り入れたときから
ローズエンジンを使って手作業で彫るものがギョーシェだったんだよ
それが現代ではプレスやCNCを使った本物ではないギョーシェが出てきたから
区別するためにわざわざ手作業（Guilloche Main）と刻印されてるわけ
つまり彫刻刀で時計の文字盤を彫っていた歴史なんて存在しないんだよ
「手編みと機械織りくらい違う」っていうのが的を外してることがこれでわかると思うけど
せっかく遠回しに興味がないんだね、って言ってあげてるのに
はっきり無知なのに知ったかぶりがしたかったんだね、って言わないと通じないんだな 自分はギヨシエ2本持ち
毎日ギヨシエを見てハアハア言ってるｗ
エナメルは行かないと思うけど、21は行くかも
ああいう上品なクロノって他にあんまりないので 知ったかぶりなんて1ミリもしたかないです。ギヨシエごときに。
手彫りといえば手作業と考えるのが一般的な認識だろうということ。
といっても通じないだろうね。ご愁傷様。 ブティックの顧客になるとイベントに呼ばれてギョシェ彫り体験なども出来ることがあるようですよ
バーゼルに出ていたときはそこでもやっていたみたいだけど
手編みと機械織りはちょっと言いすぎ
手縫いとミシンなら近いかもね、ミシンで立体縫製なんて素人じゃ無理だしね ギョーシェ好きをこじらせて、エングレービングにまで手を出してしまった。 エングレービングいいですねー
3137の良品あれば欲しいです
現行品のグラコンは夢です ブレゲのおまけの本のQRコードに、職人さんがギョーシェを彫刻刀で彫ってる動画のリンクがあったよ。見惚れたけどね。今手元にないから週末あたりに探してみます >>977
そのギョーシェごときすら意味を理解できてないのにまだ恥を感じないってすごい面の皮だね
>>981
誤解されてそうだから言っておくけど、彫刻刀で彫るのは上で言われてるハンドエングレービング（彫金）
ギョーシェは旋盤を用いて作られる幾何学模様で区別されてる。 ギョシェに関しては、各メーカーのブランド戦略とかもあるから
誤解を招きやすいんよね
ギョシェ機を使うけど、制御はCPU
→現行のロイヤルオークとか
ギョシェ風のプレス
ロレアート、FPジュルヌとか
ギョシェ機かつ、制御も人間メインって
ブレゲ、ヴティライネン系、メタレム
くらいしかやってない気がする >>983
ロイヤルオークって、CPU制御になったの?
パテックでもノーチラスとアクアノートはプレス加工ですよね。 >>985
昔は手彫り。今は違うはず。いつからかは知らないけど。あれだけの数かつ、くっそ細かい模様を人間が彫り込むのは無理
アクアノートはプレス。ノーチはプレスだと思うけど、それ以外に加工があるはず >>986
ロイヤルオークは大きい旋盤用の型があって、それを回しながら彫っているんですよ。
ノーチラスもプレス加工だと思うのですが、それ以外の加工って具体的に何ですか?何かの記事に書かれていたんですか? >>987
わからない。ノーチラスの文字盤拡大すると、
プレス+何某かの加工がしてあるようにみえる
メッキ側の工夫なのかな？ 5大の中では上昇相場に遅れを取っていたランゲでさえここんとこ上がってきたし、ブレゲもマリーン2、3辺りはこれから上がるかもね
欲しい人は買えるうちに買っとくのが吉かも じわじわブレゲも来てるね
3月から値上げだから今店頭にある在庫で欲しいモデルがあるなら買っといた方がいいよ いかにも店員の物言いだな～
値上げ幅3%って聞いて笑っちゃったよ元から定価が弱いブランドだけど 今年はクラシック買うかなぁ
ギョシェかエナメルどっちがいいかなぁ ブレゲ好きな人はリセールなど気にしない本当の時計好きだと思う
そんな人はエナメルもギョーシェもどっちも欲しくて買うことになる…はず？ ブレゲクラシックはなんだかんだでガワ最強fpムーブも素晴らしい歴史はあり、今の市況からして今後は値上がって行くと思う、ランゲもそんな感じだし マリーン3はイラネと思ってたが、ゴールドのモデルはいいね >>998
ガワは唯一無二の意匠と手抜きのない造り込みで間違いなく最強の一角だし、ムーブメントの審美性も、面取りの深さとか洋銀とか青焼きネジとか拘る人には刺さらないけど個人的には必要十分。
でも玉数はまあまあ有るし、一生使ってても誰にも気づかれないくらいドヤ感が無いし、人気が特定のモデルに集中することもないから価格は上がらないんじゃないかな〜と思ってます。 このスレッドは１０００を超えました。
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