キングセイコー6
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グランドセイコーが豊田レクサスみたいに別ブランドになった今
キングセイコーをSEIKOの実質トップブランドに育てる戦略があってもいいと思うんだけどな
機械式は全部公認クロノメーターにするとか
高精度パペカレクォーツムーブメントを搭載するとか
往年のザシチズンみたいな生涯修理対応を売りにするとか
過去の傑作デザインの復刻版メインに展開するとか
グランドセイコーのブランド化戦略を邪魔するからやらないだろうな >>4
キングセイコーの復刻版が高すぎたな。5万足せばGSの機械式に手が届く価格で出してきた。
昔の感覚だと、KSはGSの半額程度じゃないの。 >>6
あまり安いとプレザージュと変わらんからね
値段高くするのは良いけど中身を良くしてくれないと中々金出せない
ヴィンテージの方が魅力的なムーブメント積んでるし復刻はちょっとなぁ 4402 8000って現代にも通じるデザインだと思うけど、中古はケースも文字盤も汚ねえから買う気もしないな >>6
半額は無いわー
仮にGSが40万〜50万円なら
KSは30〜40万円くらいか
でも今のGSは高くなりすぎ 質問なんですけど裏の刻印がサイドにある尾錠って存在するんですか? >>4
戦略的に馬鹿らしすぎてメリット皆無
パレカレクォーツなんてGSさえ無い >>13
そんな技術力はセイコーにないし、労力を割く体力もない
そもそもGSより下位ブランドにそんな贅沢なもん搭載するかw
万が一、搭載するなら鳴り物入りでGSに搭載するわ
ブランディングの意味を理解してないな
ただでさえGSは、パペカレないのが欠点と認識されてるのに 売れ残ってるのを見ると復刻はちょいと見誤った感あるよね。30万切るぐらいならもっと売れた気もする。
わいはビンテージを日常使いするほど気遣い出来ないから買うたけど。日付がなければもっと良かったけど満足はしてる。 56のキングセイコーノンデイト
オーバーホールから帰ってきた
ケースに少し傷が…
ごはんさんに出したけど
こんなもんなのかな… >>16
普通にオリジナルと同じサイズにしないからでしょ
針もGSに忖度し過ぎてオリジナルとは別物
そしてオリジナルとは違う自動巻って
なんかスモセコの位置がおかしい2000年発売の復刻鉄道時計みたいなちぐはぐさがある 何度となくそんな話してる気がするけど
ケースサイズ、自動巻き、カレンダーは現行ムーブのリユース目的では
復刻のために新ムーブ作ってたらそれこそ50万でも買えないよ 56KSを一回り大きくして出してくれればそれでいい >>22
56KSは、諏訪精工舎=エプソンの時計だから、無理そうだな。出るなら亀戸製のやつじゃないの。 さんざん復刻されてるGS1stが諏訪なんですがそれは 2000年の復刻は外見は56、中身は52という謎構成だったな
中古なら高くても15万くらいで落ちてる印象
普段使いには良いかもね 復刻KSっぽいティザー公開してるね
ワイの予想では44KSノンデイト 何かまた新しいのでるの?
復興かったけど、昨日アウトレットで並んだるのみて悲しくなった! >>29
インスタのティザー動画によると、1月25日に正式に発表するようだね ファースト復刻ならいいなあ
もちろん手巻きノンデイトで
さすがに無理か 植字のセイコーロゴに笹針ならファーストではないんだろうね
ネタも尽きてきたね 手巻きノンデイト?できらあ!
