【機械式】グランドセイコーを語る108【GS】
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【注意】
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・機械式専用スレですのでそれ以外の話題は禁止です。
・SDとクオーツはタイトルからご判断ください。 お節介は遠慮します。
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■前スレ
【機械式】グランドセイコーを語る107【GS】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/watch/1622881611/
■関連スレ
【機械式】グランドセイコーCal.9SA5限定ｽﾚ3【GS】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/watch/1618152828/
【SD】グランドセイコーを語る36【GS】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/watch/1595644544/
【クオーツ】グランドセイコーを語る 66【GS】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/watch/1615713196/
【GS】グランドセイコー マスターショップ製品 -8-
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/watch/1457350029/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured 和製カラトラバ欲しいんだったらcredor買えよ(こっちはこっちで骨董ムーブ載せてたりするけどさ) ゴミみたいな時代遅れで手巻きの魅力が皆無（ただでさえ小さい角型流用ムーブなのに更にムーブサイズに対して糞ちっこいテンプ、糞ちっこい輪列、安物線バネコハゼバネ、日の裏の超チープなオシドリカンヌキ押さえ）68系ムーブがカラトラバとかありえない。
ただでさえテンプが無いハンデがあるのに裏スケの醍醐味を放棄して殆ど稼働部品が見えなアホ丸出しな全面ブリッジで機械の魅力がゼロな上にの手巻きの巻き味が最悪な手巻きSD（叡知等）は更に論外。 腐ってもカラトラバはパテックであり、長年、最高級ムーブ仕立ての代名詞であるジュネーブシール準拠のムーブを載せてきた（ＰＰシールになって若干落ちたがそれでも高水準）。
一方でＧＳ，クレドールは見えない所は手を抜きまくりで安物時計と殆ど変わらない高級もへったくれもない低コストなチープな部品を使いまくり、
仕上げも見えない所は手を抜きまくっているのだからおこがましいもいいとこ。 にも拘わらず、そんな手抜きムーブや時代遅れムーブを載せて金無垢ケースにぶち込んだだけで雲上金無垢ドレス以上の値段ぶら下げているのだから、世界中の時計好きから失笑されバカにされるのは当たり前。 フィリップデュフォーのシンプリは老舗名門オークションで
数千万～億超えの値段で引く手あまたの超人気なのに
（つまり上質な手巻き時計の需要が無いなる珍説は噴飯レベルの大間違い）
それをパクった劣化版の叡智は世界から見向きもされてないのが哀れだよな
機械（メカ）の魅力が皆無の本末転倒な時計だから当たり前だけど メカの魅力を、そのメカの見た目で語るって時点で本末転倒した世界な気が
機能美は装飾美に勝てないらしい 5chに課金して平日の未明から長文連投するガイジとかいう地獄絵図 シチズンオタ荒らしの4大特徴
■IPのみ（VPNやプロクシーを使って投稿する）
900 Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 220.158.105.17)：2021/10/03(日) 04:14:25.41 ID:qwfal0ul0
■IPがない
937 Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 3f00-V839)：2021/10/03(日) 20:25:10.47 ID:fCUPpKi10
■ﾜｯﾁｮｲもIPもIDもない
9 Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ)：2021/10/07(木) 04:39:41.57 ID:zow9PFJO0
■上級国民
7 名前：Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 3f00-dtnL [219.100.37.240 [上級国民]])：2021/10/07(木) 03:48:02.68 ID:jZ9rJZr30 >>12
自分は荒らしって言いたいんだろ分かります >>6-9がシチズンオタ
もう3年くらい張り付いてる 9SA5の日差が1週間で+92秒なんだけどこんなものなの(´･ω･`)
土曜－30
日曜－17
月曜－6
火曜+5
水曜+20
木曜+33
金曜+50
土曜+62
ちょっとショックが大きいんだけど。・゜・(ノД`)・゜・。 >>17
買って1ヶ月経ってないし、買った初日から10秒程度進む個体だったけど
やっぱり修理出したほうがいいよね・・・・ >>18
そう思うね
重くはなくても軽く帯びてそう
最近のタブレットなんか気をつけないと知らない間にすぐ磁気帯びするから Twitterで9SA5の日差を毎日測ってた人いたけど、あまりにもズレが大きいんでメーカー調整出してそれでも改善しなかったんで最終的には手放してたな
出たばかりだからまだ品質が安定してないのか、そもそもムーブメントとして精度が良くないのか… メーカーが主張するほどの高性能ムーブじゃないんでしょうね。
ロレオメチューダーの方が精度が高いし耐磁性能も上です 11時に再度-30で合わせて5時間で-26か・・・・
この調子だと今日も17秒くらい進むんだろうな >>23
こんな事言って悪いけどそれもうセイコーファイブだよ
買ってひと月も経ってないのに悲しいなぁ腹が立つね
修理でゴネるしかない ゴネるも何も正当な保証対象だし
でも時間かかりそうだな セイコーファイブってそんな精度悪いのかな？
安定して良さそうな印象あるんだけどｗｗ 今買うなら出たばかりで安定してない9SA5より実績のある9S85のほうがよさげやね >>16
新キャリパーの公称精度
静的値、動的値合算で＋8～ー3
一回も基準値に入ってなくて草www
そもそもなぜ出荷したしwww でも新キャリパーの不具合はよく聞くね
よく精度試験もせずに発表急いじゃったか？ この時代になっても新しいの作ると不具合ってそこそこ出るもんたよね
TUDORも日付が飛ぶしホイヤーのアイソレーターも回収、新型のスピマスもクロノグラフで不具合あったしね >>27
オレンジモンスターで確か日差＋30秒とかだった思い出
4R系なら＋3秒なんだけどね ロイヤルハウゼンのワインディングマシーン買ったけどどこの国のメーカーか全く情報が出てこないw ｸﾞﾙｸﾞﾙﾏｼﾝの生産国てw
普通に考えて中かべでしょ 白樺だけど三日連続±０秒ですね。
ちゃんとフルまで巻くとなかなかの精度です。 SBGR255って廃版になってしまった？
白文字版で秒針シルバー欲しかったのに "機械式時計ユーザー注目。セイコータイムラボが脱磁器の一般販売を開始 | 高級腕時計専門誌クロノス日本版[webChronos]" https://www.webchronos.net/news/70558/ >>39
値段の桁、間違ってないか
中華製と二桁も違うwww 買ったばかりのころは精度良かったが2年もすると規格外の遅れになってしまった。
10～-1ってそんなに厳しいのか？ 9S86の説明書に
時計を腕に着けないでご使用される場合は、毎日一定の時刻にりゅうずを回しぜんまいを十分に巻いてご使用ください。
と記載されているから一日おきに巻きまくってるぜ >>45
使わなかったら無理して巻かなくて良いんだよ
デスクに置いたりして使う人は手巻きでどうぞって事 >>43
厳しいぞ
姿勢差はある、帯磁もする、気温で寸法変わる
グリスの劣化もあるし、すり減る部分だってある 毎日同じ時計つけるわけじゃないから、時計つける時止まっちゃってて時間合わせてからつける
だから精度ズレてても気づかんし気にならん
機械式は完全にアクセサリーだわ 赤いGMT針のクォーツか機械式で悩んでる
時間合わせなくていいし安いしでクォーツの方がと思うんだがどうせ30万円以上出すなら機械式だよなと思ってる
使ってる人いたらアドバイスください 俺なら絶対機械式だわ
クォーツは秒針の動きで安物って思われるし
てかGSのクォーツ買うならアストロン買うわ 30万もして手動日付合わせなローテクGSクォーツは、結局手放すやつが多い
電池も3年仕様だし
機械式かアストロン(電波ソーラーGPS)にしとき >>55
＞結局手放すやつが多い
どこにそんなデータがあるんだい？ 第4世代になってマシになったけど、第3世代アストロンまでの文字盤の安っぽさったら無かったし、あんな安っぽいのに20万も使うほうが理解できない ソーラー電波は、回路の省電力化とソーラーパネルの小型化高出力化がうまく行かないと文字盤がしょぼくなる。 GSクオーツなんて手放しても数万だから持っておいたほうがいいのでは? ショッカーマークはもう慣れたわ
GS Grand Seikoの二連呼には慣れないわ（三連呼もだけどな）
GSクォーツのクチナシにも未だに慣れない
KSK復刻が一番バランス取れてた >>65
基本SEIKOロゴで6時に主張しないGSの旧デザインが好き
ココは賛否あるけどよく見ないとただのセイコーに見えるところが好き
見せつける目的ならGSじゃないやつにする、しないけど >>66
そう自分に言い聞かせてるだけに聞こえるな ロレックス付けてるやつはバカに見えるし
GS付けてるやつは賢く見える
女にもてるのはロレックスだろうけどな >>68
ロレックスは日本じゃ使う人の層がアレだったから、あんまりイメージ良くなかったけど
近年それが段々薄れて行ったのに、中国人の爆買いでまたイメージダウンだよね
原色の服着た中国人の好みってｗ 原色着てる人なんて、いまや中国の都市部にはいないよ
それに日本人よりスタイルいい人やオシャレな人多くなったよね明らかに
日本人の方がすごい的な発想まだしてるやつキモい これからは中国人が着てる付けてるで印象アップする時代くるやろな。
もう日本じゃ手の届かない国になってしまった。チャイナアズNo.1の時代に。 >>76
定価100万円前後の時計を買うのに言い訳を必要とするレベルが群がるブランドてことです オーバーホール出してたSBGJ013が今日帰ってきた
9/28にセイコータイムラボに届いて帰ってきたのが10/16
ちょっとだけついてた傷もライトポリッシュでまったく無くなって最高!
でも修理総額56540円は痛い
まあまあ欲しい時計が1本買えるお値段ですがな オーバーホールの値段で欲しい時計が買える人は、GS売ってその時計からやり直した方が幸せになれると思うよ 正規のオバホが、機械式で最低5.5万からだから、別にこのクラスでも安くはない
セイコーはGSを安く売るつもりはない
方針としても、これから海外展開の為、バンバン高価格帯モデルを投入してラグジュアリーブランドに上げていく オーバーホール
車検
スタッドレス代
今年は出費がかさむ >>86
1台75万も掛からないしそもそもお前クルマ持ってないじゃん
もっといえば免許もないじゃん >>85
レクサスGS350用の未使用ならあるよ
一昨年買った純正ホイールにはめたやつで225/50R17
けっきょく使わずに車買い替えた
オフセット40くらいだからESとかも大丈夫でクラウンとかもいける タイヤが1万キロ交換で35万、オイルも5000km交換で6万かかるから、車検の時も勿論そこは必須なんだよ
安物のトヨタ乗ってる人には分からんだろうけど笑 4000ccくらいのRRって無理するなよｗ
お前の愛車はマツダだろ マツダの400cc位のRRってR360クーペだろ？博物館物じゃないか >>79
そういう人は機械式を持っちゃ駄目だよ
てか5chに上納はするのにオーバーホールが痛いと思う金銭感覚が理解できないけどな 3800ccのフラット6ツインターボ乗ってるけど維持費がかかりすぎて
同じくバイク乗ってるわやっぱり水平対抗エンジンの GSの初機械式でSBGW231を買おうと思うけどこれブレス設定ないんよね
他モデルのブレス付くかな？ >>102
235のブレスは今でも注文できると思うよ
18万 廃盤になったけど新しくライスブレスつくモデルは今後出るかな？ 文字盤の大きなGSの文字やめて欲しい。
Grand Seicoの文字だけにしてくれたら買います。 >>108-109
>>107訂正
Grand Seiko >>107
で、あるだろ、なに言ってんだ
ttps://www.grand-seiko.com/jp-ja/collections/sbgz005
買うんだろうな
楽しみにしてるぞｗ まあ、さすがにそこまで金無いだろうから
ttps://www.grand-seiko.com/jp-ja/collections/sbgw259
今やGSじゃ特に高い訳じゃ無い
買えよ >>113
とてもとても買えません。
>>114
それは欲しいと思っています。 sbgw235のライスブレスってロレックスの6桁とかと比較するとどんな感じですか？
ロレックス は持っています。
今日、中古屋ではめてみたのですが、ヨレがあるのか最初からなのかがわかりにくい印象がありました。
先輩方、ご教示ください。 >>116
ロレックスの6桁って何と比較してんの？
オイスターかジュビリーかプレジデントかで全然違うじゃん
持っているならわかっていると思うけどオイスターは疑似3連で全く話にならないでしょ SBGW235ディスコン前に新品見たけど、新品でも結構ヨレっぽかったよ >>118
すみません、サブの114060
オイパペ114200です。 >>119
もともとの仕様なんですかね？
中古のヨレなのか、もともとの物なのかがわかりにくくて…。質問した店員さんも曖昧だったので。 >>121
店員も新品知らんかったら答えにくいよあれは >>120
オイスターブレスは使っていれば分かると思うけど
中駒は独立して動かない疑似3連で着け心地がどうとかいうレベルのものではないでしょ
SBGW235のライスブレスは繋ぐ中駒が独立していてジュビリーブレスのような可動域
https://i.imgur.com/ZT8oR2g.jpg ロレは疑似三連で着け心地が悪いけど、グライドロックのおかげで割と不快にならないんだなこれが。 グライドロックはダイバーモデルにしかないし
あったからといって疑似3連での着け心地が変わるというわけでもないからね
ただあのスカスカ感がいいという人もいるから着け心地は好みもあるかな 白樺がなんか賞を取ったらしいね。
Grand Prix d‘Horlogerie de Geneve
のMen’sウォッチ賞がどれほどのもんか知らんけど。 モンドは金出して買う賞で誰でも獲れるが、
時計界のアカデミー賞GPHGはエントリーしたメーカー(部門により数十以上)の中から、
一次・二次・3次と何段階もかけてふるいにかけられ、お披露目され、一つだけが選ばれる
今や時計界最大の祭典
昔は大賞獲ったパテが抜けたりしたが、最近は自らエントリーしなくても推薦でエントリーされるシステムも出来、
年々注目されつつある
年々貧乏化する日本は、各国に行脚するGPHGお披露目イベントからは蚊帳の外でガン無視され、
日本人審査員も殆どいなく、ヲタ含めてガラパゴス化しつつあるが https://i.imgur.com/C22IpD4.jpg
sbgw035です。
ブレスのヨレあるほうですか？こんなものですか？ 総合グランプリ（金の針賞 Aiguille d'Or）とったならともかく、部門賞は単なる出来レースで（金払えば獲れる）モンドセレクションとたいして変わらんってのは事実だなｗ >>132
同じライスブレスをお持ちの方にお聞きしたいです… >>131
お前のせいで >>129 >>132 が右曲がり竿にしか見えない。
どうしてくれるwww >>132
勃起すると下曲がりするやついるよな
嬢だけど今の常連客がこんなち○こ 白樺でおっと思い、御神渡りにぐっときて
調べたら SBGW231 が一番タイプだった
うーん手巻きのダイバーズあたりで修行してから
将来自分へのご褒美に買おうかしら それは真理だね
どうすっかなあ、ドレスウォッチは冠婚葬祭以外
磨いて机の上見てにやにやすることになるけど
机の前にいる時間が一番長いんだ >>139
SBGW031持ってるが
クロコをNATOストラップに変えて工事現場で使ってます
客と億単位の商談するって口実で ドレスウォッチじゃないし
ガシガシ作ってるいこうぜ 使い倒すのが時計も本望だと思うんだけど
50 万円の時計を壁とかでがりっとやっちゃうと
立ち直れなさそうでなあ 研磨すればいい
最近は深い傷でもレーザーで溶接してから研磨するようになったぞ さすがにsbgwクラスでそんな物怖じするなよ...
ビジネスウォッチじゃないか。もともとそこまで面も出てない時計だからキズついても躊躇なく再ポリッシュに出せる >>147
うちの親父といっしょだわ
いろんなところにぶつけるからベゼルとかケースとかブレスとかボロボロ傷だらけ
でもサファイアだから風防だけは綺麗なまま >>147
汚い
台無し
下品な成り上がりの河原乞食（芸能村の芸人）らしいっちゃらしいが >>147
SSの実用時計の普及価格帯のモデルなんだから
そうやって傷だらけになるまで使い倒すのが潔くていいわな 高級時計界隈で言うとってことだろ。
GSはあくまで高級ブランドを目指してるんだからシチズンやカシオとかの安い時計と比べちゃダメだよ。
高級時計界隈では30万以下がロークラス、30~50がローミドル、50~100がミドル、100~200がハイミドル、200~ハイクラスって感じだよ。 >>150
下品な成り上がりて
貴方はさぞ立派な家柄なんでしょうなぁ 時計は素晴らしいけど最初からついてるレザーストラップの質感微妙だな
なんか乾いてカサカサしてるし、クロコの溝が浅くてぼんやりしてるから
型押しみたいな感じがする
でもオプションで売ってるストラップは結構良かった SBGM221はバンドを変えると全然雰囲気が変わるから面白いの >>154
事実を教えてくれるなら誰でもいいやん。
今の時計趣味界隈での金銭感覚はこんなもんよ。
君が本当に分かってるんかなーって思ってね。 >>159
脇からだけど偉そうなこと言ってないで詳しいなら普及価格帯の説明して
現状悔しくて黙っていられない人になってるよ >>160
普及価格帯とはその商品が最も売れる価格帯だよ。正規分布してる物ならば1σとかそのあたりじゃないの？
腕時計みたいに低価格帯と高価格帯が全く別の市場になってて購買層も被ってないものは別の商品として考えないといけないんだよ。
グランドセイコーが属する高価格帯での普及価格は上にあるように50~100万くらい。
グランドセイコーも意図して値付けをこのあたりにしている。
これで満足か？そもそも俺が普及価格帯だの言い出したわけじゃないんだが。
長年時計趣味やってる者の知見として情報を補強してるだけ。
間違った情報やそれを信じてる人を正したくなる質なんでね >>162
ありがとうなるほど
文句だけでレス終わらせないでサクッと本質指摘しておいてくれたらみんなモヤモヤしなくて済むと思う
このスレは他ブランドスレと比べて不満よりも満足して愛でてるヒトが大半な情報交換の場所かなって気がするよ 楽天モバイル使ってる貧乏人に経済的な指摘されるとイラッとするよね
で貧乏て指摘すると
金持ちは余分な金は使わないとかテンプレ回答飛んできて更にイラッとするっていう
楽天使ってるやつに人権なんてないんだがな お金出すのは自分なのに、なんで他人の評価が気になるんだ？
昼飯食うのに他人の好みなんか気にしないだろ。 SBGJ249いいと思うよ
オール金メッキのクソデカDIESELつけてるやつも普通にいるんだから評判気にせず好きなの買おうぜ SBGJ249見てきた。
なんか思ってたより小さかった。
悪くは無いけど微妙な感じだった。
80万越えかぁ。 9S65のローターの回転数あたりの持続時間とかどっかでわかりませんか？ 久しぶりの時計店に行ったけどSBGW231の人気がすごいみたいだな
入荷したらすぐ売れると言っていた
割引価格で231、235を買えたやつは勝ち組だな 231なら普通にヨドバシで10パーセントポイントで売ってるけど？ 235が廃盤になったから231が気になりだしたんだろうね。
俺はセイコーロゴ好きだから先日035買いました。 sbgw231は銀座ブティックでも月1入荷でそれもすぐ売れるって聞いたわ
確かにクラシカルで良い時計だけど手巻きってそんなに売れるんかね 231ネットにもいっぱいあるし単なる店員の売り文句だろ 手巻きは面倒なようだけど巻くルーティンが決まってしまえば負担ではないし動きの少ないテレワーク系にも向いてるんじゃないかな
sbgw231系は何度見てもカッコいい 実際の売れ行きは知らんけど
sbgw231は針が多面カットじゃないこと以外はgsの特長が全部詰まってる上に手巻きノンデイト37mmとパッケージとしての完成度が最高だと思う
自分が最初に買ったgsという贔屓目はあるけどね 白樺なりおみわたりなりプレス文字盤の表現力が今のセイコーの強みってのは分かってるんだけど
sbgw231みたいなシンプルなデザインで9sa5のノンデイト手巻き版も期待してる あんまり手巻きの話すると自動巻きムーブメントからローター取払っただけの手抜きだって言い出すガイジ来るぞ SBGW231は唯一持っているGSだけど、俺はあの針が好き。真ん中が高く尖ったのは他のGSにはないよね。
カリカリの巻き味もいい。手巻きっていいなと巻くたびに思う。
同じデザインで40ミリくらいでダイヤルだけ最近の凝ったバージョン出ないかな。 別に元々それなりに売れてたから残ってんじゃないの
旧世代ムーブメントでも同じデザインのあったしな 時計を買いたくなったら半年我慢するのがコツだよな
気が変わる事が多いから それが理想なんだけど限定品になると考える時間を削がれるだよね ちがうよ、欲しい時に欲しいだけ買えるぐらい稼ぐのが時計を買うコツだ >>187
生活必需品以外の嗜好品の買物全てに言える事だろ
衝動買いして後悔しないためには、一度冷静に頭を冷やすのが鉄則
頭を冷やす期間は人それぞれだけど
まあ、あんたは違うみたいでよかったね アメリカ限定エディションなんとか買えないかな、グリーン文字版欲しいわ みなさんに影響されて、SBGW231を購入してしまいました。百貨店で15%の割引でした。取り寄せなので、まだ手元に来ていませんが、とても楽しみです。 おめでとうございます。
15%引きとはおトクでしたね。
お正月にぴったりだと思います。 >>191
>>192
ありがとうございます。手巻きの三針は初めてなので、とても楽しみです。 >>190
どちらの百貨店ですか？私も買おうと思ってるもので >>171
スリッピングするとはいえ、ワインダーで必要以上に巻き上げないようにするために知りたかった
自分で試した結果100回転あたり約6時間 SBGJ255が出たけど
SBGJ201の方がデザインフォーマルで良くない？
中途にスポーティーにしちゃったな _,,_ ﾊﾟｰﾝ
( ･д･)
⊂彡☆))Д´)←>>200 ワインダー使うようになってから月差1分くらいで安定してる SBGW231はムーブメントの9S64が安物過ぎ（自動巻き省いただけのインチキ手巻きって最大の弱点を抜きにしても、つくりも仕上げも審美性も最悪で見れたもんじゃない）て終わってるけどコンパクトで完成度の高い外装は昔から評価されてる。
定価40万円台で実売30万円台ならガワ時計としての有りというのが昔から評論家や時計好きの評価だった。
それが最近の9S64（や9S63）載せた手巻きモデルは軒並み非貴金属で90万（金無垢で300万～）とかになってるからボッタクリにもほどがあるし醜すぎるとジャーナリストや時計好きに呆れられてるだけ。 お、久しぶりにでてきたな。SBGW231が欲しいけど買えない君(笑) 紙面やセイコーの公式HPで提灯記事を書いてるクロノス編集長ですら最近のGS手巻き（1st復刻含む）は9S64でこの値段はねーだろとSNSで苦言呈してたわけで、まともな識者や時計好きなら当たり前の意見だわな。
40万ならともかくSSで90～100万、金無垢で300万オーバーとるなら自動巻き流用で仕上げも激ショボの安物ムーブではなくどこに出しても恥ずかしくない手巻き専用ムーブ載せないと世界では通用しないし笑いものになって恥を晒すだけってのはまともな知識がある好事家なら誰もが。
正当化出来る信者はアタマがおかしいか知識が無いだけ。 SBGW231は百歩譲ってムーブの手抜きやチープさは妥協するとしても
実用時計なのに裏蓋が腐食しやすいネジ止めなのはマイナス点
3気圧や5気圧のモデルでも裏蓋はスクリューバックが望ましいし
高温多湿な日本では裏蓋ネジ止めの時計は普段使いにかなり難がある 同じ手巻きGSでも数年前が初出のSBGKシリーズは
（価格設定は醜いが）そこは理解していて
スクリューバックに変更・改良されてる 9R02とか御神渡りとかSDの手巻きドレスも裏蓋ねじ止めではなくスクリューバック仕様になってるな。
GSは日本で多く使われる事を考慮したら当然の配慮、仕様だけど。 そうそう、あの葡萄は酸っぱいから買うのはバカだよねー。 てか本当一部のモデルしか話題にならんね。今後は9SA5中心に作るだろうし仕方ないか まあ書いてることは妥当だしいいんじゃない？
俺も昔、手巻きが一つ欲しいと思ってsbgw005買った。
それから機械式時計にドップリはまりクロノスやホディンキーなんかを読み漁った。
そして9s54がなんちゃって手巻きであることを知った。GSの手巻きなら最高のムーブメントと信じていた素人の私は...
