【機械式】グランドセイコーを語る107【GS】
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公式
https://www.grand-seiko.com/jp-ja/
【注意】
・機械式グランドセイコーを語るスレです。
・個人評価も住人がカキコをしてくれる良スレです。
・機械式専用スレですのでそれ以外の話題は禁止です。
・SDとクオーツはタイトルからご判断ください。 お節介は遠慮します。
・パテック、ヴァシュロン、オーデマピゲ、ロレックス、オメガなどについての話題はよそでやってください。
・ワッチョイを隠しIP表示のみのスレ立てはシチズンオタの荒らしが行っているスレなので放置してください。
※荒らし、煽り、またそれに反応する奴も徹底スルーでお願いします。
※基本的にsage進行でお願いします。
※「場や空気を読む」ということをおすすめ致します。
■前スレ
【機械式】グランドセイコーを語る106【GS】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/watch/1622858703/
■関連スレ
【機械式】グランドセイコーCal.9SA5限定ｽﾚ3【GS】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/watch/1618152828/
【SD】グランドセイコーを語る36【GS】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/watch/1595644544/
【クオーツ】グランドセイコーを語る 66【GS】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/watch/1615713196/
【GS】グランドセイコー マスターショップ製品 -8-
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/watch/1457350029/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured ほら、>>3がその荒らし
ワッチョイ表示だとバレるから隠して荒らす
これ続くようだとまた浪人荒らしスレに報告するから 浪人を使ってのIDやワッチョイ隠しに関してはNGワードにぶちこめば見えなくなるので参照↓
https://www.google.com/search?client=firefox-b-d&;q=%E6%B5%AA%E4%BA%BA%E3%80%80NG 初めて高級時計を買う初心者です。
GS買うのは決めてます。
SDやらハイビートやらも検討しましたが、
週末にしか付けないんで精度はあまり気に
しなくていいかなと思い、今のところ
SBGR315買おうと思っています。
間違ってませんか？
年収600のサラリーマンなんで一生使うつ
もりです。 >>9
ハイビートって事ですか？
文字盤にハイビート36000って書いてある
のは非常にかっこいいと思いますが
それ以外にメリットって有りますか？
なんか機械的に複雑そうだし普通のでいい
かなって結論に至りました^_^
値段も高いし。315のキャリパーって前の
型なんでしょうか？ >>10
9sa5は新しい機械でハイビート以外にも色々な点が更新されています
現状の評判ではパワーリザーブ（稼働時間）と薄さ以外実用上の差はなさそうなのでそこに拘りがないなら気にする必要はないかと
315に搭載の9s65は2010年以来使われている現役かつ当分続投されるであろう機械なので交換部品も当分は問題ないと思います >>8
自分は18のときに買ったセイコー5を10年使って来て次のボーナスで同じくSBGR315買う予定です。セイコー5ですらたまに1、2分調整する程度でOKなので数十秒ズレると困る、という仕事でなければSBGR315の精度で充分だと思いますよ！ >>11
返信ありがとうございました！
最初315を買おうと思い、SDやらGMTやら
ハイビート、チタンと色々悩みましたが、
結局315に戻ってきました。
自分の使い方にはこれが1番合ってると思い
ます。シンプルイズベスト！
ずっと大切にしたいです！ >>12
ありがとうございます！
315いいですよねー
最初、実機見て惚れちゃいました！
値段もお手頃だし。
どこで買う予定ですか？
私は楽天で買うかマスターショップで買うか
悩んでます笑
ポイントまで含めると10万以上差があるので
物は一緒だと思うのですがやっぱり高級品は
高級な所で買った方がいいかなと思ってます。
その辺で20%引きで買うなら楽天でいいと
思ってます^_^ sbgw235は生産終了なんですか？
HPにはまだのってるみたいですが >>15
まだ在庫がある
3月だかに生産終了してる >>16
ありがとう
生産終了してもHPには残ってるんですね。
知らなかったです >>14
20%引き＋ポイントつくセイコー系のショップで買う予定です。税込30万ちょっとなので楽天より3～5万ほど高いですが針の僅かなズレ等無いのを確認したいので我慢します、、 sbgw235生産終了なのかあ。
いつか買おうと思ってたが、それは今なのか？ メタルブレスのSBGWが欲しかったら今のうちかもね 服部金太郎の限定版買った人はどういう気持ちになるの？ sbgr315、317買うんならヨドバシだな
こまめにチェックしてれば今よりもさらに安くなったりする時もある スモセコはシチズンが先行しそうな気配なんで
とりあえず手巻き三針の新モデルをお願いします
sbgw231の次が欲しい 手巻きは機械式好きのなかでもニッチ層だけに限られるから難しいんじゃないの？ 値段次第とは思うけど9s54,64と作ってきた以上専用設計じゃなくても手巻新型自体は出してくると思うんだよね
クレドールの方には7ra2とかいうsd手巻き新型も出してるし 一昨日発表されたsbgy007に積んでる手巻きsd 9r01も限定品に載せて３年たってようやくの一般モデル化だからな >>33
これは失礼
002の方は一応まだカタログにも載ってるんだっけ よくグランドセイコーの50万ぐらいの機種っては「スイスなら100万クラス」ってふわっと語られるけど
どの辺が優位なのか具体的に教えて欲しい
文字盤のインデックス？ 針？ リューズの操作感？ 具体的に知りたいなら語ってる奴に直接聞いてみたらいい >>11
50年後もセイコーでオーバーホールできますかね？
アンティークのグランドセイコーはセイコーで面倒見てもらえないそうだが。 初GSでSBGR315購入しました。手持ちが黒ダイヤルばかりだから初めてシルバー選んでみたけどなんかしっくりこない…じじいになる頃には馴染んでくるかな スイス製は中間搾取があるんちゃうの
人件費もものすごいと聞くが >>43
人件費高いから値段高くなるとか聞いたが
値段の話でしょ？ >>41
金属バンドにシルバー文字盤って色にメリハリないんだよな…
俺も同じの使ってるが、濃い青の革ベルトに変えてみたらわりと良いよ スイスは物価が日本の2～3倍あるから人件費がまず高い
製造側の人件費ばかり目を向けがちだけど小売店の人件費も高いからね 文字盤は白文字アイボリーもいいけどシャンパンゴールドが1番好きだわ >>46
うせやん。日本にくる正規品はスイスの小売店経由してないやん。
正規だとメーカー→日本代理店→卸→小売
日本代理店が卸を兼ねるとこもあるし、卸が小売りを兼ねるところもある。
並行もだいたい海外卸からと思うんであんまりスイス小売りは経由してこないと思うが。
グローバル値付なんで、スイス小売りの人件費も含めた日本の値段なんだよって言われたら
うーんまあそうかなあ。って感じやども >>37
一昔前はムーブの作りがどうこう、防水性能がどうこう、精度がどうこうで国産の方が優れている言われていた。んで、それはまあその通りだったかなと思う。
でもエタショックが吹き荒れてスイス勢が自社キャリバーの開発に乗り出してから潮目が変わったかな。
耐磁性能とかパワーリザーブ、オーバーホールまでの期間を伸ばす機構とかがでてきた。ケースの材質も変わったものを採用するところが増えてきて差別化も進んでる。
今は>>39かな。
SDの5daysとか白樺に載ってる新ムーブとかセイコーも頑張ってはいるけど一周遅れの感は否めない。 人件費云々の話しもしてるけど、スイスの時計は宣伝費マシマシのぼったくりとバカにされていたもんよ。
スイスの物価が高いといっても大半の製造は単価の安い第三国でやる。最終組み立てをスイスでやって「スイスメイド」って名乗ってるから、いうほど労務費が時計に乗っかっているのかは疑問だな。
値段だけスイスに追いつけ追い越せって経営方針だから、今のセイコーは価格だけ釣り上げた時計だと、往年のセイコーファンが怒ってたりするな。 いいんだよ、往年のセイコーファンなんて
金払い悪い老人ばかりなんだから 正直機械式は3.40万ぐらいの価格でグランドセイコーは頑張って欲しい >>52
スイスメイドは法令で名乗れる条件が合って
・スイス製ムーブメントが使われていること
・スイスでのケーシング
・最終検査の導入
・製造コストの60%以上に当たる部分がスイスで行われること
これらがあるから今はあんまり東欧やアジア圏での製造はしてないんじゃないんかね？ スイスメイドのための根本の夜光をスイスで作って
スイス製夜光塗料が使われてます！
みたいな宣伝は本末転倒味がある 人件費の多寡があってなお同価格帯のスイス時計と比べて優位なところってなんだろうね
アプライドインデックスの磨きは素晴らしいと思う >>56
スイス勢は、普及価格帯の１０万円台前半でパワーリザーブ８０分シリコンヒゲゼンマイ・フリースプラング搭載のCOSCクロノメーターで出してくる（メーカー別にアレンジされてるがエタベースのムーブメントでスヲッチグループ普及価格帯の定番）。
同一設定の非クロノメーターは更に安い（検定料分安くしてるが同一レベルの性能とか）。
しかも、今年あたりからシリコンより加工しやすいニバクロンゼンマイ搭載機も出てきてる。
スイスはキリの普及価格帯も侮れない。 スイスはメーカー間の競争が激しいから
人件費高騰で値上げしているといっても
30～70万クラスの外装（特に素材やブレス、バックル）もムーブもどんどん良くなってるけど
セイコーは日本の人件費は90年代後半～2000年代前半と比べて全然上がってないのに
なぜかスイス以上に値上げしてて、中身も外装もそのままで値段だけ上げまくってるだけだからなｗ
単なる便乗値上げのボッタクリ路線。
十数年前のGSやセイコー中堅機械式はスイスの同一価格帯と比べて確かに総合的なコスパでは上回っていたが
今は真逆で圧倒的にボロ負けしている。 物の割に値段が高かったスイスが、値付けに見合った品質になってきた
物の割に値段が安かった国産が、品質に見合った値段になってきた
何故か後者だけ批判するのが時計ヲタ 今のセイコーは値段に見合ってない。
同一価格帯のスイスに性能や総合力でボロ負けしているし、単なるガワ時計になってる。 スイスはGS（旧9S）と同じの価格帯なら9Sとは比較にならん高付加価値ムーブ（当然フリースプラング）が当たり前だし
セイコーが時代遅れの安物ムーブ（日差2桁）載せてる10～30万でもCOSCクロノメータ、シリコンヒゲ、ロングパワーリザーブは当たり前。 特にノルケインの38mmに載ってるケニッシや今度チューダーで出たマスタークロノメーターがえげつない。
パワーマチック80やボーマティックは廉価ムーブベースの高性能機だが、ケニッシやチューダー新型のMETASはそうではなくGS（旧9S）が勝ってる要素がゼロ。 １９６０年代、セイコーはΩをライバル視して頑張ってたが、今やマスターコーアクシャルムーブメントには完敗じゃないの。 グラセコのブランディングに成功したっつーしうなるほど金はある >>62
車はドイツ腕時計はスイスを上げとけば一端の通を気取れるからな
腕時計は電子機器じゃないんだから、なんでもかんでも新機軸を投入すれば
良いってもんじゃないって事が理解できないらしい おまえら→GSは値段と商品がマッチしてない！
実際→セイコーウォッチ売り上げ3倍、純利益4倍に…売れてますな
おまえら→スイス勢の圧勝！GSボロ負け！！
実際→セイコーウォッチの親会社セイコーHDの株価爆上げ
世間の評価とおまえらの評価の差が…
う～ん、なんか泣けるな 株価爆上げてPBR0.83やろ
全然市場から評価されてないやん
えらい低い目標やな カシオの2割（笑）、シチズンの7割の時価総額しかないお笑いなのに
セイコーの株価好調とかどんなギャグだよって話だよな スウォッチグループの時価総額と比較するとどんな感じなんだろう？ >>69
それグランドセイコーが売れてるの？
それとも他のセイコー5スポーツとかが売れてるの？ >>70
>>71 え？？
>>正確に言うとGSが3倍 >>66
オメガもセイコーと同じでいったんムーブメント自前で作るのやめて
ETAムーブを使ってた時期が長かったけどETAと同じスウォッチグループになって
ムーブメント開発に本腰入れてから今の地位を築いとるのお。
セイコーにはETAのようなエボージュが無かったから機械式を復興するのにここまで長くかかった。 >>75
このスレで
・上級国民でネガティブレス
・IDやワッチョイ隠しでネガティブレス
これはシチズンオタの例の荒らしだからスルー推奨 【6952】カシオ 4870億円
【7762】シチズン時計 1317億円
【8050】セイコーHD 919億円 >>77
単なる醜い言い訳。
セイコーが9S出したのとオメガがコーアクシャル出した時期は変わらん。
その後オメガが積極的に開発しまくったのに対してセイコーがガワ替え商法、限定商法、復刻商法、値上げ商法に走ってたせいで猛烈な差がついただけ。 >>79
え？？
いや、そうじゃなくて、株価上がってるって話なのに、時価総額でマウント取られてもって話(笑)
しかも比較がスイスでなくて国内メーカーとかって… 検索すると
スウォッチグループ時価総額164.53億CHF
1CHF=119.85円
計算すると
スウォッチグループ時価総額1兆9,718億円
これで合ってる？ 超低評価が低評価になった程度の話で、PBRが大幅に1切ってるってことは
投資家は会社の解散価値を下回っている程度の価値しかない＝とても期待できないとみなしてるって事で
とてもじゃないが現在のセイコーが高く評価されてたし今後のセイコーが期待されてるとは言えない。 株価上昇は、超低評価が低評価になった程度の話で、俄然としてPBRが大幅に1切ってるってことは
投資家はセイコーの事業価値は会社の解散価値を下回る程度しかない＝期待できないとみなしてるって事で
とてもじゃないが現在のセイコーが高く評価されてたり今後のセイコーが期待されてるとは言えない。 セイコーエプソン時価総額 8032億円
元はセイコーグループの末席だったんだがな。
諏訪精工舎＜第二精工舎＜精工舎＜服部時計店 株価(笑
時価総額(笑
それがなんで製品そのものとリンクするんだ？
そんなもん生産規模や経営方針で千差万別だろ
投資の話は余所でやれや
頭悪すぎ笑ったwww >>83
え？？え？？
年初来70%上げなんですけど…
3千半ばは行くと言われてるんですど…
中には4千の声もあるんですけど…
どこまで的外れでPBRの話出してるんだろ
しかもおまえらが言ってる評価と何か違くて悲しみの涙が止まらないんですけど
2ch時代は煽りにもキレあったのに、なんか残念ですわー >>88
単純に製品評価されて、商品売れてるから、必然的に株価も上がってるって話でしょ
頭大丈夫か？ 資本主義社会においては株価・時価総額の評価高いほうが圧倒的に研究開発の為の資金調達や人材確保面でも有利で、他社との競争する上での肝になるという事すら理解できないド素人。
現在の事業評価と株価（時価総額）は密接に関係しているし、将来の製品の良し悪しや今後の開発にも株価・時価総額（＝投資家の評価）は多いに影響する。 株価低いと一般的に（株を持っている為に）自社のバランスシートを毀損するので（ステークホルダーや大株主からも圧力がかかる）、メーカーのアニマルスピリッツやリスクテイクを損ねて設備投資や研究開発にも悪影響が出る。 https://i.imgur.com/RFl6rra.png
見向きもされてない万年割安株だったのが、
コロナに伴うインバウンド不況による落ち込みのどん底からのリバウンドと
多少評価が見直されただけで、全く誇れるような株価じゃない。 ID消し、ﾜｯﾁｮｲ消しはシチズンオタの荒らしだから放置推奨
現在荒らし報告済みなのでこいつの浪人はまた焼かれる 白樺100万円とロレックスデイトジャスト36mm90万円なら、品質は圧倒的に白樺の方が上ですか？
リセールはロレックスの方が高いですが、品質は白樺の方が良さそうですし、高い買い物なので、どちらを選ぶか悩んでるんです。 DJは過去に5桁、今は6桁持ってるけど個々の品質、仕上げ、出来をいえばGSの方が上
インデックスとか針とかケースとかDJは値段に見合ってない
ただ、DJの良いところはOHのときに文字盤＆針の模様替えができる、ロレックスという圧倒的知名度、
スポロレに比べ不人気のDJでも価格の6～7割くらいでリセールが期待できる点だね 貧乏人はリセールが重要だからロレックス一択。
お金持ちは好きなの買って下さい。 >>99
文字盤、針、インデックスなど外観の高級感とムーブの見栄えは圧倒的に白樺。
おそらく精度や安定性は現時点ではロレックス（白樺の9SA5は出たばっかりでまだ熟成に時間がかかると思われる）。
ブレス、バックルの出来やリセールもロレックス。
ムーブの仕上げは見える所は9SA5に軍配が上がるが（審美性は9SA5の圧勝）、
ロレックス32系は31系では使っていた線バネ（コハゼバネ）やチープな板を曲げただけのカンヌキバネや
カレンダーヨークバネを廃止して、バネやレバーをワイヤー放電加工ならではの高級感のある優美な曲線バネやレバーにしているなど
（ちゃんと手作業で仕上げればジュネーブシールとれる仕様）あなどれない。
9SA5は見栄えや審美性ではロレックス32系に圧勝しているが、細部の部品のつくりではロレックス32系が勝っている部分も結構多い。 ケースの高級感は白樺の勝ち。
耐磁性（帯磁し難さ）はロレックスの勝ち。
複数本をローテーションして使う時計好きの使いやすさはロレックスの圧勝＆白樺の負け。
ロレ32系は瞬間日送り＆カレンダー操作禁止時間帯無し（24時間いつでもカレンダー操作可能）を両立しているで
時計が止まっている状況からでもいつでもストレス無く（禁止時間帯を気にする必要が夢い）時刻合わせして使えるのに対して
9SA5はガッツリ禁止時間帯有りのカレンダーなので気を遣う。 >>103>>104＝VPN使いのシチズンオタ荒らし 結納返しで時計を選ぼうと思うけどおすすめはありますか？ 自分が女なら一緒に選びにいけ
自分が男なら一緒に選びにいけ >>107
GSモデル、どれだけ価格幅あるか知らないのかよ
ほんと一緒に選びに行け 相手が男ならオメガかロレックス
相手が女ならカルティエかブルガリ
そもそも相手が時計望んでるの？
質問内容が余りに雑すぎて答えに困るわ
適当に決めるようなもんじゃないだろうに SBGV001買っちゃた、中古だが…初GSです、4649(^^) >>114
まだ届いてないです…タノシミ
>>115
カッコイイですね(^o^)
ただ、俺は通常ベゼルのGSが好きです… 届いたー＼(^o^)／
ttps://dotup.org/uploda/dotup.org2533692.jpg
が、諸事情で余っていたお金を引っ越しに使うことになり、ローンGSになってしまいました。。orz これ、安いのに九階なんですね。すご～い。。 >>118
ありがとう
そして、全てのチルドレンに(ry) SBGW235 はディスコンでしょ？
いつになったら在庫枯れるかな？
来年なれば買えるんだなー
値段含め一番バランス良いモデルだとおもうな >>123
SBGV001です。2003年モデルだから、まあ中古のセルシオ、てとこかな(^_^;) 最近クラウンハイブリッドがめっちゃ欲しくて、嫁さんのメインにしていいから言っても『芋！』の一言で却下で。。代わりにこれを許可貰いました。。初音ミクシンフォニーから、クラシックにハマったデブヲタです。。 クォーツのGS売ってsbgw235を買おうかな
手巻きGS がこの価格で出ることはもう無いでしょう 私も同じことを考えてクオーツ売って231を買いました。
手巻きは廃止されるかも知れませんし、もし後継が出ても100万クラスかなと思ったので。 最近GSハイビートデビューした者ですが、皆さんワインディングマシンは使っていますか？お勧めの機種等あればお願いします。 >>129
私は使ってるのと使わないで放置してる時計がありますが、ワインディングマシーンは一長一短なんで、その人の時計の使い方で必要不必要が決まると思います
私はHOCUTOのワインディングマシーン使ってますが、不満はないですね
ちなみにGS公式ではワインディングマシーンは非推奨とのことでした すいません、HOKUTOでした
毎日使っててもデスクワークが多い人はワインディングマシーン使用はありだと思いますが、ほとんど使わず週末使用する時計ならワインディングマシーンは使わない方がいいかもです
自動巻で毎日十分巻けている人は使わない方がいいと思います 皆さん色々ありがとうございます。
他メーカーでもう一本欲しいのがあるので複数本になってから検討してみます。 時計のどこをみても型番の明記が見当たらない
似たり寄ったりのデザインが多いからすぐに判別できるポイントが欲しいね SBGW235楽天やヤフーでも残りなくなってきた
マジどうしよう
この値段で手巻き今後出ないような気もするし >>138
買うなら今のうち
今後、実売44万円ってGSではクォーツしか出ないでしょ 慌てなくても sbgw231 ならこれからも手に入るんじゃないの。 SBGW231はこの価格帯のドレスウォッチとしてはベストチョイスだな
今はヨドバシとかにも普通にあるけど早いうちに消えそう、中古相場も上がると思う 金属ブレスの青針44万円手巻きGS
今後出るとしたら値段いくらくらいになるんだろ
すげえ値上がりするんだろうな 新ムーヴでノンデイト手巻き出るまで金を貯めながら待つ。
その間、SBGW231は235と違って、これからも生産し続けるんじゃなかったっけ。
シチズンも新ムーヴで展開してきそうだし。 旧9Sの手巻き（9S64）みたいに自動巻き取っ払っただけのムーブにしたら
悲惨な見た目になるし時計好きに酷評されるのは目に見えてるから
（9SA5は従来より薄型化する為に直径をデカくして自動巻き機構を運針輪列と同一階層に置いているが、これを取り払って手巻き化すると無駄に直径がデカいだけで地板スカスカで見た目もいびつな残念ムーブになる）
9SA系の手巻きは9SA5と同じ技術は使いつつ9SA5（直径31.4㎜）と設計を共有しない一回り直径も小さな（ケース径38㎜程度にも無理なく対応出来るムーブ直径28～29㎜）全く別の手巻き専用設計ムーブになるだろうな。 こういうしったかぶった奴が一番痛いよな
9S64は手抜きムーヴっていう奴がまだいたのな
恥ずかしい SBGW235、231は50万円前後で買える手巻きとしてはベストだろ 自動巻きベースの自動巻き流用手巻きを許容するかは人それぞれだが、
手巻き専用設計のムーブより手抜きなのは間違いない。
そもそも9S64や9S63は仕上げもお粗末すぎるし。
実売30万ならSBGW231の外装クォリティ考えると許容範囲のムーブ仕上げだが、
最近のファースト系やSBGKみたいに80万やら90万やら金無垢で250万円超の
ムーブに許される仕上げではないし恥をさらしているだけ。 言うまでもないが、ブレゲ（FP1150系の自動巻き取っ払い版）でもルクルト（もうディスコンになったが少し前の975の自動巻き取っ払い版）でもオメガ（トレゾアにのってるマスタークロノメーターの自動巻き取っ払い版）でも