デイトの窓塞いで、自動巻きの錘外せば完成や 値段からすると6Rかなあ
せめてノンデイト6R31だといいな ネガティブな意見になってしまうが今さら6R積んだキングもどきは要らないかな
56系くらいのクロノメータームーブでも積んでくれるならいいけど、これじゃあプレザージュと何が違うのかわからん もしKSが新たに発売されるなら
56系ロードマチックのムーブメントを新設計して積めばいいのにな
ロービートだし出荷時にわざと日差15秒くらいに調整すればGSとも競合しないだろ まぁ今さら56系復刻する意味もないしな
とにかくKSに積むなら相応のムーブメント積んで欲しいわ
6Rは悪くないけど昔3万とかで買えてたものに20万近く払う気になれない 海外向けでSBGWの文字盤違いとか出しまくってるしまだまだ現役だから無理じゃね 積むとしたら6L35当たりだろうが、価格はせいぜい30万円前後が妥当だな。 プレザージュの足引っ張るんじゃねぇぞ!ふざけんなよ!! キングセイコーが定番化するなら
SEIKO
KS
KING SEIKO
でやってほしい KSの何が良いってGSより価格帯は低いけど明確に格下かと言われると必ずしもそうでもない微妙な立ち位置がいいんだよ
新しいラインナップはGSよりも明らかに格下なラインナップなんだろうなぁ… >>44
元祖キングセイコーもそんなに文字盤がゴチャゴチャしてたのか? >>45
GSは独立ブランド化が大成功、グローバル路線・ラグジュアリー路線ですでに日本を離れて、
世界のGS化した
KSと併存してた当時のGSとは、もはやステージが違うよ
日本以外の世界は経済成長著しく、取得もガンガンあがってる。同時にGS平均価格帯もガンガン上げていく。
目標は平均7千ドル(約80万円)。1万ドル以上のモデルの比率も増やしていく >>47
世界のGSになってセイコーも大儲けして
その余力で国内向けKSブランドを再興してほしい
ただし6R搭載なんか絶対嫌だ >>48
今噂になってる6Rで20万前後が妥当でしょ。6L8LもしくはGSより下の新ムーブメント出来たとして30万から40万で買う?
プレザージュは焼物系、キングセイコーはクラシック&ビジネス?系でやってくのはアリだと思うけど。 今のセイコーでは、KSにとってふさわしいムーブが見当たらない
9SA5では、40mmサイズとなってしまう
それ以前に実機インプレッションを見ると、9SA5ですら精度にバラツキが多く見受けられる
所有しているロービートの44ですら、+5/日以内なのに
ロレ126234の安定性に比べるとセイコー機械式は難があるけど、9S64をKSに使うなら即、買うんだけどね
昔のGS,KS ムーブを共用してた関係は、もうない ということなんだろうか 元々は、GSが諏訪、KSが亀戸だったが相互乗り入れになり、諏訪のKSがGSムーブメント搭載、亀戸のGSがKSのムーブメント搭載という特殊な経緯だからね。現時点でムーブメント共用はなさそう。
GS機械式ムーブメントは、オメガのコーアクシャルより精度、耐磁性、コスパのすべてに劣るのが問題だな。 今日公開のキングセイコー?何処に掲載してあるの⁇ ttps://fashiontrend.jp/122399/ >>56
商品ページのは違うみたいだけど、そのページのトップの画像だとKING SEIKOの字が太すぎて、まるでリダン個体のようだ…
あとAUTOMATICの字体どうにかしろよ…オリジナルのDIASHOCKの字体に似せればいいのに… 現行グランセコの文字盤がクソダセーからか、相対的になんか良いな ケースとブレスは良さそうだけど中身がね…
6Rのノンデイト版に20万近くは出さないかな
やっぱりプレザージュと別にブランド出す意味はあまり無いように思える ???「オタクって文句つける割に買わないからなぁ」 このデザインで10気圧なのはいいな
赤文字盤が気になる >>61
文句なしなら買うよ
文句あるうちは買わない みなさんはキングセイコーどれぐらい売れると思いますか? 限定版でなくレギュラーモデルだから売れ行きは可視化しづらそうだよね
おれはオールドの方が満足するからそもそも復刻買わないし変えないけど、それにしても56でなく44の復刻にこだわるのは何か理由あるの?
セイコースタイルのケースデザイン? 色は茶色 赤 黒 銀 銀
サンレイは 銀 茶色 赤?