確かに巻いた感覚がグニグニするとは思っていた。
結局GSは自動巻き、手巻き、クォーツを持っていたが今はもう無い。
手巻きはレベルソを持ってる。こいつは一線級だと思う。
長々と何を言いたいかというとGSの時計を所有した人も残念に思っているということ。
この手巻きガイジさんも所有されてた？る？じゃないの？自分の物でない時計をこんなに調べんよ。
確かにパッケージはグレートだったと思う。ブレスに力入れてないのが残念だったが。 広田雅将：取材・文
https://www.webchronos.net/iconic/14852/
＞120周年モデルとの違いは、主にムーブメントにある。搭載するのは、キャリバー9S65から自動巻き機構を省いた9S64。
「キャリバー9S65から自動巻き機構を省いた9S64。」
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
「キャリバー9S65から自動巻き機構を省いた9S64。」
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GSの機械式手巻きがまともな手巻きムーブ載せた手巻きではなく
自動巻き機構取っ払っただけのとんでもない手抜きって事は
セイコーが広告入れてスポンサーやってるクロノスでもやんわりと度々10年近く継続的に指摘されてたｗ
9S55で1998年に機械式GS復活させたばっかりの2000年のSBGW001など機械式復活当初は
短期間のつなぎなら自動巻き流用でも仕方なかったもしれないが、20年以上続けてるのは手抜きと言われても仕方ない、
ガワに力入れた30～40万のガワ時計なら許されても、雲上より高い金無垢250～300万超や
SS100万では通用するわけないし醜いボッタクリビジネスと言われてもやむなし。 自動巻き機構を取っ払っただけのとんでもない手抜きなんてどこにも書いて無いじゃん
セイコーファンが口うるさいとは書いてあった くだらん文をダラダラ言ってる上にうるさい黙れって被せるAA思い出した 手巻き時計でありながら、まともな手巻き専用のムーブではない事を示す
「自動巻きを省いたムーブ」ってオブラートに包んだ表現に
ちゃんとした手巻きムーブではなく自動巻きを流用した手抜きだって
行間が読み取れない人間は根本的に頭が悪い。 もしまともな手巻き専用ムーブ載せてが故に評価されてるランゲのダトグラフやオメガのスピマスプロの中身が
手巻き専用ムーブではなく7750から自動巻きを省いた手抜きムーブだったら
どれだけ時計雑誌や評論家や時計好きに叩かれるかはよほどの馬鹿以外は理解出来るだろう。
それと同じ事をデフォで20年やってるのがGS手巻き。 ロレックスやオメガと戦うならかなり見劣りするようになってきたからな
9SA5載せた定番バンバンだしてほしいし
新しい手巻き開発してるかわからないが早くした方がいいね
定番が一新されたタイミングで買いたい よく言われる「自動巻き取っ払っただけ」や「ローター取っ払っただけ」は比喩表現で本当に自動巻きやローターをとっただけなわけではなく自動巻きと手巻きを切り替えるクラッチ機構をなくして丸穴車と角穴車をクラッチ無しの中間車で直結したり自動巻き機構の撤去や手巻き化にあわせてブリッジや香箱は変更・最適化されてるが、そんなことはどこのなんちゃって手巻きでもやってる些末な事で本質ではないよな。
本質は手巻き専用のムーブではなく自動巻きの設計を流用した手抜きのなんちゃって手巻きだという事。 なんちゃってじゃない専用設計の手巻きなりスモセコなりが欲しいなら
ビンテージにいった方がいい
現行に拘るなら金積むしかない >>221
オメガやロレックスみたいに気前良く一新するかねー？
いつまでも高級機用として差別化してそうだな >>224
オメガ、ロレックスともにまだ旧ムーブ使ってるが
ロレックスの31から32は純粋な改良だけど
9s6からの9saってオメガで言えば1000系から2500系の移行に近いわけで
価格差と両方の生産ラインの維持費用を天秤にかける必要があるわな >>221
GSは来年2022年の春からかつてのバーゼルより出展ブランドの平均レベルが遥かに高いジュネーブに鞍替えするわけで、今までみたいな時代遅れや手抜きのムーブを延々使いまわしての安易なガワ替え商法や復刻商法や限定商法一辺倒だと笑われるだけになるのは目に見えてるからな。
今まで弱点だった手巻きモデルのムーブを世界に誇れる新型手巻き開発して刷新する事は、GSがスイス名門に負けない世界的ブランドに飛躍する為の必須条件と言っても良いだろうな。
歴史的にもGSのブランドの顔であるファースト復刻モデルはオメガにおけるスピマスプロ（月面着陸ムーンウォッチ）の位置づけだから、そこに手を抜いたムーブ載せてるってのは相当なマイナス。 GSの手巻きは数年前から金無垢で250万～300万超（SSでも昔からある古いモデル以外は90万～）と、ロレやオメガどころかジュネーブシール＆ジュネーブシール級ムーブ載せた雲上ブランドよりも高い値段をとってきた。
この値段で9S64はねーだろってのは評論家や時計好きなら誰もが感じていた事。
人件費がスイスの半額～1/3の日本でつくってこの値段とるなら、雲上の平均レベルを凌駕するつくり＆仕上げのムーブ載せないとボッタクリと言われても仕方無い。 >>227
よう手巻キンタマ
きょうもキンタマイジりご苦労さん
買えもしない物によくそんだけ粘着できるもんだなwww >>219
俺が頭が悪いのは認めるが
同じ9sの設計を流用して何が悪いの？
ぜんまい巻いて4、50時間動いて日差7、8秒全ての機械式腕時計は基本的な構造は同じじゃないか
それに使ってて何ら不満は無くメンテも比較的安い 色んなスレ見るけど
ここまで執着してるやつなかなかみない 何年も同じ事を言ってるだけの病気の人でしょ？
病気の人を気にするだけ無駄だよ そして次に自動巻き手で巻いちゃダメ説が出てくる定期 >>225
ロレはおおむね32系に刷新されてるし
オメガも手巻きスピマスプロは3286で321で自動巻き3針も殆ど最新verの8000系に更新済み。
さらにロレはグループとしてはチューダー（METASブラックベイ）で
超高性能ムーブを50万以下でぶっこんできた。
GSとは比較にならないよ。GSも9SA5は長年の体たらくを払拭して頑張ったけどな。 >>235
意味がわからん
ロレックスもオメガも旧ムーブ(31系,2500)を現行で残してるよって話に対してほとんどが～ってそう書いてるでしょ
そんで急に比較対象がチューダー？
ますますもって意味が分からん
新ムーブの導入状況の話じゃないんかい >>230
良い悪いの問題じゃなくて、自動巻きをオミットした自動巻き流用手巻きが時計好きに嫌われるのは理由がある。
ムーブの審美性が醜悪になる、自動巻き前提なのでスペース制約で輪列がこじんまりとして部品も小さい、一部の例外を除き丸穴車がちっこい、大抵はコハゼがプア、手巻きの感触も殆どの場合は醜いなど、それ以外にも色々。
趣味の高級品に「専用設計じゃなくても使えるなら流用でもいいじゃん」とか本末転倒なわけで。
2000万の高級車がクラス相応の高級エンジンをつまずカローラ用の大衆車用エンジン流用したエンジン載せてたら車好きに「ありえない」と叩かれまくるのは誰でも理解できるだろう。
それと同じ事。 ロレックス全部売ったったわ
手元にあるのパテックと雪白だけになった
あと人生でGSの機械式買ったらフィニッシュにする予定
slgh003買っときゃ良かったな そもそもの大前提として旧9Sムーブは歩度を追いこんでない非GS規格版は8Lとして定価＆実売10万円台で販売されていた自動巻きだからな。
部品のつくりから設計から何から時計を実売10万円台出せるレベルのムーブなわけでどうあがいても高級にはなりようがない。
そのクラスの自動巻きから自動巻きを省略した手巻きが100万弱とか金無垢300万超とか狂気の沙汰なのは普通の頭してたら理解出来る。 個人的にはgsには実用路線を捨てずムーブメントには耐久性を第一にしてほしい
クレドールの方で審美性を大事にした68ムーブの新型を期待したいなあ 安いのはクォーツで残しとけばいいんじゃね
アメリカで爆売れして欧州にも伝播していくだろうし
どんどん値上げしていくのはしゃーないかな GSの機械式のボリュームゾーンはチューダーの価格帯だしモロ比較対象になるだろ。 仕上げが高級より高精度で耐久性が高いものってなるとオメガでいいじゃんってなるから厳しい >>243
シリコンパーツとコーアクシャルは耐久・精度面は文句ない一方市中の修理屋はほぼほぼ対応不能だからね
半世紀対応するけど修復料金とりますより長く使う場合はありがたい気がする 最近TwitterでSBGD207(2200万)買ったやついたぞ。普通ならGSに2200万！？と思うだろうが、一般人には理解出来ないモデルでも需要はあるから出してるんだなって思うよ。金無垢も購入層がいるから出してるんだろう。 >>237
>>239
なるほど
高い定価の割にムーブメントが追いついて無いから時計好きに嫌われてるんだね
だから金かけてムーブメントを開発するかムーブメントに見合った価格に下げろって事なのか
それならもう雲上手巻きとか審美性の高いやつに行けば良いのに
でもここに来てるって事はGSが好きなのか？ >>214
期間が言い訳になるのかな？
だったら、手巻き専用機開発までの妥当な期間が必要な訳だけど
そんな期間を設定・想定するの無理じゃない？
それに、開発のリソースって限られてるんだから、機械式専業(あるいはほぼ専業)メーカーの開発ペースを機械式兼業で、なおかつ技術伝承の出来てなかったGSに当てはめるのはどんなもんかと
タラレバは意味ないだろうけど、仮にSDもクォーツもそっちのけで機械式開発してたら、もう少し早くに出てたとしてもおかしくないんじゃない？
機械式好きは、何かにつけ機械式中心に考えがち
その結果
「何で手巻き専用機出せるはずなのに出さないんだ」
みたいな論調に流れていくこともしばしばで
まあ、俺も同じ穴のムジナだけどねw 白樺予約して三ヶ月、12月から2月にかけての納品だそうです。
楽しみなんですがこんなに待ったgs初めてです。
いつもカタログ見て好きなモデルを店頭で購入できたのに。
予約受けつてくれるだけマシですが。 >>250
カラトラバ、レベルソ、ポルトギーゼとか欲しいけど海外ではメイドインジャパンのグランドセイコーは人気有るみたいだね SBGR251の後継は出るんですかね。
グランドセイコーの白文字盤系の機械式買いたいのに、今の青針が好みではなくて... 37㎜は新型だと無理みたいよ
39.5とかになりそう >>253
先月末に八王子のアウトレットで見た。アウトレットならまだあるかもしれない。 グランドセイコー の純正のDバックルはしょぼいって書き込みを何処かで見たのですが、実際使われてる方どうですか？
sbgw235のブレスを革ベルトに交換してDバックルつけようと考えています。が、以前の書き込みを思い出して躊躇しております。 >>256
しょぼいかどうかはしらんけど
あんましドレスっぽいデザインではないと思う
そういうのが欲しいならカミーユフォルネとかにしたら？ dバックルだけ買おうとするとgsだと2万オーバーなんだよな
sbgm221をベルト替えで遊ぶから紺の革ベルトに4kのセイコーロゴのDバックルつけてる
買ったときについてたGSのDバックルももちろんあるけど、
なんかSEIKOのほうがカジュアルな感じで紺色バンドにしっくりくるんだぜ >>248
娘のピアノ教室中、伊勢丹ぷらぷらして時計コーナーで売り場のおっさんと話してたんだが、
白樺すごい売れてて店頭用は確保できないんだと
一度実物見てみたいよ >>261
娘のピアノのくだりいるかな？
娘さんがかわいそうだよ
馬鹿な父親で >>262
ちょっと前まで付き添い授業だったんだけど、
一年生だと微妙な時期でさ、次回の宿題を書き写すところをだけ見なきゃならんのよ
送ってその時間まで暇だからぷらぷらした話だ
別にそのくだりはいらんかったな、すまん
ちなみに馬鹿親父なのは御名答 >>247
> 期間が言い訳になるのかな？
> だったら、手巻き専用機開発までの妥当な期間が必要な訳だけど
> そんな期間を設定・想定するの無理じゃない？
>
> それに、開発のリソースって限られてるんだから、機械式専業(あるいはほぼ専業)メーカーの開発ペースを機械式兼業で、なおかつ技術伝承の出来てなかったGSに当てはめるのはどんなもんかと
> タラレバは意味ないだろうけど、仮にSDもクォーツもそっちのけで機械式開発してたら、もう少し早くに出てたとしてもおかしくないんじゃない？
>
> 機械式好きは、何かにつけ機械式中心に考えがち
> その結果
> 「何で手巻き専用機出せるはずなのに出さないんだ」
> みたいな論調に流れていくこともしばしばで
>
> まあ、俺も同じ穴のムジナだけどねw
あれこれ20年使いまわした事やちゃんとした手巻き出せない言い訳し続けるよりも
プロや評論家やコレクターも唸らざるを得ない文句つけようがない手巻きを出したほうがいいだろうね
何を言った所でなんちゃって手巻きムーブ載せた手巻きモデルを
雲上と同等以上の値段（金無垢ドレス比較）で売っている限り
イメージは最悪のままだし揶揄され続けるし評論家や時計好きからもバカにされ続ける状況は続く。 全然存在感が無いおまけ程度のモデルなら誤魔化せるかもしれないけど、ブランドの顔の1stが手巻きなのにその1st復刻の手巻きが超絶手抜きの安物ムーブなのは流石にまずいわな。 売れてるなら別にいいんじゃね？ムーブメント新しくなってもどうせ高くなって買えないんだから 別にそれしか売ってないわけでもない上どうせ買いもしないものを批判する理由が分からん
限定じゃない金無垢がもう少し安くなって欲しいとかなら分かるけどね
そしてこう言われると思ってるから「批判されても仕方ない」「時計好きの間では」と徹底的に自分を消してるのよね
典型的な扇動家だよ 自分も仮に予算300万あったとして限定gsは買わないだろうと思うが
それは今の自分がそう思うだろうっていうだけの話 先進国は普通に年2～3%インフレしていってるからな
海外で売るなら5年で10%は値上がりするわけで
日本だけが取り残されていってるわけよ ロレックスは2005年に自社誕生の100周年メモリアルで復活させたチェリーニプリンスに売れ筋のスポロレと違って量が出るわけがない角型ドレスというニッチモデルにも関わらず、ちゃんとガチの手巻き専用ムーブを載せてたな。
https://i.imgur.com/KZmU6yN.png
https://i.imgur.com/I1eDEBA.png
大きな丸穴車、中間車無しにダイレクトにつながる角穴車、地板スペースを上から下まで目一杯メイン輪列だけで使い切ったレイアウト（スモセコ輪列）、流麗な分割ブリッジなど、手巻き専用ムーブならではの魅力をこれでもかときっちりおさえている。
それでいてロレックスの真骨頂であるブレゲヒゲ、ぐりしでゅーる合金テンプ、ミクロステラ式フリースプラング、両持ちバランスなどアイデンティティはしっかり盛り込んでいる。
https://i.imgur.com/W0LkYbb.png
コハゼもブリッジに隠れていて全体を見る事こそ出来ないが、ブリッジ下に優美かつ重厚な弧を描く板バネのコハゼバネを配置した高級コハゼで、ファイブ用の超安物ムーブ7Sと同じペラペラの一枚平板式コハゼ（9S6系、9S8系、9S5系）や線バネを使ったプアな安物コハゼ（9SA5）をのせてる無頓着なGSとはえらい違い。
出す前から数が出るわけがない事が分かっているニッチモデルにすらムーブメントには絶対に手を抜かない姿勢を貫いてるロレックスは流石と言わざるをえないし、自社の看板モデルにすらなんちゃって手巻きを延々と使いまわし続けているGSとは雲泥の差。
ロレックスは手巻きモデルに自動巻きを取っ払った手抜きムーブを載せようもんならブランド力や評判が地に墜ちる事をよく理解している。 その結果、転売ヤー＋中国人御用達メーカーへと成長した訳だ。いやー立派立派。 ロレックスが転売時計になったのは残念よなー
時計自体はとてもクオリティー高いのに。
実用時計の頂点と言ってもいい信頼性の高いムーブメント。裏透けでないのにムーブメントは綺麗に装飾されている。
きれいに面が出た外装。ザラツ研磨謳ってるGSよりロレのほうが面が出てると思う。
針やインデックスの腐食を防ぐために全モデル18金使用など
価値のわからない奴らに転売されてかわいそうだ。 >>274
自分で市中業者への部品供給断ってメンテナンスの制約から生産量増やせないってんだから何も可哀想じゃないでしょ ベンツとかロレックスとか、モノの本質以前に金融屋さんのイメージがつき過ぎて持ちたくない。
気にしない人はいいんだろうけど。 >>264
二択じゃないよね
使い回しの手巻きがいいか文句のない手巻きがいいか、って二択がもしあるのなら、もちろん後者だけど
現実には、文句のない手巻きを出せないから使い回してる訳で
それに、世界中の時計メーカーが立派な商売やってる中でGSだけが外道ってことなら別だけど、叩けばホコリの出ないメーカーはないし
批判したところで新しい手巻きが出る訳でもないし
何かをバカにすればするほど徒労な気がしてくる GSというかセイコーの機械式はどちらかというと、いや明らかに自動巻きより手巻きのほうにルーツというか歴史的価値があるからな。
スイスクロノメーターに追い付け追い越せの精神で誕生した伝説の初代GS（cal.3180）
天文台コンクールで頂点にあと一歩まで迫った天文台クロノ（Cal.052）
言わずと知れたオールドGSを代表する名機44GS、45GS 45GS VFA
自動巻きの56系や61系（や62系）が手巻きの44や45より歴史的に上という人間は皆無だろうし45のほうが56や61より圧倒的に人気がある。
そういう意味でもセイコーは手巻きモデルを手を抜くのは過去の遺産との対比においてもイメージ悪すぎだし、どこに出しても恥ずかしくないムーブ開発して載せるほうが理にかなっているし、歴史的価値を利用してブランド価値を高めるにも手巻き専用の高級ムーブは必須。
自動巻きに関するセイコーの歴史遺産は、世界初（1969年でほぼ3社同時タイだが販売開始はセイコーが一着）の自動巻きクロノグラフで現在の自動巻きクロノグラフの業界標準（垂直クラッチ）となる構造を築いたセイコー61スピードタイマー（6139）、簡素な構造で安くて巻き上がるマジックレバーなど、GSとは殆ど関係がない物が多い。 ロレックスは3本持ってたけど売っちゃったな
キャバクラとかだと神通力は凄いけど
なんか付けてるやつ見るとアホっぽく見えるし質感もGSの方が上で
パテックは1本しか無いけどパテックも細部みるとあんま大したこと無いってのが正直な感想
スイス時計はもっと見た目良くしたほうがいいと思うね 現行ロレは独立時計師の頂点で時計界の現人神フィリップ・デュフォー師が
「自分でお金を出して買う価値がある」
と言って予約してまで自腹で買った時計だからあまり舐めないほうがいい。
デュフォー師が自分でカネ出してまで買った時計は最近買ったこのロレ（GMTマスター）を除くとランゲのダトグラフのみ。 >>282
別に>>281に同意するわけじゃないが
少なくともこっちは「見た目」っていう一点の話をしてんのに、誰それが買ったってのはなんの反論にもなってないと思うけど >>282
流石に情弱すぎる
デュフォーは時計師の頂点とか、そこまで突き抜けてないし神格化もされてない
すでに自身で後継者指名もしてる。
時計界のガラパゴス日本のニワカヲタじゃ、その認識でもしゃーないが それは流石にアホすぎる。
まだ死んでもない人物のただの手巻き3針に名門オークションで1億円以上の値段がついたのは高級時計界でデュフォーのみだし、別格なのは間違いない。
シンプリは平均でも数千万の値段がつく。
こんな時計師は他にいないし、別格扱いされていなければこんな事にはならない。 それは流石にアホすぎる。
まだ死んでもない人物のただの手巻き3針に名門オークションで1億円以上の値段がついたのは高級時計界でデュフォーのみだし、別格なのは間違いない。
シンプリは平均でも数千万の値段がつく。
こんな時計師は他にいないし、別格扱いされていなければこんな事にはならない。 >>285
お前がアホすぎるだけ
オークションの値だけで時計や時計師のポジション・価値が決まるとか、
単細胞のバカの極みすぎて話にならんよw >>280
腕時計の歴史から考えて、大抵のメーカーが手巻きにルーツがあるのでは？
>>282
ただの人間を神扱いする
それって信者のやることだよね
>>285
典型的な品薄に目を付けた転売価格の吊り上げに思えるけど
ってか、デュフォー本人は価格高騰を不本意に思ってたって記憶があるけど、今は違うんだっけ？ >>287
老舗オークションハウスの落札相場が示す価値・格の正当性・信頼性を否定とか
長年それを最大の価値の源泉としてきたパテックの全否定だなｗ
お粗末過ぎる。
現時点では、中古の成約価格以上に信頼性が高いブランド価値や格付けの評価法ってこの世に存在しないんだけどな。
https://twit