自動巻きベースの手巻きは海外でも時計好きにボロカスに叩かれてるからな。
セイコーだから叩かれてると思ったら大間違い。
どこのブランドでも自動巻きからローターと自動巻き機構とクラッチ機構を省いて
丸穴車と角穴車を常時つないでブリッジデザインを手巻き用にしつらえただけのなんちゃって手巻きムーブは手抜きと叩かれている。
実際に手抜きなのだからしょうがない。
9S64は厳密にいえば手巻き化にあたってコハゼのチューニングや香箱の最適化等や石の変更・追加等は行われているが
そんなものは些末なポイントに過ぎず、自動巻き流用のなんちゃって手巻きであることは厳然たる事実。 >>147
231の49.5万も235の55万も
元祖のSBGW001が定価38万円（これでも当時は自動巻きを取り払っただけの手抜きでSBGR001の35万より高いのは醜いボッタクリだと糞味噌に時計好きや2chでは叩かれてた）だった事を考えると随分高くなったな
それでも許容範囲と思えてしまうのは、最近の手巻きモデルの値上げや強気の価格設定が醜すぎるからだろうな 時計のコーティング剤使ってる人いる？
どんなもんですか >>145
すいません、何言ってるかわかんないんで日本語でお願いします SBGW001って何年前の時計だと思ってんの？
ここ15年くらいで高級時計の定価なんて倍近くあがってんのに、それでこの価格差なら安いって言ってるようなもんだよ？ >>149
とりあえずセイコーカスタマーセンターに連絡して、その思いをぶちまけて下さい
GSユーザーがいる(特に手巻きの人)このスレでは皆の心に響きませんね >>150
逆に昔湧いていたアンチは予想がハズレて赤っ恥なんですか？
私なら恥ずかしすぎて母国に帰りますねw >>149
時計好きなのに時計のことボロカスに叩くのな
そいつら本当に時計好きか？
偏愛押し付けてるだけじゃね？ >>149
今気づきました、貴方ネジ男さんでしょう(笑)
言い回しや文面からわかっちゃいました
またオモチャ扱いする人が来ちゃうんで程々にして下さいねよ(笑) SBGW001発売当時の時計好きも（自動巻き流用の）ムーブをボロカスに叩いていただけで時計自体をボロカスに叩いて全否定していたわけではない。
外装やデザインは概ね評価して自動巻きより魅力的と褒めている意見が多かった。 >>156
海外の時計好きも時計好きだからこそ良い所は認めつつダメなポイントまで全力擁護するような事はせず
ダメなところはダメといっているだけだよ。
オメガの手巻きスピマスプロがFPから自動巻き外したインチキ手巻きを載せた時は
多くの高級時計コレクターは幻滅して叩いていたどちゃんとした手巻き専用クロノ開発して載せるようになった今は彼等はむしろ賞賛している。 >>156
ところでXvideosで何かおすすめの動画を教えて欲しい。 >>157
聞く耳持たずがまさにネジ男だよなwww
よく同じ事飽きずに何百回も書き込める物だと関心
嘘も百回言えばマコトになるあの国の人間なんだろうと思う オヤジの買ったグランドセイコー、裏からムーヴメントが見えてかっこいいが
分単位で狂ってる。カレンダーはパーペチュアルじゃないから手動修正
俺の２万の電波時計より性能悪い
ま、現役引退した親父にそこまでの精度は必要ないけどｗ アホ信者にかかると、（ちゃんと手巻き専用ムーブを載せてた）昔のオールド手巻きGSと違って
現行の手巻きGSは手巻き専用設計ではなくとんでもない手抜き（自動巻きの設計を流用した自動巻きレス版なのは完全なる事実）
じゃなくどこに出しても恥ずかしくない高級手巻きムーブメントになるとかアホ過ぎて最早ギャグ アホ信者にかかると、ちゃんと手巻き専用ムーブを載せてた昔のオールド手巻きGSと違って
とんでもない手抜きムーブを載せてる現行の手巻きGS（9S手巻きが自動巻きの設計を流用した自動巻きレス版なのはクロノス等の高級時計雑誌にも過去に何度も書かれてきた完全なる事実）
のムーブが、手抜きじゃなくどこに出しても恥ずかしくない価格に見合う※高級手巻きムーブメントになるとかアホ過ぎて最早ギャグ
※ここ数年新たに発売されてるGSの手巻きモデル（9S64、9S63）は非貴金属で80万円超、金無垢で250～300万円超 >>165
私の頭が悪いようで、ちょっと何言ってるかわからないんですが、つまりはどんなに素晴らしい手巻きキャリバーでも(GSに限らず)、自動巻を流用したらギャグ製品って事でいいですか？
手巻き、自動巻どちらでも良いプラットフォームを持ったキャリバーを開発したとして、先に自動巻を発売したら、後発販売の手巻きは残念手時計って事ですか？ セイコー「グランドセイコー」初代モデルと130周年記念モデルを比較し進化の過程を垣間見る
広田雅将：取材・文
https://www.webchronos.net/iconic/14852/
＞120周年モデルとの違いは、主にムーブメントにある。搭載するのは、キャリバー9S65から自動巻き機構を省いた9S64。
「キャリバー9S65から自動巻き機構を省いた9S64。」
「キャリバー9S65から自動巻き機構を省いた9S64。」 >>168
すいません、私の質問と答えが噛み合ってませんが(笑)
はいかいいえで済むんですけど(笑笑) おそらく信者のアクロバ擁護脳内ロジックでは、
「自動巻きと手巻きで設計を共有しているだけ」で手抜きやなんちゃって手巻きではないというたてつけなんだろうけど、
そもそもそれを高級時計趣味の世界では「自動巻き取っ払い」や「ローター取っ払い」や「なんちゃって手巻き」と言うんだよ。
これは、通常はまずないが先に手巻きを先行発売して、後から自動巻きを出したとしても変わらない。
レイアウトに余裕があり部品も大きく出来て地板を目いっぱいメイン輪列の為だけに使える手巻きと違って
自動巻きムーブは様々な設計上の制約やしばりがあり、その制約をクリアする為に自動巻きで出す事を前提に
設計されたキャリバーの派生としての手巻きムーブは、先に発売しようが発売時期に関係なく「自動巻き取っ払い」「ローターとっただけ」と時計好きに揶揄される事になる。
細かい話をすれば、本当に自動巻き機構やローターを取っ払っただけのムーブのわけがなく
香箱やゼンマイの仕様を手巻き用に最適化したり、コハゼの取付位置や巻き味をチューニングしたり、
丸穴車と角穴車の間のデクラッチ機構を無くして中間車で常時つないだり、ブリッジを手巻き用に変更したりはしているが、
その程度はどこのブランドの自動巻き取っ払いと揶揄されてる自動巻き流用手巻きでもやっている話で本質ではないからな。
ちなみにギャグ製品などと言っている人間はいない。
いろんなブランドが手っ取り早く手巻き時計を出す為に使っているポピュラーな手抜き手法ではあるが、
ムーブメントとして高く評価される事は無いという事。 >>168
連投すいません
何度上記であげて頂いたリンク先の記事なんですけど、素晴らしいとの褒め言葉は目に出来るのですが、自動巻の流用だから手抜き商品で恥ずかしいだのギャグ製品だのは発見出来ないんですが、何を伝えたくてリンク貼りされたのでしょうか？
哲学的なものかなにかですか？ >>170
なるほど！
では手巻き専用キャリバーの最高傑作があったとしても、それを自動巻に流用してしまったら駄作になってしまうという事ですね >>170
貴方のGS愛が伝わってきました
つまりはGSの自動巻こそ最高と言いたかったんですね！
私の読解力が足りない為に、お手数おかけしてすいませんでした 広田が9s64で惜しいとか書いたのは
巻き止まりがないことだけだと思う メインスポンサーの記念モデルを大っぴらにディスるわけがない。
ツイッターでは暗に「高すぎる」「そろそろ1st限定商法はやめたほうがいい」とディスってたけどな。 >>175
私は1stモデルの復刻、素敵だなと思ってたんですが、ダメ商品なんですか？
質問ばかりですいません >>173
茶化してるつもりだろうけどアタマ悪すぎ。
＞つまりはGSの自動巻こそ最高と言いたかったんですね！
旧9S自動巻きが最高のわけない。
2000年前後の実売25万かつ外装仕上げがかなり高水準なガワ時計のムーブとしては
及第点と言えるが、ロレックス等には機構面や総合的な付加価値でボロ負けしているのは言うまでもない。
＞では手巻き専用キャリバーの最高傑作があったとしても、それを自動巻に流用してしまったら駄作になってしまうという事ですね
アタマ悪すぎ。
自動巻きで出せるように設計されたムーブを手巻きに流用したムーブは、ほぼ例外なく手巻きで最も重視される機械美が無残な残念ムーブになるが逆がそうなるわけがない。
初期の自動巻き（1950年代）は超高級手巻きキャリバーに自動巻き機構をそのまま被せたような構造の
超高級ブランドの自動巻きが少なくないが、そうした自動巻きムーブは現行の自動巻きより遥かに審美性に優れるので
アンティークとしても決して評価は低くない。
ただし分厚くなる上に自動巻きとしての性能も劣るので、現代においてこのアプローチがとられる事はまずない。 >>177
本当に頭悪くてすいません
ちょっと何言ってるか、またわからなくなりました
つまり貴方はGS信者ではなく、教祖的立ち位置にいるほど愛してるという事ですか？ 自動巻き流用手巻きでも通常の自動巻き取っ払い手巻きほどは酷評されないケースも存在するが、
その典型的な事例として、
それは自動巻き版は巻き上げ機構はマイクロローターとして、マイクロローターと運針輪列が干渉しないように配置し
手巻き版はマイクロローター のかわりに香箱を入れてツインバレルとする方式がある。
これだと手巻き化しても無駄にスペースがあいて不自然かつ不格好な見た目になるわけでなく、
マイクロローターから増やした香箱に置き換わるだけなのでそこそこの審美性は実現出来る。
これはハイエンドブランドに最近増えている手法でもあるが、マイクロローターの巻き上げ効率が
そもそも悪いなど問題も多くマシではあっても小細工や手抜きの一つであることには変わりないし、
本当に素晴らしい手巻き専用ムーブと同列に評価されることはない。 >>177
あー、わかりました！
9SA5を愛して止まないって事ですね！
もう人がわるすぎですよー、難しく表現されるなんて ID無しさんがこれ程GS好きとは思いませんでした
私も大好きですが貴方ほど教祖的に愛せてませんでした
やはりコレクションも多数お持ちなんですか？ GS好きなのはわかったんですが、もう少し日本語を学んでほしいです。文章が読みにくいし理解しにくいので、もう少し簡潔にまとめてほしいです 時計のコーティング剤使ってる人いる？
傷の付き具合や光沢感はどんなもんですかね 使っている人、私の周りには見かけないですね
精々クロス等で拭くくらいなんで、使っている人のレビュー、私も知りたいです >>161
たかだか自動巻転用載せてるだけで幻滅とかさ
ただのニワカじゃん
ニワカが言い過ぎならただの専用至上主義じゃん
転用は転用、専用は専用で楽しむのが時計好きなんじゃねえの？ >>186
そうだよ
だから皆にバカにされている
所詮雑誌やネット見て、高級腕時計オーナー気分でいる妄想野郎
しかも日本語が不自由だから、雑誌記事や時計好きのブログで読んだ事が正しく認識出来ずにネジ曲がる
そこにきて記事リンク貼って、ツッコミどころ満載の薄いペラペラの知識を恥ずかしくもなく語ってる グランドセイコーの限定版は中古でも高いよねえ。プレミア付き始めてる？ SBGW231の新品には手が出せないので、SBGW001を中古で手に入れようと思っているのですが、
ケースバックがシースルーでない、文字盤のロゴがアップライトということ以外は、大きな違いは
ないとの理解でよろしいでしょうか。両方ともお持ちの方がいらっしゃいましたら、教えていただけますと
幸いです。 >>189
パワーリザーブ時間が違ったと思います。 そもそも、ムーヴメントが違います
もちろんパワーリザーブも
50時間と72時間の違い
ロゴもセイコーロゴがあるので時計としては全くの別物かと 唐突ですまん、みんなオーバーホールは何年でやってるの？調子悪くなきゃ1日10秒ぐらいしか狂わないなら出さなくていい？ >>186
アクロバ擁護している>>187みたいなアホは、もしパテックをはじめとする雲上ブランドが9S64みたいな実売30万クラスの自動巻きを流用した手巻きを
金無垢300万や非貴金属100万クラスに載せてたら世界中の時計好きから叩かれまくるという当たり前の事実を全く無視して
セイコーだけはせいぜい30万クラス用の自動巻き流用した手巻きを金無垢300万やSS80～90万クラスに載せても
許されるというおバカなご都合主義に走っているから失笑されているだけの話。
30万クラスならしゃれで許容されても調子にのってそれを高価格帯まで展開したら恥さらしになるってだけの事。 もしランゲがパテックに比肩する雲上と称されるきっかけとなったダトグラフの中身（ムーブ）が
7750や1185といった自動巻きクロノから自動巻き＆ローターを取っ払った100%見た目が醜悪になる
自動巻き取っ払いクロノだったら今のランゲの名声や地位があるわけがないのは
よほど捻くれたアホでなければ理解出来る事だろう。
一大ジャンルになっている高級クロノグラフの分野で自動巻きを取っ払ったクロノで
評価高いムーブがたったの一例も存在しない事実を見れば、専用設計至上主義などという戯言が
高級時計趣味の価値観を無視した妄言なのは明らかだろう。
クロノグラフにせよ3針にせよ人々が自動巻き流用手巻きには辛辣で手巻き専用ムーブメントを好むのは理由があるし、
ちゃんとしっかりとした理由や根拠がある。 ttps://twitter.com/zim5858/status/1383208095829028866/
自動巻きは
１）ローターが邪魔
２）巻き上げ機構に押しのけられて輪列がスミのほうでちっちゃくなっているのが嫌
３）（２）と同じ理由で自動巻き機構をオミットして産み出される手巻きは当然ながら嫌
↑多くの通レベルの高級時計コレクターや時計好きが、手巻きモデルには手巻き専用設計ムーブを望み
自動巻き流用手巻きを嫌う理由はほぼこれにつきる。
逆に言うと手巻き専用ムーブで手巻きムーブならではの魅力を出すには何をやれば良いかは自ずと明らかで
自動巻きムーブ流用手巻きの弱点である
「薄くてちっちゃい歯車、ちっちゃい輪列、チープなコハゼバネやコハゼ、ちっこい貧相な丸穴車、プアなリューズまわりの切り換え部（おしどりやカンヌキや裏押さえ）」
の逆をやれば手巻きならではの魅力あふれるムーブとなる。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>170
昔は手巻きに足して自動巻ってよくあったような気がするが 名門ブランドの大昔の初期の自動巻きの多くは自社の高級手巻きをベースに自動巻きを上に被せた二階建て構造だからな。
そういった昔見られた高級手巻きに自動巻き機構を足した自動巻きムーブと、
最初から自動巻きとして設計された現代の自動巻きビルドインムーブから自動巻き機構を省いて手巻きにするには似て非なる全くの別物で月とスッポン。 50万円前後の手巻きで最高ってなんなの？
GSがダメってなら同価格帯で良いやつ幾つか教えてよ >>187
アンタの妄想も大概じゃねえの？
相手に言いたいことあんだったら直接言えよ
俺を経由すんな
>>193
金額話題にして叩く奴、ロクな奴居ねえだろ
自分の懐が寂しいのを時計屋のせいにすんのが時計好きか？
頼まれてもねえのに値札に文句垂れんのが時計好きか？
節操ないニワカと何が違うんだ？
あとお前も、誰かをアホ呼ばわりしたきゃ直接言えよ >>198
50万じゃなく税抜き69.8万だが
https://www.tutima-japan.com/assets/img/blue_b.jpg
チュチマ「パトリア」SSモデル
20～30万クラスならNOMOSも悪くない
プゾーベースなので現代的なケースに対しては小さくスモセコが内寄りになるなど弱点もあるが
腐っても手巻き専用ムーブだから見た目は9S64よりはマシだし
そこそこ手を入れているのでそれなりに鑑賞性も楽しめる >>199
悪かったな、変に巻き込んで
お前のいう通り、言いたい事あったら、本人に直接言うわ
お前、便所のイタズラ書きに何熱くなってんだ？
嫌ならわざわざ来んなよ、マゾかお前は
ネットニワカがチョロチョロすんな 最近のGS手巻きみたいに90万だせるなら
フランクのトノー カーベックス 7デイズ パワーリザーブSSモデル（日本では並行でしか手に入らないが）のほうが圧倒的に良い
GSの超絶しょぼいムーブとは比較にならない手巻きならではの魅力が存分に詰まった高級キャリバー
https://www.webchronos.net/wp-content/uploads/2021/06/no95_frank_7.jpg
https://www.jackroad.co.jp/shop/g/gfr785/ >>199
>>202
私から見ればお二方共同じにしか見えませんねー
せっかくID無しさんが色々GSの良いところ教えてくれてるのに、イチャモンはやめてもらえますか？
>>197
ちょっと長くて分かりづらいんですが、SLGH005白樺が最高ってことですか？ >>205
544て誰だよ
ザシチスレと勘違いしてんのか
ザシチスレから出てくんな
ネジキチは一人で十分なんだよ >>208
なるほど、綺麗ですね
手巻き3針はSBGW231、自動巻3針は白樺、クロノグラフ手巻きはオメガが良くて、パテック・フィリップは残念って事ですか？ >>208
ID無しさんはシリコンヒゲゼンマイが好きな人だったんですね、意外です
高級腕時計好きは皆嫌いだと思ってました >>210
俺が一番好きなのはシチズン
シチズンのことは目に入れても痛くないくらい愛してる >>203
フランク三浦ってこんな綺麗なキャリバーなんですねー
こんなに綺麗なのにフランク三浦ってGSより人気ないんですか？
やっぱりGSは凄いって事を言いたいんでしょうか？
なんだか表現が難しいです(汗) >>211
？？？
もうからかわないでくださいよー
シチズン好きがフランク三浦とオメガの写真載せて、GSが最高って言ってるなんて、良くわからないです
ID無しさんはポエマーなんですね >>208
スピマスのムーブメントは綺麗やね
昔は20万くらいで買えた記憶があるが… 結局、50万円前後でSBGW231、235より手巻き時計は無いのだな 訂正
結局、50万円前後でSBGW231、235より良い手巻き時計は無いのだな その通りです
結局ネームバリューと言うか、ブランド力と価格のバランスがいいのがGS。
GSと雲上比べたり、チュチマやスピマス出してくるあたりがナンセンス >>215
>唯一巻き止めがないのは惜しい。
とは言え、他の候補の価格帯と違いすぎる
コスパがよいとも云える >>213
釣られてみるが、フランクミュラー。。(´・ω・｀) >>208
クロノのムーヴは美しいけど機能はいらないんよな クロノグラフは10代の頃すごい好きで、高じてバイト代と大学受験する！と意気込んでゲーム全部処分してオメガのダイナミッククロノ買ったよ。大学？ええ、落ちましたとも。
ちなみに昨日一万円で11分前出品の不動のジャガールクルトのブロードアロー拾ってホクホクなんやが、オメガダイナミッククロノも、ブロードアローモデルあるんだよな。
あの日あの時のブリテンアロー、再び。。ハァー。。遠き友よ！アブソーバ全開せよ！(意味不スマソ) >>225
即決だったのか？
オークション出品だったらなんぼくらいで落札されそう。予想で >>226
わからん、似たようなモデルでも9万～300万まである時計だよ。恐らくは文字盤がP478、針がマークイレブンのガッチャで、ジャガースレ民的にはムーブメントにブロードアローがあったらかなり価値があるって。ただ、ゼンマイ切れてるみたいです巻いてもすぐ止まるらしいから、使うなら要OHとゼンマイ交換だね。あとガラス研磨がいる、ケースと文字盤は綺麗だがガラスが結構傷だらけ。
ケースがP478なら、80年前の時計なのにパッキンほぞがあるらしく、普段遣いにもかなり安心という流石ブロードアロー…。
とりあえず、一万円では無いことだけは確か。
だから、慌てて落札してから調べたらそんなシロモノだったから、出品者にこの旨告げて取り消していいですよ、とは伝えたが、いいです、と売ってくれたよ。。
スレチで長々すまん。 >>227
へえ
win-winジャン
出品者ええやつすぎる >>230
そう、個人情報だから詳細は伏せるが、出品物見たら涙出そうになった なんて人だったよ…時計も知人に貰ったものをしまっておいたらしい、しかもこれ、WW2でイギリス軍が実際に使用した、ガチミリタリーの時計だからな。
凄まじく、重いよ、「今度のブロードアロー」は(意味不すまん) >>231
ここGSスレなんてミリタリーオナニーを披露したいのならツイッターでやれよ >>232
ミリタリーはおまけ、本論 is..
まあ兎に角スレチすまん。俺は時計が、好きだ。どんなに酷い試練があろうと、時計には、罪は無いから。じゃあここらで。 本論もクソもないだろ。ここまで酷いスレ違いとオナニーレスは久しぶりに見たな。
もしかして某家電屋の若い中国人店員に時計談義をしていたら「ここは趣味の話相手を探す場ではない」と言われて、半ばパニックになってひろゆきみたいに目をパチパチさせていた人？ 初心者です。先輩方おすすめの３針はどれでしょうか？ >>235
自動巻ならSLGH005白樺
手巻きならSBGW231かSBGW259
ダイバーズならSBGH255
異論認める
スプリングドライブやクオーツのモデルは専用スレがあるんで、そちらへどうぞ 初心者なら9SA5を載せた白樺はまだ待った方がいい SBGW231か235がコスパ的には一番おすすめだろうね。
SBGX319もクォーツだけど入門機にはいいだろうね >>235
逆に聞くけど、気になってるモデルはないの？
正直言って、新型とか色々出てるけど自分の気に入ったやつが一番良いよ 質問いいですか?
購入から2年半経ち 遅れ(大体1週間で2分程)が気になったのでオーバーホールに出しました
帰ってくると日差+7秒になっていました
公称スペックは平均日差＋5秒～－3秒です
もう一回OHに出した方がいいのでしょうか?
型番はSBGR305です >>237
当方初心者なのですが、
なぜ初心者は9SA5は待ったほうが良く、
経験者ならば買ってよいのでしょうか？ >>240
そもそも2年半でそんなにずれてくるのか…
買いたいって思ってたけど、ちょっと躊躇するな >>242
時刻を合わせた後 一日ケースの中に安置した後でどれだけズレたか計測しました
厳密に計測したわけではありません 初心者にこそ手巻きだろ
初めに手巻きになれていれば自動巻きは楽に感じるからな >>243
買わない方が良い。だいたい3〜5年に1回5万とかのOHしなきゃならない。電波やクォーツがオススメ >>241
横からごめんさい
別に初心者とかは関係ないかと
単純に発売されたばかりの新型キャリバーだから、不具合があるかもだからです
SNSでも結構精度不良で調整に出したとか報告があるからでしょうかね
買ったばかりの時計が2〜3ヶ月で進みや遅れで調整に出して、6週間とか手元から離れるのはイヤではないかという懸念からでは？！
いくつか高級腕時計を持っている人は新型キャリバーだからしゃーないと思えても、初高級腕時計の人はGS製品に対して不信感を感じるかもだからでしょうね
ちなみに私も9SA5搭載のSLGH005白樺購入しましたが、進みの症状で、メーカーに調整出しました
機械式は特に当たり外れがあるので、当面はそれも含めてまったりできる人が購入した方が良いって事でしょうか >>245
気温の影響もあるからそんなもんじゃない？ >>247
でも常時使用しての話？交代で数日に一回とかならもっと間隔延びる？ >>249
なるほど、初期のロットは精度が安定しない場合があり、調整でしばらく預けたりする可能性があるのですね。
よく分かりました。ありがとうございました。 OMECO 潮FUKIMASTER…気になっています >>251
誤差の範囲内ですかね?