分かる人教えて下さい >>57
確かに、オートマチックは要らないくらいだな。でも個人的には好きだわ、白文字盤の実物を見てみたい…
最近ヤフオクにステンレス?メダリオンのカスタム黒文字盤KS1st出てたが、関係者のワンオフだな(^_^;)欲しかったがカネが無くて手が出なかった。。 ワイはやっぱ正統継承のシルバーが良いな
地元のサロンでSDKS001のシルバーを予約してしまった
でも003の縦縞のヘアライン仕上げ風のシルバーも気になる これやね(^_^;) 欲しかったわ。。
KS キングセイコー ファースト ref.15034 ブラック 可動品 1963年1月製造 SD文字盤 https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/l1032031393 6R(笑)
6R(笑)
往年の名機キングセイコーに対する侮辱もいいとこ
敬意ゼロかよ
やっぱり絶賛売り出し中新生現行GSと競合しないとなるとこんな風になるんだ >>77
キングクォーツ復活したら買うわ、おしごと頑張る(^_^;) キングクォーツって、シティなキング、て感じ。シティ・ポップスに凄い似合うわ…。あ、キングクォーツツインの電池買うんだった、100均に無かったんだよ、ポチ、ポチとな。。 今時裏スケじゃないのかよ!!と思ったら6Rかよw
裏スケじゃなくて正解だなw ttps://monochrome-watches.com/seiko-king-seiko-collection-2022-non-limited-spb279-spb281-spb283-spb285-spb287-hands-on-review-price/ >>34
んで巻き止めが無いから
「巻きすぎによるゼンマイ切れを防ぐ新機構搭載!」
って宣伝するんだよな 60年代だからキングなんて名前もよかったけど、この時代にキングセイコーなんて現行で出されたらダサい響きしかないな ていうか何故60周年の去年でなく今年?
1961年から61周年ということ? おいおいカレンダーなしとか去年のより良くできてねえか 今見直したがこの新KS、めっちゃFFドラクエみたいだね。FFドラクエの城みたい、それもドット絵の。 ケース37mm、ラグ幅19mmはオリジナルと同じか
確かにベルトだけ欲しいかも >>70
ただのリダン物の1stSSじゃん
バカ? 前回の復刻は買ったけど、今回のはどう?
銀座にはもうディスプレイモデルあるのかな?
ベルトはかっこいいけど、本体がHPの画像だと安ッぽくみえるけど。
前回の復刻はデイトとムーブメントはともかく、ガワの質感良かったけどな。
今回のはSEIKO と KING SEIKO が色とか違うのがなんか違和感がある。統一してほしかった。 なんでファーストとか56の復刻しないんかね?もちろんデイトなしもカッコいいけどまた同じの出してきたって思ってしまった・・・ >>80
革バンドにしたいけどブレスの形状や仕上げ凄くいいな >>93
最近のセイコーは高価格帯の復刻出してから6R積んだ現代解釈版とやらを1/2から1/3の価格で出すのが基本戦略なもんで
ちなみに56なんだか52なんだか謎な復刻は2000年に出てるからまた出るかと言われると微妙 52とか56はマスプロ過ぎてLMとかと見た目の差もないし、あれ復刻されてもありがたみなんてあるの?
まぁ、とりあえず全部復刻!限定出したよ!っていうことがセイコー商売なんだろけど >>98
相当金かかるだろうし無理じゃない?
44系とか45系が良いムーブだといってもオメガの321みたいにはいかないでしょ 現行ムーブメントの生産工程止めて復刻分を割り込ませるか、新しくライン作るかになるだろうね
それが馬鹿みたいに売れるならまだしも、大枚叩けるオタクしか買わないから。
現行ムーブでの逸失利益とかも含めた損益分岐点考えると、売価50万では効かないんじゃないかな >>95
は〜なるほどそういう事なのか。ありがとう
2000年のは知らなかったんだけどたしかに色々ひっくるめた感じで謎だわ セイコーの汎用むーぶめんとの精度、どうにかならないのか? 復刻kingseiko、青焼き秒針じゃなくて良かったわ
これで買わなくて済む。。。
青焼き秒針だったら即買いだった >>77
56系のケースをちょっと薄型化して
ドルチェの年差クォーツムーブメントを積んで
15万円だったら買いたい
裏ブタの金メダリオンは不要
でもあのセイコースタイルのケースがコストがかかるんだろうな キングセイコーっぽさが希薄で購買欲が湧かないな。
ただ文字盤に KING SEIKO と書いてあるだけの時計に見える。
ファースト持ってるからかもしれないけど。 キングセイコー2022、かっこいいわ
ノンデイトでスッキリしてるのが良い
径37も日本人に合う絶妙なサイズで良い
前の復刻はデイトにサイズアップで糞過ぎたからな
唯一の難点の6R31の精度+25秒〜-15秒はゴミだが、パワリザ70時間は良いな
耐磁性能はどうなんだろうか? Twitterやここでも言われてるがkingseikoのロゴでかいな… >>108
ただの廉価セイコーとは違うというのを主張してるわけだから、
これは逆に素晴らしい
GSみたいに別ブランド化せずに、メインはセイコーロゴだから問題は全く無い 6Rさえ我慢できればかなりよさげ
小径ノンデイトかつそこそこ防水性あるのって本当に少ないからありがたい まぁ細かい事言えばキリがないけど6Rってのが微妙だけどここ数年のセイコーの中では珍しく良作だと思うし得意の限定にしなかったあたりとノンデイト、37mm径ってのは良いね
ステンブレス付きで実質2割引きの15〜16万だろうからこれは結構売れるんじゃないの 昨年の復刻より好き
好きだけど、ブランドを増やしてどう差別化していくの
KSKをセイコーの最上位に置いて、その下にプレザージュ?