ter.com/HIROTA_Masayuki/status/1309537903710674944
＞中古の価格はブランド価値と同義、ってのはまあまあ正しい。 今は世界的に金融緩和マネーでジャブジャブになって時計に限らず投機対象になっているあらゆる物（車やウイスキー、美術品など様々）の値段が異常に高騰になってるから普通じゃないけど、そういったバブル価格はおいといて平時にオークション価格がブランドや時計師の格を示す重要な指針である事は間違いない。 >>282
代表作のシンプリシティーが140万円の価値しかないのに480万円、プレミア付きで数千万円になってるだけの勘違い親父か？ セイコーなんか、手巻きでも機械式でもなくクオーツのお陰様で今でもそれなりに生き残っているメーカーなんで、まずはハイエンドクオーツこそが日本製高級腕時計が最も目指すべき姿なのではないか。ザシチはちゃんとしたブランドマネジャーを雇ってデザインを頑張るところからやり直すべきだろうけど、GS はそこらへんは流石に一歩進んでいると思う。 クォーツって精度をどれだけ高められるんだろうな
電池交換が約3年周期だとして3年差±5秒とかの変態時計作れるんかな そんなもんは電波でいいやん
別にロマン的なもんは感じないな デュフォーは腕時計サイズで初めて実現した複雑時計のグラン＆プチソヌリミニッツリピーター（オーディマピゲ銘で世に出した）でバーゼルの技術部門金賞（今でいうGHPGの大賞）を受賞して名声を築いたわけで、シンプリシティは代表作ではあるがデュフォーの時計師としての名声を高めた作品ではない。
グラン＆プチソヌリやデュアリティが無くただの3針しかつくれないただのパイプ煙草好きオッサンだったら、シンプリの初期モデルが1億5000万とか通常品が数千万になるとかありえない。
複雑時計で頂点を極めてデュフォーがつくる極限まで仕上げと手作業に拘った（子や孫に譲って世代を超えて使える）究極のシンプル手巻きウォッチというストーリーがあるから人々は惹きつけられてるわけで。 そんでそれとgsに何の関係が？
ないなら独立時計師スレでどうぞ 叡知1、叡知2とかその実質的な後継モデルのGSのSBGZシリーズ（9R02）って明らかに
デュフォーのシンプリシティにインスピレーション受けて
同じ価値観の下に出してる時計だからGSと無関係な話ではないよ。
GSつくってる塩尻（マイクロアーティスト工房）の職人が
デュフォーの工房に弟子入りして
デュフォーに学んだ仕上げの技法とかを売りにしてるし。 叡知1、叡知2とかその実質的な後継モデルのGSのSBGZシリーズ（9R02）って明らかに
デュフォーのシンプリシティにインスピレーション受けて
同じ価値観の下に出してる時計だからGSと無関係な話ではないよ。
GSつくってる塩尻（マイクロアーティスト工房）の職人が
デュフォーの工房に弟子入りして
デュフォーに学んだ仕上げの技法とかを売りにしてるし。 いやだから？
ここはクレドールスレでもsdスレでもないんだけど
仮に広く見たときにgsに関係してるとしてもそれは手仕上げの話であって彼の時計師としての格じゃないよね？
そもそも自費購入したのがROLEXとランゲって話だったわけだし
独立時計師スレでどうぞ >>294
精度は求めなくて良いけど9fクォーツを100年200年作り続ける方を選んでいただきたい クォーツの精度は既に充分
早くデイトを年次カレンダーにしてくれ
月末に日送りする時つい二段引きして結局時間も合わせる事になるんだけど、その時なんか無駄な精度だなって思う >>302
カレンダーをパペにしちゃうとリューズを触らなくなって不具合が出るから小の月はリューズ触ってねーって説明書に書いてあつたような。
ガチなのか言い訳なのかは知らない。 いっそリューズを無くすというのはどうだろう
スマホかなんかで針は操作できると良いね
となるとアップルウォッチか笑
不便さが魅力ということもある 合理的なアメリカ人は機械式とかSDは非合理だと思いそうなもんだけど以外と機械にロマンみいだしてんのな >>309
理屈的には
GSや年差5秒のザシチを含む通常のクォーツ素子は1秒間に約32000振動だが
年差1秒モデルの素子は特殊なカットでなんと8300000振動（256倍）する >>302
おれは、一段引きを確実にできる操作性の無い所がダメだなと思ってる。 不思議だよな
機械式や普通のクォーツは何の苦もなく1段引き出来るのにGSクォーツは意識して気をつけてても勢い余って2段まで行ってしまう >>310
水晶振動子の世界で一般的なのはATカットなんだよなぁ
ただ、周波数が上がることもあり電気を食うので腕時計が音叉型をつかっていたんだろう
電気を食うのでエコドライブが必須なんだよな
技術的には面白いけどソーラーが安物のイメージだから微妙な商品 SBGW231ってやっぱ自動巻き流用なんよね？
今日はじめて実物見たけど真ん中に石があるのはいかにもでちょっとなー こういう白々しい問いで何を期待してるんだか
そうですってレスすれば満足なのかね >>314
ブレゲの5907がいいと思う
中古も安めだし つーか真ん中に石があるって２番車が真ん中にある設計なら当然なわけだが
jlc cal.849とかも真ん中に石があるから自動巻き流用ってことになんの？ >>318
回してリューズ 固くなるけどあれは巻き止まりではないの？ >>319
巻き止まりではないですね
GSのはそのまま巻き続けても壊れることの無い安心構造ですけど
他のブランドの巻き止まりがあるものだと物理的に嵌まるような感じで巻けなくなります 実際どこまで巻いてよいか不安であまり巻けずエネルギー切れ起こす。
ところで巻く方向って反時計回りで良いんですよね？
ggrksな質問ですみません >>321
反時計周り（文字盤表で１２時上ととしたときの１２時方向）であってる
巻き止まりないとはいえ感触が明らかに違うからさほど気にする必要はないと思う 9S63、64、持ってない人間が想像で話すスレかよ
巻き止まり、明確に分かる。カッチリ止まる。
自動巻き流用で分からんとか言ってる奴いい加減にしろ
お前ら連投基地外の仲間にすっぞ SBGW231持ちです。
ぜんまいを巻くとこれ以上巻けないだろうという重い感触になります。
これが巻き止まりかどうかは知りませんが、怖くてそれ以上は巻けません。壊しそうで。
そういう意味で、普通の人にとっては巻き止まりがある、のではないでしょうか。 >>321
>>322
えっ？ゼンマイ巻き上げはリューズ時計回り方向だろ？
機械式時計全体のお約束事項だぞ。反時計で巻き上げるムーブはほとんど存在しない
なぜここにツッコミがないんだ？実はみんなエアプなのか？
反時計方向に回しても空回りしてるだけだぞ・・・ >>323
>>324
おれのsbgw231はどこまでも巻けるんだけど。。。
自動巻きの時計となんもかわらん感じ、壊れてんだろか >>327
巻き上げが重くなってきてググって止まるところない？
巻き止まりからかなり力込めないと空回りしなそうなんだけど 回そうと思えば回せるってだけでかなり硬くはなるね。かなり硬くなってれば十分巻き上げされてるしそれ以上巻く必要なし >>328
巻けば段々と重くなってはいくけどググっとはこない
巻いてもこれ以上重くならないから、
たぶんもう巻止まってるだなと判断する感じ
自動巻きを手動で巻くのと変わらない
取説には巻き止まりが判るような演出があると書いてあるので、
おれのがへんなのかもしれん
買ったばかりだけど。。。 時刻調整する時はｾﾞﾝﾏｲと同じ方向に巻けば良いですか？ >>330
演出なんですか。
私の個体だと、それ以上巻くとぜんまいが切れるに違いない、って言うくらい固くなります。
演出過多ですね。 >>332
以下の記述があった
一般的な多くの手巻時計は、りゅうずをまわしてぜんまいの巻き上げが完了
すると、りゅうずはそれ以上回転しません。機種9S64は巻き上げが完了して
もりゅうずは止まらず回転させることができますが、りゅうずを巻く感触が
重くなるように機構上で配慮してあります。なお、りゅうずを回転し続けて
も時計が壊れることはありませんが過剰な操作はお控えください て言うか、めっちゃ巻かないと一杯にならんぞ？
巻き足りないんじゃないか？ クレドールはダサいし
GSはデザインを放棄しちゃってる
プレザージュは文字盤遊びだけ
セイコーはいつ本気になるのか 看板のヘリテージモデルで新デザインと新ムーブメント投入して
それがジュネーブ時計GPで受賞してプレミアつくレベルで売れてるんだから評価しても良いだろ とりあえずあの「GS」ロゴは今すぐやめてほしい
添え書きでGrand Seikoって書いてるのもキツ過ぎる
どういう人がデザインするとあーなってしまうのか
"SEIKO"で堂々行けやって
まあもう切り離したからセイコーではないのか？
何にせよとにかく"GS"は果てしなくダサいと想うわ とりあえずあの「AP」ロゴは今すぐやめてほしい
添え書きでAudemarsPiguetって書いてるのもキツ過ぎる
どういう人がデザインするとあーなってしまうのか
何にせよとにかく"AP"は果てしなくダサいと想うわ とりあえずあの「GP」ロゴは今すぐやめてほしい
添え書きでGIRARD-PERREGAUXって書いてるのもキツ過ぎる
どういう人がデザインするとあーなってしまうのか
何にせよとにかく"GP"は果てしなくダサいと想うわ GΩでグランドオメガってしてるようなもんだよねｗ
グランドに一文字当ててロゴにまでして更に説明とかすごい 獅子マークデフォルメしてGS用のかっこいいマーク作れば良かったのに。
そもそもグランド～って名前がスーパー～とかグレート～とかみたいで若干ダサいし。
ザ・シチズンも名前がダサい。 ダサいのはGSのロゴに限った話じゃないけどな
6時位置上の80 HOURSだの5 DAYSだの、いちいちそんなこと文字盤上でアピールするなよって思う 時代だねぇ
ちょっと前までautomaticですら文字盤に書いてアピールしてたのに
とにかくシンプルなのがいいなならピアジェの二針とか買えばいいんじゃないかな >>314
＞SBGW231ってやっぱ自動巻き流用なんよね？
・・・
https://www.webchronos.net/iconic/14852/
広田雅将：取材・文
120周年モデルとの違いは、主にムーブメントにある。搭載するのは、キャリバー9S65から自動巻き機構を省いた9S64。
・・・
この文言見れば一目瞭然だが、１００％自動巻き流用で間違いない。
たまに自動巻きを出した後に手巻き出したら自動巻き流用（なんちゃって手巻き）になると勘違いしているアホがいるが、発売の順番は関係ないからな。
発売の順番が
自動巻き⇒手巻き
ではなく先に手巻きを発売したとしても9S54や9S64のように自動巻きをつくる為に自動巻き前提に設計されたムーブなら、当然ながら自動巻き流用（なんちゃって手巻き）という扱い（分類）になる。
ようは輪列やテンプや日の裏側などムーブメントの基本設計を自動巻きムーブと共用してたら発売の順番に関係なく自動巻き流用（なんちゃって手巻き）。
一般的に自動巻きムーブは手巻き専用ムーブと違って自動巻き機構を押し込む為に
「レイアウトに制約がある」
「故に審美性が悪い」
「輪列が小さくなる（メイン輪列だけで地板スペースを使い切っていない）」
「丸穴車が小さい」
「丸穴車と角穴車の間に中間車やデクラッチ機構があり丸穴車と角穴車が直接つながてｔない」
「コハゼが貧弱」
「巻き上げの感触が悪い」
「部品点数の多さ故にコストダウン部品が多い」
など制約だらけだが、自動巻き流用手巻きは（手を入れまくっている一部の例外を除き）これらの特徴をそのまま受け継いでいるので、よほどのド素人以外は誰が見ても自動巻き流用と一瞬で分かる。
ちなみに巻き止めの有無は自動巻き流用とは何の関係もない。
自動巻きは例外なくスリップ機構搭載だが、自動巻き流用手巻き（なんちゃって手巻き）でもスリップ機構は有りにも無しにも出来るし、なんちゃって手巻きの9S手巻きがスリップ機構を採用しているのは（発売時期によって硬さは様々でほぼ巻き止めみたいになっている個体もあり）手巻き時計の扱いに慣れていない初心者対策でそうしているだけで自動巻き流用だからではない。
たとえばランゲの現行ダトグラフは（自動巻き流用では不可能な）美しさを極めた誰が見ても分かる手巻き専用ムーブだが巻き止めが無い。
ようするに巻き止めと自動巻き流用したかどうかは何の関係も無い。 もっとも殆どの時計好きは手巻きにおいて巻き止め有りを好むので、手巻きモデルを巻き止め無し（スリップ仕様）にするのはやめたほうがいいのは間違いないだろう。 基地外はスルーに限る
まあ、こんなの目の前に居たら摘み出すがw 自動巻きを省いたインチキ（なんちゃって）手巻きムーブ
https://i.imgur.com/Hnmkbex.png
手巻き専用ムーブ
https://i.imgur.com/vwlz5uW.png
このように自動巻きを流用したインチキ手巻きムーブは、ほぼ例外なく鑑賞性もへったくれもない悲惨な見た目になるので手巻き専用機との違いはバカでも分かる。
GSの9S系手巻きモデルも全く同じで美しさの欠片も無い悲惨な見た目は自動巻き流用だから。
自動巻き流用の手巻きは理屈の上での弱点も色々あるが、理屈抜きにもムーブの見た目が悲惨になる上にリューズ操作や手巻きの感触も悪いので時計好きにはとにかく嫌われる。 そいつはシチズンオタだからザ・シチスレを報復で荒らすといいぞ 昔のGSは手巻きモデルにはちゃんと手巻き専用機載せてたし
自動巻き取っ払いムーブ載せるような恥ずべき事はしてなかったな。
今はブランド独立させて自称高級ブランドなのにそれやってるとか相当な恥晒しなのは間違いない。 50年近くも前の価値観を現代に当てはめようとするのはなぁ。。
懐古趣味なのなら分かるけど 趣味ではない、シチズンオタでザ・シチがさっぱり売れなくて不人気だから発狂してるだけ 旧ロゴ機械式がどうしても欲しくてSBGJ013この夏に買ったけど
旧ロゴ買ったおかげで新ロゴのやつも欲しくなってきた
でも新ロゴなら機械式じゃなくてスプリングドライブがいいや >>362
現在旧ロゴしか持ってないけど新ロゴに慣れたどころか旧ロゴに古さを感じるようになり買い替えたいとすら思えて来てる >>364
ソレなー
両ロゴ持ってるけど
なんとなくつけるのは新ロゴになっちゃう >>365
個人的に新しい物好きって事もあると思うけど新ロゴ買ったら絶対そうなりそうだわ >>359
現行でもフラッグシップの手巻きモデルに自動巻き取っ払いムーブ載せてるスイスの一流ブランドなんて存在しないけど。
オメガとかもスピマスプロに一時的に自動巻き流用ムーブ載せてたけど、ボロクソに叩かれてそれではダメだって気付いて今はちゃんと手巻き専用ムーブ開発して載せてるし、それで高く評価されてる。 俺はセイコーブランドの「グランドセイコー」というモデルは良いと思うけど
グランドセイコーというラインそのものをブランドにするのは無理があると思うし
その象徴として「SEIKO」が消えたロゴは見るに耐えないって思う
クレドールもね
堂々とマニュファクチュールとして「SEIKO」って刻めやって思うわ
あと「GS」も違うだろ、そこはあくまでセイコーのブランドロゴであるべきだろって思う
そのプライドを捨てた象徴たる姿が果てしなくダサいんよ 誰から見ても「SEIKOである」ことが一番の条件
ロレや派手な時計にはない誠実さアピールのためにセイコー選んでるのにGSじゃヲタしかわからないよ ロレックスは開発に余念がなく信念を貫いてる誠実なブランドだと思うぞ セイコーが起こしたクォーツショックで高級機械式時計が低迷した時期はこの分野から撤退し、スイス勢の戦略、努力により高級機械式時計が勢いを復活したら再度参入したセイコーが誠実？ 努力？
70sまでの実用機と変わらないあるいはそれ以下の代物を「手の届くラグジュアリー」とかいう一言矛盾で糊塗する宣伝工作のこと？ >>373
業界再編、生産システムの再構築、合理化、ブランドの個性や付加価値の宣伝も立派な企業努力だろうが
セイコーやシチズンみたいな大企業があっさりと撤退する分野でなんの努力もなしに事業を継続できるわけないだろｗ >>375
継続に努力がいるのは認めるが再参入にも努力がいるでしょ
片方が誠実で片方が不誠実ってのは分からんね
逆にクオーツでいえば潰れずに継続してたブランドはほぼ全てクオーツを売ってた訳だがそれをあっさり捨ててるわけだよね
それは「リブランディングの努力」になるわけ？ >>367
オメガがスピマスプロに自動巻き流用ムーブを載せてたことなんか無いぞ。
321、861、1861(1863)、3861という変移だ。
初代の321の設計をほぼ受け継いできている。
あと現行のフラッグシップの手巻きモデルに自動巻き取っ払いムーブ載せてるスイスの一流ブランドなんて存在しないとあるけど
今のオメガのコーアクシャルの手巻きは3861以外全部自動巻き取っ払いに見えるんだがどうだろう？
9908とか8910とかいっぱいあるけど？ > 70sまでの実用機と変わらないあるいはそれ以下の代物を「手の届くラグジュアリー」とかいう一言矛盾で糊塗する宣伝工作
これは間違いだと認めるんだなｗ 結局のところもう数年前にグランドセイコーは独立ブランド化してるじゃない
それを未だに受け入れられないってひとはそっ閉じして他ブランド行った方がいいよ
前向きに行こうよ
もう既にいってるかだいぶ経つし グランドセイコーもロレックスも好きだけどな
最近、ロレックスを買い漁っている奴と同じくらいにこういうことを言う奴は嫌いだわ
＞努力？
＞70sまでの実用機と変わらないあるいはそれ以下の代物を「手の届くラグジュアリー」とかいう一言矛盾で糊塗する宣伝工作のこと？ >>378
どこで？
その宣伝工作を「努力」に含めてもいいと思うけど、それなら再参入も十分「誠実」な「努力」だよねって書いたつもりだけど >>371
ごめん一般的な時計に興味がない人相手のつもりだった >>379
なんで？新旧どちらもグランドセイコーなのに？
最新しか語る価値ないの？ >>369
チャイナマネー当て込んでラグジュアリー路線にして高価格化し
めっちゃ販促かけるようにしたから多少伸びたって話でしょ
あいつらは信頼ある日本製の高級品なら何でもいいんだから
唸るバブルマネーをモノに変えたいだけで
前のデザインも大概だったからね
「GS」がある以上どうしたってクソデザイン
しかし「SEIKO」を捨てたのは論外って話だわ
お前らガチ本当にマニュファクチュールかよって >>385
youtubeでming watch channelとか見てるとそんなこと（中国では日本製ならなんでも）はないと思うわ
ムーブメントに優れるところはないが文字盤とケースは美しく公平な値段って言ってるしね >>386
そもそもチャイナーにセンスなんてないし
昔のバブル時代のジャップランド人より遥かに激しいバブルのもと
共産党の支配下で己の資産をモノに変えようと躍起になってるだけ
GSダサいよｗ
マニュファクチュールとしての矜持を放り捨てたロゴ、
「最高の普通」という逃げを打ったまま
チャイナマネーを当て込んで無駄にラグジュアリー化ってね
元々ダサかったけどGSをブランド化することで
デザインもその在り方もちぐはぐなクソカスゴミ時計になっちゃった >>387
朝鮮人の意見というだけでどうでも良くなるな そういや、中国、韓国って腕時計は全く作れないよな
やっぱり社会レベルで欧米や日本とは越えられない壁があるんだろうな >>384
気を悪くしたらごめん
そういう事ではなく新ロゴがダサいって思うくらいなら使わなきゃ良いじゃんと思ったまで
新でも旧でもグランドセイコーには変わりないしどちらも良い時計だよ
俺は旧ロゴしか持ってないし新ロゴ買う予定もまだまだ無いが旧ロゴを全て売って新ロゴ買うって感じでもないかな
長々とすまぬ >>367
GSのフラッグシップって、SDじゃない？
それにスイスに追いつけ追い越せって価値観かぁ。。
さらに10年くらい時代が遡っちゃったね >中国、韓国って腕時計は全く作れないよな
スズキやスバルはスーパーカーを作らない、と同じ
作る技術もノウハウもあっても高級品はブランド志向が強く採算が取れないから作らないだけ
そしていわゆる高級品を作るメーカーは実際には採算取れてなくて
ブランド買収や吸収されブランド名だけが生き残ってる実態 時計も高級品を作るメーカーで実際に買収もされずに生き残ったのはロレックスとパテックとオーデマ・ピゲだけ
ほかは全部ゾンビか吸収買収、もしくはグループ名の1ブランド
車でもフェラーリ、ランボルギーニはともに買収され名前だけが1人歩き やはり、今売れているパテック、オーデマピゲ、ロレックス買うのが間違い無いな ただし、独立してるオーデマ・ピゲは価格に全く見合わない出来だけどな
文字盤とか本当に酷いもんだわ
グループにも属さず自前ですべてやらないといけないからコストが掛かって当然なんだけどね >>394
中国、韓国は有力なファッションブランドもないじゃん
ようするに国のイメージが悪いから売れない＝作れないわけだろ
民族性を変えないとタメってこと >>399
有名なファッションブランドとはモード系を指してるのだろうけど