初めてのオーバーホールだったのでイマイチ調整の精度の加減が分かりません
時計自体は気に入っているので動きさえすればいいのですが >>240
一般的に気温が高いと遅れがって、低いと進みがってになる
だから、この季節に日差＋７秒ということは冬はもっと進む
気になるならオーバーホールに出したところに調整を依頼してもいいかも ってまさか社外でOHしたのか？
普通に無料調整可能案件だぞ >>258
銀座ブティック通して依頼しました
店舗でも2日間様子を見て問題なかったと言われました
もう一度持って行った方がいいですかね? >>257
これ以上進むのは勘弁ですね
ご教授ありがとです >>259
ゼンマイの巻き量不足では？
フル巻きすると安定するかも >>260
勘違いしてるけど、もう一度OHじゃなく、今度は「再調整」ね
とりあえず精度が安定するまで最低1週間は使ってみましょう
それでも進み気味なら、持っていって調整してもらいましょう SBGW235の在庫がほとんどなくなりました。
メタルブレスの後継機はでるのでしょうか？
出たとしても70万円位はしそうだから、235今のうちに買った方がいい気がする 買ってから一度もGMT針調整してない
実際使わんよな、あれ オンゲーとかだとUTCでアップデート配布とかあるから多少は役に立つ。 GS機械式のGMTは同じ時計を毎日常用している一本君以外はかなり面倒
時針を盛大に回してデイト（カレンダー）を合わせる方式なので、
そもそも通常のカレンダーの設定が死ぬほど大変。
GSのGMTを買うなら止まっていても状態でも動き続けるクォーツGSがベストチョイス。
GMTじゃない通常の3針モデルについても
ロレックス（cal.3235）はデイトの早送り機能と日送り禁止時間帯レス機能（昼夜問わずカレンダー操作可能）を
実現しているが、GSは禁止時間帯があるので一本君以外は
始動時（時計が止まっている状態）に禁止時間帯を意識する必要があり気を使う＆面倒。 〇 GSのGMTを買うなら、数日～数週間使わなかった場合（他の時計を使用）でも止まらず動き続けるクォーツGSがベストチョイス。 >>269
死ぬほどって…
相変わらずストレスMAXですねw
機械式時計はそういった手間も楽しむ、趣味要素が強い面もあるものだから、貴方にはクオーツがピッタリ
ねじ込み式やGMTなどはゆったりとした時間を取れる、心に余裕のある人が使ってれば良いんで、それが出来ない人は無理して自分の心を追い込まない方が良いでしょう カレンダー合わせが死ぬほど大変は草
たまにやる分にはご褒美だろ
自分が持ってる腕時計、もしくは腕時計してる自分が好きなだけで、腕時計趣味の方ではなさそうですね >>272のホームラン級の情弱ニワカはGSのGMTモデルは通常の日送りが出来ず
時針単独で何週も針を回してカレンダーをを合わせる方式で
カレンダー合わせがガチで面倒っての知らないんだろうなｗ
以前からＧＳスレではそれが嫌で買い替えたって報告が定期的にあったのに 気が向いた時にプラっと手巻きしてプラっと使えるノンデイトの非ねじ込みの時計を筋金入りの高級時計好き、好事家ほど好んでいるのは全くの事実。
ここ10年程度のモデルや現行品しかもってないようなにわかとは格が違うアンティークにも造詣が深い高級機械式時計コレクターほど自動巻きより手巻き、デイトよりノンデイトを好むのは日本に限らず世界的な傾向。 >>275
毎回日本語通じなくて草
だ、か、ら、ストレス感じてハゲたり、死ぬ気で頑張らないと出来ない子は無理して買うなって
心に余裕があって、楽しめるような人が買えば良いって言ってんの
お前さんは自分でも言ってるように、クオーツ買ったりロレックス買えば良いでしょw
嫌で買い替えたようなお仲間いるんだから、全然恥ずかしくないでしょ(クスッ >>279
素晴らしいコレクションですね
お見事です どちらでも良いけど、旧で散々文句言われたから変えたんやで やっぱり旧ロゴはださいわな
新ロゴの方が圧倒的にバランス良い ロゴに関してはやはり意見が分かれるねwでも何十年後かにはレア物としてみんなこぞって旧ロゴ探したりするかもねw GSとグランドセイコーも重複してるよな
グランドセイコーと獅子ロゴとかでも良い気がする
過去にそんなモデル無かったっけ？ GMTモデルのカレンダー合わせで日付の早送りが出来ず煩わしいのは仕方ないし
その欠点がある事を知った上で許容出来る人が買えばいいが
(知らずに買って後から面倒さを知り手放している人はいる)、
ねじ込みリューズが部品使い捨て交換前提で子供や孫に譲るような一生物に向かない事や
通常のリューズよりはリューズのあけしめ時に気を遣うので
複数本を使い分ける使い方には不向きって全くの事実だから
非ねじ込みの選択肢も増やして選べるようにした方がいいってのは確かだ罠 >>299
悲しいけど、もう君は論破されたんだよ
しかも完膚なきまでに
君に対する「知識だけ(しかも的ハズレ)のニワカ」のレッテルは、このスレではもう外れないよ GSの非ねじ込み10気圧防水は全て金無垢、プラチナじゃない？
柔らかいから逆にねじ込みに出来ないのでは？
SSで非ねじ込みが有ったら教えてくれ ねじ込み、年差クォーツノンデイトならありじゃね。ねじ込みのへたりが殆ど無い、リューズ弄らんから
それと、50年後にケースの複製なんかわけ無いやろ。
3Dスキャン/プリントで、今でも複製できるんだから…それより、ムーブメント命になると思うぞ、モノ…ハードじゃなく、機構命
まあそれもコピー訳なくなるんやけど、機構の構成自体は不滅だと思う。ただのハードなんか、キズや腐食までコピーできちゃうんだから 新たにGSメカを買おうと思ったけど、耐磁性能が高いムーブがでるまで待とうかな。
今の時代、パソコンだ スマホだ その他電化製品等、気を遣うことが多い。
カバンに入れたスマホの真上に手を乗せていて、マズイってなったりする。
現在は、GSクォーツ、非GS SPD、56KS、ロレDJをランダムに使用中なので、する時計には困ってはいないが。 >>301
その通りだよ
あと、硬度もそうだけど貴金属は電食も関係するから、
水分と接触しそうな箇所にステンレスのチューブは使えない
高価だから利便性考えてネジ込みやめた訳じゃないw 実際そんなに磁気って気をつけるべきなの？相当狂う？このスレで磁気帯びで困った経験ある人いる？ 普通に使ってたら大丈夫よ
留め具に磁石使ったカバンの中で磁石に密着したとか、スマホの上に置くとかせん限り >>306
普通に使ってれば、それほど気にすることは無い
だけど長い間使ってると、どこかで磁気に触れるんだろうね
最近手持ちの腕時計検査してみたら、見事に全部、大なり小なり磁化してた
精度が落ちた場合は疑う第一候補にしていいかも
普段から電子機器からは離す習慣が良いと思う 金属製品は大なり小なり何れは磁気を帯びてくるそうな >>269
そもそも日替わりで付けてくの変えてるんで
カレンダーなんていつもズレてて気にしてない
何本か持ってて仕事でつけてるんならそんなもんじゃないのか？
日にちは朝脳味噌にインプットで済むだろ だったら日付いらないやん
日付無いほうがええやんか 日付変更禁止時間帯は瞬間的な日付の先送りじゃなくて、分針をグルグル回して24時間進めるなら問題ないんだよね？ 同じデザインで日付あり、なし、があるなら
とっくにそうしてるわ >>312
当たり前だろ
回して日付変えるのがだめであって分針回すのは関係ないやろ >>310
え、フリ？
そんな事言うとまた「高級時計好きはー」って始まるでw セイコー自身が、一本常用しない（止まっている状態から使う）金無垢モデルの10気圧防水モデルでは
寝ねじ込みリューズ採用せず、通常リューズを採用している事が全て。
（最新のSLGHもSSモデルと金無垢は全く同じケースなのに金無垢は非ねじ込み）
つまりセイコー自身もねじ込みリューズは常用しない時計には向かない事を認めてる。
加えてネジコミリューズのような部品使い捨て前提の仕様は金無垢モデルのような世代をこえて子に譲りたいニーズが強い時計に向かない事も認識している。
であればSSモデルも最近は一本君は減りつつ複数本ローテーションが主流になりつつある時勢においては
非ネジ込みを増やしていくべきというのは当たり前の正論。 本当にねじ込みリューズのネジ操作が面倒で気を遣わず長期使用にも向きメリットしかないなら
止まっている状態から使う事が多い金無垢モデルであっても、採用しているはずだからな。
わざわざ金無垢モデルにおいては通常リューズに変更している時点で、
セイコー自身がネジコミリューズが止まっている状態から使う際に気を遣い手間な事や
摩耗が避けられず数十年後～まで持たせることを重視するニーズに向かない事を認めているに他ならない。
であればSSモデルにも増えてる複数本使いや一生ものニーズに適応する為に時計好きや好事家など通が好む
非ネジこみの選択肢を増やしたほうが魅力が高まるのは言うまでもない。 ○本当にねじ込みリューズのネジ操作が面倒でなく気も遣わず >>301
たぶん最近のモデルしか知らない初心者だろうけど、
2000年代前半ぐらいまでのGSは10気圧モデルでも殆ど非ねじこみ。
SBGR001、SBGX005、SBGT005等々
ひと昔前はネジコミは20気圧防水モデルぐらいだった。
ロレックスはネジコミなのになぜGSはネジコミじゃないんだ！とか騒ぐ
アホな初心者やド素人が多い為に改悪で今の状態になった。
因みに今でもアストロン等GS以外のセイコーは10気圧でもネジコミじゃない通常リューズが主流。 ちなみに金無垢モデルはチューブや素材面の理由で仕方なく非ねじ込みになってるとか噴飯レベルの大嘘だからな。
その証拠に金無垢モデルでもSBGC204などねじ込みリューズのモデルも存在する。 >>320-321＝シチズンオタのキチガイ
IP非表示にしてるのはシチズンオタのキチガイなのでスルー推奨 >>322です
申し訳ありません。
酔っぱらっていて自分がID消してる事を棚に上げて
荒らしまくっているクズである事を隠していてすいませんでした。 どうして俺の愛するシチズンは不人気なのか教えて欲しい SBGW235 迷ってたらついに定価販売しかなくなりました
定価では買いたくないので諦めます 定価で買うのが嫌なら元々たいして欲しくなかったんだろ。 SBGR081（復刻44GS現代モデル）はSSケースで非ねじ込みの10気圧防水だったな。
https://www.seikowatches.com/jp-ja/news/20130425-17677409618
これ復活させたら非ねじ込みの使い勝手の良さに加えデザインや仕上げもいいしかなり人気出るだろうな。 ＧＳ一択
機械式クォーツ問わず
安い機械式やアストロンは不可
相当酷い
シチズン、カシオの方がマシ
ロレも良いが値段の価値は無い
１００万程度なら良い
あとのスイス機械式は精度駄目かぼったくり スイス機械式、ハミルトン、ティソは安くて高性能だが。 ＳＢＧＷ２３５の在庫がどんどん減ってるな
悩むなあ
37㎜、ライスブレス、アイボリーダイアル、青針、その他のディテールも凝っているんだよなぁ SBGW235は来年の昇進祝いで買う許可えてるんだけど、今すぐは買えないからマジ困ってる
ライスブレスがいいから231は違うんだよなぁ 231,235は自分の中では新ロゴになった時点で失われた存在だな
バランスが広告用の10時10分ならギリギリ耐えられても
他の時間はキツイ
031と比べると歴然だ
6時スモセコ希望
勿論37mmで 9S64の後継機出るまで資金を温存・増加させれば。
9S64がお気に入りなら、そのうちKSK等復刻で使われるんじゃないかね。 オレもクラッシックな文字盤が好みで、あわてて旧文字盤SBGX119を買った。
そして、しばらくしてSBGW235も欲しいと思ったときには、もう新品では入手できなかった。
セイコーは、時計の個々の形状を無視して皆同じバランスで新GSロゴを導入しているので、下半分がのっぺらぼうの様相を呈している。
特に文字盤がシンプルであればあるほど間が抜けた感じがする。
ただし、SDのようにインジケーターがあったりすればバランス的に、それほど変ではない。 俺は逆に旧ロゴがごちゃごちゃして嫌なんだけどな
新ロゴの方がスッキリしてすき 6時に何も無いのが悪いわけではない
バセロンのパトリモニーなんか全く違和感などなく全体が調和している
見比べても解らないなら説明不可能だわ こいつアホだな
誰も新ロゴが最高のバランスで雲上超えてるなんて言ってない 確かに6時位置に何も無いのは、俺も好かんな。だからってSBGV001にしたと言うよりは、予算の都合だが(^_^;) まあ似たような値段なら俺も旧ロゴ選ぶわ ６時位置に何もないから変とかではなく、
あくまでもバランスの問題だと思う。
文字盤によっては、重心が上に寄りすぎているように見えるのもある。
12時位置のGSのみにするとか、２段書きを上下に分けるとかすればいいのにと思う。 例えば、話題になっているSBGW235は、6時位置は空白ですが、とてもバランスが良いと思います。 235と035どっちか買おうと思ってるんだけど、ロゴ新旧どっちがいいか決められない、旧ロゴはクォーツ持ってるから新ロゴ欲しいけど後々旧ロゴはレアモノになりそうだからなぁ。うーん 今は様子見して、どうしてもというなら後に中古で。
SBGW235って耐磁性はおろか防水性もいま一つなんだよな。
プレミアとか考えるなら、ロレックスにしたらいいし。
SBGW235同様にGSの古参機SBGT235も製造中止。
新ムーブに一新するのか、乞うご期待。 >>351
ネジ込みリュウズどころか、スクリューバックですら無いエレガンスラインの
手巻きドレスウォッチに防水性とか耐磁性って何言ってんだ？
んなの欲しけりゃごついダイバーズウォッチにでもするわｗ おっしゃる通りです
きっとGS買えない奴の戯言です スレチだが手巻きドレスに耐磁性求めるならオメガのトレゾアかブランパンのヴィルレしかねぇよ。どっちもシリコンひげぜんまいで高いし、妥協点としては235なんだろ 防水性と耐磁性はあって損はない。
レストランやホテルで手を洗うこともあろうし、スマホをポケットに入れたまま手を突っ込んでいることも
ある。
その点、SBGX319は10気圧防水なんでイイね。 あって損はないって全部の機能がそうだから
それならGショックつけてればいいじゃん 機械式時計はむしろその不便さを享受し楽しむ物だからな
でSBGX319ってクォーツだろがｗ >>351
235は今なら新品買えそうだから235がいいのでは？
035、235、どちらも中古しか入手できないなら個人的には旧ロゴの035かな？ オメガのトレゾアは8500から自動巻き取っ払っただけの手抜きムーブだから見た目含めてウンコだよ。
まぁ外周の自動巻きローターの通り道の段差は無くしてブリッジをムーブ直径ギリギリまで
ちゃんと伸ばしてそれに合わせ固定ネジも変更してる分9S64よりは自動巻き取っ払い手抜きムーブ内では1ミリマシだし
マスタークロノメーター譲りの耐磁性能と精度は抜群だが。 そんなことよりどうして俺の愛するシチズンは不人気なのか？
お前らの意見を聞きたい この中にGS9クラブの入会資格を持たぬ者がおる…おまえじゃーーーー！ ザシチ好きだけどグランドセイコーのスレでやらないでください オーバーホール代ってマスターショップに頼むより直接自分でセイコーに頼んだ方が安いのかね
マスターショップだと一律の料金表あるよね ディーラー車検かコバックか問題
実際ネットの修理屋さんでも不都合はないのだろう 最近機械式デビューしたんだけどパワーリザーブの残量表示つきの買えば良かった
毎日つけないから気づいたら止まってるわ パワーリザーブ付いてたって毎日つけなかったら止まるし気が付くかよｗ まぁでも、あったら「もうすぐ切れる」って手巻きしておける事もあるだろう 俺は最初に買ったのがパワリザ付きの時計だったんで、どういう動作すればどれくらい巻けるのか体で覚えた。
後々のパワリザ無し時計運用に生かしてる。
メーカーによって大分巻き上げ効率が違うけどね。 裏スケでパワリザが見えるのは実用性と見た目が両立してていいと思う。
表にあるとごちゃごちゃするから不要。 白樺買った
大満足
正規店で１００ちょいだった
あれはシロンボには造れないな
ロレの店員て下品
ありゃマイノリティだろ 白樺は実物見てみたいよ、スノーフレーク同様に写真映り絶対悪いからね…白樺叩き見てると、ああ、ネット系一見さんやなぁ、と思うよね… >>375
実物を見たことが無いネット系一見さんの自己紹介カッコいいな。 4520の中古欲しくていろいろ見てたんですが、バーインデックスは少し浮いてるんでしょうか？
物によって0時のバーがセンターからずれて見えるのがたまにあります。少し浮いてれば斜めから撮ればずれて見えると思いましたので。 >>376
んん？(^_^;)
まあ、額面通りに受け取っとく、ありがとよ。シンエヴァ、見終わったー 白樺は意外と彫りが控えめで上品だった
青波の彫りの方がメリハリがあって自分は好みかな しないよ
大都市飛び込み
事前の電話では在庫無いし
品薄だからいつ入るか分からない言われた
とにかく行ってみたら何故か一つだけあった
銀座服部行ってみたら？
>>380
おまえよりマシじゃ糞ボケ 白樺の精度はフルから巻かないで1日目+5秒以下、2日目+10秒以下、三日目+15秒以下ってとこですね。
つけたりつけなかったり止まらない程度に着用すると、私の場合+8秒ってところです。 >>382
銀座ね、ありがとう
ある店では待ち(予約)が3人位居て「年内入るかどうか」言われたわ
しかも全額一括で支払っておかないと予約受け付けてもらえないと言われ考え中 >>384
白樺はすごく品のある時計だけど
購入者がシロンボとかロレックスの店員を悪く言ったりとか糞ボケとか品性のかけらもなくてビックリですね、、、 白樺は良いし量産品におけるああいうプレス技術駆使した文字盤がセイコーの強みなのは否定しないが、
本当の高級品として認められるにはギョウシェなど熟練職人が手動のマシンで
一枚一枚彫り込んだ文字盤も競争力ある価格でラインナップしなければ厳しいだろう。
ブレゲクラシックは金無垢で実売200万円以下でも文字盤やローターの模様は
プレスや電鋳ではなくローズマシンで一つ一つ彫り込んだ本物のギョウシェだし
ロイヤルオークのクルドパリ文字盤もラグスポブームで高騰する前の100万円以下で買えた時代から
本物の彫りだった。 >>382
他メーカーの、ダイヤピカピカのベゼルとかゴールドコンビの腕時計がお前には絶対似合うぞ糞ジジイ
白樺が可哀想 白樺文字盤が出来るまで
https://www.grand-seiko.com/jp-ja/special/the-spirit-of-Takumi/matsumoto/
加熱やプレスを何回も重ねて複雑・精緻な仕上げを完成される加工技術はそれはそれで有りだし
定価数十万～100万クラスの文字盤としては良い物だが、高級時計の世界において
プレス系の文字盤がギョーシェなど本物の彫りを価値（評価）で超える事が無いのもまた事実であり、
3桁万円（200～300万円台以上）の貴金属モデルにおいては、プレスではない彫り系の文字盤を導入しなければ
スイスに比肩する評価は得られない。 本物のギョーシェ文字盤のメリットは作成する為の機械さえしっかりメンテナンスして保全しておけば
50年後とか70年後に文字盤が損傷して在庫も枯渇していても新たに作成して修理出来るし一生物に向く事。
一方で一般的な量産文字盤はどこのブランドでもディスコンになって部品在庫がなくなれば
その時点で文字盤の交換は出来なくなるので使い捨て仕様。 もちろん最大のメリットはプレスや電鋳の文字盤では出せない
本物の彫りならでのエッジの効いたディテールなど高級感にある事は言うまでもない。 今秋からGSの割引販売禁止になるんだっけ？
マスターショップの一割引セールも無くなるのかな >>395
すり…っディ…いい…いやはや、GSキレイだなー(*ヽ´ω`) 百貨店系のサロンやマスターショップ周ってきたけど、白樺はマジ見ないねぇ。
入荷が非常に少ないく、待ち人もいるみたい。
ロレックスみたいに品薄商法でいく気だな。 >>395
加工機はそうだとして、文字盤の材料や塗料は保全されるのか？
だから蘊蓄屋は嫌われるんだぜ そもそも比較対象がおかしい
今はその値段で購入できないしいつの話をしてるんだって
新しいものの価値を認められず、いつまでも古いものが良いと思ってる典型的な悪い例 日本は人件費安いんだから、GSはもっとムーブにも外装にも力入れろ雲上に肉薄しろみたいな主張なら、正直クソだと思うわ。 本物のギョーシェダイヤルのブレゲクラシックは今でも金無垢で実売200万以下で買えるし
ロイヤルオークもプレ値じゃなかったらそこまで高くはない。
セイコーが金無垢の定価500万や600万でもプレス文字盤一辺倒なのは見直してしかるべきだわな。
プレス文字盤は差別化の為に凝った複雑な工程を取り入れば入れるほど、ディスコン後の再現が困難というか不可能になること。 あと、そもそもの話として、高級時計は高級になればなるほど
熟練職人による手作業の価値が重んじられる世界なので（フィリップデュフォーの時計がオークションで数千万～億超えの値段がつくのもその為）
高額モデルでも数十万円の量産工業製品と同じ製造工程の部品だと評価が落ちるのは当たり前の話 因みに熟練職人によりギョーシェ仕上げされるダイヤルの素材は汎用性が重視されるので将来手に入らなくなる事はまず無いし
ギョーシェ文字盤の価値が台無しになるような特殊加工がなされる事も殆ど見られない。
よって100年後にアンティーク化した時計の文字盤がダメになっても同じマシンを使って新たに熟練職人が作成して修理する事が出来る。 通常モデルとは文字盤違い（文字盤だけ変えた）の限定モデルを乱発している限定商法＆復刻商法屋のグランドセイコーは、
生産量が少ない限定モデルや高額なモデルほど部品の生産量も少ない分、
将来は部品（文字盤）が枯渇しやすく修理不能になりやすいジレンマを抱えているのは確かだから、
ディスコン前にユーザーに連絡して（ユーザー側がドナー部品確保して将来のメンテに備えられるように）パーツを提供したり
将来部品がなくなっていても一品から再生産出来る高級品にふさわしい加工法を採用するなどは世界で一流と認められるには必要になってくるだろうな 生産量が少ない限定モデルは再生産しづらくて、
そもそも生産数が少ない超高級メーカーは再生産できる？
しかも100年前の加工機が完調に動くとか妄想だわ 現代は図面がデジタルデータとして保存されているし将来的には金属3Dプリンターの精度が人を上回るだろうから再現は問題ないんじゃない
手作りにこそ価値のある世界であることは承知しているけどね、修理可能か不可能かで言えばの話ね >>409
>>406は加工機変えたらいかんらしい あらキムさん、106スレで無視されまくりだからこちらに来たんですか？
今度は文字盤ネタですか？
相変わらずの的ハズレトンデモ論爆発ですね(笑)
こちらの住人に迷惑かかるので、自分の巣にお戻りください
モジモジ君は貴方の実生活だけに留めましょうね
お薬足りてないようなのできちんと飲みましょうね >>407
グランドセイコーメカニカルで、限定版1500本のを二本持ってるが60年後にセイコーにオーバーホールだしても断られるのかな？ 文字盤なんて錆ない限り交換になることなんて殆ど無いけどな
また、カタログモデルの文字盤を代替部品として流用できるしな 今の高級時計は気密性高いし10気圧防水が基本だし、50年前100年前の時計でも割と文字盤無傷無腐食のタマあるから、余程過酷な現場で酷使しなければ3Dプリンタとか抜きに100年もつと思うよ。強いて言えば、金属の文字盤がベストかな、と…。パッキン（リューズパッキン含む）の交換は必須だが。あとはリューズ操作の少ないクォーツノンデイト非ねじ込みなら、最強かと。 ギョーシェ仕上げに使われる加工機（ローズエンジンやストレートエンジン）について
https://antique-pastime.com/%E3%80%8C%E8%B5%A4%E3%82%93%E5%9D%8A%E3%81%A8%E8%80%81%E4%BA%BA%E3%80%8D/
ところで後者の 「ローズエンジン」 は、１８８０年頃製造されたアメリカ製。
簡単に言うと幾種類もの形状の違ったカムが取り付けられた手動式の旋盤で、、、ジュエリーや時計のケース・文字盤などの金属面に 「ギロシュ」 と呼ばれる様々な模様を彫り込むのに使用されるものだ。
ちなみにこのローズエンジンは、当時ロードアイランド州で製造されていた 「ジュエリーの装飾加工」 に使われていたものとのこと。
それが現役を退いてほぼ一世紀後の一昨年の夏、、、物好きな日本人の注文により大々的な修復を受けることに。
その後陸路でカリフォルニアまで５０００キロの旅をし、、、そこからはるばる太平洋を渡って、パスタイムにやってきたのだ。
１００年以上もの年月を経た爺さんが 「現役」 でいられる理由は、アンティークウォッチのそれと同じ。
元々そういう前提で作られているものだから。 独立時計師は余裕で戦前～100年以上前の古い工作機械をこだわりであえて（部品がダメになっても再び同じ工程で製造出来る事を重視して）使っている時計師が少なくないし、
https://www.youtube.com/watch?v=rhYd3KggSEw&;t=900s
「歯車の歯を刻みます。愛用の機械は70年前の年代物です」
※2000年の70年前（1930年）なので現在より90年前
2021年現在のブレゲの「現行品」のギョーシェ文字盤やギョーシェ仕上げの自動巻きローターも
フツーに100年以上前の加工機をメンテナンス、補修しながら製造されている >>414
文字盤って最も劣化しやすくダメになりやすい部品なんだけどなｗ
水入りや湿気入りによる錆びだけでなく紫外線による劣化や塗料・メッキの劣化など
だから経年劣化が少ないポーセリンとかエナメルが大昔から高級品として重宝されてきたわけで
今もその状況はいささかも変わらない。 紫外線にあてないように普段は暗所で保管し
ディスコン後も新品のパッキンが数十年以上メーカーから供給され続けてかつ正規メンテナンスによって
常に防水性能が維持され数年毎に適切に気密まわりの部品交換され続ければ文字盤（ムーブメントも）の劣化を最小限に抑える事が出来るが、