クレドールが最上位だろうというのは置いといて、、、 厚さは12.1mm
ボックスサファイアだから数字よりは気にならないのでは >>103
俺は青焼き秒針てだけで買わないわ
青が嫌いな色と言うのもあるが、青焼き針は余り好きじゃない。青い時計自体はたまに買うけども…バイクも青かったり。青焼き針…Blue Burnd Second Hand?だからかね、今初めて英訳したが
まあこの様に、俺の青嫌いは俺の内にあるものだけでは無く、むしろ神の方が怒りのオーラを放っている気はしますよ
だから俺も従っている >>115
さんくす
あと、Lug to Lugもわからんと判断できんな
実機見てみたいわ デイトなしだと仕事につけて行きにくいのがな
このデザインだとデイト有りで会社に着けて行きたいわ て言うかセイコーって青焼き針のモデル少ないな…20年くらい前だったら、かなり好きだっただろうな、青焼き針。いやはや、ザ・ン・コ・ク >>116
まぁ好みは人それぞれだから尊重するけど、自分は本物の青針はほんと美しいと思う 時分針のデザイン変わってる。
うーむ
サイズ感はいーねー >>111
量販店では売らないだろうから割引は無いんじゃない?
青焼き針は限定とかで出してきそう。 52系からの4Sムーブ復刻は無いということか。
KS復活するとして、ちょっと残念な気もするけど
まぁ、現物を見てこようかな
自分としてはノンデイトは嬉しいし 割引って何の割引やろ…デパートのカード特典か?量販店では置かないよ >>115
ボックスサファイア込で12ミリなら問題ないな 次のモデルで198,000の6l35を出してくれたら定価で即決買うわ
6r31使ってるしデイト有りモデルが出ても6r35だろうけど >>118
限定の方がデイト有りじゃん
限定予約しとけ 復刻と銘打ってやってるのに秒針だけ焼針にしたり余計なことをするのがセイコースタイル >>120
美しいとは思うよ、俺も。だが、美しいと言う基準だけではないからね、好き嫌いは…。俺が単に青焼きが憎いだけだよ 発売予定日
2月18日(金)(セイコーブティック先行発売)
7月8日(金)(セイコーウオッチサロン発売)
ずいぶん先行だな 7月からウォッチサロンでも販売するみたいだからそれまで待てば2割引き KING SEIKO Automatic表記は気になるけどXマークないだけで余裕で許せちゃうプロスペックス脳 >>124
ネット量販店のneelとかnanaプレとかクロックスはサロンだから販売されるけど、多分ポイントは付くけど値引きはないと思うよ
たまに10%OFFクーポンも出してるとこあるけど
おすすめはそれぞれの地元の路面店サロンかな
割引は交渉次第 XマークやめてPROSPEXにすればいいだけ
厨二病みたいなデザインだからダサいんだよ
スレチすまん >>133
どこの店とは言えないが路面店サロンなら二割はあるよ(経験談) 001、003と番号がとんでるのは何か理由があるのでしょーか? 昔持ってたアルピニストが6R15だったけど、横置きしてると-30秒とかの酷い個体だったから、6R系ムーブ搭載だとかなり悩むな・・・ >>137
俺も6R15持ってたけど精度そんな感じだったな…
現行の方は精度追いこんでるのかな、
キングセイコーのコレ機械を知らないから
何とも言えないけど 44KSK復刻と言うのなら、6R系の手巻きムーブメント作ってくれたらよかったのになあ
自動巻の回転重り関連を取るだけで、ムーブメントがちょっと薄くなる >>117
最近セイコーもグランドセイコーもHPに縦の記載ありますよ。
ちなみにKSは43.6mmだそうです。 ここの写真もいいなー
ttps://www.fratellowatches.com/new-king-seiko-collection/ >>141
さんくす
まぁ全体的にはサイズ感は良さそうかな SBGR099持ってるから何とか我慢出来る…と思う
唯一の不満は大きいことだから37mmは羨ましいんだが
6Rってそんなに精度悪いのか。
9Sは-3秒くらいでこれに慣れてしまった 6R評判悪いな
4Rはそんなに悪い感じしないけどな 復刻の評判いいみたいだね
これは早めに入手しておいたほうが良さそうだ >>144
追い込めば精度は結構良いよ
ただ、GS(とたぶん、クレドール)はちゃんと歩度調整するのだけど
一般的なレギュラー製品は工場で組んで
所定の精度(6Rだと日差で+25秒〜−15秒)に入っていれば
仕様を満たしたって事で調整せずに出荷
だから+23秒/日の時計や−12秒/日の時計もあり得る 皆さん色は何色が好きですか?