あんなのしまむらでも作れるけど名前優先でしまむらブランドでは売れないから作らないだけ >>401
中韓のブランドでは売れないからだよ
国家民族イメージが悪いから
というかお前、外国人バレバレだよ
無理すんな 文盲かよ
だから売れないから作らないって言ってるだろ
スズキがスーパーカーを作らないのも売れないから
しまむらがモード系を作らないのは売れないから
生産能力の問題じゃない、バカ共が簡単に釣れてくれるブランド名じゃないから作らない あとこいつ低所得ネトウヨ丸出しだから書いておこう
昔は海外のホテルに泊まればほぼどこも日本メーカーのテレビだった
今じゃどこも韓国メーカーのテレビだらけ
ファッションの世界だと機能や性能や価格よりも嗜好が優先されるからブランドが重宝される
無地の500円TシャツにNikeと入れ2000円にしてもNikeだから売れる
100円均一のクオーツより性能が劣る高価で性能の低いロレックスがもてはやされる
でもそれ以外の分野では機能や性能の方が優先される >>404
笑える
韓国は56年間連続対日貿易赤字
日本の資本財、素材、部品がないと韓国は物が作れないからだ
日本は世界のサプライチェーンの上流部で抜群の強さ
有機ELにしても製造装置と素材は日本メーカー
韓国は日本の銀行が出す信用状がないと貿易もできない
韓国はサムスンだけ。そのサムスンも半導体でしか儲けてない。その半導体もすべて欧米や日本の技術で作ってる
サムスンは技術会社ではなく投資会社
そんなものに国の命運をすべて託しているのが韓国
韓国はワクチンを買う外貨もない哀れな国だよ
アメリカでさコリアンが差別用語になってる
日本における朝鮮人みたいなもんだ >>403
お前の言う通りだ
アメリカではコリアンは差別用語
時計はブランド性が高い商品だ
韓国ブランドの時計など売れるはずがないからな >半導体もすべて欧米や日本の技術
こういうネトウヨのバカは半導体協定も知らん感じ
とりあえず韓国中国憎い！！！でもアメリカ様には三跪九叩頭の礼という感じ >>407
反論できないってか
お前のエラ張り吊り目の方が気持ち悪いぞ >>408
実際そうだろ
中国メディア「韓国は半導体の生産設備を日本から買うしかなく、設置も日本人技術者でないと出来ない」
朝鮮人のくせに朝鮮のご主人様の中国に逆らうのか ほらほら2分で食いついた
ネトウヨホイホイサイトやスレで対日貿易赤字とかネトウヨにとって耳障りの良いネタを仕込んできたのか
そんなの言い出したら日本の対サウジアラビア貿易赤字とかネトウヨはどう解釈するんだろうな >>410
> 朝鮮人のくせに朝鮮のご主人様の中国に逆らうのか
天皇家に朝鮮の血が混じってるけどネトウヨはどう解釈してんの？教えてネトウヨ ちなみに3位はシャープ買収したところね
どうしたネトウヨ？必死にググってんの？
だからネトウヨはバカだって言うんだよなあ >>412
高野新笠だろ
百済王家の子孫を嫁に貰ったということは、日本が朝鮮半島の主人筋になったということなんだが
世界的な概念ではな
朝鮮人はやっぱり馬鹿だ
まあ、今の朝鮮人はエベンキ族で百済は関係ないから安心しろ
>>411
具体的な反論がサウジアラビアw
途上国から資源を買ってるだけだろ
日本の製造業下流部担当が韓国 >>413
韓国人の所得のピークは41歳352万円だとさ
韓国人も台湾人も日本に就職しにくるけど逆はないな >>415
必死にググったの？ｗ
さっきは2分で食いついたのに今回は時間かかったぞ
> 百済王家の子孫を嫁に貰ったということは、日本が朝鮮半島の主人筋になったということなんだが
> 世界的な概念ではな
世界的概念？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
アメリカから王妃を貰ったモナコはアメリカの主人筋になるのかよｗｗｗｗｗｗｗ
笑わすなよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>416
> >>413
> 韓国人の所得のピークは41歳352万円だとさ
> 韓国人も台湾人も日本に就職しにくるけど逆はないな
あの～、日本は1人あたりのGDPですでに韓国に抜かれてんだけどネトウヨはニュースも読まないの？ｗ やっぱりサムスンだけが心の支えなんだな
そのサムスンのCEOはホワイト国を外された時に青い顔をして日本に飛んで来たな >>419
サムスンとかどうでもいいんだけどネトウヨが超気持ち悪いだけなんだが？
だって5chにいるネトウヨってお前みたいな低所得低学歴丸出ししかいないから 王室が外国から嫁を貰うと主人筋になるとかネトウヨの発想は面白すぎてイジりがいがあるわｗ >>418
そんな嘘を信じてるのか？
韓国は老人貧困率OECD１位
王家の子孫が嫁にもらわれるなんて屈辱なだけだろ
しかも妾のポジションなのにホルホルしてるバカw >>420
具体性がないな
具体的な反論ができないから気持ち悪いとか言って必死にあがいてるのか >>422
あれれ？これはスルーなの？
https://www.sbbit.jp/article/image/34766/l_bit202109091624141131.jpg
ネトウヨに教えてやるよ
まずお前みたいなバカは勉強した方がいい
自分にとって耳障りのいい嫌韓反中ネタを拾い集めてるだけではなくもっと勉強しよう
ちなみにお前みたいなネトウヨバカは日米半導体協定を学びその結果どうなったのか自分で調べてみればいい
30分もあればお前みたいな低学歴のバカでも概要くらいは理解できるだろう で、俺とお前みたいなバカの違い
俺はお前みたいなバカとは違ってググらなくてもお前以上にいろんな知識があるから即座に対応できる
お前はバカだからそういう知識がなくググるしかない、もしくは違う話に行くしかない
その違い >>424
ワクチンを買う外貨も無いのにサムスン、サムスンそればかり
韓国は国力の全てをサムスンに注ぎ込んでるからな
それでもサムスンの株主の半分葉外資という哀れさ
アメリカとの為替スワップが打ち切りになったが大丈夫か？
日本はもう助けないよ 韓国人の所得のピークは352万円だから、生涯賃金は日本の半分くらいだろうな
サムスンの資本の半分は外資で、平均採用年齢は30歳、平均退職年齢は45歳
欧米人に搾取されてるだけでは
韓国で超エリートのサムスンマンでもそんな待遇
今年の韓国の出生率は0.69だとさ
子供も産めないわな 半導体ネタでバカにされ顔真っ赤にしてサムスンが半分外資とかネトウヨコピペを真に受けてるあたりが興味深い
そんなのを言い出せばニッサンもソニーも6割外資なんだがネトウヨのバカは貧乏で株なんてしないから分からんか？
どうしてそうなるのかもバカだからたぶん分からないだろうな
外資が入る＝グローバル企業だからだよ
ネトウヨの頭の中は韓国でいっぱいでどうやって貶めようかというネタを探す日々だから救いようもないけど ニッサンは日本企業ではないだろ
ソニーだってもう日本企業だと言えないと言う日本人は沢山いる
サムスンは韓国企業とは言えないと韓国人は言う事が出来ない
韓国はサムスンしかないからだ
韓国は国の全てが半分外資なのだ
その違い
実際、韓国はIMF管理になって以来、外国の植民地みたいなもの
収益を外国に吸い上げられるから、輸出し続けないと外貨がなくなってデフォルトする
日本は世界一の対外純資産国、韓国は対外債務国
韓国社会の貧乏さを指摘されて顔が真っ赤なのはどちらかな
韓国の所得は日本の半分ほどだし、年金は三万円ほど。今現在、半分は無年金
生活保護は三万円
180万人の老人が廃品回収で生計を立ててる
出生率が0.69
無年金が老人になる頃はどうするんだろうな >>430
お前のような在チョンが捏造で韓国を持ち上げ、日本を貶めるから仕方ないよな
日本人は韓国嫌いになったから、もう日本は韓国を助けないよ
お前ら在チョンもそうやって韓国嫌いを増やしているからひと役買ってる
祖国を滅ぼすためにお前ら在チョンは頑張ってるわけだ >>431
涙吹けよネトウヨ
お前の脳内では韓国でいっぱいでサムスンしかないのか？
https://i.imgur.com/12TzoaE.jpg >外国の植民地みたいなもの
植民地といえば日本はもうずっとアメリカ様の植民地だけどな
北海道のちょっと上はロシア様に取られっぱなしだけどネトウヨは興味ないんだったっけ > 韓国はIMF管理
もうすでに脱却してるけど必死にググって参照したサイトはまだ管理下ってデマでも書いてたのかｗ
ネトウヨあるあるだな
> 韓国は対外債務国
日本も債務があるんだけどネトウヨは意味も分かってないで使っているんだろうな、これも低学歴ネトウヨあるあるだわ
ちなみにお前のいうプラスなら純資産国という枠組みでいえば韓国は対外純資産国なんだが
ネトウヨ得意のググって見つけたサイトでは債務国っていうデマでもまた書いてたんだろうな 次はどんなネトウヨ節を披露するのかな？
そのうちウンコ食うとか乳チョゴリとか貼りそうな流れっぽいけど期待してるぞ低学歴ネトウヨ
ちなみにだがお前らネトウヨは
「俺たちの日本はこれだけ凄いんだぞ！！チョンやシナとは違うんだ！！」
などとよく誇るけどそれはお前ら低学歴オワコンネトウヨの力じゃないからネトウヨは勘違いするなよ >>433
こんなのを見つけたよw
ttps://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/b/bryan0230/20200507/20200507070403.png
>>434
アメリカは日本の番犬だよ
番犬を手放して中国という猛獣に近づいてるのが韓国
>>435
IMF管理で外資にのっとれて、終わったから元に戻しまーすになるわけ無いだろ >>435
対外債権から対外債務を引いたのが対外純資産な
日本はプラス、韓国はマイナス
だいたいワクチンを買う外貨もないのに
途上国のワクチンを横取りしてたろ というかこのスレでグランドセイコーを貶してたのは朝鮮人だと良く分かる
俺が炙りだした > IMF管理で外資にのっとれて、終わったから元に戻しまーすになるわけ無いだろ
IMFがどういう機関なのかも、完済済みなこともまるで分かってない
https://www.donga.com/jp/article/all/20010810/214193/1
> 対外債権から対外債務を引いたのが対外純資産
やっぱネトウヨの知能はこんなもんか
> 日本はプラス、韓国はマイナス
対外純資産をまるで分かってない
https://www.nna.jp/news/show/2077960
マジでネトウヨってやばいわｗ
なんでお前らがネトウヨが嫌われるのか分かってないだろう なぜネトウヨが嫌われるのか教えてやろう
・無関係のスレで嫌韓反中を始める
・低学歴丸出し定型コピペ嫌韓反中のデマをどこでも垂れ流す
・日本すげええええを始める
・論破されると在日認定
・しつこい
この程度なんだよネトウヨ
ついでに>>426、お前だよお前
お前も低学歴ネトウヨ予備軍だわ >>441
そうやって暴れていればよいよ
日本人の嫌韓を増やしくれてありがとうな
アメリカに為替スワップを停止されたな
個人で言えば家計が火の車なのにクレジットカードのキャッシング枠を停止された状態
嫌韓が増えた日本は助けないからな
あしからず
在チョンは祖国の滅亡に努力してるな ほら、ググって得たネトウヨコピペ定型文のデマ垂れ流して論破されると
次から次へとデマをさらに増幅させていく
そして最後は在日認定しての「チョン死ね」
これが低学歴低収入ネトウヨの常套手段 >>440
IMFは各国から報告されたのを発表してるだけ
口を開けば嘘の朝鮮人で構成される韓国政府が本当の事を報告するわけないだろ
純粋な対外純資産国はドイツと日本しかないと言われている
韓国がその中に入るわけが無いだろ >>443
何でワクチンを買う金もないのかなあ？
不思議だなあ？
韓国が前回デフォルトした時も韓国政府は直前まで大丈夫、大丈夫と言ってたからな > IMFは各国から報告されたのを発表してるだけ
一体何を言ってんのかさっぱり意味が分からないｗｗ
> 純粋な対外純資産国はドイツと日本しかないと言われている
ものすごいクルクルパーなんだな
中学生ですら産油国くらい簡単に思い浮かべるというのにこのネトウヨは脳が重篤な状況なんだろうか 5chにいるネトウヨってマジでこの程度なんだよなあ
GSを買うような人はある程度の学歴と収入のある人だと思っているし
そういうスレ民の集まりだとも思っているけどこのネトウヨﾄﾞｺｸﾞﾛのレスってスレ内検索してもやばいのしかないわ
たぶんこのネトウヨで日本メーカーが好きというだけ、だけどGSは持ってない >>446
＞一体何を言ってんのかさっぱり意味が分からないｗｗ
頭が悪いんだな
結局、腕時計を作れない朝鮮人が嫉妬してるんだよな >>449
だけど、韓国と日本、どちらが貧乏かと聞かれたらお前ならどう答える？ 韓国は「技術がない」と言ってもよい
サムスンの半導体にしても、欧米や日本の生産設備を買って欧米や日本の技術者に設置してもらう
材料は日本などから買う
サムスンがしてる事はお金を出してることだけ
投資会社なんだよ
トップ会社がそれだから、当然腕時計なんか作れない >>456
技術がないから韓国は付加価値の部分が作れずに生涯賃金が日本の半分なんだよな
韓国は技術がないから付加価値の部分を外国に支払うしかなく、慢性的に外貨が不足してて何回もデフォルトしてるんだよな
で、ワクチンを買う外貨もない
日本はレアアースの消費量が世界一
それだけ付加価値の高いハイテク製品を作っているということ
技術があるからだ ネトウヨは飽きるまでやるよ
最後までレスするのが勝利だと思っているからねｗ
そしてチョン認定と勝利宣言するのが得意技 >>460
それ朝鮮人だろ
お前も朝鮮人でチンコが小さいのか IMFをまるで分ってない
対外純資産をまるで分かってない
ネトウヨはネトウヨホイホイサイトで情報をゲットしてコピペするだけだから仕方ない
好きな番組はチャンネル桜、好きな作家は百田尚樹あたり
そして一番困るのは低学歴者がネトウヨのレスを真に受けてネトウヨ病に感染すること
いまどきネトウヨやってるのはほぼネトウヨ病に感染した連中だからね IMFが分かってないのは韓国人だよ
韓国ではIMF事態と呼んでる
IMFは助けたんだからおかしな呼び方で、デフォルト事態と言うべき
IMFを災厄みたいに言ってる失礼な連中 IMFは次は助けないと言ってるから、韓国は輸入もままならない食糧も不足するような貧困国になるだろ ロレックススレと比べるとIQ高めのレスバで草
罵り合いにも品格が出る事に感心致しました。 ネトウヨの定型文コピペにIQ高めって冗談は股間だけにして >>377
ワロタ、どんだけ無知なんだよｗ
ド素人レベルのニワカ知識をドヤ顔で開陳するとか大恥晒すだけだからやめたほうがいいぞ
オメガが（使い古しの1861モデルとは別に）一時期手巻きのプロフェッショナルにFPベースのcal.33**系の自動巻き取っ払いムーブ（cal.3201）載せてたのは厳然たる事実
https://i.imgur.com/0RBZtih.png
https://www.omegawatches.jp/watch-omega-speedmaster-moonwatch-professional-chronograph-42-mm-31133425001001
当時はこれが1861の後継機になると目され、当然ながら時計好きにはボロカスに叩かれていたがたが、その後反省して復刻321や3861を開発した事で逆に時計好きのオメガを見る目が変わり評価を高めた
ちなみに言うまでもないが、現行オメガのトレゾア系手巻き（cal.8901系）が8500系から自動巻き取っ払ったなんちゃって手巻き（インチキ手巻き）なのは常識
だから全然評価されてないが、GSのファースト復刻径やSBGW系手巻きと違っておまけモデルもいいとこだからな
看板モデルのファースト復刻に自動巻き取っ払いのなんちゃって手巻きを15年以上載せ続けてるGSとは意味やマイナスイメージやブランド力毀損が全く違う
ちなみにオメガのトレゾア系手巻き
https://i.imgur.com/7vcG6kF.png
https://www.omegawatches.jp/media/caliber/watch-calibre-8910.jpg
は自動巻き取っ払いのなんちゃって手巻きだが、手巻き化にあたってムーブメント外周のローターの通り道を無くして
受けと地板の段差をちゃんと無くして受けの直径を地板と同一にしているので（これは受けだけでなくネジ等の長さや仕様も変更する必要がある）
ムーブ外周に自動巻き由来である事を示す段差がガッツリ残っているおバカな9S64より（手抜きムーブ同士の比較では）1ミリマシｗ
また、手抜きの自動巻き取っ払いムーブながらマスタークロノメーター認定、超耐磁、日差0秒～+5秒など性能だけは超一級品なので、
元となる旧9Sからして時代遅れで何の取り柄も無い9S64とは全く違う
ちなみに、自動巻き取っ払いのインチキ手巻きをフラッグシップに載せてるスイス（やドイツ）の老舗や一流ブランドなど存在しないの「一流ブランド」ってのは、パテック、バセロン、AP、ランゲ、ロレ（2000年代に手巻きドレスを販売していたがガチの手巻き専用ムーブだった）、ルクルト（一時期載せてたがディスコン）や他の雲上、準雲上クラスの事な。
オメガは321や3861が外装（ブレスやバックル等も含む）の地道なブラッシュアップで評価を高めつつあるが、あくまで高級ブランドではなく大衆向けのミドルクラスブランド。 9S64
https://i.imgur.com/cFjPtSO.png
自称とはいえ一応は手巻きムーブなのに外周に自動巻きローターの通り道の段差がガッツリ残っているのはお笑いとしかいいようがない
9S自動巻きから自動巻きを取っ払ったなんちゃって手巻きである事を抜きにしても、
・まともに面取りしてないブリッジ（最外周のみコストダウンの大味なダイヤカット）
・ネジ頭がダレダレの汚いネジ（すり割りもフラット鏡面仕上げも外周面取りも無し）
・ネジ穴まわりも面取り無し（石穴まわりの面取りは超浅い）
・メイン輪列の超安っぽいペラペラの薄っぺらい歯車（上記のような分解してない9S64画像では分かりにくいが↓の9S85や9S54と同じ）
https://i.imgur.com/l01eOn0.png
https://i.imgur.com/9tbJseP.png
・普及機丸出しの安っぽいテンプまわり（ツルツルの平テンプ、平ヒゲ、安物偏芯ネジ緩急針の3点セット）
・テカテカのプアな角穴車
・ファイブと同じ単なる平板の安物コハゼ
・径の大きいコストダウンの安物ペルラージュ
・加工跡の残る汚い地板
・ランゲの悪い所をパクった劣化コピーのなんちゃって3/4ブリッジ
など仕上げや部品のプアさにおいてお話にならないレベル
この画像には出てないが、受けを外して分解しないと見えない箇所や日の裏側の部品のチープさも尋常ではない
こんな安物ムーブを非貴金属で90万やら金無垢300万オーバーで売ってたらそりゃ馬鹿にされ続けるしGSが世界の一流ブランドになるなど夢のまた夢 >>471-472はシチズンオタのいつもの長文荒らしだからスルーでな 472は全くの正論でワロタ。
そりゃ哀れなGS厨は荒らし扱いして現実逃避するしかないよな。 >>471
確かに俺の知らない知識を持っていて感服した。
しかし疑問がある。答えてもらいたい。
俺はGSよりちょっと上の一流ブランドの例としてオメガを上げたが、あなたはミドルクラスブランドだから流用手巻きでもいいんじゃないかと言う。
その考えでいくと、大衆ブランドのオメガよりも更にブランド力が低く製品の質も低いGSが流用手巻きムーブを使ってるのは必然ではないだろうか？そこに憤る必要はないのでは？
数百万の貴金属モデルやファースト復刻も糞ムーブ使ってるのが気になるらしいけどあれも傍流の「おまけモデルだよw」オメガの流用手巻きと似たようなもの。本流のsbgw001,005を祖とする流れは安いんだから問題ないんじゃないか？
長くなったが俺が言いたいのはGSはオメガよりブランド力低いから流用手巻きでも問題ない。
貴金属や記念モデルは傍流のおまけモデルだから問題なし。
本流の手巻きモデルは安いから流用手巻きでも問題なし。 ついでに>>474も自演のひとつでVPN投稿
こいつの手法は
・ワンパターンの長文
・ﾜｯﾁｮｲ+IPではなくどれかを隠す
・楽天での反応 >>476
いや、475は俺だ。俺はシチズンヲタではなくロレ、オメガ、ルクルト等の時計を愛しているものだ。
シチズンヲタはめちゃくちゃに書き込むが機械式の知識はけっこう持ってると思うぞ。たいぶん勉強してる。
論調がシチズンヲタに真っ向から対立してるだろ？
あとオメガの3201は高級エボージュ、フレデリック・ピゲ製だぞ。ブランド力ないセイコーの自社ムーブとは違うんだよ。自動巻き流用でもブランド力が段違いだ。
あとなあ、あれはスピマスプロとは名ばかりの限定モデルだ。故に我らはあれをプロとは認定していない。スピマスプロとは321,861,1861,1863,3861が搭載されているという必要条件があるのだよ。 >>477
俺を基地がいの仲間にするなよ...