そこまで理想的な環境が維持される可能性は低いしそこまで気を使って使用する人間も稀だろう。 工業化された量産文字盤は複雑で凝った工程を取り入れているものほど
製造ラインのディスコン後の部品の再現、再製造は極めて困難になるが、
逆に手作りに近い「手間はかかるが古典的な製造法」でつくられた文字盤は、
将来も再現出来る。
パテックが自社の古い時計の修復の為に当時部品製造に使されていた
100年以上前の工作機械を何よりも大事に保全しているのはわけがある。 白樺を横にして色変えたら違う文字盤になるって誰か書いてなかった？ https://twitter.com/Sat0y0_yuru/status/1422757598537797637
GSの文字盤違いの多数のモデル
・ケース、針、インデックス、ムーブの再利用により文字盤以外の欠品リスクが少ない
・文字盤の種類の多さを強みとしているなら、それを求める消費者に響く
・文字盤違いの殆どが「限定」であり、文字盤ストックが尽きると再生産があるのか疑問。定番化しない理由は何か
https://twitter.com/Sat0y0_yuru/status/1394991057407037448
今のGSを直せるか問題。定番モデルなら共食いで何とかなると思いますが、限定文字盤は在庫切れたら終わりかと(でも買った)。
壊れない部品は無い(使い方にも依る)から、耐久性が高くても壊れたときのストックを持たない理由にはならない。
あと、パッキンは消耗品なので作り続けないなら汎用仕様を求む
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>407
> ディスコン前にユーザーに連絡してパーツを提供
こういうのあるといいよね
もっと欲深いこと言うと、文字盤変更だったり、文字盤追加購入からの変更だったり、公式通じてカスタマイズができるようになると、更に楽しくなりそう ロレックスは正規サービスで部品代払えば柔軟に文字盤を交換出来るけど（白から黒に交換など）
異常に頭が固いセイコーは頑なに文字盤の交換サービスを拒否し続けてるから
限定品の文字盤がパーツ枯渇した時に通常モデルの文字盤で修理対応は無理だろうな。 逆に言うと、正規メンテで文字盤交換が出来るようになれば、セイコーも変わったと言えそう。
もちろんやったほうがいい。 >>426
無くなってても、枠組みが変わったくらいかと…完全に破滅してる可能性は、まあ戦争、大災害、隕石の3つやね(^_^;) そんなに気になるならセイコーに直接問い合わせてみればええやんけ >>424
最近はコンビかゴールドモデルしか受け付けてくれないよ
ステンモデルは好みによる交換不可 部品を出したら出したで、それを利用した偽物が増えそう。 俺のオイパペをターコイズに替えてくれンゴができないのね グランドセイコーのアンティーク狙ってるんだけど、オクで落札してるの評価数から業者ぽいんだけど、これを磨いてさらに高値で売る気なのかね。
そういうのマジやめてほしいわ… >>428
あのね、3rd.wwはとっくに始まってるんだけど。
アレ打った人はヒトじゃなくて製薬会社の物。
人権も所有権も無い。
2013年に米で決められた。
日本も例にならえです。 >>436
言っちゃったね…(^_^;)その辺も知ってるけど、最近は余り言わないようにしてる。知らないほうが幸せだったでしょ？あなたも。 うん…あと年寄とか、昔の新聞やフライデーが、ネットみたいに書き放題だった世代やからね。。人工地震が、40年前の読売にフツーに載ってて（しかも「漁師さん、あーらびっくり？」とかいう見出し。。」）、牛乳フイタ。。。 SBGW235 が市場から枯渇して結局買えませんでした みんな231買うしあんまり235は市場に弾がないのかな
唯一の金属ブレスだったしプレミアとか付くんです？ GSにプレミアねえ。アンティークは、KSよりGSにプレ値付いてるんだよな。 クオーツスレで言われてる値引き規制がマジだったとしても今の量販価格に対してプレミアつくにもそれなりに時間かかると思うけどね
あくまで新品の話だけど SBGW235 楽天では定価のところしかないし、値引き販売探してるけど見つからず
悔しい ライスブレス自体がディスコン説あるし買っておけばよかった 展示品販売って色々な人が試着してるから新品購入とはいえ中古品みたいなもんだよな( ; ﾟДﾟ) 白樺気になったので、見に行きました。
というか、店員さんが勧めて見せてくれました。
モノは本当に良いです！
しかし、買いませんでした…
クオリティーはメチャクチャ良いし、文字盤も綺麗です！
しかし、100マンは高過ぎます。
70マン台なら買いですが… SBGR025の文字盤が気に入ってます
中古で買おうか迷ってるのですが
9s55は古すぎでしょうか？ 自動巻きタイプは仕事で毎日着用していればゼンマイ切れはおこさないもんなのかね >>451
価格感、同意です。
新型ムーブメントも外装も魅力的なんですがね。
なんか、sbgr251とか37mmを廃盤にしたあたりからGSが遠い人になった気が。
36mmDJにメンテナンス10年の新型ムーブメント乗せて、リニューアルしたロレックスの方がいい人に見えてきちゃった…。
相変わらず値上げはしてってるんだけど。 GSも実際はノーメンテで10年いけるんちゃうか
メーカー推奨の3年はさすがに保守的過ぎて呆れるわ エルプリメロは、ノーメンテで10年くらい大丈夫だったことある。 個人のブログとか見るとGS機械式は3～5年で大幅に遅れだしてオバホするケースが見られるな
やはり、メーカーの3～5年が妥当であろう 不具合なければ、日差1分程度を超えるまでは出す気はしないな
もちろん濡らさないとか大切に扱った上でだけど 本当はもっと持つのに5年でセイコータイマーが発動するようにセットされている疑惑 購入して週に2分遅れるようになってＯＨ出したわ
6年目でした slga007, 008 のアナウンスがきてるけどスプリングドライブの新作がすげえペースででる一方9ra5は全然だな >>467
文字盤とムーブメント以外は白樺のパーツを流用してんのかな? 白樺のっちゅうかslgh005も何とかラインって新しい区分作ってたしそのラインかつヘリテージラインの奴はケース、インデックス、針は揃えるんじゃないの
ロレックスやオメガもそうしてるし部品供給年数のばす意味ではそっちの方がいいんだろうね ノンデイト自動巻き100メートル防水ステンレスブレス作ってくれや 10気圧防水モデルはねじ込みモデルばっかりで萎えるな。
20気圧やダイバー以外は、使い勝手のいいねじ込みじゃない通常リューズのモデルを増やしたほうがいい。 新しいムーブで37とか38mmのフツーのヤツ出してくれんかね。
サラリーマンが頑張って買える40万前後で…。
GSは印象いいからなんとか頑張ってほしいのよねぇ。 GSの機械式で40万はもう無理よ、60万くらいからならともかく GS独立させて5000ドルから10000ドルが海外のターゲットラインだったのが
7000ドルから15000ドルをターゲットラインに変えていくのでは 国内もそれに倣うんじゃないの？
安売りイメージ嫌って量販店の値引き販売廃止するのはありかもね >>474
GSはグローバルブランドとして頑張ってるし、結果も出してるし心配いらんよ
貧乏日本人リーマン基準を出してくるとか意味不明 ロレックスは今おかしな事になってるけど、デイトジャストのSSのでざっくり80万でしょ。アクアテラが実売50万くらい。
なんで、物は同等以上だけど、国内だったらGSのベースモデルが40万で買えます、スゴいでしょ素敵でしょ。ってできないのかな。
ていうかそれが僕らのGS？笑
特別仕様のはいくらでもいいんで。 SBGR251の新品買っておいて良かったわ
一生大切に使います >>479
GSがロレに匹敵するムーブ・時計をロレの半額で出した事なんて今まで一度も無いｗ
出してたら世界中で猛烈に評価されて品薄になってる
言うまでもないが20年前の9S55や10年前の9S65やはロレの足元にも及ばないからな GSは70歳くらいになってからでいいかな
いま身につけたいものを買ってきたから 70になって時計買いたくなるのかな？
終活で断捨離始めつつ最後に金無垢クォーツ買うとか良いな 70以前に亡くなる確率以外に高いって知らない人か
人生なんて何があるか分らない
てか70過ぎて100万とか腕時計に使うな
爺のアドバイスｗ そろそろGSスポーツラインでデイトナモデル出すべきだよな
黒ベゼルパンダクロノのスプリングドライブならあっという間に売り切れるだろう >>487
現状だと意外にないんですね、GS版デイトナ。
近いデザインだとグランドセイコー特選会のSBGC237かな。
黒ベゼルシルバーダイアル。
パンダではないし、インデックスや針がゴールドですけどね。 セイコーって普通に機械式クロノの名手ではあるんだけど全然推してはいないよね
まあニッチだしビジネス用途には微妙だしで投資してもしゃーないんかね 中古の6145-8000買ったんだけど、カチカチ音が結構デカいのは仕様？個体差かな？
キングセイコーハイビートクロノはこんなに音デカくなかったから驚いた。 新品のSBGR253が20%オフで見かけて悩み中。 >>487
>>488
SBGB001と003と言うのが何年か前あったが二年くらいでディスコン
人気なかったんだろうな
>>491
20パーセントって普通でしょ >>477
35歳で年収500万あれば、グランドセイコーの顧客として認めてくれる？ >>492
もはや新品SBGR253はヤフーショッピングの定価売りで見る程度。20%が普通なのは1年前以上の話だよ。
ちなみに旧ロゴのSBGR053は未使用がヤフオクだと35万で落札されているし。 旧ロゴGMTの状態いいヤツ買って今日届いた
カッコいいけどカレンダー合わせんの確かにめんどい
今までつけてたのがオリエントスターのGMTで
何のめんどくささもなくカレンダー合わせられたから
最初壊れてんのかと思った
それでもGMT針付きのカッコよさ選んで良かったとは思うけどなー sbgw235はもう在庫見当たらないね
無いことは無いんだろうけど…
俺は諦めて中古買ったよ sbgw235 はさすがにプレ値はつかないでしょ？
今のうちに良い中古買っておいた方がよいかな？ 定価よりは上がらんだろうけど
ちょっと前の売値よりは上がるかもね ★極上美品 GRAND SEIKO グランドセイコー 4520-8000 14金/SS ブラック 手巻 綺麗！名機GS45！★
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k1001880314
この出品者が出してるアンティークっていつもみんな新品みたいにキラキラしてるんだけど、そんなことってありえる？
メダリオンも新品みたいに綺麗だし。 >>501
磨き捲ってるんでしょ
自分は絶対入札しないな
8000に黒文字盤は無いしリダンだね >>503
植字外して印刷しなおすんだから勿論変えられる
オールドのグランドセイコーやキングセイコーの黒文字盤の多くはリダン
45GSでいえば4520-7000・4522-7000には黒系(正確には濃紺)の文字盤が元々存在する SBGJ235使ってるけど厚みがあるから椅子を動かしたりドアを開けるときに結構当ててしまう
特に車のドアなんか双方傷付くから心まで傷付くわ グランドセイコー初心者です。先日店頭でSBGR317を見て欲しくなったのですがセイコーの自動巻きとスプリングドライブどちらが長期間の使用でメリットありますか？維持費や将来の部品の供給など教えて頂きたいです。 >>506
初心者なら初心者らしく店員に聞くのが1番。ココは擦れた人の意見しか聞けないよ。 >>506
ロレックスかオメガにしとけ
ランニングコストですぐ逆転するよ >>507
直後に>>508が湧いてくるとは
予言者だな >>506
そのモデルにビビっと来てしまったなら別だけど、シンプルな三針を探してるならオイパペかアクアテラの方が公称メンテナンス費は下がると思いますよ。両方10年と謳ってるので。
同じ価格帯だと残念ながら、ロレやオメガにムーブメントで差をつけられてます。
オイパペはなかなか買えないモデルになっちゃってるんだけど…
スプリングドライブはメンテナンス費は分からないけど、今なら比較対象不在です。 >>506
このスレを少しさかのぼって読んだら？
アンチが湧いてるでしょ
そんなところで聞くくらいなら、>>507が言ってるように店員に聞くのが一番です まじでアンチ湧いてて笑った。すぐロレオメガって訓練されすぎだろ。
メカとスプリングドライブについて聞いてるのに全然相談乗ってないし。普段から相談とか乗らないんだろうね。嫌われてるから気をつけた方が良い… ロレックス好きは二言目にはリセールと言う
彼らは時計が好きなのではなくお金が好きなだけなのさ
そんな連中がユーチューブで時計好きを自称しているのを観る度にクスッとしてしまう カネキチは俺も嫌いだが、寝っ転がってブーブー言ってる貧乏人も嫌いだわ。日銭もロクに稼げないで、カネなんてとか言ってんなやっつー。
まあ>>513がそれなりに稼いで、GSとかを大事にしてるなら文句無いがね… スプリングドライブは摩耗が早いとかよく聞くわ。
自分ならメカかな。時計って一個買うとコレクションに走る人がままいるんだが、数個揃った所でコレクションの方向性に合わないものは手放してしまったりする。もし機械式にこだわるようになった時に、スプリングドライブを愛せるかどうかやな。 SBGW235 ディスコンじゃないじゃん
精算終了品って書いてるとこもあったけど詐欺やん Twitter見てみれば例の人が語ってるよ
セイコーの人がディスコンじゃないっていってると マスターショップで生産終了って聞いたのだけど変更になったのだろうか
今は生産が止まっているだけ？ 一度は生産完了としたがコロナで売れ行きが良くなくて、やっぱり生産完了にするのを辞めた説。 機械式は定価40万(これでも値上げされてたと思うけど)が一掃されたのね
そりゃ37mm手巻きのディスコンも信憑性増すわな 新品のSBGW235、定価でよければデパート何店かで目撃した（東京）。
そして、SBGW231なら量販店でもうってるし。
235用のライスブレス、高いけど通販で買えば、
ほぼ、SBGW235。 前は25万くらいで9S65の新品買えたのにな
今じゃGSでもない6Lにそれ以上の値段付けてる 株主としちゃあ利益が増えるなら値上げが正しいわな
限定品商法も決算ごとにある程度数字つくるために必要な小銭稼ぎだと個人的には思ってるから
消費者としては買えるうちに買っとくしかないね 確かに企業だから、儲かなきゃダメなんだけどね…。
ロレほどお金出さなくてもGSあんじゃん充分じゃん、ていう感じが良かったのに。
お利口さんなイメージあったし。 最近じゃロレはDJすら正規店の店頭に並んでないからな
GS値上げしてもそのポジションはあんまり変わらなかったり 時計のユーチューブチャンネルは何見てる？
時計魂は女の子可愛いからよく観てる 金無垢欲しいとかは思わないんだけど、白文字盤のトーン違いとか青秒針みたいなディテール違いなんかがSSと同型のホワイトゴールドやプラチナ限定でやられるとイラっとこない？
ベーシックなものなんだからSSでやってくれよ〜って泣きたくなる >>526
僕のグランドセイコーメカニカルは80年はセイコーでメンテナンスしてもらえるのかな？ SBGW235は今年の店頭用のカタログからは消えてて(231は載ってる)店員はディスコンって聞いてますって言ってたけど結局どうなんだ SBGR253の新品買った。持っているGS他モデルと違ってネジ込みリューズじゃないから、時刻合わせもネジ巻きも超楽。 LIPSはchrono24で安く売ってる
欲しいやつはそっちで買いな
だいたい102～105万 >>536
時刻合わせ・修正や手巻き操作などでクォーツより遥かに頻繁にリューズ操作が必要な機械式は
10気圧防水でねじ込み無しが最も使いやすい仕様なのにな（特に時計好きの大半を占める複数本使いの場合）。
最近のGSはねじ込みばっかりでそのあたり分かってない＆ねじ込み無しを増やしたほうがいい。 >>536
>>539
防水性能に顕著な差が出ないならネジ込みリューズはユーザーにとっては余計な作業でしかない（余計な作業を楽しめる人もいるだろうが）。
ロレックスはネジ込みリューズの元祖だから、伝統という主張もできるだろうけど、セイコーは関係ないし。
どちらかと言えばネジ込みリューズを使わない事でも防水性が保たれる事と操作性が向上している事をアピールすべきだろと。 SBGR253はネジ込みじゃなかったんだ！
10気圧防水のは全部ネジ込みと思ってた！。
OH出す前に代わりいるけど、もう後継出てこなさそうだし、新品か程度のいい中古探してみるかな。クォーツにするのもなぁ。
新しいのは大きいのしかないし、値上げしすぎじゃない？ GSは並行輸入か正規店かで悩まないのがいい
GS買うならブティック限定モデルだね >>542
ほんとそう。
↓動画見れば一目瞭然だが気を使わずさくっとリューズ操作できるねじ込み無しリューズはほんとストレスフリーで使いやすいからな。
https://youtu.be/XrrsVALZYgw?t=16 平行やら正規やらブティックなんて俺には関係なかった
俺のなんて中古だw
だってどうしてもSEIKOロゴのついてるヤツ欲しかったんだもん
2017年当日金あったら新品買ってたけど今となっては中古しかねえ
それでもお気に入りの1本と出会えてよかったよ 以前からGSのケースと針でオイパぺみたいに小さめ日付なしで防水性あるモデルが
欲しいと思ってるんだけど、全然出ないし何ならまったく違う方向に向かってるのが悲しい オイパペはなかなか買えないモデルになってるからややこしけど、GSじゃないじゃん…。
でも3235はハイビートより精度高いし70hになったし、もうGSは文字盤だけかよ価格差もないじゃんっていう嘆きじゃないでしょうか。
私はそう思って寂しくなってます…。 SLGA007を購入予定なんだけど、スプリングドライブって機械式に比べてやっぱり壊れやすいのかな >>549
余計な機構を載せてるわけだから
めっちゃトラブル多いよ
最悪なのは不具合があっても仕様なこと
針の高速回転とか短期で油切れして毎回OHとか
調べてみたらいっぱい出てくる ネット等で報告が上がるのは、そりゃあ不具合ばかりでしょう。
俺のSD絶好調だ！なんて誰も書かないでしょう。
因みに自分のSDはまだ3年程度ですが、全く不具合はありませんね。 最近よく見る「余計な機構」
不具合なんて起きる時は起きるし、欲しいもの買えばいいと思う。 SDクロノGMTの9R86だけどトラブった事なんか無いよ
使用頻度少なめだけど
7年で初回OHしたけど全く異常無かった 今回は王道の機械式買ったけど次があるならSD行きそう スプリングドライブももう少し厚みと大きさを何とかして欲しいな。 安っぽいサンレイじゃなく深みのあるブルーで40mmぐらいってないよな 今グランセコ買うなら9SA5だろうな
機械式の9SA5は旧9Sとは別次元の魅力が感じられるが、スプドイの新型はパワリザが3日から5日に伸びただけで裏スケも全然メカの稼動部品が見えない意匠で感動が無いし魅力乏しい。 はよグランドセイコーのデイトナモデル出せや
白文字盤に黒ベゼル
パンダクロノグラフで100万
売れる デイトナ風じゃないけどスプリングドライブにクロノグラフあるよね
デイトナよりむしろあれが欲しい
あのデザインならSEIKOロゴがなくてもバランスとれてると思う ムーブメントが時代遅れの激ショボで値上げしまくった価格に見合ってないからな
特にSBGW、手巻きは醜い
ただでさ魅力乏しい9Sから自動巻き省いただけのを延々使いまわし
ブランドの顔のファーストがそれでは一流ブランドと評価されるわけない
オメガがブランドの顔のスピマスプロ（ムーンウォッチ）に7750や1185から自動巻き取っ払ったなんちゃって手巻きクロノ載せてるようなもん それでもユニタスやプゾーよりは完成度高いと思うけどなあ マニュファクチュールでジャパンメイドであること、旧9Sの精度や対衝撃性の安定感から実用には十分で
後はガワに注力してるんだろう
それで売れる自信があるから出しているわけで
>>566
は値段が見合ってない言うけど、海外で売れてるならそれまでなんじゃない GSは世界唯一の衰退途上国の貧乏日本人には見合ってないが、
海外・特に米国とシナには大ウケして、売上も認知度もグングン上げてるからな >>568
手巻きマンには何言っても無駄だからほっといてあげなｗ ジャパンメイド＝低～中品質で高価格って感じ
情弱中高年が買ってる >>542
>>544
10気圧防水が変わらないのにネジ込みにする理由って工作精度をアピールしたいのかな？
それともパッキン劣化時でもネジ込みなら水滴レベルは多少は防げる保険的なものなのか。
いずれにしても凄く無駄な気がするんだよね。
チューブを潰さないでネジの開け締めが全く手間に感じない人なら良いけど。
SBGR251、253は値段に見合った良品として見直すべき。 >>571
SS仕様でも重さとか問題になりそうにない薄型手巻き革ベルトで
ブリリアントハードチタン93万！とかいうチグハグ具合がねえ…
メタルブレス付けて10気圧防水にしてくれたら惹かれるけど 来月から定価になるそうなので買うか迷ってる初心者です
30万円ほど用意できたのでクオーツのGMTモデルを考えてます
ちなみに時計に20万円以上出すのは生まれて初めてなんですが、
周りに相談してみたら「グランドセイコーだとなんだかジジ臭いし、
20代ならタグホイヤーか、背伸びしてオメガ買った方がいいと思う」って言われました...
世間一般のイメージだとGSはジジ臭さがあるんですか？
自分としては時計として質実剛健な作りで、精度の高い年差クオーツに惹かれたもので、GSにしたいなって思ってます
30歳前後の方で買われて、常用されてる方っていますか？ 24のとき買っていま30だけどずっと使ってるよ
自分が気に入ったもの着けてればいいだろ
あとここは機械式スレ >>576
スーツに10万、靴に10万かけてなきゃ無駄金
これ、そういう時計だから
20代じゃわかんねえかな >>576
GMTモデルでも思ったよりカジュアルにならんよ
シャツには合うがTシャツには合わないって言えばわかりやすいかも？ 30万円程度のタグホイヤーはそんなに魅力的なモデルが無いかも。
オメガだと70万円くらいまで背伸びしないとダメかな。
20代後半の同僚でスプリングドライブ使っているのは居るよ。
ここは機械式GSのスレだし、いったん一般的な相談スレで聞いてみたら？
【一見さん】時計購入相談Part.103【大歓迎】
ttp://lavender.5ch.net/test/read.cgi/watch/1611999946/ 助けて!
どうしても
SEIKO
GS
Grand Seiko
の3段ロゴのGSが欲しくてSBGJ013の中古の程度良品買ったの
発売時期からしてオーバーホール出したほうがいいのは分かってるけど
3週間～6週間もGSちゃんと離れたくないの(/o＼) >>577
そんなに早くから着用されてるんですね
一番気に入ったのがグランドセイコーです
スレ違いすみません
>>578
革靴とスーツ合わせても10万行ってません...
格好つけたいつもりはなく、ただただいい時計だと
思ったので買いたくなったんです
>>579
買ったからにはオンオフ問わず使う予定です
ハードなスポーツ以外の時は常時着用するつもりです
>>580
いいスレッドの紹介ありがとうございます
こちらでも聞いてみます >>576
じじくささは無い
シルばー 金はやめとけ
文字ばんのことな
ネイビーか白ならいいだろ 黒も >>582
スーツは値段でなく、自分に合うサイズか重要
カスは気にすんな >>585
サイズが合ってるのなんて当然、前提だろ
生地や仕立ての良し悪しもわからない審美眼なら
そらなんでもありだよな
いいか
時計が安いのは屈辱
時計だけが目立つのは恥辱なんだよ
いいかげん大人の男になれよ
年齢の話じゃねえぞ いいか
お前に言っておいてやるけどな
俺の話をよくきとけよ
いいか
いいかげんにお前も
俺の話をきけよ
いいか
俺の話を聞くべきなんだよ
聞くべきなのは俺の話
お前の話じゃねぞ
俺の話を聞くなんて当然、世界の前提だろ >>582
好きなのを変えば良い
まあ、スポーツモデルはでかいけどな ケース厚14ミリだとシャツを着た時の袖の収まりが悪いな
SDとか大変だろ SBGW231買ってきた
9S自動巻の巻き上げ感と全く違うんだな おめでとうございます。
カリカリと心地よい巻き上げを楽しんで下さい。 結局SBGW235 はディスコンじゃないといいつつ在庫復活しませんね。
買おうと思って待機中です。
情報が入って下さい SBGM221買おうと思うんだがどうだろう？
GSのGMTがポイントバック含めると40万円切るのは相当お得感があるんだが。
ドレスウォッチ然としてるが皆さんご存知の通りGSは非常に厚いムーブメントによるケース厚が気になる。
質実剛健を唄うのはいいが、世界最高峰の実用ムーブメントの32、31系やオメガのマスタークロノメーターが9Sより薄いことを考えると何とも。
ロレ、オメガ使いなので気になった。外観は好みなんだが。 >>595
そんだけ気になることがあるなら買わない方がいいよ
買ってもあとからいろいろ気になって不満だらけになるだけ
俺はこの時計だけでもういいやって思えるくらい気に入っているけどな
https://i.imgur.com/PL1fCTK.jpg 596の言う通り。気になるならやめた方が良いよ。
新品20万の大特価とかなら妥協もできるだろうけど。
自分もSBGM221のデザインは気に入っているが、文字盤が黒じゃないと落ち着かない性分だからやめた。
クリーム色も黄ばみのように見えてしまう。 そうそう
世界最高峰のムーブメントの時計でいいんじゃない？ うむ、しかしGSも欲しいような...
GMTウォッチをまだ持ってないのもあるし。
>>596
いいね！かつての俺の憧れの時計なんだ。
しかしスイス時計に行って変な知識もつけてしまってね。
裏スケで緩急針が見えるとこが安っぽくて気になる。
スピマス1861やルクルトの822その他雲上、準雲上の緩急針はカッコよく見えるんだが...