茶色欲しいけど
赤も気になる
多分 茶色に革バンドかな 去年の復刻も「予約分だけでなくなるぞ」なんて言う人ワラワラいたけどあのざま、
転売値上がりを期待する買い煽りもいると思うよ 皆さん色は何色が好きですか?
茶色欲しいけど
赤も気になる
多分 茶色に革バンドかな 手持ちの6R35(SBDC101)が-30秒/日くらいになって、
修理に出したら、ムーブ交換でした。。
他の6R15も精度が一定でないので、6Rはそんなものと割り切っています。
そんなものに198,000円も出せない。
でもサイズ、見た目はよいと思う。 ロゴはKING SEIKOよりKSの方が俺は好き。 復刻KSKの時も荒れたし現行買う気があまりないおっさんたちはしばらくはオールドスレに避難推奨かもなぁ
買い煽りとか色んな思惑はあるのか知らんけど復刻のたび毎回荒れるのは嫌だねー この価格で限定でなくレギュラーってことはそのうちオールドKSより多く世の中に流通するんじゃ
そうなればこのスレもそっちの話題が中心になる
オールドKSはオールドスレ行きかね… 中身6Rのレギュラー品で転売できると思う理由が知りたい >>96 >>123
52系:亀戸の最後のクロノメータームーブメント
↓
4S系:52系の図面をデジタル3Dデータ化したデータを使って
復刻されたハイビートムーブメント
↓
4L系:4S系をETA2892互換としたもの
(ケース固定用のネジ位置をETA2892と同じ位置にしてで
寸法もETA2892とほぼ同じなので
ETA2892用の時計の代替ムーブメントとして流用可能)
↓
6L系:一旦生産が終わった4L系ムーブメントを再生産したもの
4Sの正当な後続ムーブメントの6Lが有るのに
今更、4S系ムーブメントに拘る理由が判らん >>159
eta2892互換機なのは知ってたけど4sと同じなのか?知らなかったわ
俺メカバラせないからそこら辺よく分からないや 4Sと4Lは別物でしょ、初めて聞いたが
更に言うと4Lから6Lも巻き上げ機構が改良されてるし >>163
マジックレバーからリバーサーが果たして改良なのかどうなのかはよく分からんねえ
体感だとマジックレバーの方が巻き上げ良い気がする…物によるのか? 改良という名のスペックダウンはよくあることだからね なにを目指してるかでは?
コスト、メンテ性、耐久性、部品の作りやすさ >>142
ブレス何気に良さげ?