俺は前からこのスレやロレ、オメガ、ルクルトなんかのスレに書き込む楽天モバイル愛用者だ。
持ってない時計のスレには書き込まないからシチズンヲタとは違うぞ。
色んな時計を所持し楽しんでいる。 気持ち悪い連投もそう
シチズンオタ荒らしとセットで登場するのもいつものこと VPNを使いあとは楽天で反応しマッチポンプで荒らす
シチズンが好きだけど全く相手にされてないから嫉妬まみれの人生
213 名前：Cal.7743 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM8f-awXA [133.106.212.70])[] 投稿日：2021/12/03(金) 07:09:40.35 ID:pV8DdUUXM
結局GSは自動巻き、手巻き、クォーツを持っていたが今はもう無い。
479 名前：Cal.7743 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMe6-wTcU [133.106.200.25])[] 投稿日：2021/12/20(月) 18:48:44.97 ID:b0VX4akpM
持ってない時計のスレには書き込まないからシチズンヲタとは違うぞ。 またキチガイが暴れてるのか。
こんなもんを産み落としたコイツの親は反省しろ。 >>481
いや、だから俺は全く別人だって。
人間の思い込みは怖いね。
シチズンは全く興味ないぞ俺は。国産で興味あるのはセイコーと昔のオリエントだけだ。シチズンもカシオも興味なし。
オッケーこのスレ向けの言葉を言ってやろう。国産で最強はセイコーだシチズンなんかは太刀打ちできない。ブランド力、歴史、プロダクト何もかも。
シチズンヲタに475と478について答えてほしいのだが ほら、シチズンオタのキチガイとキャッチボールを始める気満々
これが荒らすためのマッチポンプ シチズンオタ荒らしは名前欄とレスを見れば分かる
通常はCal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ ????-???? [IP])となる
Cal.7743 → ﾜｯﾁｮｲ+8桁+IPがない、これで長文ネガキャン始めたらいつものシチズンオタ
Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ IP) → 8桁????-????がない、これで長文ネガキャン始めたらいつものシチズンオタ
Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ ????-????) → IPがない、これで長文ネガキャン始めたらいつものシチズンオタ
Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ ????-???? [IP [上級国民]]) → 全て揃っているが上級国民、これで長文ネガキャン始めたらいつものシチズンオタ
Cal.7743 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ ????-???? [IP]) → これで長文ネガキャン始めたらいつものシチズンオタの楽天回線 >>484
どうでもいいが、荒らしに構うのも荒らし、ネット掲示板の常識だから覚えとけ そもそもその楽天は別人格設定のシチズン荒らし本人だからな >>475
＞俺はGSよりちょっと上の一流ブランドの例としてオメガを上げたが、あなたはミドルクラスブランドだから流用手巻きでもいいんじゃないかと言う。
オメガはかつて看板の手巻きスピマスプロに自動巻き取っ払いのなんちゃって手巻きムーブを（短期間）載せてたが、その安易な手抜きを反省して最近はちゃんとしたガチの手巻き専用ムーブを開発する事で評価を上げてるのに、そこを見習わず逆にオメガのダメダメな負の側面である手抜きを見習ってどうすんだって話。
セイコーが「他社が真似出来ない技術を用いた超高性能な3針自動巻きキャリバーで差別化つつ、高級機械式ブランドに必要なムーブの仕上げや高級なつくりやコンプリケーションを追求したムーブはグループ内の序列化の為に“あえて”出さずワザとミドルクラスにとどまっているオメガ」程度のブランド力を目標にしてるなんて聞いた事ないけどな。
セイコーの社長は、（オメガより遥かに単価が高くブランド力では時計業界の頂点に位置する）ロレックスどころかそれより上の1万ドル以上を主戦場とするプレステージなブランドともやりあえるブランドになりたいと言っている。
https://asm.asahi.com/article/13894658
～セイコーウオッチ内藤昭男副社長に訊く。
＞内藤：それから、10000ドル以上の価格帯も大きくしたいということです。いま言ったようなデザイン領域を広げて、個性をキープしたままファンを増やしていくことと、高い価格帯のところ。その価格帯にいけば当然、非常に強力な、それこそエスタブリッシュなブランドがありますから、それらとどうやって戦っていくかが戦略的な課題ですが、ぜひそれにチャレンジしていきたいと思います。 >>490
Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ IP) → 8桁????-????がない、これで長文ネガキャン始めたらいつものシチズンオタ
ほら、このとおり
そして楽天ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝと自演マッチポンプキャッチボール荒らしを開始 ＞本流のsbgw001,005を祖とする流れは安いんだから問題ないんじゃないか？
それは大きな勘違いで間違いもいいとこ。
SBGW001系を祖とする231、235が比較的安いのは単に古くからあるモデルだからに過ぎず（全く見た目同じなので大幅には値上げ出来ない）、
最近新たに投入されてるモデルは限定だけでなくレギュラーもほぼ全てが非貴金属で90万オーバー、金無垢で300万オーバーだから傍流も糞も無い。
価格差は単に当初モデルの発売時期に起因するもので、古い型のモデルが安いのは良心からでは無い。 ＞あとオメガの3201は高級エボージュ、フレデリック・ピゲ製だぞ。ブランド力ないセイコーの自社ムーブとは違うんだよ。自動巻き流用でもブランド力が段違いだ。
これは流石に失笑レベルだし勉強不足。
3201もその元の33系もその元になったFPにしても（1185や1150）高級エボーシュとかどんだけプロパガンダに載せられてんだよ。
チープなプレスの打ち抜きパーツだらけだし、線バネやペラペラのレバーやバネも盛大に使いまくり。
現代のスイスのクロノグラフムーブの潮流を作ったFP1185はセイコーの61系クロノの構造をパクりつつ7750を「ほんのちょっとだけ高級化した」ムーブ（部品のコストダウン・合理性を追求した7750＋セイコー6139の構造）でしかない（設計者は同じエドモン・キャプト） FPムーブをオーバーホールの為に分解して一皮向けば安物ムーブ丸出しなチープな部品だらけなのは修理店や時計士なら誰でも知ってる事だが、
それをベースとするオメガ33系などペラペラのジャンパーバネや打ち抜きプレスの抑えバネが「分解しなくても」裏スケからすらガッツリ丸見え。 >>492-493
Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ IP) → 8桁????-????がない
長文ネガキャン始めたらいつものシチズンオタといったとおりに長文投下
これに反応するのはマッチポンプ オメガとGSの決定的な違い
オメガ
グループ（スウォッチ）で最も売れ行きが大きい中核ブランドだが、仕上げやつくりなど高級性や格に拘った上位ブランドがグループ内にあるので、わざとブランド力をそこそこにとどめる必要がある
GS
より上位のブランドやグループ内に遠慮すべき序列など存在せずGS自体がフラッグシップであり、限定モデルや金無垢ドレスで既に雲上と同等以上の値段を取っているのでブランド力をスイス雲上に負けないレベルに高める必要がある GSの旧9S自動巻きも日本や海外の時計好きに
「こんな時代遅れのショボいムーブ載せといてスイスブランドに便乗値上げするのはありえない」
と批判されまくってたが
そうした時計好きなら当たり前に感じる意見をGS厨や信者はアンチ呼ばわりしてたな。
結局はセイコーも9SA5を開発し旧9Sでは通用するわけがないとセイコー自身が認めたも同然な状況になった事で
当時批判していた時計好きの感覚のほうが正しかった事が証明されたが
手巻きに関しても同じ事だよな。
自動巻きは9SA5を出した事で時計好きの見る目が変わり以前とは比較にならない評価を得る事に成功したのに、
手巻きは必死になって手抜きをムーブを擁護するとか滑稽でしかない。
本当にファンならちゃんとした手巻きを開発してほしいと願いものだろう。 ここまでを1行でまとめると
俺の大好きなシチズンがさっぱり人気がなくてムカつく
ということ >>502
2本
sbgw231, sbgv243 まぁまぁ解ったから。とりあえず打ち間違えないようにな。恥ずかしいぞ グランセコは、超絶ショボい手抜きの安物ムーブを載せた自称高級時計を、雲上ブランド以上の値段で時計に詳しくないニワカや初心者や老人に売りつける（値段と質が著しく乖離している）ボッタクリのお笑いブランドとして世界でも有名になればいいし、その路線でやっていけばいい。
このスレでも自称時計に詳しいGS信者達によると、GSはスイスやドイツの超一流メゾンと並び称されるブランドを目指しているのではなくオメガよりだいぶ下のミドルクラス最下位あたりのブランド力を長期的に目標にしているらしいからな。
来年から出展するジュネーブのウオッチ＆ワンダーで、名立たる老舗＆名門ブランドに囲まれてこんなのをドヤ顔で出してたら笑われ馬鹿にされ続けるだろうけど、そういうポジションのブランドを目指しているらしいから、むしろちょうど良いじゃない。 GSは日本代表になったのっけ？
恥やら誉やらで商売しないだろうしね
一人の時計ヲタとして腹立たしいってことならまだ分かるけど GSが手巻きの新作出したらこの頭おかしい人もやることなくなるね >>506>>509-510
シチズンオタにいちいち触るなよ SBGW231一本
ディスコンの噂あるけどどうなんだろ？ NC0200カッコいいよね
今後シチズンが機械式に更に気合い入れて来たら
デザイン面で縛りと重りがありすぎるGSやべーんでね
ロトの紋章とGSだったら前者がブッチでいいわ シチズンは今後次第だろうね。GSは9SA5白樺が圧倒的人気だし、SDも9RA2諏訪湖が人気。もっとラインナップ増やして一般人受けするのを作らないとGSには勝てない。
シチズンは技術あるがデザインはマジで微妙だから0200をどうしていくのかは楽しみ。金緑とかシリーズ8みたくならなきゃいいな。 >>513
ほら、そんなことはいいから、アヌスのもう少し奥が前立腺だよ…(´＊｀) そして、これがわたしのグランドセイコーだ…（ズギュゥゥゥン！！） セイコーって売り方下手くそじゃない？
例えばSLGH003とかSLGA007のようにデザインいいのが限定版に多くて、こういうのこそ白樺や雪白と競合するような定番商品にすべきなのに。
あとクロノグラフでも茶色のライオンモチーフモデルとか紺色の甲冑モチーフモデルとかも限定だったし。 GSは今も初心者を鴨にしてるんだしこれからも手抜きしまくってニワカ相手にボッタクるブランドとして頑張れば良い 実売10数万円クラスの価格帯にも使える安物自動巻き（実際に2000年代は定価14万のブライツや18万のクレドールフェニックスにも載ってた）として開発された8L/9Sから自動巻きを省いただけの超絶安物ムーブを載せたらなぜか雲上ブランドより高くなる値段ｗｗｗ
さすが世界のセイコー
ランゲ＆ゾーネ サクソニア 18金無垢 217万円（税込）
https://i.imgur.com/RsJegtv.png
https://i.imgur.com/7qWNkzB.png
https://i.imgur.com/2aNss6D.png
https://i.imgur.com/eg70kBl.jpg
https://i.imgur.com/8FCE3Ay.png
グランドセイコー SBGW260 18金無垢 定価330万円（税込）
https://i.imgur.com/gl4eb4o.jpg
https://i.imgur.com/e8DPATH.png
https://i.imgur.com/0jfHKSk.png
＞つくりのグレードも仕上げのレベルも天と地の差（それなのに値段は大幅に安いどころか1.5倍ｗ）
＞メーカーがこれを恥ずかしいと思わないのは頭おかしいｗ
＞日本の恥以外の何物でもない 俺の愛するシチズンが全く不人気で悔しい！
まで読んだ シチズンって中古屋でも売ってないよな
中古屋に持っていけないって事？ グランドセイコーは似たような魅力のない商品ラインアップが多すぎると思う。かっこいい限定版を定番商品にして売れ筋じゃないラインアップ削ればいいのに。
客の選択肢を多くしろってのは小売り（チェーンストア）での基礎理論だけど、選択肢が多すぎると客は迷って諦めたり地雷を選んで逆に魅力が下がることもある。
日本酒も同じ状況で小規模の蔵と銘柄と銘柄内のバージョン違いが乱立しすぎてて、スコッチ並みに集約化した方がいいとおもう。 GSは自動巻き取っ払いのなんちゃって手巻きを（ちゃんとガチの手巻き専用ムーブ載せてる上に）仕上げもつくりも比較にならないほど高級な雲上ブランドより平気で高い値段で売っているしそれをブランド力損ねる恥ずべき行為とも理解していないブランドだから、目先の事しか考えてない情弱ホイホイの限定商法や復刻商法を連発するのは当たり前だろうな
高級時計の世界においてブランド力を高める為に本質的に何が必要なのかも理解しておらず長期的な視点も全く無いからな 俺の愛するシチズンが時計オタから全く相手にされないで悔しい！
まで読んだ >客の選択肢を多くしろってのは小売り（チェーンストア）での基礎理論
ジャムの法則からいえば7±2なので選択肢は5～9がベスト
ただし、これは一般人の感覚であって時計好きだと50種類あっても苦ではなくここに違いがある なんか同じ内容でループしてない？
セイコー に親でも殺されたのかな？ 特に話題にもなってないのに批判をし続けるって相当暇だよね シチズンが大好きだけどさっぱり相手にされず不人気だからムシャクシャしてるんだよ
それでセイコーに当たってる >>502
3本
SBGH001
SBGH205
SBGA127 >>502
6245-9000
SBGJ021
SBGE211
SLGH005
オールド含めて4本 >>502
SBGJ013
1本のみ(´･ω･｀) シチズンヲタの仕業とか妄想にしてもアホすぎるしお粗末の極み
時代遅れの旧9S自動巻きを延々と使いまわしていた時も時計好きやヲタにはスイス勢に見劣りすると常日頃から批判されまくってたが、旧9S使いまわしをアクロバ擁護しまくっていたGS厨や信者より結局辛辣に批判してた人間や時計好きの方が圧倒的に正しかった事が9SA5後の反響で証明されたわけで批判をアンチ扱いするのはアホすぎる >>535
どっちもどっち。同じ言い回しを延々と続けるのもアンチなのか構ってちゃんなのかよくわかんね。 cal.0200を発表したけどさっぱり相手にされない
むしゃくしゃして仕方がない >>502
SBGV019
SBGR315
SBGX341
3本 >>536
煽りまくりの長文くんはどう見ても構ってちゃんでしょ
ID消してシチズンオタがどーたら書いてるのもたぶん同一人物じゃないかなー 9SA5も100万スタートだからな
9S65を30万で買って大切に使ってる身としては、精度も耐久性も文句ないしいい買い物だったよ
今の価格でも海外で売れてるなら文句つけても意味無いかと
売れてるのか知らないけど >>502
SBGR051
SBGH001
計2本
SBGX349が気になる... 英語圏Youtubeやreddit見てると特にYoutubeではGS大絶賛で文字盤がどこでも絶賛されてるけどブレスの評判がイマイチだね
太すぎるとか野暮ったいとか、むしろ文字盤にあう革バンドバリエーションを楽しむのが神髄とかいう反応
雪白とかでケース径40mmにしてくれっていってて、白樺や水面の新キャリバーで40mm達成してて、これまた評価が高くなってる原因だね 海外ではこの数年GS認知が拡散中のボーナスステージで、知られざる高品質のGS認知での大絶賛と同時に既存権威のロレックス下げ現象が起きてるけど、
ある程度認知が固まってボーナスステージが終わると、GSアンチも出てくるんだろうな 個人的にはザラツ研磨のキラキラ感が強すぎると感じてロレックス（デイトジャスト）のほうが使い勝手良く感じることがある そんなにキラキラさせる必要あるか？って思うんでけど皆さん的にはどうなの？ DJは6桁になってケース全面ポリッシュになってギラギラになったけどな DJがダサいというのは時計初心者だけだからな
ロレックスで一番売れてるのはDJだしロレックスといえばDJ
スポロレが思い浮かぶのは初心者 >>551
それがDJは多面カットじゃないしバーインデックスも控えめだから意外と落ち着いてるのよ。しいて言えばオイスターブレスレットのなかなか駒がキラキラしてるのが好きじゃないけど。 DJといえばフルーテッドベゼルにジュビリーブレスが基本だから