あえて昔のムーヴをそのまま使ってたり意匠を残してるのと、フリースプラングが開発できずに緩急針使ってるのとではどうしても受取方に違いがでてくるのかね。
俺はアンチセイコー、アンチGSではないので一応。むかしSBGW005使ってたし他にもセイコーには世話になった。 >>570
アホすぎｗ
海外で売れてるといってもアメリカ（と中華圏）だけでそれは新規取り扱いによる目新しさによる影響が殆どな上に
オメガやロレックスより文字盤（ダイヤル、針、インデックス）が高級感があるといったド素人向けガワ時計要素で小成功したのに過ぎず
高級時計の本場の欧州では全く売れてないしバカにされまくってて評価もされてない。
そりゃプアな手抜きムーブ載せて値段だけスイス時計並みにしても認めらるわけないからな。 ちなみにアメリカでも目の肥えた評論家・コレクターや時計好きからは
GSやセイコーって進化せず値段だけ値上げしまくってるが今や単に割高でコスパ悪いだけの時計じゃね？って辛辣に評価されだしてるから
本格海外展開の初期ボーナスタイムは終わり今後は苦しくなってくるのは火を見るより明らか。 >>601
妄想じゃないならソースお願いします
英文のままでよいですから 腕時計って評論が成立するのかね？
スペック比較くらいが関の山な気がする
良し悪しの判断にしても「手間が掛かっていれば掛かっている程良い」みたいな基準を採用してそうで
ワイン並みになってくれると面白そうだけどなあ >>599
>>
言わんとしている事は良く分かるけどルクルト822の現行機はフリースプラング化されてるし
https://oceans.tokyo.jp/wp-content/uploads/2019/06/MOVEMENT_JLC_10.822.127_15302241-1.jpg
オメガ1861も後継の現行3861でフリースプラングどころかマスタークロノメーターで超高性能化されてるよ。
因みに9S（9SA5以外の旧9S）はフリースプラング云々というより
20年前に当時スイス時計で全盛期だったETAポン載せ時計に対抗するべく設計されたムーブで
8Lとして定価10万円代にも載せられるようにつくられているクラスのムーブだから
ペラペラの歯車や頭の薄い汎用ネジや打ち抜きレバー類やファイブと同じ単なる板コハゼなど
細かな部品は安物ムーブ丸出しのプアなつくりだし全体が醸し出すチープ感は今更どうにもならない。
因みに822や1861（3861）が高く評価されていて評判良いのは、自動巻き流用ではないガチの手巻き専用ムーブである点も極めて大きい。
オメガやルクルトが一流ブランドと評価される理由でもある。
機械式の手巻き専用ムーブを持っていると筋金入りの好事家から間違いなく一目置かれるしブランドの格に大きく影響するからな。
そういう意味では9S64の後継となる9SA世代の手巻きがどうなるかはセイコーの今後のブランド力に大きな影響を与える事になる。
旧9S同様に9SA5から自動巻きを取っ払っただけのなんちゃって手巻きなら相当酷評されるだろうが（そもそも9SA5は自動巻きと運針輪列を同一階層に置く為に地板拡大したムーブなので自動巻き取っ払うと径がデカいだけでスペースがダダ余りのスカスカのムーブになる）、
逆に9SA5と同じ技術を使いつつ流用ではない直径28～29㎜代の手巻きならではの魅力を追求し尽くしたガチの手巻き専用ムーブになれば
世界中の時計好きから絶賛されてGSのブランド力は一つ上のステージに行けるのは間違いない。 セイコーのサポセンに送れよ。
一応返事はしてくれると思うよ。 SBGWはムーブさえどこに出しても恥ずかしくない（仕上げればジュネーブシールとれるクラスのつくりの）高級手巻き専用ムーブになれば冗談抜きに和製カラトラバになれるし現行手巻きの決定版的なポジション築ける。
パテックが今年出したカラトラバ用の直径大きい新型手巻きムーブはキワモノ（ちっこいテンプ、センターがカナだけでベアリング中間車使った変形輪列）＆ブサイクすぎてやらかしたのでセイコーが本気出せば普通に勝てる。
バセロンのcal.4400はテンプちっこすぎる上に平テンプ、平ヒゲ、トリオビス緩急針で微妙だし、
ブレゲやAPの手巻きはFP自動巻き取っ払いや小径ムーブ使いまわしで現代的な37～40㎜ケースに最適なまともな手巻き専用ムーブをそもそも持ってないのでこいつらにも普通に勝てる。 にもかかわらずそれを一切やらず、スイスブランドより遥かに劣る安物自動巻きから自動巻き取っ払っただけのムーブを載せて
金無垢ケースにぶちこんで300万オーバーなど雲上以上の値段ぶら下げているのだから評価されるわけがないし、バカにされまくって笑われるのは当たり前。
スイスより遥かに人件費が安い日本ではその強みを活かしてスイスより手間暇かけたムーブをより競争力高い価格で出せるしそれをやれば評価されるのに、
手抜きして値段だけは雲上ブランド以上にしているのだから、高級ラグジュアリービジネスの本場の欧州で全然売れず失笑されて呆れられるのも当然。 >>606
外装(ケース、針、ダイヤル)は仕上げだろうね。磨き、面取り、サテンとポリッシュの使い分けとか。
ムーブメントは性能、新技術を取り入れてるか、装飾、仕上げ、サイズかな。
新技術は今ならフリースプラング、耐磁性、ロングパワーリザーブってとこかな。
サイズはムーブメントサイズが大きい場合、物理的に小さい時計が作れないというデメリットが。
ロレックスの31→32やオメガの1861→3861において高性能化してもムーブメントサイズが変化していないのが好例かな。セイコーには頭の痛い話だが。 sbgw231に巻き止め機能は無いんでしょうか
どうやって巻き過ぎを防ぐもんなんでしょう
（自動巻きしか経験がないためよくわからず） >>611
ムーブの評価は30～70万クラスの中堅機はスペックや機構などの付加価値がメインだが、
SSで100万オーバーや金無垢の250万オーバークラスになると
見えない所まで含めた部品の仕上げ・つくりこみ（高級感）やレイアウトの美しさ（審美性）等のほうが重視される。 >>612
巻き上がりはない
止めてから60回巻いてあとは毎日20回ずつ巻くのがベストらしい
ただ巻き過ぎても空回りするようになってるのであんまり神経質にならなくても良い >>614
なるほど、ありがとうございます！
空転機能があるなら神経質になりすぎなくてもよさそうですね ロレックスディープシーが好きなので普段使い用に昔500本限定だったsbgh255を買おうと思う。でも当時の定価110万に対して中古相場が80万から99万くらいなのよね。ロレックスみたいに値上がりは期待できないだろうけど耐久性はどうなのかな。あと80年くらいは使えるほど頑丈なら欲しいが。 長文さん、えんえんとグラセコ落としを書き連ねてるけど海外ユーチューバーは軒並み絶賛してるからな
顔出しして評価が名誉と金に結びつく、失う物のある連中と、顔も出さずたった一人でいざとなれば逃げれるスレ住民、どっちが信憑性高いかは一目瞭然かと SBGW257が欲しいけど到底買えないので、SBGW259が欲しい 手巻きが雲上クラスのキャリバー載せたら販売価格がいくらになると思ってんだろ
まさか据置き価格なんて考えてないよね、長文さん youtuberなんて視聴数、登録数、アクセス稼いでなんぼだから
絶賛して信者喜ばすのは当たり前という行動原理すら理解していなのはアホすぎるｗ
そもそもアメリカでだけ取り扱い店が増えて売れてるだけで一通り今後は
物自体の出来がシビアにスイスと比較されるという当たり前の話すら理解出来ないとはな。 ＞手巻きが雲上クラスのキャリバー載せたら販売価格がいくらになると思ってんだろ
流石にアホすぎる。
GSのスポンサーであるクロノスの編集長ですら苦言を呈しクロノス読者にも糞味噌に叩かれてる事からも明らかなように
雲上と同等以上の値段であのムーブは無いだろって話が、高くなるとか意味不明。
そもそも今まではパテックのカラトラバもランゲのサクソニアもGSの金無垢手巻きより安かったわけで
圧倒的に人件費が安い日本でつくってなんでスイスより圧倒的に仕上げもつくりも安物なムーブしか載せられないんだよって当たり前の話が、
雲上並みのムーブ載せたらいくらになると思ってるんだ？とかアホすぎるし意味不明ｗ
金無垢で雲上並み～雲上以上の実売価格とるなら、雲上並みに高級で手間暇をかけたムーブ載せるべきだし
人件費がスイスの半額以下の日本でそれが出来ないのはおかしいだろという時計好きなら誰もが感じる至極当然の批評。 いい物をリーズナブルにという日本的な発想は欧米にはないよ
高いからいい物に違いないという価値観だからね
ワインも時計も同じなのよ 品質とは価値、価値とは価格
とすれば高品質高価格が本来正しい ブランド品なんてその真逆だからな、高くするために手を入れるっていうものだから GSは情弱向けぼったくり時計ってことですね
日本の恥 GSがぼったくりだと思うならプレザージュクラスを買ってればよろし プレザージュもかなり仕上げ良いから、それの何倍もの値段のGSって値段だけで正直凄いものかな、と思ってしまう。ロレックスとかはミドルクラス無いからね 先日SBGM221を買おうかとスレに書き込んだものですが、買うことにしました。
今日店頭で試着しましたが存在感がありやはりデザインは抜群。
40mm以下で収まりもいいし。
ムーブメントの事で色々書き込みましたが、今なら実質30万円台でで買え、正規5年保証。
この価格で比べるべきムーブメントはロレやオメではなく、ETAセリタや中小ブランドの自社ムーブということに気が付きました。
昔から手が届かないグランドセイコーで一番憧れていたモデルだったので
手が届く財力が付き、安く買える最後のチャンスで買おうと思います。
このスレにも写真をUPしてくれた愛好家がいて背中を押されました。 >>627
いや、同じ手巻きをSSモデルに載せた時の値段の話なんだけど
何でも金無垢の話にするなんて、流石にアホ過ぎ
まさかGSに金無垢手巻きのみ限定のキャリバー作って売れなんて、時計好きには考えられないとんでも理論撒き散らす気ならニワカ以下だな >>627
GSのスポンサーがクロノスってにわか丸出しのとんでも論だしアホ過ぎの意味不明www このスレSBGM221居すぎワロタ。
このモデルとSBGW235は時計愛好家に受ける要素があるよなー sbgw235ディスコン決定
GSの良心が消えてゆく どうせちょろっと見た目変えて値上げしたの出すでしょ SBGW235 ディスコンと値引き販売禁止でわかることは、今後は値上げしてブランドイメージ変えようとしてるね
多分SBGW235 とマイナーチェンジして75万円とかで販売かな 製品が変わってないのに値上げってどうなんかね？
毎年値上げするスイス時計じゃあるまいし。
本当に割引禁止にするんかね？
20％割引止めるってことは実質25％値上げなわけだけど。
割引禁止は形だけで結局値引き継続あるかね？ >>647
スイス時計は進化してるし人件費も上がってる
GSの値上げは噴飯ものの厚顔さですね スイスの時計の進化と人件費高騰のソースください。
日本の人件費が上がってないソースもお願いします。
それをだせないなら厚顔無恥ですな 人件費というか日本の物価だけ上がってない
ttps://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2021-05-21/QT18PQDWX2PS01
覚えたての厚顔無恥って言葉が使いたいだけだろ >>650
ちょっと調べればいくらでも出てくるぞ、ガキじゃないんだから自分で調べる癖を付けような
https://i.imgur.com/Nvq4d05.jpg そもそもgsを含め人件費を理由として明言してるのか？
そうだとして必ず本社所在地の人件費だけが原因なのか？
ついでに個人的には今年値上げしたjlcやショパール見てるとスイス時計は値上げの際進歩してるってのも疑わしい >>655
この人の文脈からするとスイスは諸外国同様に物価が上昇して日本だけ置き去りだから、スイス時計が進化なしに値上がりするのは筋が通っている。
グランドセイコーの値引き禁止は人件費よりもブランド力向上のためだろうな。
ロレックスクラスになると値引きはおろか百貨店の優待やポイントもつかない。
定価販売を徹底させて強いグランドセイコーを作りたいのだろう。 >>656
gsの値引き禁止はその通りだと思う
買う側からしたらどう考えても値上げなのもその通り
が「スイス時計」って言われると茫洋としすぎてて何とでも言えるしどんな反論でも通る つまり日本が「30年間完全ゼロ成長」・平均年収下がりまくりのガラパゴス衰退途上国というだけの話 日本を「失われた30年」・世界唯一の衰退途上国の地獄に落とした諸悪の元凶、自民党
(日本人の所得中央値は既に韓国人以下)
//i.imgur.com/EA1G7Pu.jpg
上級(腐敗利権層・富裕層・公務員)のみが潤うアホノミクスで、平民は貧乏になっただけ
http://or2.mobi/data/img/231718.jpg
全ての元凶は、日本人を騙し搾取し、利権を貪るしか能がない、史上最大の反日売国奴・基地外パソナ自民党
(経団連・腐敗官僚・電通の意向のみに忠実な鬼畜集団・パソナ自民党政権)を、
これ以上生かしておいたら、上級以外の日本人と日本は滅ぶ
長期権力は腐敗する
全ては選挙で、腐敗利権の権化・諸悪の元凶パソナ自民党を潰さない、
平和ボケ家畜と化した日本人自身の自業自得
まともな国ならとっくに選挙やデモ、クーデターで革命を起こしてる パワーリザーブ70以上は欲しいな
50だとすぐ切れるわ 俺のパワーリザーブ55時間だけど困ってないな
止まったら止まったでまた時刻あわせて巻き上げるのも楽しい 日付け無しなら止まっても時刻合わせるだけなので簡単。
日付けがあると、止まったのが午前なのか午後なのか確認するためにグルグル回してからようやく時刻合わせなので面倒。
3日だとしょっちゅうそうなるから一週間は欲しい。 さらに面倒。
午後11時ごろだと、
まずグルグル回して午前午後を確認。
午後8時とかの時刻に合わせて、まず日付けを合わせる。
その後正しい時刻に合わせる。
巻き上げる。
こんなのやってられないから、私は思い出以外の日付け有り時計は売りました。
1週間あれば大丈夫だと思いますが。 マジレスだけどGSに日付変更の禁止時間帯なんてあるの？
日付の修正ができない時間帯はあるが（不可ではなく、機構的に）。 要は操作はできるけど、日付は変わらないという意味。 基本的に、午後6時？から午前6時？くらいの日付変更は、カレンダーに負担がかかる、とはオールドには一般的みたいだけど ブティックの人が、GMT系は禁止時間帯ないけど3針系はあるって言ってたよ セイコーやGSは多種多様な媒体に広告を出しているので金額ベースで言えば時計専門雑誌より大手マスメディア（テレビ、新聞等）が最大となるだろうが、
自社の公式サイトに載せる為の記事
https://www.grand-seiko.com/jp-ja/special/storiesofgrandseiko/chronos-3/
https://www.grand-seiko.com/jp-ja/special/T0-story/
まで書かせている広告出稿先メディアはクロノスしかないわけで、
ブランディング面においてGSが最重要スポンサードメディアとしているのが時計専門メディアのクロノスやhodinkeeである事は明らか。
その最重要広告出稿先メディアの編集長ですらいくらなんでもＧＳの手巻きや金無垢のムーブは醜すぎると苦言を呈するという事の意味が分かってないアホが>>639 ｗｗｗ >>673
ちょっと何言ってるかわからない
日本語でお願いします >>627
あなたの好きなH氏が、
好きなのを着けたらいいんじゃないかなーと。
と申しておりますよw >>646
＞まさかの手巻き9SAが来るか！？
自動巻きが9SA系に（これから数年かけて）世代交代するのに、手巻きは時代遅れの旧9Sのままってわけにはいかないので出る事自体は間違いない。
ただしそれが9SA5で採用した技術（独自脱進機のデュアルインパルスや巻き上げヒゲなど）を用いつつ9SA5流用ではない（直径は手巻き時計に最適な28～30㎜レンジにおさめた）完全な手巻き専用設計ムーブメントになるか
9SA5から自動巻きを取っ払っただけの（自動巻きムーブ流用の）なんちゃって手巻きムーブになるかは不明。
前者なら世界中の時計好きから絶賛されるだろうが、後者なら悲惨な評価になる事は避けられないだろうな。 >>665
だから高級時計を複数本持っているような時計好きはノンデイトの非ネジ込み時計を好むようになる。
気が向いた時にカレンダーの日送り禁止時間帯を気にする事なくぷらっと手巻きしてすぐに使えるからな。
>>669
GMTモデル以外の日付付きモデルはガッツリ禁止時間帯ある（GMTモデルは時針をアホほど回してカレンダーを合わせる方式なので禁止時間帯無いかわりに凄まじく面倒）
ただし9SA5だけは日送り禁止時間帯にカレンダー操作しても従来より壊れにくくなっているとの文言は公式サイトに有り。
＞対してキャリバー9SA5の日付変更の非推奨区間は、午後9時から午前1時とかなり短い。理由は、短い時間で日回し車にエネルギーを蓄積できるためだ。コンパクトな日回し車は、ムーブメントを薄くするだけでなく、使い勝手も良くしたのである。加えて、日回し車の中にばねを内蔵することで、日付変更の非推奨区間に日付を替えようとしても、メカニズムが壊れにくくなっている。
＞こういった機構はスイスの高級腕時計には見られるが、コンパクトな瞬間日送り機構で実現できた例は、ほとんどないと言ってよい。
ロレックス（32系）やパテックやブライトリングの現行基幹ムーブは日送り禁止時間帯無しカレンダー機構（24時間いつでも日付修正可能）を実現しているので
複数本使い分けが当たり前になっている今の時計趣味においてはGSも日送り禁止時間帯無しカレンダーの実現は喫緊の課題だろう。
「禁止時間帯に日送り操作しても壊れにくい（壊れにくくはなってるけど禁止時間帯に操作しちゃダメ）」と全く気を使わずに済む「禁止時間帯無し（いつでも日送り操作してオッケー）」では実使用面では大きな差があるからな 複数本使い分けが当たり前になっている今の時計趣味においてって笑
あほやなー 時計を止まっている状態から始動させる事が多い複数本使い分けの時計好きが何かと気を遣う禁止時間帯有りデイト付きを面倒に感じるのは厳然たる事実。
そもそも近年多くのスイスブランドが禁止時間帯レスのカレンダーを開発している事実からして、使い勝手に大きなメリットがあるのは言うまでもない。 sbgh281はプレミア付いてるなあ。なんでかな。 一般的に自動巻きは巻き止まり無し（スリップ機構）で手巻きは巻き止まりありなので、手巻きなのに巻き止まりの無い時計は時計好きは好まない。
ただでさえ自動巻き流用ムーブは嫌われるのに、巻き止まりの無い手巻きは自動巻き流用感が強くなるからな。
H田がSBGW231をそれなりに評価してるのは40万という値段なら旧9Sから自動巻き取っ払ったショボい9S64でもガワ時計として有りって事。
一方でその40万と同じショボいムーブ載せて金無垢300万オーバーで雲上より高い手巻き金無垢・ファースト復刻や限定乱発商品には苦言を呈してる。 H氏信者ウザすぎる
自分が無いんだねw
厳然たる事実とか笑わせるわ
人それぞれ嗜好が有るのが趣味の世界だからな H氏自身
好きなのを着けたらいいんじゃないかなーと。
と言ってんのに、玄人がーとか時計好きからはーとか笑わせるわ。 手巻きに関しては初代GSを復刻や限定じゃなくてレギュラーモデルとして多少の変更はありにしろ
ずっと作り続けてれば良かったんじゃないかとちょっとだけ思う セイコーの提灯持ち記事を書いてる広田ですらSNSでは暗に苦言を呈さざるを得ないぐらい
限定商法や手巻きムーブの使いまわしや金無垢のボッタクリが醜いって話を理解出来ないほど読解力無いのがGS信者だからなｗ >>688
だからなんだよ中身のない書き込みすんな >>688
提灯記事ばっか書いてる人が、わざわざ自分の立場を損ねかねないような迂闊なことするもんかな？
むしろ苦言風のつぶやきも、スポンサーの指示だったり？
そもそもGSからして一枚岩じゃないのかもよ？ sbgw231いいわ
冠婚葬祭用として買ったけど気に入りすぎて他の時計が置物になった
しかし毎日の手巻きが楽しいと思えるのもいつまでかな
デイト無いのは嬉しいけど sbgr261を見に行ったけど、思ったより文字盤のアイボリーが濃い目なんだね
カジュアルにはいいけど、固めの服には合わないかなあ？ アンティークの腕時計なんてアイボリーだらけじゃん
当時はそれの通しでなんの問題もない >>691
いいよね。
安心感というか、これを持っておけば、後はどんな時計を持ってても人生のすべてのシーンに対応できるみたいな。
コレクション全体が締まるというか。 >>692
自分は黄ばみにしか見えないのでやめた。
あまり他社で見ないのが答えかと。 冠婚葬祭用に買ったって、言い換えると冠婚葬祭に使えないような時計しか持ってなかったのかね。
それとも「冠婚葬祭専用」にするほど頻繁に結婚式や葬式がある奇特な人？
いずれにしても冠婚葬祭用で買ったはずなのに毎日着用。
つまり着用シーンを選んで買ったはずがブレブレな人、>>692みたいに終始ピントズレのオナニー臭が酷い人が選ぶ時計って言いたいのか？
どう考えてもGS好きのフリしたネガティブキャンペーンだろ。 >>696
別にドレスウォッチ複数持ってたって
ドレスウォッチを仕事のスーツに合わせたって変じゃなくね
人が金出して買ったもんの使い道にそんな長文で
ブチギレる方がよっぽどやべーよ どう考えてもGS好きのフリしたネガティブキャンペーンだろ。
>>696が >>696
> 頻繁に葬式がある奇特な人？
？「釣りに行かないといけないから」 >>696
すげーなｗｗ
そんな穿った見方というかよく人をそこまで責め立てられるものだねやべーわｗ
sbgw231を冠婚葬祭用に買ったというのは俺はすんなり納得いくよ
冠婚葬祭に使える時計を他に持っててもsbgw231素敵だからシンプルでいいし今度から冠婚葬祭用はこれにしとくかなって
そういうのあるでしょう
それで購入して実際付けて見て、なんかこれいいなぁｗって冠婚葬祭用に置いとくだけじゃなくてついつい毎日付けてると
そういうのも分かるわ
ブレブレだとかピントズレオナニー臭とかそういうむしろオマエのレスなんじゃねーのって思った
こういう性格の人怖いわ マニアじゃなければ231とgｼｮｯｸでチャンチャンなんだよ 黄ばみってる地味お爺ちゃん時計と、くだけたラフなアウトドア時計Gショックの2つとか、
両極端すぎ
センスゼロのマニアのチョイスだな フォーマルは時計の存在感を埋没させるのが良いという考えの場合、その人が持つ肌の色と似かよっているほうが良いのかも知れない 午前中にセイコーからオーバーホール用の発送キット届いて
早速コンビニから発送してきた
これで約5週間のお別れ
雫石直行かと思ってたら一旦東京に集めるのね >>701
言い方はアレだけど、一つの完成形だね。 https://youtu.be/1prp50RUv5g
興味あるんだけど、このインタビューで社長も言ってるように今回は量産する事にフォーカスしたと、精度はこれからと言うか次回作だそうな。成熟まではまだ時間掛かる。 現時点でスペック精度はCOSC並(平均日差-4～+6秒)で、傍から見れば十分成熟してる
フレデリックコンスタントの開発力から言って、近いうちにさらにクオリティ上げてくるのは間違いない >>707
サイズと構造的に今までのテンプの位置に置き換えられるのが強みなんかな
生産性はどうなんだろうな >>712
フレコン以外でもこれを採用できるのかが興味ある
その内全部オシレーターに置き換わったり >>713
出資というか資本協力してるシチズングループ内でだったら売るかも
大量生産できて定番化したら面白いとは思う
ゼニスみたいに一回だけだして終わりとか意味無いけど
セイコーエプソンのスプリングドライブや9SA5、シチズンの年差1秒みたいに量産化して定着するなら価値がある オシレータは面白い技術だが、精度やリザーブやOH期間などの使用感は既存の機械式とそんなに変わらないね。
機械式って今は実用品という面より宝飾品という面が強くなってるからそういう面でオシレータは不利と思う。
ゼニスがオシレータ出したときも感じたが動きが汚すぎる。ガチャガチャ動いて落ち着かない。
テンプ、アンクル、ガンギの動きが優雅な既存の機械式にはそういう面で勝てないからゼニスもやめたんだろう。
今の機械式は時計を眺めたりするのも主な用途のひとつだから鑑賞に耐えうる動作機構じゃないとね。 オシッコ色の文字盤時計をバカにされて必死の形相
本人が履いている臭いブリーフの黄ばみと同じ色だから親近感湧いたのかな >>704
時計メーカーが言ったら、間違い無く糾弾されてボイコット
本人の意思と関係ない肌の色と時計が似合う似合わないを関連づけるとか、今時ありえないセンス
社会常識が無い人でもフォーマル語るのは勝手だが、まともな会社なら絶対にしない考えだよ >>718
肌の色によって似合う色が違うとかファッションではよく言われている事でしょ？
もちろん、好きな色を使うなって意味じゃないよ >>715
ゼニスがやめたのはトラブルが出たからとかいう話もあるが、何も言わずに消したからわからんのよなあ
時計業界はポシャった技術について最初からなかったみたいに扱うのが本当になあ >>719
言ってるのはタブーや価値観の変化に気が付かない頭の悪い評論家、ファッションやコスメサイト、それに影響された販売員。
よく言われているというなら「肌の色によって似合う色が違う」とか「この肌の色ならこの色が似合う」とブランド自身が言ってるなら教えてよ。
肌の色で似合う似合わないを第三者が合理的に判断するのは不可能だから言いようがないし、関連付けること自体が極めてリスクの高い話。 白樺初めて現物見たけど視認性が悪そうだな
あと夜光塗料がなくてあの文字盤なら夜間なんて全く認識出来ないんじゃね 昭和の価値観なんだろ
三流メガバンクにいた時ですら海外赴任時の研修では肌の色、髪型、ファッションは話題にすることは不可とされていたな（よほど親しくない限り）
政治宗教は日本人だからで、逃げる
但し、日本以上にビジネスは白黒ハッキリ伝えて証跡を残せだった 明るい文字盤と針のコントラストがはっきりしてるから視認性は全く問題無かったけど
実際見てきたのに悪そうってどういうこと？ >>718
メーカー側の話しじゃなくて選ぶ側の話しだろ
日焼けした肌に白い時計が似合うみたいな >>726
どう見ても>>704は一般論として書いていると思うが。自分のことなら、しれないとか >>727
37ミリにこだわりがなければ新型かなぁ。253は厚みもあるから試着して確認した方が良い >>734
それSDだからスレチとも言いたいけどカッコいいと思う
値段的に俺にはちょっと手が出せないけど ＜＜727
俺は手首細くてデカイ時計が合わない
確かに厚みあるけどサイズ感バッチリで気に入ってるよ sbgr261とsbgw231とで悩んでいるのですが、便利そうな自動巻より手巻の231の方が人気というか評価されているぽいのは理由があるのでしょうか？
インスタでも231が件数が多かったりするので…
あまり高級時計に詳しくなく、手巻きの良さなどあるんでしょうか >>740
めんどくさい方が愛着が湧くとかマニア的な人気なので普段使いには自動巻きの方が楽
一応自動巻き機構がない分そこが壊れないとか薄くできるとかはあるけど
機械式でも現行ほとんど自動巻きだからね 複数の時計を使い分けてると、自動巻きだけでは結局止まる。
その時は手で巻くんだけど、巻き上げる感触が悪いし、一杯まで巻けたのかわからない。
手巻きは、カリカリと心地よいし、最後まで巻けた感触がある。
機械時計は一つだけなら自動巻きでもいいと思う。 逆じゃない？一本だけなら常にその時計だけを着けてられるから自動巻きが良い。
複数モチになるとコレクションボックスに置いてる時計は自動巻きの良さをいかせないから手巻きが何本かあったらいい。
じゃないのかな。手巻きはノンデイトの時計が多いのもあって複数持ちにはいいよね。使うときに巻くのも愉悦だし。
一本だけでも巻くのが好きとかスピマスプロやレベルソみたいなオンリーウォッチが欲しい人は手巻き選ぶしかないね。 皆さんありがとうございます
凄い時計好きではないけど何個か時計はあるので、数日に１回の使用頻度だと手巻の方が使いやすいかもってことですね
261はブルーの針に惹かれますが231のアンティーク感も素敵なんで、もう少し悩んでみます… 自動巻き も デイト（カレンダー）も ねじ込みリューズも
全て一本を常用する用途を想定した仕様で一本だけを常用（普段使い）するには良いが
逆に複数本使い分けで時計が止まっている状態から始動させる事が多い用途には
手巻き や ノンデイト や 非ねじ込みリューズ のほうが圧倒的に使いやすい
高級時計を複数本所有する時計好きに手巻やノンデイト好きが多いのは何も偏屈だからではなくちゃんと理由がある 動かすだけなら自動巻も手巻きも同じだろ。
止まってる状態から動かす時に手間なのはデイトのみ。
デイト合わせが手間と感じるかどうかは人それぞれ。 手巻きは手巻きすれば確実にパワーリザーブ分動くのに対して
自動巻きムーブはかなり巻き上がらない（ムーブによるがフル巻きの70%以上）と安定しない。
かといって自動巻きムーブを始動時にガッツリ手巻きするのは巻き上げ機構にダメージを与え摩耗するので良くない（9S2系や9SA5みたいに常時手巻きしても問題無いように摩耗対策しているムーブもあるが例外）。
よって自動巻きは常用時計に向くがたまに使うのには向かない。 自動巻きを手巻きするとデクラッチ機構と高速回転する切り換え車・爪に（マジックレバーの場合は巻き上げ車と爪レバー）負荷がかかる。 前にセイコーに問い合わせしたが、自動巻き（9S65）を毎日手巻きをしても全く問題ないとの回答でした。 たまに使うならしっかり巻き上げる必要ないだろ。
動き出したら着けてりゃよいんだから。
そんなに竜頭いじるの嫌なら振れば良い。 YouTubeにある自動巻きは手巻きするなという動画を真に受ける人もいるんだろう
ちなみに同じYouTubeでも問題無いと言っている人もいる
要は適切なメンテナンスをしていれば気にするレベルではないのが実態で、問題にならない事を問題にしているだけ
メンテナンスが悪くても手巻きなら摩耗しないわけでない。
ネットの故障事例は度を超えてノーメンテを続けたアホなユーザーの自業自得 9S65を手巻きするとローターの動きを伝える金色の小さい歯車の裏にある歯車が凄い勢いで回るのが気になる。
あんな勢いで回る歯車あるかね？切替車？
あの勢いで回ると手巻きはゆっくりゆっくり巻こうかなと思う。
金歯車の裏にあってほとんど見えないけど手巻きするとき見てみるといい。 時計専門サイトですら「頻繁に自動巻き時計を手巻きすると自動巻き機構の歯車に大きな負荷が掛かり、部品の摩耗が早まる」なんて書いてる始末
セイコーは毎日巻いても無問題と言ってますが？
そのくせ手巻きはキチ車と穴車は摩耗と負荷だらけなのは触れない
要はちゃんとメンテすれば、まるで大した話じゃないのよ
頭の中が金属と金属が触れる＝摩耗や負荷が発生しているからヨクナイみたいな、なんとなくの短絡的思考なんだろうけど
米10kgのうち100粒でも食べたら量が減って大変です くらい馬鹿げていると思う 手巻きし過ぎてマジックレバー車が油切れで摩耗してる個体なんてザラだし
比較的コストかかっているロレックスですら手巻きし過ぎてクラッチやリバーサーが摩耗しまくって不調個体なんてアップされまくってるし
自動巻きを手巻きするのが大半のムーブにとってよくないなんて周知の事実なんだが
自動巻きムーブを手巻きしても何の問題も無いとか無知晒してる情弱は時計雑誌編集長もニワカ呼ばわりするのかｗ
クロノス編集長 広田
https://twitter.com/HIROTA_Masayuki/status/1243380072184070144
僕は、自動巻きはあまり手巻きしない方がいいと思っています。ただ、その中にも全く向かないタイプと、まあまあいけるにわかれているかなと。3120はまあまあいける方。ただ、じゃんじゃか巻くのはお勧めしません。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) https://twitter.com/HIROTA_Masayuki/status/1243427745687715842
僕は、手巻きは自動巻きの補助と考えています。デクラッチに工夫が凝らされていて、自動巻き機構が摩耗しにくいものなら手巻きをしても良さそうですけど、あくまで補助と考えています。
・・・
ちなみに一般的な自動巻きムーブは手巻きするとリバーサーや伝え車が高速回転して
摩耗の問題があるってのはセイコー自身が特許や文献に書いて認めてる事実。
そもそも実際に自動巻きを手巻きし過ぎた事によって巻き上げ機構やクラッチが摩耗して
故障した個体がゴロゴロ溢れている時点で無理がある。
＞手巻きに対して耐久性を備えた機構という点で重要なのは切換伝え車から角穴車間で減速しす
ぎないことである．限られた回転錘の 1 次モーメントを補うために切換伝え車から角穴車へ大き
く減速すると，手巻き時に切換伝え車が高速回転し輪列の破損や摩耗などを招くことになる．
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>755
あの手巻き時の高速回転がまさに問題で良くない。
自動巻き機構が自動巻き時とは全然違う速度で
ありえない勢いで猛烈に回るから
負担がかかるしオイル切れがはやくなる。 磨耗したらOHでパーツ交換かムーブメント交換かすればいいだけでは >>758
よう、米100粒男
お前、車もエンジンかける度に摩耗がーって大騒ぎするんか？(笑)
ビクビクして生き辛そうやな >>756
そりゃあSEIKOはそう言うよ。あまり巻かないでって本音言ったら「不良品売ってんのか？」ってクレームになるし、SNS等にアップされたら製品回収等の事態になりかねん。
企業には立場というものがあるからね。ポジショントークってご存知？こういうのは第三者の意見が一番参考になるよ。町の時計師とかクロノスのマニア社員とか
>>761
使わないときは止めとくのが一番だよ。時計って動いてるときは輪列に常時ゼンマイの強いトルクがかかってて緊張状態にある。
上にあるように自動巻き機構も仕事すると磨耗するし。 何かあればクロノス編集長笑
あいつの意見なんて落書きと一緒 真実がどっちかには興味ないけど、なぜお前がそんなに必死なのかに興味がある。
自動巻きを手巻きするのが良くないということになったら、お前はなんか困るのか？
自動巻きの部品を作る人？ >>758
＞そもそも実際に自動巻きを手巻きし過ぎた事によって巻き上げ機構やクラッチが摩耗して
＞故障した個体がゴロゴロ溢れている時点で無理がある。
そんなもんどこにゴロゴロ溢れてんだ？？
て言うか故障した個体がどこにゴロゴロ溢れてんだ？？
腕時計の墓場だな見せてくれやwww GSはなぜ精度ちゃんと出ないの？カタログ精度出してる個体に半分しか当たったことない >>766
時計修理屋のHP見たら？写真と詳しい解説入りのページが仰山ある。
GSは絶対数が少ないからあんまりないけど数が段違いのロレックス、オメガ辺りの自動巻き機構の修理は沢山あるぞ。
エルプリみたいにOH毎の切替車交換必須のメーカーもあるし。 >>767
俺もそう、トータルで3本かったけどすべて遅れる個体しかも一日4秒くらい。 >>763
信憑性は
メーカの回答＞＞＞＞＞思い込みレベルの感想（君の意見、某時計専門サイト、YouTuber）
自動巻きの方が手巻きより圧倒的に数が多いから修理事例はいくらでもあるだろうよ。
その修理理由に共通しているのはメンテナンスせず、擦り減るほど使用した結果だろ。
オーバーホール時期でもないのに自動巻きを手巻きして壊れた事例があるなら出してみ。 >>765
自分はなぜ必死に自動巻きを手巻きしない方が良いと嘘つくのか興味がある。 >>769
やっぱり。ハイビートも9S65も遅れるのが多い
チューダーとかティソとかスイス勢はGSより安いのに精度がずっと良い いつも疑問に思うんだけど、精度って必要? だいたいの時間で生きてるから秒単位の精度が必要になるシチュエーションが分かんないんだけど >>767
ここで文句言ってないで消費者庁に言えばいいんじゃないか？
グランドセイコーさんの時計がカタログの表示内に収まる個体が半分しかありませんって 機械式時計に関してはスイス勢はお家芸の自負があるんだろうな。
日本がオリンピックで柔道に誇りを持つように。 自動巻き機構は機械式ムーブの中では特に摩耗しやすい箇所で、
普通に使っていてもオイル切れによる動作不良や摩耗や金属粉や錆びで修理や部品交換が必要になるケースが多い箇所。
その部位を頻繁に手巻きして自動巻き動作時とは比較にならないスピードで
接触している切り替え爪と歯車を高速回転させたらどうなるかはアホでも分かる話。
ただでさえ傷みやすい部位の摩耗が加速化されるのは言うまでもない。 >>774
精度は自分的にだいたいで良くても
メーカーが出したスペックを満たしていない個体に当たると腹が立ってくるよ
某100%クロノメーター規格とかGS規格とかをウリにして販売してるのに
結局機械式なのでとか姿勢差がとかで逃げられる
9Fクォーツと9Rは大丈夫だった そうなんだよなー
タイムグラファーで測定するとGSの精度のばらつきはよくわかる。姿勢差もけっこうあるし
でも、カタログ数値はセイコー的には保証値ではないってことらしくて、説明書か保証書か忘れたけど、そこに書いてあるもっと大きい幅（10秒とか）のところを超えてないと調整とかはできないって言われましたよ >>778
たぶん君よりかは時計メーカーの方が時計に詳しいんじゃないかな？
その時計メーカーが自社製品において自動巻きを毎日手巻きしても問題無いと言ってるわけ
君の言う摩耗や負荷なんてどーでも良いレベルなのよ、アホだから分からないかな
ほんとオーバーホール時期でもないのに自動巻きを手巻きしたら壊れた事例があったら出してみ
壊れた理由はメンテナンスを怠って使い続けた事に起因するものばかりだよね
メーカーをポジショントークと言うなら、広告一つで尻尾振ってヨダレ垂らして提灯記事を書くサイトや雑誌の編集者はポジショントークの最たるものだろ >>768
何十年にも渡って何千何万個も生産されてるんだから時系列的に修理実積はそりゃ沢山あるだろ
ゴロゴロ溢れるって言うのは同時多発的に物事が発生する事だ
で、どこにその故障した個体がゴロゴロ溢れてんだ？
修理も追いつかなくて大変だなおい
ていうか、そんな事になったら風評もあるし、会社潰れるよなｗ 日常的に手巻きをしていた為に、ノーメンテで10年放置どころか、
購入からたった2年で8Rのマジックレバーの巻き上げ車（伝え車）が著しく摩耗して動作不良
http://scientificwaches.blog.jp/archives/27817823.html
https://livedoor.blogimg.jp/sugi5cats-biginers_wache_jp/imgs/8/9/896d0e08-s.jpg
＞そんな平和な時が流れていたのですが、ちょっとした問題が起きました。
＞SARK007に異常な遅れ、ゼンマイ巻き切れが頻発するようになったのです。
＞元から日差-2s～-5sぐらいで、遅れ癖のある個体だったのですが、2018年10月ぐらい（もっと前だったかも）から急にゼンマイ巻き切れちょっと前ぐらい（残り稼働時間6時間～10時間くらい）になると2～3分遅れるようになりました。
＞また、自動巻きで巻かれているはずなのにその効率が落ち、腕に装着して動きもあったのに時計が装着中に止まるという事例も起きたのです。
・・・中略・・・
＞【丸穴車の歯が摩耗した原因】
＞なぜこれほどまでに丸穴車が摩耗してしまったか。その理由は単純です。手巻き機能の使いすぎでしょう。
・・・中略・・・
＞7Sを長期間連続して使用していても、丸穴車の歯が摩耗していくようなことは見られませんでした。
＞それが4R系列で手巻きをちょくちょく使用していたら（1か月に1回～3回くらいかな）これです。
＞また、今回摘出した丸穴車の歯をよく見ると、マジックレバーの爪が当たる歯の機械ウラ側部分が摩耗しています。
＞つまり、マジックレバーの爪によって丸穴車の歯が摩耗しているということです。
＞この辺の状況証拠から、マジックレバー式自動巻き機構で手巻き機能を使うと丸穴車の歯がひどく摩耗するという事が考えられます。
・・・中略・・・
＞自動巻き時計で、手巻き機能はとても便利なものです。 週末に使用していない間に止まってしまって、月曜の朝に再び動かす際にとても重宝します。＞しかし、それを常用していると、または十分な巻き上げを手巻きでしようとすると、丸穴車を摩耗させていくことになってしまうということです。
＞よく言われていることですし、説明書などでもメーカー側からアナウンスされていますが、自動巻きムーブメントで手巻き機能を利用するのは最低限にする方がより長持ちする、ということでしょう。 ↑記事中では摩耗している歯車の名称が全て「丸穴車」となっているがこれは間違いで正確にはマジックレバーの「伝え車」
（記事の内容自体は完全に正しい）
これは別に安いムーブやマジックレバーだから起こった話ではなく、ロレックス等の切り換え車でも頻発している事象（あまり時計に詳しくないユーザーが日常的に手巻して使っていた場合に起こる）であり、時計修理店や修理師なら誰でも知っている周知の事実
自動巻き時計の手巻きは機械に良くないので出来るだけ使わないほうが良いというのは都市伝説でもなんでもなくれっきとした事実 GSの説明書には自動巻きを手巻きするなとは一切記載ないよ。
巻き上げ不足なら毎日手巻きしろと書いてある。サブ機能でもなんでもない。
自動巻きは自動巻きも手巻きもお好きにどうぞという時計なのよ。
訴訟やリコールリスクがあることについては必ず記載するがそれが無い、つまり問題無いというのがメーカー側の答え。
摩耗について知識高い系のフリした無知な人が騒いでいるだけ。
まるで問題にならないレベルの摩耗に怯えて便利な機能を使わない滑稽な人、それが時計のサイトや雑誌の編集長だとすると笑える。 メーカー取り扱い説明書
https://knot-designs.com/manual/AT-38/AT-38_jpn.pdf
----------------------------------------------------------
【ゼンマイの巻上げについてのご注意！】
この時計は自動巻き（手巻き付）機械式時計です。
ゼンマイは時計を腕につけた状態で、日常生活の腕の動きで自然に巻くことができます。
※目安 ： 1日10時間以上の着用で、60～70%の巻き上げ量となります。
また、補助機能として、手動でリューズを回してゼンマイを巻くこともできます。
手動での巻き過ぎは、故障の原因に繋がりますので、止まっている時計を使用する前に、数回巻いて始動させるため以外では、使用を控えて頂くこと
をおすすめしています。
----------------------------------------------------------
言うまでもないが、わざわざこのような注意書きをマニュアルに記載しているのは、自動巻きの時計をまるで手巻き時計のように頻繁に手巻きして摩耗で故障させる初心者が少なからず実際にいる為。 自動巻き機構劣化するの絶対に認めないマンがいるのか・・・
SEIKOが云々はメーカーはそう言うしかないからね。ポジショントークだよ。
時計の仕組みや機構を勉強すると切替車が弱いのはよく分かるよ。
自動巻きなんだから手巻きするのは保管後に起動させるときだけで毎日巻くわけじゃないから
普通の使い方なら壊れないのも事実。
なぜか毎日手巻きする変な人やOH無しで10年以上使ったりする人はダメってことでいいんじゃない
>>783こういう時計修理ブログは面白いよね。使う上でいろいろ参考になる。 そんなこと言ってたら、手巻きは頻繁に竜頭を巻くことで竜頭自体が磨耗するでしょ。
最近手に入れたロードマーベルの竜頭がツルツルだったわ アンティークのGSとかで角が取れて丸くなってるのはマモーなの？ 自動巻き時計が止まった場合、手巻きすべき？
https://www.webchronos.net/features/20765/
一部の例外を除いて自動巻きムーブメントを載せた腕時計の手巻きは、時計が動く程度にとどめた方がいいと思います。
https://knot-designs.com/f/at_security
手でゼンマイを巻き上げることも可能ですが、こちらは補助的な機能になります。
極力自動巻き機構を使って巻き上げて下さい。過剰に手で巻き上げると故障の原因になります。
過剰な手巻きが原因で修理が発生した場合は有償修理となります >>787
何でKNOTの説明書？
ムーブメントもミヨタだし
GSかせめてSEIKOのやつ持ってこないとミヨタのムーブメントはそうですってだけでしょ(ミヨタがそれを認めてるか知らんけど)
GSの取説に書いてあればこの話しは終了なんだからそれ持ってくれば？ >>791
過剰なことしちゃうと故障の原因になるのは当然だよね
じゃあ、どの程度が過剰なの？ってのが問題で
手巻きと、自動巻きの手巻き機構との比較も程度が問題だよね
自動巻きの手巻き機構の方が耐久性低かったとして、それが、
自動巻き<手巻き なのか
自動巻き≒手巻き なのか
自動巻き<<手巻き なのか
腕時計メディアもこういうの検証したりレポート出したりしてくれると面白い >>788
メーカーの回答と君の思い込みは信頼度が全く違うんだけど、それに対する反論がポジショントークですか。
自動巻きを手巻きしたらオーバーホール時期でもないのに故障した事例がゴロゴロあるなら、早く教えてよ。ゴロゴロあるんでしょw
しかもGSスレで他メーカーの説明書を持ち出す馬鹿まで出る始末。 メーカー技術者と、広報部に知人がいてたまに話すけど、自動巻はなるべく手巻きしないほうがいいってことは話してたぞ 側から議論を見てると、
A 自動巻きを手巻きしても全く問題ない
B 通常の範囲なら自動巻きを手巻きしても大した問題ではない
C 自動巻きを手巻きするのはできれば避けた方がよい
D 自動巻きを手巻きするのは時計に良くない
の間で揉めてるように見受けられる。
メーカーによってはBやCと言っているところもある。
GSだけはAだと強く主張する人が一人だけいる。
少なくとも、自動巻きは時々手巻きする方が良いという意見はない。
よくわからない素人の俺は手巻きしないことにするよ。 世の中は広いから面白半分に1時間全力巻き上げして壊した馬鹿でもいたのかも。
ちなみにGSの手巻きの説明書にも過剰な巻き上げはやめるように記載があるので自動巻きだけの話ではない（9S64とかはリューズが止まらない）。
部品の摩耗を気するなら手巻きのキチ車と穴車なんて気絶するレベルだろと。 >>796
それは常識中の常識で、業界にいる人間なら誰もが同じことを言う
そんな常識にさえ、イチャモン付ける情弱の基地外が、このスレにはいるから驚いた
自動巻きの手巻き機能はあくまで補助的なもの。
手巻き専用機の感覚で巻いても良いと思ってるバカがいるとは思わなかった >>797
揉めてるというか、過剰な操作がなければセイコーからは問題無いと明確に回答があるわけで。 >>796
メーカー技術者と、広報部に知人がいてたまに話すけど、自動巻きは手巻きして全く問題無いと話してたぞ >>799
メーカーの回答より自分の感想、思い込み。
池袋で事故起こして二人殺した爺さんと同じ思考なのはキチガイそのもの。 GSの機械式ムーブの中身見てみ
手巻きしたら明らかに摩耗する作りだろうが
摩耗する部分がセラミック化してたりする他社のムーブメントとは違い、従来素材しか使ってない時代遅れの、よく言えば保守的で手堅い設計だから当然だ スレチかも知れないけど以前SDクロノ持ってたとき同じ手巻きどうこうをメーカーに問い合わせたことがあるけど
全然問題無いので安心して手巻をお使い下さいと回答されたよ
でも自動巻きの巻き上げ効率良すぎてあんまり使う事が無かったけどね >>799
>>803
それってあなたの感想ですよね。 >>793
手巻き時計はシンプルな歯車の組合わさった手巻き機構で巻き上げるだけ。
自動巻き時計はそれに加えて切替車をはじめとする自動巻き機構でローターと繋がってるんだ。
ではなぜリューズを巻いてもローターが動かないかというと切替車が空回りしてくれるからなんだ。
切替車はリューズで巻き上げると高速回転するんだ。これが時計にあまり良くない。
GSも金色の半分隠れてる歯車の裏に切替車があるからリューズを巻くとき見てみるといい。 自動巻を手巻きするのがいいわけないのによくわかってない人いるんだな
ざっくりいうと車の運転しててブレーキかける代わりに毎回Pに入れるようなもんで、止まれないことはないけど相当の負担なのは間違いない >>806
ごめん、それくらい知ってる。メーカーも当然知ってる。その上でメーカーは問題無いと言ってるわけ。大丈夫？
当然過剰な巻き上げはするなと予防線は張るが、1時間全力で巻き上げる馬鹿もいるかもしれないさらな。
自動巻きを手巻きしたらオーバーホール時期でもないのに故障した事例がゴロゴロあるならとっくの昔に問題になってるだろと。
そして問題になっていれば説明書にも記載があるはずだか、GSの説明書にはそんな記載は無い。 >>807
さすがにそれは超馬鹿っぽいし、反論になっていない
例えの関連性が根拠不明 これがGSの説明書の記載
オレには「腕に着けていないときは毎日巻いてください、ただし乱暴に巻かないでね」とメーカーが書いてるように読めるんだが
https://i.imgur.com/3SePmIT.jpg >>797
>>747から>>745にかけて論点が変わっちゃったね
動かし始めの話からフル巻きの話に 自動巻きを手巻きしてはダメだと主張する人の根拠は摩耗や負荷。
当たり前だがメーカーはそんな事は誰よりも事例やデータを持っていて、その上で問題無いと言っている。
それをメーカーのポジショントークというなら、ダメだと主張する人は病人レベルの妄想。
それとも24時間自動巻きを手巻きしてみました、みたいなYouTuberでもやらないような事を想定してるのか？ >>810
その事を自動巻きに手巻きは良くないと連呼してるアホは理解できない。
過剰な操作はお控えくださいの文言は当然に手巻きの説明書にもある。 事故を起こした某被告（過失運転致死の罪で公判中）はこれまで、「車（トヨタのプリウス）に異常があった」と一貫して無罪を主張してきたが、トヨタは「車両に問題はなかった」とする異例のコメントを出した。
自動巻きに手巻きはヨクナイ真理教の信者にとってはこれもメーカーのポジショントークなんだろうね。病的だね。 >>812
脆弱な手巻き機構を持ってる自動巻を念頭に置いて、その上で一般化しちゃってるのかもね
手巻きしすぎると故障する自動巻きもある
が
自動巻きを手巻きすると故障する
に置き換わる感じ >>816
先にあなたが書いてる検証は雑誌やサイトでやっても面白い視点だと思うのよ。暮しの手帖の商品テスト企画が良い例。
我々で検証したがセイコーの回答とは違うとかなら、全然議論の余地はある。
それもなくひたすらに摩耗と負荷を連呼するだけの無能の主張とメーカーの回答ならメーカーの回答に信頼があるのは当然の話。
間違った知識有る系、見た目とスペックだけしか語らない時計関係者の無能ぶりがよくわかるよ。 >>811
いつもの手巻き厨（H氏信者）が変えるんだけどね OHも商売の１つなんだよ
摩耗する行為を推奨するのは当然
以前手巻きはしないほうがいいってじゅんこさんが言ってたんだからしないほうがいいに決まってんの
YouTube見てないのかよじゅんこさんの >>806
その通り。
リバーサーにせよマジックレバーにせよ
爪と嚙み合ってる切り替え車やマジックレバー爪と噛み合ってる伝え車が高速回転すると摩耗が加速化する。
実際に故障している事例がアホほどあるわけで。
自動巻き機構は僅かな力で巻き上がるようにする為に自動巻きローターからの減速輪列になっており
自動巻きローターが勢いよく回転しても巻き上げ機構はほんの僅かにしか回転せず低速でしか動かないが（自動巻きローターが100回転してやっと角穴車が1回転する程度）
手巻きすると巻き上げ機構が自動巻き時とは比較にならない速度で回転して、この時にリバーサーの切り替え爪やマジックレバーの爪と巻き上げ車に著しい負担がかかる。
セイコーはGSに限らず全ての自動巻きムーブメントを載せたモデルに対して問い合わせにはテンプレで自動巻きを手巻きしても問題ないと答えるマニュアル回答するが、
それを真に受けて実際に手巻きを多用したら
>>783
こうなる そんなことよりそろそろ下半期のおすすめAV女優について何か情報くれ >>818
大層なこと言ってるけど
>>793の手巻き時計と、自動巻きの手巻き機構のどちらが耐久性あるかやってみたらおもしろい。
って言う時点で時計の構造について理解してないよね？
自動巻き機構は手巻き時計と同じような手巻き機構と別に自動巻き機構を付けたような構造。
だから耐久性は余計な部品が少ない手巻き時計のほうがあるに決まってる。
自動巻きは手巻きすると手巻き機構に加え切替車が高速回転するんだから。
対して手巻き機構は歯車と小さなバネのみのシンプル構造。