まさかオイスターブレスにスムースベゼルのなんちゃってDJだとしたらそれはダサい
GSのインデックス多面カットに比べるとDJのインデックスははっきりいってチープ、手が入ってないのがよく分かる
その割に現行6桁はケースフルポリッシュにフルーテッドベゼルギラギラ >>555
ID、ワッチョイ消してる基地外はタヒねよ >>555
人が気に入って選んだ時計にケチつけるほうがダサいわ
私はフルジュビは趣味じゃなくてドムオイが好みなんですよ
世間的にどうとかで買うもんか？ >人が気に入って選んだ時計にケチつけるほうがダサいわ
そもそもお前が先にケチつけてんだけどな
痴呆症か？ つーかDJでドームベゼルのオイスターってクラウンの2リッター乗ってるようなもんだよなｗｗｗ DJもウィンブルドンとかならドムオイありだと思うけどな。
DJはダイヤルのバリエーションがあるから物によってはスポロレ感覚で使える。ウィンブルドンとかね。 やっぱ予算オーバーだけどクラウン欲しくて最廉価2リッターモデルを買うのに似てるなｗ >>558
発狂して議論にならないタイプなんですね >>563
お前はクラウン2リッター選んでおいて「シーマはどうもパワーがないねえ～」とか言ってるタイプだろｗ ロレックスはオイスター一択だわおれは
むすこ産まなきゃ買えたんだけどなーかわいいよむすこむっちゅ むすこのオキニトミカと27000円の44KSとプラチナ結婚指輪
ttps://dotup.org/uploda/dotup.org2681333.jpg
貧しいよー幸せだよー＼(^o^)／ ここ数年でGSは海外で凄い勢いで拡販してるけど、時計職人のキャパ大丈夫なの？
GSは現地に日本並みのアフターサービス（修理・メンテナンス）してくれる拠点ないでしょ？
スプリングドライブなんてほぼ日本送りらしいじゃん。海外でその点も含めてGSはアフターサービスに難ありって不満点が上がってたけど。 ゆうてスイス勢もメンテで本国送りにされて数万取られない? >>569
メジャーなブランドはコンプリを除く現行モデルは国内対応だな
スプドラが日本送りになるのは仕方ないと思うけど スイスの有名どころはOHや修理はほぼ国内対応だと思うが。
部品が無くても取り寄せて国内拠点で対応。
直営のサービスセンターでやってるところと他の業者(町の修理屋とか)に外部委託して部品やマニュアルを供給してやってるところがある。
オールドなんかは別だが。でも最近はスイス送りにするブランドも増えてきたらしいな。
俺は大衆男なんでスイスはロレやオメガくらいしか持ってないから他はよくわからんわ。ロレとかスウォッチグループなんかは国内に大きい拠点あるしな。
ちょっと古いがこれ見ると参考になる。
https://www.webchronos.net/features/18855/ ロレやスウォッチグループのように国内で対応するブランドもあるけれど
それ以外のマイナーブランドだと国内でやるとしたら下請けに回すことも多い
メジャーブランドでもクロノグラフなど普通にスイス送りになるブランドも多い
あと海外に拠点がある＝その分コストが掛かってる＝すべてユーザーにのしかかる
よくスイス本国送りを否定的に捉えるやついるけど
もし日本国内でやるならさらに金掛かるから セイコーが受けたGS機械式の修理は雫石工房、GSのSDとクォーツは信州工房で全量やってるのかな？
普通のセイコーならその辺のショッピングモール・センターとかに入ってる時計屋に出して対応してくれるけど
GSになるとセイコー送りが当たり前だろうから職人のキャパがヤバそう その辺の事は考慮せずに規模拡大してるイメージがある。 >>573
修理は別の場所でしょ
組み立て製造の人との腕が違い過ぎて過去スレで叩かれてたけど これみると修理のレベルはあんまり高く無さそう。
何でも屋みたいな人がやってるみたいだ。
組立の雫石の職人と比べるとだいぶ書いてる内容が違う印象。
https://www.seikowatches.com/jp-ja/special/tokinowaza-since1881/sasagawa/ >>576
まぁこの方を指名出来れば大丈夫なんだろうけど、人によって違いがあるのは仕方ないのかもね 10月に9S86セイコーにオーバーホール出したら
日差+30秒、手巻きの感触がゴリッゴリッ嫌な感触で帰ってきたよ
さすがにおかしいので問い合わせしたら再オーバーホールになって
一部機械部品交換で帰ってきた
それから1ヶ月くらい経つけどまた平置きで1日+15秒くらいになってる
寒すぎて進み傾向になって規格を外れてると信じたい… 初期不良でリューズ故障してたから機械式の三針OHに出したけど
一か月もせずに+1分近くになったから再OHしたことあるな。
あとクォーツOHしたら文字盤に指紋みたいな汚れ付いてきたこともあった。
問題なく帰ってきたこともあるけど、修理のレベルはもう少しなんとかしてほしいね。 自分の9fクォーツも拭いても取れないごく薄い曇りが付いて帰って来たな。なんかモヤモヤしてクレーム入れようか迷ったがあなたの主観ですで終わりそうで諦めた。
@関東のサービスセンター 海外向け動画やサイトだと工房がある雫石や塩尻が凄い風光明媚な地のように紹介されているが、
主要国基準で見ると、看板・電線・チェーン店・トタンだらけの日本どこにでもある醜悪な田舎なんで、GSファンの西洋人が現地に行ったらビックリすると思う >>584
だらけでは無い
ポツポツとかろうじてある程度だな >>584
当然のように出てくる「主要国基準」ってなんやねん･･･ 153.139.182.135のスレ内レス読むとアホっぽいな トタン平屋は、山梨にも数が少なくなってきたな…が、長野より行くと増えるから、長野にはまだあるかも。あれが好きな人もいるけどねぇ 長野と静岡は山梨より豊かだが、甲斐駿河信濃的には、相変わらず山梨が首都っぽい感じはする。東京に一番近いからやね。静岡はそもそも比重が三河やし。 静岡はともかく、長野と山梨はどっちもクソ田舎で同類 >>590
長野は松本辺りはかなり開けてるけどね、一応空港もあるし。山梨はリニア開通したらやな…。 最近はガルバリウムという名のトタン住宅も増えてきたが、昔のトタンは錆だらけでみっともない ウチの実家とか、二階建てで壁も塗り替えしてるしリフォームしたから中もきれいやが、屋根は赤が錆びたトタン。魅惑？のトタン二階建て。
真似したのか、住んでる築ウン十年のマンモス団地も最近になって大規模改修を始めたわ…。まぁ、建て直すよりは確かに安いんだが、だったらそのままで中古住宅でも買って欲しかった。。 なんか自分の中でだけだが、グランドセイコーが急上昇してる、なぜだ 今までキングセイコーや、ロレックス、カルティエとかだったのに ロレックス売り払ったやつも多いでしょ
俺の周り結構みんなそんな感じ 【サイコパスとは？】
・刺激を追求するのが好きで、授業に集中できないことが多く、座って本を読むことを好まず、学校で良い成績を上げることができなかった。
→PC習得が困難
・良心の呵責や葛藤を感じることなく自然に嘘をつく＝嘘をつく意思決定が速い。
→学歴経歴詐称、事実の一部分を自分の都合のいいようにねじ曲げる。自分が正しくて良い人アピールを欠かさない
・口達者、表面的な魅力
→「話を聞く」のが苦手で喋り倒すのを好む、言葉の意味は理解してるが話を聞こうとしない、聞いていない、自分の意見を押し付けるだけ
「恩を売る」が年中バーゲンセール。一度関わると良心につけこまれて「とにかく私の言う事を聞け」が始まりこちらを悩ませる存在になる
・誇大的な自己価値感
→自信過剰＆強い承認欲求、虚言まみれで周囲の人間関係が損得勘定でしかないため破綻しやすい
・金の話と他人の批判悪口ばかり
→関わらないのが吉
https://www.linkedin.com/in/chizuru-hino-38aa73112 コレクションなんて言われてもGSは一本木しか持ってない
他は主にオリエント
金さえあればSDになるけど雪白買う GSと一言で言っても結構範囲広いから気に入った順に買っていくと
似通った時計のコレクションになると思うw >>607
複数持つ人ってデイトなし選びがちと思ってた >>607
旧ロゴ多くてすこ(´ω｀)
俺も初GS、あえて旧ロゴにした >>607
色々なコレクションあるのに偏ってる感じがある
どういう指針で買っているんだい >>607
コレ同じようなんばっかって思ったけど
スプリングドライブ 搭載以降の現代GSの歴史みたいな4本だな グランドセイコーをコレクションしてるだけで、ロレックスコレクターとかより好感持てるわ >>607
しかし本当にいいコレクションだなあ
機械式は両方HI-BEATってとこにこだわりを感じる >>607
こんなに持ちたい
宝石店の積立に再び入ろうか考える
ヨドバシとマイスター店ってアフター扱い違うのかな? >>607
ここまで似たようなデザインのを複数持つ気になるってことは多様性のあるデザインを楽しむよりGSというブランドと機構を偏愛する典型的なGSオタクだな >>613
↑
こいつ今、自分のセンス疑ってんだろうか？
「あれ？俺のセンスおかしいのかな？」 >>615>>620
恥ずかしい自演は止めなさい
それと「偏ってる」だの「ロレックスコレクターとかより好感持てる」だのツッコミ入れてるアホいるけど
40本あるうちの4本、映ってないだけでロレックスもある、とかの可能性もあるだろ
アホなレスは控えなさい
あとそんなことよりザ・シチズンも買ってくれ 最近グランドセイコーが高級ブランドとして世間に認知されはじめちゃったから、地味にいきたい人には貴重なザシチ。 >>623
現したっていうかザシチスレ荒らしてる人だよねこの人 このスレで幼稚なシチズンマンセーネタ（ザシチ貶める為のイメージダウン工作）書き込んでるキチガイは毎日ザシチスレを粘着荒らししている（ロトの紋章やらブックオフ2万等）シチズンアンチだからな。
そんな事すら理解出来ず本当にシチズンファンが書き込んでると思ってるGS儲はいくらなんでもガチで頭悪すぎｗ てことでとりあえずお前らザ・シチズンのことも好きになってくれ セイコー カシオ オリエントは持ってるけど
いまだにシチズン童貞です ﾄﾞｯｶｰﾝ!!!
シ、シチズンをプラ文字盤ってバカにしたな！！！ シチズンスレではセイコー信者のふりして相手してもらうことに必死過ぎる
僕を相手してってずっとアピールしてるの？
悲しすぎる CITIZENは悪くない
狭山事件のせいでCITIZENは部落民時計のレッテルを貼られた
いまだに政治家も財界人もCITIZENを着けたがらない
CITIZENは誰でも買える安い腕時計を量産しただけというのに
カシオのアラブゲリラ愛用は海外だったので影響がなかった 事件名：狭山事件
事件内容：強盗、強制性交(レイプ)、殺人
発生日時：1963年5月1日
発生場所：埼玉県狭山市の被差別部落
犯人：石川一雄(当時24歳)
学歴：小学校中退
職業：無職(前職は養豚場勤務)
罪状：強盗、強制性交(レイプ)、強盗殺人、死体遺棄、恐喝未遂
犠牲者：市内の農家の四女・中田善枝(当時16歳･JK1年)
【石川の腕時計：警察側発表は、シチズン･コニー(発見されたのはシチズン･ペット)】
捜査過程での問題点を指摘する見解もあり、冤罪の可能性がある為、
今に至るまで議論がある
現在、2006年に申し立てられた第3次再審請求が東京高裁で審理されている 事件名：狭山事件
事件内容：強盗、強制性交(レイプ)、殺人
発生日時：1963年5月1日
発生場所：埼玉県狭山市
犯人：石川一雄(当時24歳、被差別部落出身)
学歴：小学校中退
職業：無職(前職は養豚場勤務)
罪状：強盗、強制性交(レイプ)、強盗殺人、死体遺棄、恐喝未遂
犠牲者：市内の農家の四女・中田善枝(当時16歳･JK1年)
【石川の腕時計：警察側発表は、シチズン･コニー(発見されたのはシチズン･ペット)】
捜査過程での問題点を指摘する見解もあり、冤罪の可能性がある為、
今に至るまで議論がある
現在、2006年に申し立てられた第3次再審請求が東京高裁で審理されている グランドセイコー的には白樺をフラグシップモデルに据えるんでしょ
グランドセイコーといえば白樺！みたいな ザ・シチズンといえばロトの紋章＆プラ文字盤みたいなもんか 白樺をフラグシップはいい傾向だな
今までずっとGSの顔みたいなモデルが無かったから 白樺がフラグシップは良いけど
白やアイボリーで普通のが欲しいわ もしかして白樺、クォーツでも出るんですかね。
●機械式の白樺
●SDの白樺
●クォーツの白樺
みたいな、、、
白樺三部作（笑）
出たら面白いなぁ。 【サイコパスとは？】
・刺激を追求するのが好きで、授業に集中できないことが多く、座って本を読むことを好まず、学校で良い成績を上げることができなかった。
→PC習得が困難、失敗しても反省をする事より他人や周囲のせいにしたがる。学習能力が極めて低い。
・良心の呵責や葛藤を感じることなく自然に嘘をつく＝嘘をつく意思決定が速い。
→学歴経歴詐称、事実の一部分を自分の都合のいいようにねじ曲げる。自分が正しくて良い人アピールを欠かさない。慢性的な虚言癖があるため話の内容に統一性が保てない。
・口達者、表面的な魅力。
→「話を聞く」のが苦手で喋り倒すのを好む、言葉の意味は理解してるが話を聞こうとしない、聞いていない、自分の意見を押し付けるだけ
「恩を売る」が年中バーゲンセール。一度関わると良心につけこまれて「とにかく私の言う事を聞け」が始まりこちらを悩ませる存在になる
・誇大的な自己価値感
→自信過剰＆強い承認欲求、虚言まみれで周囲の人間関係が損得勘定でしかないため破綻しやすい
・金の話と他人の批判悪口ばかり
→関わると他の人にも同じ事を言われる。いつのまにかこちらが心身に異常をきたす。
関わらないのが吉。
https://www.linkedin.com/in/chizuru-hino-38aa73112 469かつ色人気だな、1月末入荷も完売で次は3月入荷か。なかなか実機見れないから所有者の使用感など教えて欲しい。 なんか白樺とか水面とか勝色とか
凄い技術なのかもしれないけど
なんか飽きそうなんだよなー SBGA469勝つ色は9R65で9RA2じゃない
多くの人はムーブメントより外装デザインで選んでるね >>654
例えば？そういうのはヘリテージコレクションに集約されてんじゃないの？ >>652
白樺は文字盤シルバーだし飽きないんじゃない？ 50何万もする時計にAUTOMATICというラテン文字を入れるセンスのなさ SDの白樺見てきたけど、デザイン全然違った
差別化してて安心したよw >>659
AUTOMATICと描かれた900万円のロイヤルオークに一言頼む 青針飽きるよね確かに
なんか子供っぽく感じちゃう
GMT針ならぎり許せる感じかな アメリカで発売されたSBGA471「雲母摺（きらずり）」第2弾っぽいSBGH295「霜降（そうこう）」なかなか綺麗ね。日本でいつ出るのか？
https://www.grand-seiko.com/us-en/collections/sbgh295g
SBGA471（雲母摺）とSBGH295（霜降）の比較
https://www.youtube.com/watch?v=iQqYlN3XW6Q SBGH295とSBGW283いいな
日本でもでないかのぅ 【良心を持たないサイコパスとは？】
・刺激を追求するのが好きで、授業に集中できないことが多く、座って本を読むことを好まず、学校で良い成績を上げることができなかった。
→PC習得が困難、失敗しても反省をする事より他人や周囲のせいにしたがる。学習能力が極めて低い。
・良心の呵責や葛藤を感じることなく自然に嘘をつく＝嘘をつく意思決定が速い。
→学歴経歴詐称、事実の一部分を自分の都合のいいようにねじ曲げる。自分が正しくて良い人アピールを欠かさない。慢性的な虚言癖があるため話の内容に統一性が保てない。
・口達者、表面的な魅力。
→「話を聞く」のが苦手で喋り倒すのを好む、言葉の意味は理解してるが話を聞こうとしない、聞いていない、自分の意見を押し付けるだけ
「恩を売る」が年中バーゲンセール。一度関わると良心につけこまれて「とにかく私の言う事を聞け」が始まりこちらを悩ませる存在になる
・誇大的な自己価値感
→自信過剰＆強い承認欲求、虚言まみれで周囲の人間関係が損得勘定でしかないため破綻しやすい
・金の話と他人の批判悪口ばかり
→関わると他の人にも同じ事を言われる。いつのまにかこちらが心身に異常をきたす。
・10分に１度の頻度で舌打ちする癖。
→怒りを抱えてる証拠。何をキッカケにキレるかわからない。恐くて近寄りがたい。
関わらないのが吉。
https://www.linkedin.com/in/chizuru-hino-38aa73112 ↑
こういう事を書き込むやつが一番ヤバいと思うのだが 人気モデルの派生は普通じゃね？カシオークを見てみなよ。今や何種類あるかわからんで。 GSの悪いところは種類が多すぎってとこ
1000限定も100限定も埋もれてしまって
GS好きでも気づかない 皆さんのGSメカニカルの精度ってどんなくらいでしょうか?
昨年11月に正規オーバーホール終えた9S86のSBGJ013なんですけど
平置きでも着用でも1日20秒くらい進みます
明らかにGS規格に収まってないけどこんなもん?