図を見たらすぐに分かるからちょっとだけ見てみては↓
https://www.inouewatch.com/qa/clockrepair-clinic/1500 23日に購入した時計の保証書いつ届くんだろ…(´･ω･`) >>828
いや、そういうことでしょ。バレルへのラインが手巻き機構だけの時計と
自動巻き機構含めた２ラインある時計を比較すると手巻きのみの時計のほうが耐久性あるに決まってるやん。
>>818で検証してみたら面白いって書いてるじゃん。機械構造が全く理解できてないのでは？
そういうことじゃないならどういう意図で書いたか教えて。 >>827
ここまで頭が悪いとは思わなかった。
部品数が少ないと壊れにくいのは当たり前の話だろ？その程度問題、要は摩耗レベルや耐久性の差ついて検証することを論じているわけだが。
1日20回巻くとして
手巻き、自動巻きともに10,000回巻きました→500日相当で差がでるのか？
手巻き、自動巻きともに30,000回巻きました→1,500日相当で差がでるのか？
手巻き、自動巻きともに50,000回巻きました→2,500日相当で差がでるのか？
500日相当で差がでるなら手巻き機能は使わない方が良いだろうよ。
2,500日相当でも差がなければ問題無いと言えるだろ。もはやオーバーホールする時期が来ているわけだから。
念のためだが、手巻きの方が先に壊れてる可能性も当然あるのはわかるよね？キチ車なんて特に。
そういったチェックを第三者がやってみても面白いという話しなんだかな（アメリカとかでも消費者団体が品質チェックして問題あれば訴訟してるし）。
セイコーも訴訟に耐えれるように耐久性チェックは当然にしているだろう、その結果と回答が過剰なことをしなければ問題無しということだろ。
（この過剰の文言は手巻きの説明書にも当然に記載有り）
自動巻きを手巻きしないほうが良いと主張する馬鹿どもは構造的な話しかせず、それ以外の視点が欠落してんのよ。
部品が高速で擦れるとー、摩耗がー、負荷がー。それが問題となるのはいつの話なんですか？と。
歩くと軟骨が擦り減るから歩かない方が良いですよと言われて、そうですね！なんて思っちゃうのかな。 あくまで自動巻に手巻き機能が付いてるだけなんだよ
基本自動で巻き上げるもんなの
歩かなければ軟骨が減らないって自分で言ってんじゃん
いい加減ウザいわ じゃあ手巻きは毎日指の軟骨すり減らす欠陥機構ということで 歯車の負荷は、回転の加速度の変化が大きく影響する。
自動巻き時に比べたら、手巻き時の加速度変化は圧倒的に小さい。
手巻きをする事で壊れやすくなるなら、自動巻き部分はOH毎に全部交換になってしまうよ。 使うならクォーツ最強
眺めるなら手巻でも自動巻でも可って事だな プレザージュやオリエントスレでも報告が上がっているように
6Rや46系を手巻きすると自動巻き時とは比較にならない速さで巻き上げ輪列が高速回転する為に
油がはやく切れるし爪レバーが歯車を削って摩耗する（巻き上げ効率が低下して部品交換が必要になる）のはれっきとした事実。
これは切り換え車式でも同じで手巻きを多用するとクラッチが高速回転する切り換え車を削る。
このあたりの部品はもともとオーバーホール時に丸ごと使い捨て交換するメーカーが多いので
補助的にしか手巻きを使えなければオーバーホールまでは持つので問題無いという考えもあるが
摩耗するのは紛れもない事実。 一方で手巻き機構が無い（それ以外の構造は6Rとほぼ同じ）自動巻きオンリーの7Sは
3～4年毎日使って常用してもマジックレバーのオイルはまだ切れてないし
伝え車に（6Rを頻繁に手巻きした時に発生するうような）酷い摩耗は見られない。
自動巻き輪列として作動している時と手巻きした時では負担が別次元。 手巻きクンは手巻き摩耗クンに変態したんかw
懲りねえ奴だなwww もうどっちでも良いよ
どっちに転んでも自己責任だろ
そんな俺は手巻き使ってるけど修理代は自分持ちだ 自動巻きだと毎日着けてる人は手巻きしない。
ローテしてる人で数週間に1回の起動時のみだからほぼ問題ないでFA
自動巻きを毎日手巻きしてる人なんかいないでしょ。
俺の上司がデイトジャスト毎日手巻きしててビックリしたが・・・
手巻きしなくていいための自動巻きなのに・・・あの年代に何言ってもムダだが。 感想を紛れもない事実とか言ってないで、同スペックのGSの手巻きと自動巻きのムーブメントを同じ強さで巻いた場合の磨耗度合いを数字で出せばいい
それが出来なきゃどこまでいっても唯の感想だから
ただ、本来5年でOHに出すところが、自動巻きを手で巻いたせいで4年10か月になったとか言われても興味ねぇから 自動巻きと手巻きを同じように巻いて使う場合の摩耗？
【手巻き時計】
手巻き機構10→20→30（1000までOK）
【自動巻時計】
手巻き機構10→20→30（1000までOK）
自動巻機構10→20→30（100までOK）
たぶんこんな感じだから一元的には解釈できないと思う。
自動巻きは2ラインあって自動巻き機構が手巻きすると痛むという話なんで。 >>843
まだ44万の店もちょっとあるね。
思い立ってこないだ買ってよかったわ。 ふと思ったが、針ズレ調整機能、クロノグラフの針ズレ調整みたいに搭載できないかね >>846
クロノはクラッチ切れば単独で回るけど、
時分針はクラッチ載せるところからだから大変かも >>818
手巻き用のワインダー使って、条件一定にして比較してくれないかな？って妄想してる(笑
ただ、不具合が出るまでやり続けるんだとしたら、時計メディアよりも、むしろyoutube向けの企画かもしれない
暮しの手帖って存在知らなかったわ、ありがとう
>>820
意図的なのか、天然なのか
いずれにせよ「何だかなぁー」ってなるね 俺の大好きなザ・シチズンはさっぱり盛り上がらないからイライラする >>841
データも出せないのに紛れもない事実って、凄い馬鹿っぽいよな。
間違いなくここの住人より遥かに多くの事例とデータを持っているセイコーは自動巻きを手巻きしても問題無いと回答、対する馬鹿の反論は摩耗と負荷の連呼だけ。
メーカー回答に反論できるデータが無い以上、それってあなたの感想ですよね？レベルの摩耗と負荷である事に気がつかないからなぁ。
オーバーホール時期でもないのに自動巻きを手巻きしたら壊れた事例がゴロゴロあるらしいが。
いつになったらゴロゴロ出してくれるのかw
挙句の果てにはメーカー回答をポジショントークと言い放つ。
池袋暴走事故で2人死亡させた爺さんとポジショントークくん、自動巻きに手巻きはヨクナイくんは全く同じレベルのキチガイなのよ。
爺さんの末路
被告側は公判を通じ、事故原因は「車両の異常」だと主張したが、警察やメーカーによる機能検査の結果から異常は認められず。過失を認めず「事故に向き合っていない」被告の往生際の悪い姿勢も影響したとみられる。禁錮5年の実刑。 >>832
歩かなければ軟骨が減らないって自分で言ってんじゃん
日本語不自由な読解力のない人？ >>840
その上司はお前のことを無能認定して、あいつに何言ってもムダだが。なんて思われてるよ。
平均年収くらい貰ってんだろ？上司に感謝しとけよw >>847
なる程、仕組みを利用したおまけ機能なのか
為になりました、ありがとう >>849
ザシチがいくら頑張っても、所詮は廉価安物シチズンロゴだからな
クラス感皆無で購入意欲が失せる
グランセコみたいにザ・シチズンオリジナルロゴにすれば売れるのに
ザ・シチは周りから安物扱いされるが、実は高級品なのが良いとか言ってる、
ニッチな変態マゾジジイ専用機なのが現状
グランセコもセイコーロゴ時代はそうだったけどな。寒気がする
セイコーの英断に感謝したい。踏み出したその一歩が道となる ネットの販売価格ほとんど定価に変わってしまったですね
もう値引販売無理なん？ >>856
グランセコはブランディングやグローバル展開が大成功中で、ただのセイコーとは一線を画す高級ブランドとして、
シナ・アメリカ中心に認知度も売上も絶好調
高級時計ブランドとしてはザ・シチとは天地ほど差がついてる
ザ・シチがグランセコみたいに欧州最大のラグジュアリーエリアに専用ブティック出しても、失笑・意味不明でしかない メーカーに聞いてみたよ
「基本的には自動巻で毎日使われることを想定してますので、手巻きを頻繁をご利用くださるのは機械の損耗につながりますので、なるべくお控えください」と一字一句このまま話されてたよ >>850
自動巻き手巻きしても問題ない派の筆頭のあなたに聞きたいんだが、手巻きをどれくらい使ってるのか教えて？
毎日着けてたら手巻きは必要ないし
ローテしてる人も数週間に1回の起動時のみ手巻きなんでそんなに目くじら立てなくていいと思うんだが... 手巻きの代わりにローターが巻いてくれてるだけと認識していた俺は、
手巻きも自動巻きも消耗は同じくらいと勝手に思ってたなぁ
というか1960~70年代のGSより金属生成の技術も格段に上がってるだろうに、手巻きによる摩耗なんて気にする意味あるの？ 金属の対摩擦係数はそこまでショッキングに良くなりはしないかな(^_^;) 完全に巻き上がるまで手巻きで巻き上げるのと
自動巻きのローターで巻き上げるので
どっちが回転数少ないかって言ったら手巻きだから
少ない回数で巻き上げるぶん手巻きのほうが負荷も大きい気がする
とりあえず昔の自動巻きの時計だと手巻きは推奨してなかったな 自動巻で磨耗するから各社が非金属製素材に切り替えてるんじゃん、、、セイコーは技術的にまだできないって話だけど >>860
自動巻きには切替車やレバー機構みたいなのが必ず必要でその部分が磨耗するんだ。
ここは有史以来ずっと改良されてきた機構なんだけど、非常に設計が難しいんだ。
巻き上げ効率を上げると耐久性が犠牲になり
耐久性を上げると巻き上げ効率が犠牲になる。
効率と耐久性のシーソーのどこかで納得しないとダメなのが自動巻き機構。
メーカーによっては5年のOHで切替車交換必須のとこもあるよ(ゼニス等)
金属加工技術向上ではどうにもならないのが巻き上げ機構。
GSが最高と疑わない人には申し訳ないけどマジックレバーと切替車の間で揺れてきたSEIKOの機構はそこまで成熟されてないかな... 間違った、手巻きで摩耗ね
IWCとかのムーブ見てみるとわかるよ
摩耗しにくい素材に変えている >>862
そういう話じゃなくて自動巻きを手巻きしたらって話では...その話に回答すると
手巻き機構はコハゼさえ痛めなければあとは丸穴車と角穴車しかないのに比べ自動巻き機構は歯車が5～8個と多く磨耗が避けられない切替車やローター芯があるから
自動巻きと手巻き時計をどちらも普通に使った場合も手巻きのほうが長持ちだろうね。 ふつうにGSGS言ってるな
グランセコ、だとグランドセ、であとイコーって出るから使わんわ 別に手巻きしたい奴にはさせとけば良い
どう説明しても理解しないだろうし、磨耗すればお金出してOHすれば良い、持ち主の自由 >>857
そろそろグランドセイコーはロレックスを超えるかな？ 9SA5でフリースプラング、巻き上げヒゲ、ロングパワリザ、ハイビートと全搭載
1番安いモデルが実売60万くらいで出たら皆さん買いまくりでは？ あと個人的に、GSメカニカルの文字盤
12時方向にGSとGrand Seikoのダブルロゴがバランス悪いから、そこは何とかして欲しい >>858
手巻きしまくってもいい派が全く居なくなってワロタw
ちょっと調べれば切替車が磨耗しやすいって分かりそうなものの...GSなら裏見れば手巻き時に自動巻機構の歯車が高速回転してるのが見えるのに...
新しい時計買ったらムーヴの仕組み調べて手持ちの時計との違いを楽しんだり時計師のブログやOH動画見てる俺からすると信じられん。
男の子なんだからもっとメカに興味持とうぜ。
機械式時計愛好家なんかドンズバのメカ好きと思ってたがそうでもないようだ。 >>865
GSのリバーサー（切換車）は硬い素材にDLC加工してて耐久性が一般的な切換車よりは遥かに高く（硬化アルマイトのロレでも摩耗は避けられず定期的には交換必要）オーバーホール毎の交換が不要なのが売りだけど、それはあくまで自動巻きとして使っていた場合で、頻繁に手巻きして切換車を高速回転させて強制的にクラッチとガリガリやったらオイル切れや摩耗は当然ながら避けられないからな。
https://web.archive.org/web/20160325131417/http://www.webchronos.net/special/2010/04/50_vol8/index.html
＞対して、９Ｓ65は一般的なリバーサーを採用した。硬化処理を施すことで、リバーサーの弱点である耐久性を改良しただけでなく、リバーサー自体の小型化により、巻き上げ効率の改善にも成功した。
https://web.archive.org/web/20160102061316/http://www.webchronos.net/special/2010/04/50_vol7/index.html
＞９Ｓ55のマジックレバー式は、９Ｓ67および９Ｓ85において一般的なリバーサー（切替車）式に変更された。このリバーサー式は巻き上げ効率に優れる半面、機構自体が摩耗しやすい。そこで、自動巻き機構に硬化処理を施し、耐久性を大幅に向上させた。
https://web.archive.org/web/20160102061316/http://www.webchronos.net/special/2010/04/50_vol7/index.html
＞９Ｓ55のマジックレバー式は、９Ｓ67および９Ｓ85において一般的なリバーサー（切替車）式に変更された。このリバーサー式は巻き上げ効率に優れる半面、機構自体が摩耗しやすい。そこで、自動巻き機構に硬化処理を施し、耐久性を大幅に向上させた。
https://twitter.com/HIROTA_Masayuki/status/1394931268379238404
今のセイコーの高級品は、基本的に消耗部品を交換しなくてすむ作りになっている。他社のように、メンテナンスのたびに香箱や自動巻きを交換する必要もない。ちゃんと部品を硬くして、加えて油切れを起きにくくしている。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>872
ハイビートツインバレルはいいから現行の仕上げとフリースプラングで自動巻き70万台、できれば手巻き65万辺りで出したら俺は買う
外装も現行のままでいいや
いくら9SA5の付加価値が高くてもロレックスですらスムースベゼルのDJで80万とかなのに人件費安い日本で100万はきついよ 9SA5は機構面の付加価値は値段度外視しても全ての基幹ムーブでトップクラスだけど
（そもそも独自脱進機を実用レベルで量産出来たブランドはゼロ、オメガのコーアクシャルはダニエルズの特許を下に工業化成功で独自ではないし）
機構面を無視しても仕上げのレベルが100万前後のクラスではトップレベルだから
GSの中ではむしろトップクラスにコスパが高い。
逆に旧9Sは8振動版にせよ10振動版にせよ仕上げ悪く部品もチープな上に時代遅れで付加価値も無いので60～70万でも高すぎる。 手巻きしまくる派がいなくなってワロタわ
工学的な部分は何も分からずSEIKOが言ってるからいいんだ！の一点張りだったもんね。散々工学的視点からのレスが沢山あったのに。
自分が間違ってても聞き入れない人が増えた気がするね。頭は柔軟にね。
>>878
GSは高ブランド化を推し進めたいから新ムーヴは100万円台からの時計になると思うよ。ロレの32系やオメのマスタークロノメーターは50万円台から手に入るじゃないかなんて言ってはいけないよ。皆そう思ってるんだから。
旧ムーヴは実際3,40万くらいで手に入ったからいいんじゃない？俺はETAに毛が生えたくらいかなって雰囲気で買ったよ。しかしケニッシやマスタークロノメーターの安いのが40万程度で手に入ることを考えるとそれでも高い気がしてきた。 9SA5はパテなら1000万円クラスのムーブメントだからね
マジバーゲンプライス
SLGH005が予約待ちなのも頷ける 時計買う理由がムーブメント等の付加価値だけの判断しかしない人間が大多数だと思うならそれでいいんじゃない？
そういう人もいると思うよ
俺はブランド物としての付加価値も強いし、仮に全く仕上げレベルが同等、同じ300万金無垢ならPP>GS>セイコーの順で売れると思うけど
機械式の仕上げは多くのユーザーは理解すらしてないし、一般人がそのブランドについて想像できる値段順≒価値の高さと見られることが多いから、ロレックス以上の金額はどうかなって思う人が大半だし、あなたも適正70万か80万台と前に発言したはずだけどな
ムーブメントの付加価値で判断しろと言われたら9SA5の方が3235より評価してるよ 販売がロレックスの1/700のGSではなんとも
トヨタvsオペルより差が大きい 9SA5がそんなにいいムーブかな？精度あまり出ないぞ >>859
毎日着けてたら手巻きは必要ないし とは限らないよ。毎日着けてはいるけど、机上で使う人（非着用の時間帯が長い）とかもいるだろうし。
GSの説明書でも言及している。
ぜんまいの巻き上げ量が不足しますと進み遅れの原因になりますので、一日 10 時間以 上携帯することをおすすめします。また、時計を腕に着けないでご使用される場合は、毎日一定の時刻にりゅうずを回しぜんまいを十分に巻いてご使用ください。 精度なら旧ムーヴはけっこういいよな。
緩急針式、平ゼンマイの旧泰然とした何十年も前の骨董品みたいなムーヴなのに何故か精度は出る。
新ムーヴは凄いけど大きさがあまりに大きいよなあ。ロレックスもオメガもムーブメントサイズそのままで正常進化させてるからGSもその流れでいきたいね。旧ムーヴも厚すぎだけど、超肉厚ムーヴのロレックス31,32系よりも分厚いのが理解できない。 >>884
机上ではそうだけど実際、自動巻きを毎日使ってて手巻きすることなんてある？俺はあんまり動かんデスクワークで通勤もあまり歩かないけどGSもロレもオメも巻く必要ないぞ。ローテで使ってるが起動時に自動巻き機構に負担を与えないようゆっくり少なめに10～20巻き程度であとは着けてれば十分動く。デスクに何時間か置いたりもしてるが。
全部出来のいい実用時計だから巻き上げ効率がいいってのもあるだろうが。
止まっちゃうような人どうせ毎日巻くなら手巻き時計のほうが圧倒的に巻き心地いいしそっちをオススメ。レベルソやスピマスプロも盛ってるがいいぞ。 新しい9sa5が少し気になってスレ覗いたけど長文多くてワロタ
スレ住民の性格を反映してるな
ムーブメントはこれで十分だから外装の仕上げはもう良いから、デザインだけ頑張ってくれ
変な和風デザインいらんのよ・・・
初代グランドセイコーみたいなやつでええんよ 長文書いてるのは兵庫県在住のシチズンオタのキチガイだからな
酷いようならソフトバンクのお客様相談室に書き込みログを送った方がいいよ >>887
和風デザインは海外分のおこぼれやぞ
マニアが海外ばかりとうるさいから国内発表もするけど 手巻きしまくっても大丈夫マンがいたから正しい知識を教えてあげようとメカヲタが集結した感じじゃね？
切替車が悪くなるのはグラセコに限らず他のメーカーも一緒なのにね。機械について調べたりしないのかな？
自動巻きをそんなに手巻きしたくなるのも謎。
手巻きしなくていいための自動巻きなのにね。 文字盤がブリティッシュグリーン色の手巻きモデルを出して欲しい 腕時計を複数所有している等で自動巻＋カレンダーのものを週に１～２度しか使わない場合、
使用する日には既に止まってることがあり、手巻きしてから日付と時刻を合わせる。
３～４日後に使うつもりの場合、毎日手巻きして止まらないようにする場合もある。
自動巻でもそこそこの頻度で手巻きしているなぁ。
オーバーホールの際に部品交換が発生する覚悟はある。 確かに、俺自身が時計の構造を十分に理解してるとは言えないわ
技師でも何でもないただの客だものw
だけど、構造を十分に理解できれば
「どちらの耐久性がどの程度高い？」
っていう、程度に対する疑問にまで答えられるようになるもんかね？
構造から導かれるのは、
「どちらが耐久性が高い？」
って問いの答えまでじゃない？
仮に部品の点数で見積もるにしても、その見積もりの検証が必要になるし
構造を紹介してくれるのはありがたいんだけど、興味があるのは定性的じゃなく定量的な知見なんだよね >>892
とてもいい使い方ではないでしょうか？
まさにメーカーが想定してる使い方だと思う。
手巻きするなマンも納得でしょう。
手巻きしすぎると切替機構が磨耗するかもねってだけ。 >>860
最近はその周りをセラミック製にして対策してたりするよ、でもそういうのがあっても基本的には定期的なメンテナンスするものだよ
ワインディングマシーンにかけっぱなし、みたいな人でも5年おきにメンテナンスするならそんな問題にはならんだろうし ちなみに自分は単純に手巻きするのも楽しいってなったから、今は手巻きのほうが欲しくなってる
ただ手巻きだと防水がどうしても弱くなるのがなあ >>890
メカヲタが集結ってw
スイスムーブに比べてGSはどうこうとか絶対に手巻きしちゃダメとかいつもお前一人じゃん
自動巻きを手で巻くと平均してOH時期がどのくらい変わるもんなのか、メカオタなら簡単にデータくらい出せるよな
ざっくりな項目だけど例えば
①毎日手で巻く
②一週間に一度だけ手で巻く
③全く手で巻かない
最低でも①～③を同じムーブの時計で3年間行いましたってくらいのデータを持ってなきゃ比較すらできないよ
ここでそんなデータは一度も見せてもらったことないから、紛れもない事実ってのを一度でいいから見せほしい
ちなみオレは週1回手で巻くくらいの使い方だから問題はないと思っている、というかどうでもいい
もっとも毎日手で巻く奴なんてそうそうないから、①を想定して摩耗ガーって言っているなら最早病気だと思う 自動巻きムーブの手巻きがムーブに良くないのであまりやらないほうが良いなんて常識
自動巻きは巻き上げ効率を高める為に減速輪列で自動巻きの減速比を大きくとっているが、
その代償として耐久性がどうしても犠牲になるし（全く手巻きせず自動巻きとして使っていないケースですら殆どのブランドは摩耗が避けられず定期的に部品交換必要）
手巻き時には凄まじい勢いで巻き上げ輪列が回転して切り替え爪と衝突してしまうので
頻繁に手巻きすれば自動巻きオンリー時とは比較にならない摩耗＆オイル切れは避けられない。
公道を低速で走っているだけとサーキット走行ではオイルの寿命が比較にならないのと同じ。
10振動ハイビートと6振動ロービートの脱進機まわりのオイルの持ち（耐久性）が全然違うのも同じ。 ○ 全く手巻きせず自動巻きとしてしか使っていないケースですら殆どのブランドは摩耗が避けられず定期的に部品交換必要）
○ 公道を低速で走っているだけとサーキット走行（超高速＆高回転）ではエンジンまわりの部品の負担やオイルの寿命が比較にならないのと同じ 広田雅将（まさし4.0α)
時計専門誌『クロノス日本版』とウェブクロノス（@CHRONOS_JAPAN）編集長兼アートソルジャー。
僕は、自動巻きはあまり手巻きしない方がいいと思っています。ただ、その中にも全く向かないタイプと、まあまあいけるにわかれているかなと。
ただ、じゃんじゃか巻くのはお勧めしません。
https://mobile.twitter.com/HIROTA_Masayuki/status/1243380072184070144
僕は、手巻きは自動巻きの補助と考えています。
…あくまで補助と考えています。
https://mobile.twitter.com/HIROTA_Masayuki/status/1243427745687715842
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>893
耐久性ってのは結果であって、図面ではわからん
構造もそうだけど、部品構成や材質や加工方法でも変わる
部品が多ければ弱いなんて単純ではない >>901
だよね
構造から耐久性の程度を見積もるって、相当難しいと思うわ
>>827
アンカー忘れてて申し訳ない
>>893は>>827へのレスです 高級時計初心者のワイに、禁止時間帯と磁気帯びと自動巻きを手巻きする以外に注意事項あったら教えて 風俗店、ラブホに忘れて来る
まず返ってこないので注意 >>898
>比較にならない摩耗
これってどの程度の差のことを「比較にならない」って表現してるの？ 100万程度の時計をいちいち神経質に気を使いながら使ってられるか
OHの度に部品の総入れ替えでもしてんのかよ
10年経っても未だに部品交換なんか0だわ 俺の愛するザ・シチズンがどうして不人気なのか教えてくれ 店の人やメーカーが手巻きして下さいってのはあくまでもスターターとしての意
手で全巻きしろなんて言ってない
それに巻きが足りないと精度が出ないので、精度クレーマー対策もある 多少損耗が速まったとしても日常使いに置いて気にするレベルの差は生まれんよな 人間の身体ですら新しく生まれる細胞より死んでいく細胞が多く日々劣化していくのに
時計の摩耗程度の議論でイライラしてるなんて、人生の限られた時間、無駄遣いしてると思うわ 俺の嫁なんか、親からお祝いで買ってもらったロレックス使わずに、
小学生の頃おばあちゃんに買ってもらったキティちゃんの子供用手巻き時計未だに使ってる
それ見て、時計なんぞ時間解れば何でも良いかと改めて実感したわ
（とか言いながら9SA5は気になってるが） 負けるもんか！
人間の身体ですらなんとかかんとか新陳代謝があれで老化がこうなのだから
時計のマモーについてだってあれこれ議論していく人生のなんとやらがこうだから
そんなこんななのにそこにわざわざ人生の無駄遣いとかレスしてる方が限られた時間、、、無駄遣いしてると思う俺 9SA5姿勢差も出るし精度もたいして良くない
オメガ、ロレックス、チューダーあたりの競合価格帯のムーブに全く勝てない
時代遅れもいいとこだな http://scientificwaches.blog.jp/archives/27817823.html
セイコーの自動巻きムーブを定期的に手巻きしていた為に、新品発売＆購入からたった2年で自動巻き輪列が摩耗しまくって巻き上げ不良で故障したユーザーの実例
自動巻きを手巻きしても一切問題無いマンの妄想とは裏腹にこれが現実（当たり前） >>916
昨日から頑張ってネット検索して見つけてきたんだね、一件だけ
読んだけど故障の原因は手巻き機能の使いすぎって書いてあるな
通常の使い方以上に使うのは何であろうとよくないよ、それは知ってるんだわ
そうじゃなくて比較データを見せてよ
その上で平均どれくらいOH時期が早まるのか教えてくれれば納得するよ
物事を伝えるって簡単じゃないからさ、引き続き頑張って >>908
自分的には名前が。ザ市民って！？プロ市民か何かかよって感じで駄目だった。