再調整依頼するにしてもまた1ヶ月も手元から離したくない >>678
俺のはちょうどOH戻ってきたところで、 +5秒以内に収まってる。
9S65 >>680
どれくらいかかるもんで、どれくらいでＯＨしました？ 買って15年経ったSBGR001(9S55)。これまで5年おきにOH、最終は2ヶ月前。
半日使用、半日平置きで今のところ+4秒。
過去にOH後数ヶ月で進みが大きくなったとき、無料で調整し直してもらったよ。 >>681
3年保証が切れる寸前に精度のクレームで保証修理。
買ったときから遅れが大きくて、使いにくいし納得してなかったんだけどね。 精度範囲外は保証対象だけど正確悪すぎとか大丈夫か？ >>685
精度が悪い、使いにくいなら最初からクレームしたら良い。なのに3年経ってからクレーム？ただ単にオーバーホール料金ケチってゴネただけに聞こえるんだよね。 >>686
5万だっけ？払うつもりだったけどね、いま5年に伸びたって聞いてなんとなくね。
これ一本しか持ってないわけじゃないから、手続き面倒でずるずると。
ほぼ使ってなかったのでポリッシュが要らないのもある。
今は精度上がったから使い始めたよ。 実際OH出すと、こんな梱包で送るのかってのと、
返送は佐川かよ！が感想だな。
買った店経由で出す方が精神的には良いと思いました。 精度を売りにしている時計が精度が悪い、しかも遅れ方向とか論外だろ 豚骨ラーメンが売りだけど美味しくないとかよくあるやろ >>683
アップル製品も1年で新品交換してそうw >>692
家訓で林檎製品は買えないんだわ。
pixel6proとS6tab使ってるけど問題ないから修理には出さんなあ。
まず言うほど貧乏くさいやつがGS買うか？
なんかこう違う切り口で叩いていただきたい。 マスターショップで購入したけど5年保証が切れる前に持ってきてくれって相手から言われたわ 俺もどこの時計も保証切れる前に一回見てもらってるわ。
気になってる点を指摘したらオーバーホールしてもらえるとこもあったしブレス新品に変えてくれるとこもあった。精度調整はだいたいしてくれるね。
民度が低いって言われるかもしれないけど、いろいろ不満点があるから行ってるんだよね。
昔は俺も時計に限らず黙っておく派だったけど、持ってる権利は行使したくなった。
権利の上に眠るものは損だよ。保証期間満了まで見ることまで含めての価格だ。 調整ってしたことないけど、オーバーホールに近いものなの？ブティックで五年たつ前に持ってきてって俺も言われてるんだよね 白系の文字盤が好きで、白樺に一目惚れして買ったけど、SBGH277も凄くいい
凄いシンプルなんだけど、見れば見るほど素晴らしい
高いから買えないけど画像見るだけで楽しいね
他の白系は黄色味かかってるからパス >>697
何の調整か分からないが精度調整ならテンプ周りを在姿でいじるだけなんで、全バラして洗浄して注油するオーバーホールとは全く違うものだよ。 GSじゃないけどSARR001がカッコ良すぎるな。。。これなんでGSじゃないんだろうか、逆に。 >>697
OHやね。そう伝票にあるけどゼンマイ手巻きしたらわかる、音で。 プレサージュとか立ち位置がよくわからんやつ
たまにGS並みかそれ以上の価格の時計出すよな >>704
自己レス
クレドールと混同してたわすまん >>704
プレザージュはGS値上げとメカニカルブランド消滅で価格帯が広くなったからよく分からん感じになってるな
高いやつにプレステージとか要らんロゴ付けるし すまんロゴはプレザージュだったか、あれも余計だが… プレザージュは好きよ
GS以外だと、セイコーはプレザージュがデザインが良い セイコーはGSもプレサージュも含めた他のブランドも莫大な商品をラインアップしてるけど、こんな糞デザイン誰が買うんだってのが多すぎ
限定版で出して人気になってすぐ売り切れるようなのを定番商品にしないのがバカ 251の方がカタログの表紙とかで良く見たイメージ
旧ロゴはロングライフデザイン賞も取ってたのにディスコン >>711
限定を売れたから定番化って炎上案件だろ。チックタック限定のやつもそれに近くてだいぶ呆れられてたし。 >>715
売れるか売れないか何て発売しないと解らないんだから難しいね。
だからラインナップ多くして数ありゃ当たる戦法なんでしょ。さらに他のメーカーに無いようなのをって考えると…デザインって仕事は大変だな 153.139.182.135みたいなガイジってデイトジャストを知らんのか？
文字盤使いまわしで何種類出してると思ってんだ >>716
いや、水面、螺旋、クッキー（茶螺旋）、雲母摺、エメラルド緑ダイバー、SBGK005、60周年ハイビート、今回のシュカブラGMTとか
少なくとも現行180ラインアップにいっぱいあるような凡百の糞デザイン群よりデザイン的に優れてて出る前から売れるってわかるだろ
定番で出さないのもったいない >>718
実際その中の何個かはあまり売れてなかったものもあるけどね…w限定でも売れ行きが微妙だったんだからレギュラーならもっと売れなかったと思うよ。あとはコストじゃないかな。カッコいいのはいいけど高いと一般人は買えないから。グランドセイコーが一般人見捨てて洗礼されたモデルだけで勝負してくならクソなデザインはなくなるかもね。 >>703
調整って注油までしてくれるの？初回はオーバーホール何割引かになるって言ってたけど、そうなるとオーバーホールするの大分先になるな 近所の質屋さんにSBGH 269床紅葉の新古品が70万で売ってたんですが買いですかね？ 床紅葉かっこいいから再販してほしいわ
無理なら似たような奴レギュラーモデルで発売してほしい >>721
OHいうたら全バラっしょ。
ただ、精度出てるのにやってくれ、は通らないんじゃねえかな。いやそこは想像だけれども。
確かに故障を確認しました、これから修理に入ります的なメールは来たよ。 >>725
オーバーホールは全バラってのはわかるけど、調整がどこまでやるのか知りたいンダヨ >>726
そらもうGS規格とやらを満たすまででしょ。
俺は多少精度悪くてもいいからとにかく遅れはヤメロって注文つけたが、
それに従ったのかは結局のところわからんよね。 そんなもんいくらでも操作できるだろ
ブラのバカでかが入る時点で察し この手の雑誌のランキングを真に受ける奴初めて見たわ 世の中には価格comやアマゾンの売上ランキングを信じるバカがいるからな そもそもランキングとかトレンドとか関係ないだろっていう。
自分の好みとは無縁のはず。 凡人は「みんなが欲しがってるものは素晴らしい商品に決まってるから俺も手に入れたい」って思うからな
ランキング記事はアクセス数が期待できるから頻繁にこういうランキング記事が出てくる >>733
トケマーの新着一覧くそわらう。
デイトナの一番人気とか品薄て何なんだろうな。 ここの皆さんはクリスタルガードクロノアーマやってます？今更ですがやっといたほうがいいか悩んでます。が、オーバーホールやってもらえないのでは？とか、買い取りに影響出るのでは？の書き込むもあり気になっております。 >>737
知らなかったけど、ググってみたらただのプラセボ商品じゃないですか
そういう意味じゃオーバーホールやって貰えないとかあり得ないのでご自由に
そもそも塗布したこと判別できないですよｗ https://www.seikowatches.com/jp-ja/news/20220125
キングセイコー復活だと
ムーブは6振動の6R31
微妙な商品だな
セイコーの好きな現代解釈ってやつかな なんでキングセイコーロゴを黒にしたんだろ
駄目だろこれｗ キングセイコーが本格的に復活となると、量販店向けのGSは縮小もしくは廃止もあり得る？ 8Lか6Lで出して欲しかったなぁ
プロスペックの上級モデルに8Lやスプドラ乗せているのに とりあえず6Rで様子見て、後からしれっと出して来たりして さすがに今のGSと比較するとだいぶ差を感じるけどな、キングセイコー SBGR087持ちとしては同じ37mmだしボックスサファイアで薄いところが羨ましいブレスもかっこいいな スプリングドライブもあるプレザージュの方が格上まである >>748
140周年で出した６Lのキングセイコーの売れ行きが悪いから６Ｒで価格を下げて出したんじゃね >>754
プレザージュって ○○焼きとか多いけど、文字盤自体の作り込みが安っぽいくて残念だわ。 >>755
エナメルの機械式でこの値段なら、これ以上は望めん スイス勢じゃエナメルにするだけで100万とかにするしな >>745
量販店にグランドセイコーを卸さなくなる可能性はあるね。
キングセイコーへの置き換えで穏便に移行させる計画か？
過去にマスターショップに認定しないことで個人経営の時計店を
つぶしていったが、さすがに量販店は力があって既得権益を
取り上げられないから「量販店モデル」を作って差別化して
いるのが現状。
実際、量販店モデルは素人には売れても時計愛好家には人気がない。 リコーのGRも最近、量販店には出さないカンジの方針転換をアナウンスしてたな。 結局のところ、昨年10月の量販店への定価販売指示は独禁法違反にはならなかったのだろうか？ 腕時計はともかく、デジカメを量販店で売らないでどこで売るんだよw 量販店で売らないはねえわ
興味ないやつにプロモーションするのにあれ以上の場所ねえから 興味ない奴に量販店の割引モデルって認識されることの
どこがプロモーションなんだ？ これからは興味ある人しか買わなくて良いスタイルなんじゃね？腕時計の薄利多売はもう厳しいよ グランセコはカメラ屋モデルを廃止してマスターショップモデルとブティック専用のみに、
カメラ屋モデル廃止のかわりにキンセコをってのはありえる。
ただし今回のモデルは醜すぎる。ファイブ用の7Sに毛が生えた超絶安物の6Rでキングセイコーを名乗るっていくらなんでも舐めてるし
過去のKSのブランドを毀損する冒涜ですらある。
GS規格を通してないだけで、GSと同等の高精度な高級ムーブを載せたコストパフォーマンスに優れる高級時計ってのが
KSのアイデンティだったわけで、安物用の６Rを載せてKSとかガワ時計にもほどがあるし過去のKSのブランドアイデンティそのものをぶち壊している。 KSのブランドで出せば今の腕時計ブームだったら売れるでしょ
昔のKSを知らない人が多いし、宣伝広告費をそれなりにかけるだろうし
ただ、同じような価格のハミルトンやティソくらいの携帯精度に調整して欲しいけど >>765
高級品を安価で、なんて誰も得しないんだわ 不当に安く売れなんて誰も言ってない罠。
コストパフォーマンスに優れた「適正価格」の高級時計がKSブランドの立ち位置だったわけで、今回のはそれを全て破壊するトンデモ。 はっきりいって俺はムカムカしてる
なんでKSブランドばかり話題になって俺の大好きなシチズンエイトは話題にならないのか 安物機械式用の安物ムーブ載せて20万で名前だけ過去の名門ブランド使い回しとか終わってる。 シチズンエイトとかセブンとかさっぱり人気にならないのはなぜなんだ？
俺がこれだけアンチ活動してるってのに 裏スケじゃ無いのも中身見せたくないからだったりして 逆にコレだけセイコーが引き立て役になってるのにそれ以上に売れないシリーズ8とザシチって… >>774
お前いまザ・シチとシチズンエイトをバカにしたな？
許さねえぞ ザ・シチとシチズンエイトをバカにしやがって
俺はマジで怒ったぞ slgh005白樺お持ちの方に聞きたいのですが、止まった状態で、腕につけて振るだけで始動しますか？
何度か振りましたが始動せず、手巻きで巻き上げたところ、動き出しました。 初めてじゃないし、白樺如きで自慢しませんよ。
グランドセイコーコールセンターに電話しましたら解決しました。
ハイビートは始動まで通常より動力が必要らしいです。 >>783
あれはお腹出過ぎだな
痩せたら俺も好きな機種だ >>782
イラッとしたのかもしれないけど、白樺如きとか言わないほうが良いですよ
欲しいけど100万も出せないって人結構いると思うので >>786
説明されましたが、起動方法として、①手巻き②時計を振る どちらでも起動できますと言われました。
②が出来なかったのです。
ちなみに、白樺以外のグランドセイコー機械式、スプリングドライブを持っていますが、数回振るだけで起動します。
グランドセイコーメール問い合わせさたところ、白樺は②で起動できない場合があり、①で起動させ動けば問題ないとのことでした。 slgh005説明書に時計を振るだけで起動できると、しっかりと明記されているのに、できないのは少し腑に落ちませんが、公式解答がそうらしいので、我慢します。 新しく出たKSはムーブ糞過ぎるが（いくらなんでもGSと伍する高級機だったKSに数千円のファイブに長く使われてた超絶安物7S改の6Rはありえん）、唯一良いのは
・直径37㎜の絶妙なケース径
・厚さ12.1㎜（13mmオーバーが大半の機械式GSより薄く使い勝手が良い）でありながら味わい深いボックスサファイア採用
・非ねじ込みの通常リューズで10気圧防水
だな。
ねじ込み無しなので、止まっている状態から始動時の時刻合わせなどリューズ操作時にねじを痛めないように気を使わないしで済むし、気兼ねする事なくぷらっと巻いてすぐに使えるので殆どの自動巻きモデルが「ねじ込みリューズ＆デイト有り＆禁止時間帯有り」の三重苦の現行の機械式GSと比べても複数本ローテーションでの使い勝手は格段に上だろう。
機械式時計復活後のグランドセイコーで絶対に知っておくべき名作モデルたち
https://www.webchronos.net/features/74914/
＞ねじ込みリュウズが採用されていないこともあり、SBGR003はより気軽に使える時計という印象が強い。
ほんとこれは重要なポイント。
GSは気軽に使える「ねじ込み無しで10気圧防水」の使い勝手の良さを見直すべきで、ねじ込み無しの10気圧防水モデルを拡充したほうが良い。 >>760
売れ残ったら買い取るっていう契約なら違反にはならない
実際にそういう契約をしているのかどうかはわからないけど ダイバーと20気圧防水モデルはねじこみリュウズじゃないほうが使いやすいのは確か
摩耗が避けられないねじこみリューズと違って通常リューズは圧倒的に長持ちして一生物にも向くし 〇 ダイバーと20気圧防水モデル以外は ねじ込みじゃないほうがいいし、普段使いでローテーションする時計はねじこみリュウズじゃないほうが使いやすいのは確か >>761
ソニーは直販で買うのが断然お得でみんなソニストで買ってる ねじ込み式リューズがいいかどうかは人による気がする
自分は精神衛生上、ほどよい力で締めたあとわずかに緩めている
気にしてさわりすぎるのが一番良くない気もする ねじ込み式リューズの一番の問題は、
締め込んだときGSの文字が水平にならない個体のハズレ感 gsじゃないんだけどダイバーのスプリングドライブ搭載機を久々に使ったら倍以上のスピードで動き出したんやが壊れてんのかな？
リューズ引っ張ったら戻ったんやが ねじ込みリューズでブランドロゴが完全水平になるなんて360分の1
ロレックスなんてねじ込みだらけだから水平になるのを見つけるのが難しいくらい 溝合わせなんだから、技術的には難しくないだろうよ。
他がどうとかじゃなく、世界に負けない時計目指すなら細かいところまで拘ってほしいよね。 >>804
は？
リューズのロゴが完全水平0°になるのは360分の1
何か間違ってるのなら反論してね >>795
クーポンに釣られちゃってるの？
クーポン使うより安いところ山ほどあるでしょうにw >>803
はあ？
そもそも摩耗で多少はネジ込み量変わるし、
リュウズ文字を水平にしろとか、初めて聞いた
インド人もビックリ仰天だわwww ±10°ほどを水平として許容できる範囲にするとだいたい5%ほど。とかのほうが頭いい気がする。
上位ブランドでさえネジ込みリューズの向きを揃えてるところはないからGSじゃ無理だね。それともどっかやってるブランドあるかね？
ネジ込み裏蓋ならオメガとかが真っ直ぐになる技術持ってるが。
そもそも時計ファンの中ではロレックス等でリューズが真っ直ぐになる個体はちょっとレアみたいな認識はずっと前からあったしちょっと古い話題かの？ https://i.imgur.com/zVLB1j6.jpg
な？気になり出すとやばいっしょ？
ねじ込み式最大のネックだよ。 ちなみに、使い込むと角度変わるから、店頭で水平じゃあ駄目だぞ。
15°くらい手前を探すんだ。 別に手動でねじ込む時にちょっと気を使うだけだろうに… 合わないのが普通だから、気にするだけしょーがない。それにしても360分の1でピタリ水平な物が存在するって発想に驚く。 >>818
俺は「360分の1でピタリ水平な物が存在する」っていうのを理解できないお前に驚くよ １°刻みで回転する竜頭かよw
ラチェット機構を内蔵してんのかw オメガの裏蓋みたいなネジじゃなくてバヨネット式になってるのは、G-shockのアナログモデルのリューズがあったな。
実際は何かのひょうしにロックが外れる事例が多発したらしく、ネットでは評判悪かった。 >>820
お前、相当アホだな
ネジ山が完全ランダムのため0°になるのは360分の1
もしかして知的障害でもあんのか？ なんか凄い奴出てきたな。8振動秒針の回転角とか計算させたい。 引くに引けなくなった感を出そうとしてワザとやってそう >>817
ねじこみリュウズは寿命が短く摩耗が避けられない消耗品ってのはセイコー自身が認めているよ。
＜セイコー プロスペックス＞1968 メカニカルダイバーズ 現代デザイン 限定モデルを発売
https://www.seikowatches.com/jp-ja/products/prospex/special/1968-savetheocean/
＞プレミアムスポーツウオッチとして、長期使用に耐え得る外装素材を使用すると同時に、ねじロック式りゅうずの内部構造には、「着脱巻真パイプ構造」を採用しました。りゅうずが直接ケースではなく、ねじ溝が切られた専用パーツを介して固定されることで、ケース寿命が飛躍的に向上しています。
こうやってわざわざ新製品で新たな構造を宣伝してるって事は、既存の殆どのねじ込みリューズのモデルは摩耗が避けられないしケース寿命が（ねじ込みじゃない通常のリューズと比べて）圧倒的に短いってこと。 ねじ込み式リューズはユーザーの使い方で差が出てくる部品じゃないのかな？
俺はネジ山潰した事無いしメーカーで交換とか言われた事も無い
それでも数十年使ってたら交換しなきゃいけない部品なんだろうか
時計修理のプロに聞いてみたい なんでいきなり寿命の話になったんだ、向きの話しかしてないのに なんで360等分されてると思っちゃうの かな？小学校の算数レベルの話だよ？ 0°±30分を「0°」として定義すると1／360の確率。
でいいんじゃない？
360°氏の言うことも別に分かるけど言い方が悪いね。ここ理系の人が多いと思うから正確に表現しないと。
リューズ角度はデジタル的に変化するのではなくアナログ的に変化するからちゃんと幅を持たせないと。
それとリューズ角度はロレックスなんかでもこだわって探す人がいるくらい昔からのメジャーなポイントなので今さら感が... わざとやってんのはこれだろう
807 名前：Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 13f0-D+Ji [59.166.152.26])[sage] 投稿日：2022/01/29(土) 22:48:48.23 ID:UlL2gos30
ヒント:小数点
823 名前：Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 13f0-D+Ji [59.166.152.26])[sage] 投稿日：2022/01/30(日) 19:32:35.00 ID:A+dZVwDg0
なんか凄い奴出てきたな。8振動秒針の回転角とか計算させたい。 むしろ小学生なんだろな0.5違うだけでも人の目はごまかせない
こういうやつはハンドメイドものやエイジングにもクレームしそうで怖いわ こいつもそうだな
一般論が通じなくて具体的反証もない
804 名前：Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 13b5-h7g3 [123.224.79.165])[sage] 投稿日：2022/01/29(土) 22:37:22.71 ID:FYWiUlpX0
とりあえず1/360ではない
811 名前：Cal.7743 (ｽｯﾌﾟ Sd33-h7g3 [49.97.21.253])[sage] 投稿日：2022/01/30(日) 08:47:37.52 ID:ggtVE2mHd
>>806
そもそも360ではない。∞。
818 名前：Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 13b5-h7g3 [123.224.79.165])[sage] 投稿日：2022/01/30(日) 18:16:24.99 ID:FltlKKY30
合わないのが普通だから、気にするだけしょーがない。それにしても360分の1でピタリ水平な物が存在するって発想に驚く。
828 名前：Cal.7743 (ｽｯﾌﾟ Sd33-h7g3 [49.97.22.182])[sage] 投稿日：2022/01/30(日) 21:46:02.16 ID:GRiJIiJkd
なんで360等分されてると思っちゃうの かな？小学校の算数レベルの話だよ？ 世の中には常識外のアホがいるって分かってるから悔しさはない
GSスレにもアホがいるんだなという驚きしかないから 引用までして
「実はガチで理解してなかったのか？」
みたいに思わせる感じが。。
何だかなぁ 世の中にはとてつもないバカって実在してて
そういうやつはアスペの傾向もあるから一般論が全く通じない >>826
時刻合わせなどリューズ操作の度に（複数本を使っている場合は始動させる毎に）最新の注意を払って訂正に操作すれば摩耗も少なく抑えられて「平均的なユーザーが普通に使う」よりはケース・リューズ寿命も長持ちするだろうけど、それって結局は「気を遣う」「面倒」って事で、普段使いにも一生物（数十年経過しても交換必要になる部品が極力出ない事が重要）には向かないよね。 >>826
時刻合わせなどリューズ操作の度に（複数本を使っている場合は始動させる毎に）細心の注意を払って丁寧に操作すれば摩耗も少なく抑えられて「平均的なユーザーが普通に使う」よりはケース・リューズ寿命も長持ちするだろうけど、それって結局は「気を遣う」「面倒」って事で、普段使いにも一生物（数十年経過しても交換必要になる部品が極力出ない事が重要）にも向かないよね。 >>826
時刻合わせなどリューズ操作の度に（複数本を使っている場合は始動させる毎に）細心の注意を払って丁寧に操作すれば摩耗も少なく抑えられて「平均的なユーザーが普通に使う」よりはケース・リューズ寿命も長持ちするだろうけど、それって結局は「気を遣う」「面倒」って事で、普段使いにも一生物（数十年経過しても交換必要になる部品が極力出ない事が重要）にも向かないよね。 1本君で1本をメインに常用するならそんなにリューズ操作必要ないけど
複数本を使い分けている場合はほぼ使用毎にリューズ操作が必要だから
ネジロックリューズは不向き。
近年の高級時計ユーザーは1本君は稀で何本かを使い分けてるのが多数派だから
そうしたニーズを取り込むには10気圧モデルは非ネジロックリューズをメインにした方が望ましい。 SNSに白樺贈呈したのが流れてきたけどさ、ユニフォーム着せて贈呈ってあれはちょっと許せないな。
社長がリクエストしたというより広報がリクエストしたのか？間抜けすぎだろ。バンテリンだってスーツ姿で大谷と会見してるし、ユニフォームに白樺じゃ似合わないだろ。反省しろって言いたいわ。 ユニフォームを着た方がセイコーにもエンゼルスにも良いんだろ。あとバンテリンは逆にユニフォーム着ての方が良いんじゃないかな こんな頭の悪い議論してるスレで「大谷にユニ着せたまま時計つけさせるな」とかお笑いでしかないな >>845
頭の悪いスレに、寄生してるお前って
ださいなw 白樺とか関係なく、野球する時に時計なんか着ない。どうせなら白樺時計を左腕に着た上でグローブ着けて登場して欲しかった。 メーカー側は限定の方がやりやすいからね
決められた数量を計画的に生産できるからね
レギュラーモデルだと需要を見ながら臨機応変に生産、在庫管理しないといけないからね グランドセイコーをブランド化させたいなら「サブマリーナ」「ノーチラス」みたいにちゃんと名前つけてマイナーチェンジしながら継続販売した方がいいのにね
限定だらけだからそれこそG-shockとかファイブスポーツみたいな安いコレクターグッズみたい ペットネームあるやん
ついてないやつはその程度の扱いなのよ >>848
>悠久の時の流れを感じさせるダイヤル
>メカニカルモデルにはダークブルー色、
>スプリングドライブモデルにはダークグレー色のダイヤルを採用し、
>深く繊細な型打ち模様を施しています。
>それは果てなき宇宙で繰り返される星々の営みにも似た、
>悠久の時の流れを表現しています。