性能は良いと思うんだが。名前さえ良ければね。 >>908
結構デザインは好きなんだけどGSと似てるからだったらGSでいいじゃんってなるのよね
土佐和紙のやつは好き >>910
自動巻き全般がどうなのかは分からないよね
9Sに関しては、取説読む限りでは問題なさそう
ただ、>>858みたいな報告もある
>>916
GSのスレだし、9Sに絞った方が良くない？
キャリバー毎に結果に差が出るだろうから、自動巻き全般を対象にしてもあんまり意味ないと思うよ 9s64巻止まりがないって言われて少し悩んだけど
フル巻きすると極端に重くなって力入れれば回らんこともないくらいだったぞ GSは使ってるし好きだけど、最近の値上げとかライン編成見てたら心離れるわ。
普通～のでしっかりした奴出してほしい。オーバーホールのタイミングで買い増し考える人多いとおもうけど、GSでなくても。もーええわてなる。
同じ様に感じる人いない？？ 次スレ
【機械式】グランドセイコーを語る108【GS】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/watch/1633247631/
例の兵庫県在住のシチズンオタ荒らしがﾜｯﾁｮｲ改変でスレ立てしたのでそっちには行かないように 使いすぎといっても毎日全巻きまで手巻きしてたって話ではなく
月２～３回の手巻き機能の使用で摩耗したって本人が書いてるやん
http://scientificwaches.blog.jp/archives/27817823.html ＞7Sを長期間連続して使用していても、丸穴車の歯が摩耗していくようなことは見られませんでした。それが4R系列で手巻きをちょくちょく使用していたら（1か月に1回～3回くらいかな）これです。
ちなみにメカニカル・プレザージュスレやオリエントスレでも定期的に手巻き機能を使って
オイル切れで伝え車が摩耗した事により巻き上がらなくなった事例が普通に以前から報告されてるからな。 マジックレバーと切替車の違いはあるが、基本的には切替車は爪レバー方式以上に摩耗し易いので
摩耗したのは6Rだからというのは無理がある。
別にセイコーはGSだけ自動巻きでもしっかり手巻きしてもいいと回答しているわけではなく
全ての自動巻きに対して同じテンプレ回答しているからな。
これは巻き上がらないというクレーム対策の一環であって、真に受けて
本当に手巻きを多用したら機械を痛める。 462Cal.7743 (ｱｳｱｳｳｰ Sadb-QnWA [106.128.21.82])2021/08/09(月) 19:45:19.52ID:j1yEVor3a>>464>>485
セイコー4R・6Rやオリエントの自動巻きを手巻きすると、油が減ってた場合マジックレバーの爪が丸穴車を痛めて最終的には一切巻き上げられなくなる
油が残ってれば知らんけど良くないのは確実
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/watch/1624352463/462-n
↑これは4Rや6Rに限らず自動巻き全般に言える事で全く正しいし事実
自動巻き時計の手巻き機能を日常的に使っていると短い期間で自動巻き機構のオイルが切れて摩耗が加速化する >>925-928が例のシチズンオタのキチガイ
こいつの建てたスレには行かないように
それとこいつは徹底してスルーするように https://youtu.be/S1_OtmL8e3Y?t=240
9S55と全く同じムーブ（GS規格通してない版）の8L（8L35）の分解動画だけど
明らかにマジックレバー周辺が歯車の摩耗粉で汚れてるな
8L35はねじ込みリューズのダイバー用だから殆ど手巻き機能使ってないだろうけど
それでもこれだけ摩耗するのだから、手巻きしたらそれだけ自動巻き機構に悪いかは推して知るべし。 もう>>858に書かれてるからいいじゃん。
手巻きを多用すると切替車が磨耗しますよ。
普通に使ってねってことで。
手巻きするな派も全く使うなとは言ってないし。
起動時や一週間に一度くらいは何ともないよ。
手巻きいい派も手巻きするな派もどちらも原理主義者みたいな思想になってきてるぞ。
お互いの主張を良く見ると両者そんなに原理主義じゃない。仲直りしては？ >>906
ゆっくり巻いても回転錘で巻き上げるより回転数自体はずっと上だから結局摩耗するよ この流れをコピペするだけで機械式風潮スレでクオーツ派が完全勝利できそう >>896
＞ちなみに自分は単純に手巻きするのも楽しいってなったから、今は手巻きのほうが欲しくなってる
だからそういったニーズや二本目、三本目（複数本使い）に最適なしっかりとした手巻き専用ムーブ載せた手巻きのラインナップが切望されてる。
今の9S64は旧9S自動巻きから自動巻きを省いただけの「なんちゃって手巻き（非手巻き専用ムーブ）」なので見栄えが悪すぎて
手巻きムーブならではのシースルーバックや機械の美しさも楽しめないし、
9S54よりは手巻きの感触チューニングされているとはいえ手巻きの巻き心地は手巻き専用ムーブには遠く及ばず楽しめるとは言い難いからね。 時計修理日記
http://mitsuido-repairdiary.blog.jp/archives/24853192.html
切替車タイプの9Sオートマ
手巻き、自動巻き機構ともにあまり強くないのでワインダーおすすめしません、手巻きによる常用はもっとおすすめしません…。
着用時の自動巻きだけでの使用が良いかと思います >>939=シチズンオタの荒らし
IDなし＋ﾜｯﾁｮｲ消し＋ネガキャン もう3年以上やってる荒らしてるキチガイだからライフワークになってる
なので本人が飽きるまでやるんだろう
全員相手にしない、荒らしの建てたスレは使わないとかできればいいけどできないのがいる シチズンオタ荒らしの3大特徴
■IPのみ（VPNやプロクシーを使って投稿する）
900 Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 220.158.105.17)：2021/10/03(日) 04:14:25.41 ID:qwfal0ul0
■IPがない
937 Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 3f00-V839)：2021/10/03(日) 20:25:10.47 ID:fCUPpKi10
■ﾜｯﾁｮｲもIPもIDもない
939 Cal.7743：2021/10/03(日) 21:07:54.22 >>942-943
は言うまでもないが、かつて153.231.139.152に粘着してセイコーから派遣切りされたキチガイなどと妄言を繰り返して
153.231.139.152の名前でスレ立てて時計板荒らしていたキチガイだからな
セイコー派遣切りネタで荒らしていた同一人物が現在はシチズンヲタなどと被害妄想を膨らましている
983Cal.77432021/10/03(日) 20:09:02.31
>>982
981及び981が建てたスレは
「153.231.139.152はオリエント工場派遣切りされたキチガイ」とかいう思い込みに基づくネタで153.231.139.152の名を騙ってスレ立てまくって時計板を散々荒らしてきた
キチガイ荒らしだから相手にしてはダメだよ。
984Cal.77432021/10/03(日) 20:10:50.57
言うまでもないが、>>1にある
＞※IP153.231.139.152はオリエント工場派遣切りされたキチガイなので放置でお願いします。
の文言は>>981の仕業だからな 自分がセイコー関連スレを中心とする時計板スレを荒らしまくってきた張本人なのに、
自分が被害妄想で粘着している人間に逆恨みして転嫁するのが
こいつ>>942-943の手口 手巻き派も自動巻き派も自分の時計なんだから好きにすりゃいいじゃん… 最高級仕上げの代名詞であるジュネーブシール認定の手巻き専用ムーブ載せて「金無垢ケース」でもこの程度の値段。
少し前は数十万でも普通に買えた。
https://www.jackroad.co.jp/shop/g/gva027/
￥1,188,000（税込）
税抜価格 TAXFREE：￥1,080,000
メーカー希望小売価格
￥1,540,000（税込）
ファースト復刻レギュラー（SBGW259）やSBGK（9S63）みたいに非貴金属で90万もするなら
ジュネーブシールクラスの完全手巻き専用設計ムーブなんて余裕で載せられる。
そもそも日本の人件費はスイスの半額以下だからな。
それなのに同じ値段のスイス時計より高級なムーブ載せるどころか、
実売30万クラス用に開発された9Sから自動巻き取っ払っただけの手抜きムーブ載せて
雲上より高い金無垢300万オーバーやSSで90万の値段ぶらさげてるんだから、日本の恥以外の何物でもない。 金があっても捨て金になるから金無垢手巻きGSは買わない
中身は安物のカムリとほとんど変わらないのに、バッチが変わると価格が何倍にもなるレクサスと似てる
メルセデスとは大違い 俺は派遣だから、クォーツの中古GS買ったわ。スマホ買う、と思えばね、まあ買える。 因みに、レクサスやクラウンハイブリッドも、中古なら買えるくらいの収入は派遣でもある。でまぁ、ミラでいいや、ミラ可愛いし。。そんな感じに財布やアクセもヴィトンとかカルティエ持ってる。中古なら、ヨーカドーの財布くらいの値段のヴィトン、あるしな…。むかししまむら今メルカリ、だ 中古のレクサスより余程高い新車のタンク乗り回してるトーチャンカーチャンが、逞しく見えるこの頃 酷い自演してんのに誰もツッコミしない
914 名前：Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ a3e8-J7Q7 [202.12.244.46])[sage] 投稿日：2021/10/03(日) 13:13:12.32 ID:SIPCScRC0 [1/2]
9SA5姿勢差も出るし精度もたいして良くない
オメガ、ロレックス、チューダーあたりの競合価格帯のムーブに全く勝てない
時代遅れもいいとこだな
918 名前：Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ a3e8-J7Q7 [202.12.244.46])[sage] 投稿日：2021/10/03(日) 15:15:41.56 ID:SIPCScRC0 [2/2]
>>914
これ以外にもあちこちで語られてるが
https://imgur.com/a/m0m2fPi まあいいんじゃないの？
9SA5も鳴り物入りで登場したが、他の1級メーカーのフラッグシップキャリバに比べ異常に大きい直径など
いろいろ欠点はある。
旧9S系も自動巻き機構は弱いし、緩急針・平ヒゲなど数十年前のETAと同レベルの設計だし。
枯れた親父がその欠点をもスタイルに変えて使う。そういう時計だ。
ギンッギンの若者が使う時計ではないからね。 いつまでもバカでかいかバカ厚いか
セイコーって本当に技術力ないんだな
シーマスターよりドレスウォッチが厚くて笑える
50年前の栄光でクォーツだけ作ってりゃいいのに 30代前半でイキってロレのサブマリデイト116610LN並行輸入を買った
こいつを嵌めてから同期で1番早く出世したし、女にもモテまくって取っ替え引っ替え色んな女に跨った
ありがとう！サブマリ！お前のおかげで楽しい30代を過ごさせてもらった
結婚してからはオ◯ンチン自制の誓いを立てGSしてる
正直6810など安めの薄型にしといても良かった気もするが、GSはGSで日本テイスト全開で良い気もしてる >>960
そだね
お外でおイタ出来ないんだから
「お勃んちん」やね 手巻き使ってる人に聞きたいんだけど、gsって巻止まりが無いんだよな？
俺のはフル巻きになったら急にグッと重くなって
かなり強く回さないと回らなくなるんだが
これって巻止まりとは違うの？
なんか自動巻を手巻きした時みたいな
巻き上がるにつれて少し重くなるけど普通に回せる、くらいのを想像してたんだが 私も同じです。
そこから先は怖くて巻けません。
私には巻き止まりがあるようなものです。 >>962
同じですね無理な力は加えたくないので
例えスリップしたとして巻き止まりだと思ってます 何度も既出だが、GSの手巻きは自動巻きかローター機能を省いただけなのでゼンマイ周りの構造は元と同じ
なので巻き止まりの感触も自動巻きと同じ たまに勘違いしている奴がいるけど、手巻きは部品点数が自動巻きと比べるとアホみたいに少ないから
昔のハイグレード懐中ならともかく、現行の雲上の手巻き3針に負けない程度のムーブなら
そんなバカ高くならないし、それをSSで出した所で実売70～80万でじゅうぶん出せる。
SSで定価100万、金無垢で250～300万なら雲上と同等のつくりの上にジュネーブシールと同等の仕上げ施したムーブ載せた手巻きを「余裕」で出せる。
そもそも数年前までは金無垢ケースでジュネーブシールでも100万以下（バセロン等）で買えたし、
パテックのカラトラバも高騰する前はそうだったわけだが、日本は10年前と比べても人件費全然上がってないので出せない理由が一切無い。 にも拘わらず、GS手巻きが雲上より高い金無垢300万オーバー（SSやチタンで90万）の値札をぶら下げながら
まともなどこに出しても恥ずかしくない手巻き専用ムーブではなく、20年前に開発した時代遅れの旧9Sから自動巻きを取っ払っただけの超絶手抜きムーブを載せてるのは
ボッタクリ＆手抜き以外の何物でもない >>963
>>964
やっぱりそう言う機構なんだな
そもそも手巻きの感触も自動巻とは全く違うもんな
手巻きはローター取っ払っただけマンは
手巻き触ったこともないのに想像でモノ言ってたってことか
いい加減なレビューするのやめてほしいわ 9S64は9S54と違って9S54時代はあまりにも酷すぎた手巻きの巻き味及び香箱まわりがチューニングされているが、
自動巻き流用の自動巻き取っ払いムーブだけなのは全くの事実
細かな話を言えば、デクラッチ機構・バネを省いて中間車と角穴車を直結してるとか
ブリッジを手巻き用に変更してるとか重箱の隅レベルの違いはあるが、そんな言い訳した所で
自動巻きから自動巻き機構を省いた手抜きムーブである事は1ミリも変わらない。
セイコー「グランドセイコー」初代モデルと130周年記念モデルを比較し進化の過程を垣間見る
広田雅将：取材・文
https://www.webchronos.net/iconic/14852/
＞120周年モデルとの違いは、主にムーブメントにある。搭載するのは、キャリバー9S65から自動巻き機構を省いた9S64。
「搭載するのは、キャリバー9S65から自動巻き機構を省いた9S64。」
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
「搭載するのは、キャリバー9S65から自動巻き機構を省いた9S64。」
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・ おそらく信者のアクロバ擁護脳内ロジックでは、
「自動巻きと手巻きで設計を共有しているだけ」で手抜きやなんちゃって手巻きではないというたてつけなんだろうけど、
そもそもそれを高級時計趣味の世界では「自動巻き取っ払い」や「ローター取っ払い」や「なんちゃって手巻き」と言うんだよ。
これは、通常はまずないが先に手巻きを先行発売して、後から自動巻きを出したとしても変わらない。
レイアウトに余裕があり部品も大きく出来て地板を目いっぱいメイン輪列の為だけに使える手巻きと違って
自動巻きムーブは様々な設計上の制約やしばりがあり、その制約をクリアする為に自動巻きで出す事を前提に
設計されたキャリバーの派生としての手巻きムーブは、先に発売しようが発売時期に関係なく「自動巻き取っ払い」「ローターとっただけ」と時計好きに揶揄される事になる。
細かい話をすれば、本当に自動巻き機構やローターを取っ払っただけのムーブのわけがなく
香箱やゼンマイの仕様を手巻き用に最適化したり、コハゼの取付位置や巻き味をチューニングしたり、
丸穴車と角穴車の間のデクラッチ機構を無くして中間車で常時つないだり、ブリッジを手巻き用に変更したりはしているが、
その程度はどこのブランドの自動巻き取っ払いと揶揄されてる自動巻き流用手巻きでもやっている話で本質ではないからな。 ローター取っ払いマン
しつこいと嫌われる典型やなw 屁理屈捏ねるおバカ擁護マン向けに正確に言えば、ローター取っ払いではなく「ローター＆自動巻き機構一式取っ払い」だが、本質に違いはない。
ようは自動巻きムーブを流用した超絶手抜きのなんちゃって手巻きムーブ（非手巻き専用設計）だという事。
セイコー「グランドセイコー」初代モデルと130周年記念モデルを比較し進化の過程を垣間見る
広田雅将：取材・文
http://www.webchronos.net/iconic/14852/
＞120周年モデルとの違いは、主にムーブメントにある。搭載するのは、キャリバー9S65から自動巻き機構を省いた9S64。
「搭載するのは、キャリバー9S65から自動巻き機構を省いた9S64。」 なんで時計板は各ブランドに一人は発達障害が張り付いてんだ グランドセイコーSBGW258（9S64） 18YG 定価（税込）308万円
グランドセイコーSBGW262（9S64） 18YG 定価（税込）352万円
グランドセイコーSBGH219（9S85） 18WG 定価（税込）280万円
グランドセイコーSBGJ207（9S86） 18WG 定価（税込）302万円
パテックフィリップ カラトラバ5196J 18WG 定価（税込）242万円
ランゲ＆ゾーネ サクソニア 18PG 定価（税込）191万円
ブレゲ クラシック5157 18WG 定価（税込）223万円
ブランパン ウィルレグランドデイト 18RG 定価（税込）231万円
ショパール LUC XPS 18RG 定価（税込）189万円
モーザー ベンチャースモールセコンド 18RG 定価（税込）231万円
モーザー金無垢革ベルト231万 ムーブ
https://i.imgur.com/FK8XPvX.jpg
http://www.timetunnel-jp.com/1mage1806/HMC-23270201-3072035/DSCN6630.jpg
グランドセイコー9S64金無垢革ベルト352万 ムーブ（笑）
https://i.imgur.com/V09f135.jpg グランドセイコーSBGW258（9S64） 18YG 定価（税込）308万円
グランドセイコーSBGW262（9S64） 18YG 定価（税込）352万円
グランドセイコーSBGH219（9S85） 18WG 定価（税込）280万円
グランドセイコーSBGJ207（9S86） 18WG 定価（税込）302万円
パテックフィリップ カラトラバ5196J 18WG 定価（税込）242万円
ランゲ＆ゾーネ サクソニア 18PG 定価（税込）191万円
ブレゲ クラシック5157 18WG 定価（税込）223万円
ブランパン ウィルレグランドデイト 18RG 定価（税込）231万円
ショパール LUC XPS 18RG 定価（税込）189万円
モーザー ベンチャースモールセコンド 18RG 定価（税込）231万円
モーザー金無垢革ベルト231万 ムーブ
https://i.imgur.com/FK8XPvX.jpg
http://www.timetunnel-jp.com/1mage1806/HMC-23270201-3072035/DSCN6630.jpg
グランドセイコー9S64金無垢革ベルト352万 ムーブ（笑）
https://i.imgur.com/V09f135.jpg 実売30万に載せてるのと同じ自動巻きから自動巻き機構省いただけのとんでもない手抜きムーブ載せて、恥ずかしげもなく雲上手巻きドレスより高い値段（300万オーバー）ぶら下げてるGSみたいなブランドは世界中探してもそうそうない。 >>962
巻き止まりが無いんじゃなく、スリップ機構を残してある。
ぐっと重くなる、それがフル巻上げ。
まさか巻き止まりが無いって、何時までもグルグル回る事だと勘違いしてないか？
で、強く回さないと回らないのにわざわざ回すのか？？
やめなさいｗ
あなたみたいな人居るから、スリップ機構外せないだろ >>978
勿論重くなったら回さないぞ
個人的にはパワリザつかないんだったら
スリップ機構残してくれた方がありがたいわ 手巻き専用を作りなさい君が発達障がいで粘着質なのは周知の事実だが
だいたい意見は的を射てる。時計のこともよく勉強してるようだ(発達だからだろう)
俺も和製カラトラバみたいなの作って欲しいから皆も手巻きを嫌いにならないでもらいたい。
それともロレやオメもカラトラバみたいなの作ってないから(チェリーニはちょっと違うんだなあ)実用時計メーカーの手巻き三針は市場には刺さらんと見なされてるのかね？ 多くの消費者は時計なんて、仕事用一本とGショック、みたいな感じでしょう。
であれば自動巻きの方が便利でしょうね。
私はSBGW231で満足して物欲が収まっているので、魅力的な新商品は出さないで下さい。 >>980
初代モデルを限定復刻とかじゃなくて
ずっとレギュラーで作り続けてれば良かった
多少のデザインの変遷はあるにしろ
ブランドのアイコニックピースになったんじゃ無いかと思う >>982
後からではなんとでも言える
歴史を振り返ってこうするべきだった、なんて無意味 いやいいんじゃないか？
過去は変えれんが「こうすればよかった」を今。これから生かせばよい。 オメガのデヴィルトレゾア手巻きマスタークロノメーター ￥770,000
https://www.omegawatches.jp/watch-omega-de-ville-tresor-co-axial-master-chronometer-40-mm-43513402102001
https://timeandtidewatches.com/wp-content/uploads/2019/10/OMEGA-43518402102001-13466.jpg
はパワリザが自動巻きより長い72時間になっていたりするが、
これをまともな手巻き専用ムーブというバカはいない。
誰がどう見ても8500系（8900）の自動巻き取っ払っいムーブ（なんちゃって手巻き）であって
些末な変更点を理由に手巻き専用とい言い張るのはバカの部類。
もっとも手巻き化するにあたって
https://www.omegawatches.jp/media/caliber/watch-calibre-8910.jpg
このようにムーブメント外周の自動巻きローターの通り道にあたる段差を無くして
受けを地板ぎりぎりまでちゃんと広げているので（受けを止めるネジの長さ、仕様なども設計変更が必要）、
手巻きなのにローターの通り道の段差が残っている超絶手抜きの醜悪な9S64
https://shop.r10s.jp/closer01/cabinet/y230/76249595.jpg
より1ミリマシではある。性能はマスタークロノメーターで9S64とは比較にならず段違いの高性能だしな。
ただしどちらも醜悪な自動巻き取っ払いムーブである事の本質は変わらない。 高齢荒らしの発達障害とかいうこの世で最も醜悪な存在が何か言ってて草生える >>980
手巻きクンもあなたも大切な事を忘れてんだよ
それが「商売になるかどうか」
慈善事業で腕時計作って売ってるんじゃ無い
なんか話聞いてると、手巻きの高級時計の発売を待ってる人間が数万人居そうだけどなｗ
実際はかなりのニッチ需要、自動巻きと部品共用するの当たり前
といいつつのその内発売してくれるかもね
手巻きクンの行き場無くなるなwww >>988
いいよ、俺は。一応レベルソ持ってるから。
ランゲ1が欲しかったが手の届かない時計になってしまった。
GSこそがプアマンズランゲよと粋がってGS嵌めてる今日この頃 >>977
雲上はさ、金無垢よりもSSに高い値札つける訳で
それで売れるなら、ワザワザ金無垢に高い値札付けないよ >>858
セイコーじゃない謎メーカーの回答を張り、それを信じる無能。 >>858
セイコーの回答（一字一句違わず）
＜SBGR253＞（キャリバー9S65）はりゅうずを
約60回転していただくとフル巻き上げになりますので、それ以上の過剰な巻き上げでぜんまいに負荷をかけなければ毎日手巻きをしていただいても問題ございません。 もう良くね？自動巻きだから毎日巻き上げるガイジいないだろ。たまに止まった状態から起動時に巻き上げる程度。そんなもんでは劣化しない。 セイコーのクオリティコントロール本当悪くなったわ
ちょっと小傷入ってるくらいならご愛嬌で済ませるけど
ガラスの中にゴミ封入してんのとか
ガン萎えするからやめてくれ >>994
GSの説明書にはわざわざ、毎日巻き上げることについて記載あり。 >>931
オーバーホールせずに長年使ったからでしょ。
比較対象に同じ期間、同じ頻度で使った手巻きが無いと無意味よ？
丁寧に解説するから、長文乙wみたいなお礼でもしてくれ。
摩耗、負荷、歯車の高速回転等が悪影響を及ぼすと言いたいことはわかるけどYouTuber、時計雑誌やサイト、このスレの住人の誰一人、それが「どの程度」か「定量的」に分析していない（できもしないんだろうが）。
構造的に複雑な方が摩耗しやすい壊れやすいと主張する人には、問題の本質がどの程度か？という極めて重要な視点が欠落している。
つまり「自分の主張する摩耗や負荷が時計にどの程度影響するのかよくわかりません。だから何となく良くないよね」と言ってるだけの無能ですと自己紹介してるに等しい。
車を買う際に「構造的に複雑なATはMTに比べて壊れやすい」なんて議論はまずないだろ（車両保険でATMTで区別がないことから、故障率の差はどうでも良いレベルの証拠）。
自動巻きを手巻きしたか否かで、故障や精度（摩耗等）に明確な差を示せるデータが無いのであればメーカー回答に対する反論はただの個人的な感想だと言っている。
自動巻きをX年分手巻きした結果の摩耗量や精度の変化を計測して、問題無いとするメーカー回答を覆すだけのデータが示されない限り、ただの異常に神経質な人で終わり。
メーカー回答より自分の考えが正しいと言うなら暴走事故で2人殺した爺さんと全く同じ思考回路だぞ。 >>995
交換した？
自分はオメガの文字盤気泡はメーカーに一蹴された
タグホイヤーのクオーツ精度がメーカー公称よりだいぶ悪かったのは修理扱いになった
なんとなくだが、プライドという名の非を認めない姿勢か、ハイブランドになるほどクレームを受け付けない気がする このスレッドは１０００を超えました。
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