もはや限定にこじつけるモチーフすらアイデアが枯渇して、カルトみたいなノリだな GSにシリーズのペットネームってあったっけ？
雪白ぐらいしか浮かばん
プロスペックはやっとタートルだのスモウだの公式で呼んで整理し始めたけど 文字盤の説明文とかまったく気にしたことなかったけど、試しにトップページのSLGH009の説明文見てみたら「穏やかな悠久の時を」から始まってた 商品説明でいうと厚岸ってウイスキーがGSっぽくてワロタ
二十四節気とか参考にしてそう
http://akkeshi-distillery.com/products.html 販売員に新しい限定モデルの魅力を訊いたら
「このダイヤルは果てなき宇宙で繰り返される星々の営みにも似た悠久の時の流れを表現していまして……」
とか説明してくれるのかな 「ジェットストリーム 城達也モデル」ｗｗｗ
どんどんキワモノになっていくな、ＧＳ セイコーウオッチ特務機関（最強戦力取締役魔王：内藤 昭男、神羅カンパニー：王都中央区か、やれやれ。）は、
＜グランドセイコー＞より、人類が救われる未来を選ぶ、2種類の失われた世代のムーブメントを搭載する、
「44GS」55周年を記念したエクレアな限定モデル2機種をスタンツ月24日（スピラ歴による）（木）より発売いたします……
希望ニキータＡＰ（アギトポイント）は1,045,000クリスタ～1,155,000ウロボロス(税込)、全箱庭で各550神々の書の数量限定です。
メカニカルモデルには五邪王（イビルキング）、
すべてを薙ぎ払う怒り（ストームブルー）色、スプリングドライブファシナトゥールの
上級妖魔にはダークグレイプニル色のダイヤル＝ディストラクションを騎士団に採用し、
深く美術価値の高いジョブタイプが打ち刻まれたルーンを備えています。
それは果てなき宇宙で繰り返される星々の営みにも似た、ＦＩＮＡＬ ＦＡＮＴＡＳＹの時のライフストリームを表現しています……
ですが、けれども、私はヒトの持つ可能性を、信じています。
グランドセイコーもまた、55年大戦以前に導き出されたデザイン摂理「セイコー形態」を未来にわたり継承していきます…
たとえ私の命が消えようとも。 ＧＳの中でインデックスと針が一番キラキラ＆ピカピカ反射するのはどれ？
インデックスの頭をザラツしちゃってるっぽいものも見るので、もともと不親切な
セイコーのホームページ画像では本当のところがよくわからないんだよなあ
光るしか能がないんだから、一番光るやつ買いたい 光るしか能がないってよく分かってらっしゃるようだから自分で探したらどうでしょうか GS好きだけど、ザラツ研磨で光らせりゃ喜ぶだろ思ってるフシあるね。せっかベーシックな感じなのに光らせすぎて使いにくい時がある。 手巻きモデルを探していて、SBGW231だったら購入出来そうなのです。
グランドセイコーの中では低価格商品ですが、ショボい商品なのでしょうか。 磨きすぎてレインボーになってる。ギラギラしてて使いにくい >>873
持ってます。最高です。シンプルの極み。サイズも良い。嘘か本当かディスコンとの噂。GSブティックの店員によると結構人気で入荷してもすぐ売り切れるとのこと。 >>873
GS好きならsbgw231か235（昨年廃番）のどちらか1本は必ず持ってるモデル >>875-877
レスありがとうございます
本当にシンプルの極みかつ、これが適正価格なのではと思うモデルです。
ディスコンになってしまうのであれば、値上げする事なく後継モデルを出してもらいたいものです。 sbgw231ディスコン後はデザインはほぼそのままに手巻きハイビートとか載せて70万くらいで出しそうだな ﾈｯﾄ画像を検索しても、ＧＳって、横顔画像がまったく出てこないよね
自信がないってことなんだろうな、横から写されちゃうのは… >>883
何をどうすればサファイアに傷入るんだ？
ベルトモデルを開いてダイヤモンドの上にでも置くのか？ スケルトンをやめれば多少は薄くできるんだけど…
その「やめる」というのがセイコー的に許せないのかも 883だけど、机の上に平置きにしてたら壁掛け鏡が落下してきて真上から直撃したよ。
2週間経つけど今のところは光をかざしてよく見ると見えるくらいのガラスに薄い線傷が入っただけで幸い時刻に狂いは出てないよ。
今のところはだけどね。 >>890
そこまでの衝撃だと
傷じゃなくてヒビが入ったんじゃ
何もないことを願うわ ブレスレットの鋭角の部分が当たったからね。結構大きな音したし。
サファイアクリスタルの表面のコーティングが剥がれたのかな？ この辺の知識はほぼ無いので。
拭いても擦っても交換無いし、販売店に交換問い合わせたら45000円～50000
円くらいかかるらしいら諦めてる。 >>888
技術力がねーんだよ
ジャガールクルトとか、スケルトンでも薄いし ウ～ン
メーカー自体薄さをを求めてないからね。それすら知らないのであれば、他を当たった方がよい。
腕に通すとあまりきにならないしね。
それよりも、秒針のスムーズな動きは本当に感動してる。
https://i.imgur.com/V3h3xiA.jpg >>894
かっこいいけど、薄かったらもっとかっこいいと思う 新キャリバーはハイビートもSDも薄型化に成功したことを煽っとるけどな 厚みより海外ではケース径のデカさが不満点だな
英語圏ではせめて40mmにしろって声が大量にある >>896
セイコーの従来型より薄いというだけで薄型というほどじゃないよな
新型の機械式で11.7㎜の厚みだからロレのデイトジャストとほぼ同じ厚み DJに比べれば振動とパワリザで優位だから全然許容できる。
この厚みでパワリザ表示を裏面に置いてくれていたら最高とすらいえた。 >>901
振動で優位？？？
携帯精度で劣るけど振動で優位って謎だわｗ 振動数ってほぼ意味が無いんじゃないかって最近思い始めてた １ミリいくらとか、グラムいくらで考えたら、デカ厚時計のほうがミリあたり・グラムあたりでお得感 >>901
GSの中で上位機種ってだけでDJと比較の意味が分からん。だったら3年オーバーホール推奨のハイビート機に比べて10年オーバーホール推奨のロレックスの方がコスパじゃ全然優位だし、パワーリザーブの8時間差も生活リズム程度だと不毛な差 >>904
GSの金無垢とステンレスの価格差が他社より大きいのは厚みがあるからかもしれませんね >>906
ＤＪは動態保存してしまいっぱなしだけど、７年前にＯＨ出したときは１年で数分は遅れてた
思い出すけど、機械式ってさあ、使ってる時にはけっこうに時間の不正確さには
落ちつかなさとか、こっちが遅れを計算して脳内調整したりと面倒だったなあ
結局、オイル切れで止まるとかが無い限り、現実的には１０万を平気で超えるＯＨには
なかなか出せない
出さないなら規定年数なんて一緒みたいなもん いっそのことゼニスみたいに秒針を10秒に1回転させて目盛を0.1秒刻みにすればいいかも 薄型軽量化の競争ってもうとっくに終わってると思ってんだけど薄型化にこだわる人多いな。
売れないから作らないってことでしょ。 いや新しい9SA5もスプリングドライブもめちゃめちゃ薄型意識してるじゃん 薄けりゃいいってもんでもないだろ
ネジ込みリュウズ止めろとか、本来のGSに求める物が違う
プレザージュスレあたりでやれや 薄型がいいとかじゃないよ
分厚いのをやめろ
大して薄く無いのを薄型と言うのをやめろ
と言うこと 分厚いの 旧9S 13ミリ以上
大して薄く無いの 9SA5 11.7ミリ
一般的な薄型 10ミリ未満 ある程度はね。ある程度じゃない厚さだからこういう話になってる訳で。 部品交換出さないためのギリギリの厚みなんじゃないかね、スイス製は薄さの分やっぱりパーツの耐久性捨ててるみたいだし、どの程度のバランスにするかな 百歩譲ってラグスポなら厚さも味になるかもしれんが、ドレス性が高かったり最高のベーシックを売りにするようなモデルには似つかわしくない厚さ。 薄い方がいいけれど、それだけ耐久性も落ちそう。ただ分厚いエレガンスコレクションはデブにしか見えないから、エレガンスコレクション買うならクォーツか手巻きかと思う。ヘリテージは分厚いの多いけれど44GSケースだとその厚みもそんなに気にならないかな。個人的には丁度いい。スポーツコレクションはボテッとしてる 厚すぎないケースやねじこみリューズ無しのほうが普段使いし易いのだからそういうニーズがあるのは当たり前。
普段使いで13mmオーバー、ねじ込みリューズ（時刻合わせなどリューズ操作の度に気を遣う、どんなに気を遣っても摩耗するので寿命では通常リューズより不利）はかなりのストレスだからな。
圧倒的大多数のGSはスポーツウォッチやダイバーではなくデイリーウォッチなわけで、普段使いの機械式時計ごときが13mm超えてたり始動の度にいちいちネジロックのあけしめ操作が必要ってのは、複数本使いが当たり前の時計好き趣味においてはデイリーウォッチとしてかなりのマイナス点。 少なくともダイバーや20気圧防水モデル以外は、
①ケース厚は11mm台までに抑える（自動巻きの場合 手巻きは自動巻きマイナス1mm）
②10気圧防水＆非ねじこみリューズ（通常リューズ）
がラインナップの主流としては望ましい この流れで言いにくいけど13mmの重厚感好き
厚くても手首にはフィットする形状に感心する、よく出来てると思う ねじ込みリューズは一本だけを常用する使い方のいわゆる1本君を除き複数本使っている時計好きの場合はかなり面倒だし、分厚いケースよりは薄いにこしたことない。 初代SBGR001の流れを組む定番モデルだったSBGR251や253は
分厚いケースでズングリむっくりのオッサン臭いフォルムが欠点だったけど
今となっては貴重な10気圧防水＆非ねじ込みリューズ仕様で
尚且つこぶりな日本人向きの37ｍｍケースという
絶妙かつ奇跡的なスペックだったな、、 好みの問題だけど、文字盤色がホワイト系だったら欲しかった。 耐久性とかの話も出てるけど、GSと同じ実用系で抜群の実績があるロレックスの3135が9Sより薄型なんでスイス勢は耐久性を犠牲にしていることはないかと。
ETAも9Sより薄いが耐久性を犠牲にしているわけではないし。
実用時計として間違いなくGSより実績のあるデイトジャストがGSよりも薄いので、薄くできないのは怠慢では？
そしてロレックスは後継の3235を3135と全く同じサイズにしている。9SA5は径がデカくなりすぎだ。セイコーの技術では薄くするには径をデカくしないと無理だからね。
そんなに言うならスイス時計だけ買ってろとは言わないでくれ。
もちろんGSも持ってるし実用時計のロレオメも持ってる。俺は実用時計ファンなんだ。GSには頑張ってもらいたいんだよ。 >>933
全くそのとおり
耐久性の為に..とか言ってるGSにはエクスプローラーなんかを見習って欲しいわ。あらゆる気象条件も含め過酷な環境下でも使用できるまさに質実剛健がコンセプトのモデルにも関わらずあの厚みを実現してる訳だからGSは怠慢以外の何でもない。誰かが言ってるようなスイス製の部品はだとかあり得ない ７０万円÷１００グラム＝７０００円/グラム
７０万円÷２００グラム＝３５００円/グラム
どっちがお得か一目瞭然 >>934
ETAは手巻き周りがウンコなのも知らないアホか？ >>937
俺が一言でもETAについて触れたか？よく嫁
IDなしとかバカが感染るから話しかけて来るなボケ >>939
> 気象条件も含め過酷な環境下でも使用できるまさに質実剛健がコンセプトのモデル
バカ丸出しで笑えるｗｗ
お前ロレ厨だろ ほら、ID:SYLBMgDidはやっぱりロレ厨だったなwww
http://hissi.org/read.php/watch/20220209/U1lMQk1nRGlk.html
「過酷な環境下で使用できる」「質実剛健」とか厨房丸出しだからクソ笑える >>940
自分のアンカーミスを認めろよ
後出しはみっともないぞｗ
とにかく話かけてくるな気持ち悪いから GSの手巻も褒められたものではないが・・・GSに限らずセイコー全般は手巻きが弱い。
文句なしの一流機械の中にもエルプリメロとか切替車が弱いものは存在するけどね。
巻き上げ効率を重視して設計し、切替車はOHの指定取替部品にするという戦略もある。
エルプリメロは自動巻クロノをできるだけ薄くするためにクロノグラフと同層に切替機構を配置するという設計あっての仕方ない弱さだけどね。
セイコーにも見習ってほしい。 ロレは現行に限らず昔からキャリバーの寸法は直径も厚さも非公開だけど、現在基幹キャリバーのcal.3235（3135も同じ）は直径は12.5リーニュ（約28.5mm）で厚さは時計師が実際に測った実測サイズで5.9～6mmぐらいある（5.37～5.4㎜って出所不明な数字載せてるサイトもあるけど明らかに誤り）。
つまりムーブ自体は9S65と同じぐらい厚い（ただし時代遅れのショボい9S65とは比較にならないほどロレ3235のほうがムーブの評価・性能は高く、性能だけでなく仕上げや部品のつくりも3235のほうが圧倒的に高級で上）。
それなのにロレのデイトジャストのほうが一般的なGS（13mm超え）より若干薄い（約12mm）のは、デイトジャストのほうが裏蓋や文字盤のクリアランスを小さくてるのとガラスが一般的なデュアルカーブではなく平面ガラスかつ裏蓋が非裏スケだから。 どこのブランドのムーブでも自動巻きを手巻きすると自動巻き機構が摩耗してダメージを与えるし自動巻きムーブを手巻きするのは良くないけど、自動巻き時の切り換え車の耐久性はGSはトップクラスに高いほうで、他社は基本的に交換が必要（特にロレックスやETAやゼニスは顕著で基本的にオーバーホール毎に交換が必要）。
https://web.archive.org/web/20160102061316/http://www.webchronos.net/special/2010/04/50_vol7/index.html
＞９Ｓ55のマジックレバー式は、９Ｓ67および９Ｓ85において一般的なリバーサー（切替車）式に変更された。このリバーサー式は巻き上げ効率に優れる半面、機構自体が摩耗しやすい。そこで、自動巻き機構に硬化処理を施し、耐久性を大幅に向上させた。
＞９Ｓ85の設計を統括した重城幸一郎氏はグランドセイコーの本質を次のように説明する。「できるだけ部品を保たせること。そのために硬い部品を採用すること。そして、10年、20年後でも簡単に初期性能に戻せること。なぜなら、グランドセイコーとは、子供に遺せる時計だからです」。グランドセイコーが半世紀もの歴史を刻み続けてきた理由。それこそが、実用時計という枠を超えた、無類の信頼性にほかならないのだ。
広田雅将 (HIROTA, Masayuki)
@HIROTA_Masayuki
https://twitter.com/HIROTA_Masayuki/status/1394931268379238404
今のセイコーの高級品は、基本的に消耗部品を交換しなくてすむ作りになっている。他社のように、メンテナンスのたびに香箱や自動巻きを交換する必要もない。ちゃんと部品を硬くして、加えて油切れを起きにくくしている。
https://twitter.com/HIROTA_Masayuki/status/722010889478479872
ちなみにGSの針は使い捨てじゃないんです。袴が頑丈だから、何回抜き差ししても使える。機構部品も同様で、自動巻き機構や香箱も交換の必要がない。
https://twitter.com/HIROTA_Masayuki/status/1394943681023467521
昔、9S5系を設計した重城さんに「メンテナンスの度に香箱を交換するのか」と聞いたことがある。「広田くんさあ、修理の度に部品を交換しなきゃいけない時計は、高級品とは言わないのよぅ」と言われたのを思い出した。「主ゼンマイ切れるでしょう？」「切れねーよ」
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>943
エルプリはそのせいで3年も保たんような開発当時として見ても耐久性もクソもないような機構じゃないか
保証期間を伸ばすのが最近の流行りだけど、ゼニスはこれがあるから3年が限界だろうし メーカーの公称オーバーホール推奨期間なんて統一基準が無いから各社いい加減で滅茶苦茶だよ
10年近くノーメンテで使って油切れや摩耗しまくってるロレが修理店のサイトに沢山出てるのが現実なわけで
オメガのコーアクシャルも発売当初は10年ノーメンテとか時計店が宣伝していたが、
実際は数年で不調になってメンテや修理が必要になってる個体が少なくない。
メンテ間隔は真に受けてはいけない。
特に高温多湿のアジアと欧州では全く違う（いくら昔と違ってパッキンの性能が向上していても）。 とりあえずお前らたまにはザ・シチのことも触れてくれないか？ 一本を常用してノーメンテで10年酷使するのと、一般的な時計好きのように数本以上のローテーションで回して同じ時計はたまにしか使わない使い方では10年間における実稼働時間は数倍以上違うしな ついでに次スレのテンプレにも入れるけど
>>933>>943のﾃﾃﾝﾃﾝ楽天とﾜｯﾁｮｲIP消しはシチズンオタのガイジ自演だからな 今更言うまでもないが>>949=>>951のようにこのスレのIDワッチョイ無しで書き込んでるキチガイは
（主に他人になりすましてアホ丸出しなシチズンマンセーネタでシチズンファン装ってる書き込み）
全て毎日シチズンスレをロトの紋章ネタ、ブックオフ2万ネタで荒らしているアタオカ爺だからなｗ ＞629Cal.77432022/02/08(火) 19:48:29.85
＞俺たちザ・シチファンは貧乏人の集まりだからな
＞売れないのはしかたがないよ
＞20Cal.77432021/12/05(日) 23:00:19.53>>22
＞ザ・シチを買うのが間違いだったんだろうな
＞さっさと売ろうにもブックオフで2万円くらいで酷いリセールにしかならない
＞256Cal.77432022/01/05(水) 05:19:49.04
＞シチズンといえば安っぽいプラ文字盤、安っぽいプラ文字盤といえばシチズン
＞これが時計通の合言葉
シチズンスレに大量にみられるこの手の荒らしは全てこのスレのIDワッチョイ無しでシチズンネタ書いてるアタオカ粘着爺（＝>>549=>>551）の書き込み 次スレ
※必ずこのスレが1000になってから移動すること※
【機械式】グランドセイコーを語る109【GS】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/watch/1644403409/
※必ずこのスレが1000になってから移動すること※ しばらく前からねじ込み式リューズ回すのむちゃくちゃ怖いマンいない？ >>951
あの、何回かシチズンヲタの自演と言われるが、俺は立派な一人の人格を持った人間なんだが...
シチズンのこと俺が話題に出したことあったか？俺はシチズンには糞ほどの興味もない。ただのスイス時計好きの愛好家だ。GSに良くなってほしくレスしている。
持ってる時計も挙げよう。sbgw005,デイトジャスト,ノンサブ,スピマストリロジー,サントスだ。 >>948
各社いい加減というか、使ってる機械もガワも全然違うんだからバラバラで当たり前だと思うぞ >>958
そのﾜｯﾁｮｲのままIDのメモ付けてその5本をアップしてみろ
逃げたら自演確定だから >>961
そのうち、白樺の青とか白樺を90度回転させたやつとか白樺を少し薄くしたやつとか色々なバージョンを出しそうだな
また、それぞれの文字盤で白樺ケースや44ＧＳケースも出すだろう 青樺黒樺辺りは硬いな
機械式白樺は銀樺にすべきだった >>962
白樺を90度回転させたヤツはもうあった気がする 海外で文字盤が評価されているから色違い商法をやっているのだろうけど
色違いばかりではファンは離れていくよ >>962
発売日が311ってのは震災と何かかけてるのかな。復興として母国のものを…みたいな。
結局色違いばかり出すから、フラッグシップモデルを先行して買った人たちが損した気持ちになるような 文字盤のバリエーション増やすのもいいけど、先に買った人のために文字盤交換を有償でやってくれよ 色違いはどんどん展開すべきだし大歓迎だよ
グランドセイコーのフラッグシップモデルとして白樺は活躍していくのだろう 文字盤色違いの限定や新作を出すバカの一つ覚えの色違い商法はブランド価値毀損するだけだからな。
ちゃんと中身や機能で新しい新製品を出すのではなく文字盤替えの色違い限定商法、ガワ替え商法は早晩ユーザーに飽きられて見放されるしれるし好事家にも呆れられてブランド価値を下げる愚の骨頂。 ところで、お前らザ・シチについてどう思う？
片巻ローターの音なんかは他にはない音を奏でてて世界的に評価されてるんだが >>970
前金で予約してる俺からすると悲しい。。
けどやっぱり高級感はシルバー文字盤の方があるし、どんなシーンでも使える白樺の方が良いかな！ジジイになったときシルバー文字盤の方が渋くて格好いいと思う。そう思うことにする。 >>975
普通にシルバーのほうがかっこいいと思うけど 色違いの限定は将来文字盤が交換必要になった時に
修理不能になって終わる可能性高い
経年劣化する文字盤は摩耗するリューズと並んで
時計の部品の中でも最も交換必要になる事が多い部品の一つだからな
>>970
ロレみたいに自分が所有しているモデルの色違いの文字盤が
正規サービスで購入・交換が可能なら将来メンテナンスも安心だが
それが出来ない状況では通常品の文字盤替えや色違いの限定モデルは使い捨てと言われても仕方無いよな。 言うまでもないが、（通常モデルより生産量が少ない）限定モデルの文字盤の部品ストックが
未来永劫残り続けるなんてないからな。
部品が枯渇する前に公式サイトでユーザー登録しているオーナーに連絡して
オーナーが将来交換が必要になった時の為にドナー部品を購入して
それをメンテナンス時に提供すれば交換部品として使用出来るサービスでもあれば別だが、
そういったサービスが無い状況では限定品は通常モデルと比べ長く使えない使い捨てと言われても仕方無い。 やたら長文だけどよGSは現在のシリーズは部品がなくなっても作ってくれるよ。 グランドセイコーもロレックスみたいに、
他の色の文字盤への交換サービスを始めれば良いのにね >>979
セイコーは限定モデルだろうが部品ストックがなくなれば必ず新たに作るなんて一言も言ってないし、
そんな保証しているブランドは存在しないでしょ。
もしそんな凄い保証してるなら大々的に宣伝してる。 >>980
むしろやってるロレックスが特殊なような、他のブランドだと聞いたことないし >>979
そんなことよりザ・シチに興味はないか？
ロトの紋章がついてカッコ良さが増してるんだが気づいてたか？ スクエアエニックスの使用許可はちゃんと下りてるの？ >>982
文字盤バリエーションを増やすなら（節操無い色違い商法は不評だし賛否両論あるが）、最低でもロレックスを見習わないいといけないって事でしょ。
ロレックスは同一モデルの文字盤バリエーションが豊富だけど、あまりメジャーではない珍しい文字盤のモデルを買ったとしても将来（文字盤交換が必要になった時に）交換部品がなくても通常モデルの文字盤を購入する事で正規修理出来るので安心感がある。
セイコーは限定モデルの文字盤が在庫枯渇した時に、通常モデルの部品で代替する正規修理を認めてないからな。 ファイン・ビンテージの取扱いも始まって
まさか売ってお終いってことはないだろうから、旧来の修理体制からは何らかの見直しがなされるとは思うけど
どうなることやら？ あまりグランドセイコー詳しくないのですが、青文字盤でオススメとかありますか？優しい方教えて下さい。 >>989
今見てきました！カッコいいなぁと思ってみたら値段で目ん玉飛び出たじゃないですか‥ >>990
白樺が代表作扱いされてるし最近のGSは100万がザラになってしまった >>991
残念ながら100万円も出せないです‥みんなお金持ちで羨ましい。 何でこのスレはワッチョイなしの気持ち悪い奴が多いんだ？ >>986
そのあたりはセイコーに限らず色んなブランドで通らん気もするが、まあその辺に手つけてくれればアドバンテージにはなるな >>995
俺は貧乏でロレックス持ってないけどDJの場合は針とセットだからな
俺は低収入でロレックス買ったことない貧乏人だけどDJだと人気モデルの文字盤と針セットはすぐ枯渇するんだよ
俺は引きこもりの浪人使いでロレックスなんて恐れ多くて触れたことないけど
ロレックスの場合は20年くらいで公式OH不可になるポンコツだからな
とりあえず永久保証のザ・シチ買っとけよ ＧＳもザシチもケトウの高額ボッタ時計をまねて、70～100万のボッタ価格をひっつけているけど
人件費以外の直接費を考えても原価なんて微々たるもんだろう
それこそポテチ何袋分？くらいの算数だと思う GSは9SA5、9RA5という切り札を出してしまったので、あと5年くらいはひたすら文字盤を変えるかケース形状を昔のGSオマージュにするくらいだろうな じゅうぶんよ
とにかく今は9SA5のバリエーションを増やすのが優先 このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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