すぐには買うつもりないけどちょっと気になるなあ 側は劣るが、KSはGSと同レベルのムーブを使っている、質実剛健というのがよかったのに。 バンドシミュレーターやったが革のラインアップは微妙だな・・・
セイコーは早く黒クロコを用意したほうがいいと思うぞ いっそうの事 7R 系を載せるでも良かったかもしれぬ。 >>159
どこの情報? 自分で確認したいので信頼できるソース貼ってほしい。
セイコーの広報資料、セイコーミュージアムの資料とか 信頼できるソースか…ブルドックかオタフクがメジャーだが地方のマイナーなやつもなかなか侮れんぞ 6Rだったら自分でメンテできるから良いと言えば良いが6Rかぁ…大いなるガワ時計やね
このガワだけに19万出せるかと言えば、う〜ん悩ましい レギュラー化 そしてカラーバリエーション 革バンドも用意してある。 セイコーさん最後ですね!限定とかも楽しみ 青とかグレーのサンレイも 出してね!緑もね 確かに6Rで198,000円は割高かなぁとは思ったけど、海外ではUS$1,700だから1$=114円換算だと日本とほぼ同じだね
例えば、ロレックスのエクワンの正規店定価が1年前676,500円で、2度の価格改訂を経て現在793,100円
世界との価格差是正と素材や人件費の高騰でたった1年で日本価格は約17.23%値上がっている
この値上り率を加味すると、今回の44キング復刻が仮に1年前に発売されていたとすると168,900円くらいだったということになる
セイコーウォッチサロンで2割引で買えるところもあるので、1年前なら実質135,120円
これなら大抵の日本人は納得出来ていたと思うんですよ
何が言いたいかというと、今回の198,000円という定価を高いと感じているのは日本人だけで、諸外国の方にとってはまぁそんなもんか程度の価格ということです
我々日本人の所得が上がっていないだけ
イギリスやアメリカだとラーメン一杯2,000円くらいなんです 2000年ぐらいに復刻したKSのほうがいいわ機械も良いし
kingseikoよりKSの植字のほうが好きなんだよな
今後56の復刻を6Rで作っていくなら欲しいかも 精度の点は目をつむるとして、徹底的に耐磁に撤するとかしてくれるなら欲しい >>182
その辺シリーズ8の耐磁モデルでシチズンは上手いことやってたな
セイコーよりブランド力ないから苦戦してるけど >>183
中が見えないんだからどうでもいいじゃん
誤差なんて姿勢差でバラつくんだし
ガワにコスト全振りは悪い判断じゃないよ >>185
それは現代の機械式の存在意義の否定では 買わない理由を述べて虚しくならないのか
買えない理由かw >>185
20万の時計で+25〜-15は酷すぎない?
別に6Rでもいいけど+15〜-10くらいに収まるようにしないと まあセイコーの公称値っていい意味であてにならんこともあるから、結局買って使ってみないとわからん ブラウン買おうかな
sbdc103 のでブラウンもなかなか 良かったし 20万代も普通にあるプレザージュ上位ラインも6Rのそれだし、今更だな
クロノトーキョーやタカノ復刻が搭載するミヨタ90S5なんかも、-10〜+30でしかもパワリザ42時間というショボさ
6R35はパワリザだけは70時間と長い
同価格帯のシチズン新キャリバーCal.0950は、パワリザ50時間だが、-5秒〜+10秒、第2種耐磁時計と頑張ってるからセイコーも進化してもらいたいが >>186
実際裏スケでムーブ見えなきゃ4Rでも不満出ないでしょ シリコンでも使わなきゃパワリザと精度はある程度トレードオフだしな
ロービートでようやっとる オリエントの方が安定感あるから
オリエントスターから機械回してもらった方が良いんでないの? 誰か和光とかで見た人いますか?写真あるなら見たいです。 >>191
ただシチズンはそれ載せてるシリーズ8が売上かなりスベってそうなんだよな
安易に復刻に走らずチャレンジしてるのはいいんだが >>191
シチズンの方が上じゃん
でも欲しいってならないからセイコーはブランド力だな シチズンのシリーズ8は精度検証した動画とか見るとさすがにまだ安定はしてないぞ
6Rといい勝負だろ オリエントの14万の時計(プラス15〜マイナス5)
セイコーの26万のSARA015(プラス15〜マイナス10)
やる気あんの? セイコーもワンパターンの3針ばっか作ってないでスモセコ作ってくんねーかなあ
文字盤商法もいい加減飽きてくるしエプソンからムーブ供給して貰ってもいいじゃんね セイコーエプソン=諏訪精工舎だから、広い意味ではセイコーのムーブメントになるな。 >>202
関連子会社なんだから簡単に融通効くよねw
GSのスモセコは9時位置だしパテックみたいに
6時位置の綺麗なモデル作って欲しいわ >>203
エプソンは、セイコーHDの子会社ではなく、別経営。
エプソンの時価総額は、セイコーHDの10倍くらいあるし、日経平均構成銘柄(東芝が脱落した後釜)の日本を代表する巨大企業。
GSの新ムーブメント9SA5は、エプソンがプリンターヘッド用に開発した精密加工技術MEMSを導入して完成させてる。
なんでここまで差が付いたのか。 >>174
昔は
スイスETA時計の大半はぼったくりガワ時計なんて揶揄があふれていたのにな >>205
ETAは、工場をロボット化したら、廉価版ムーブメントの精度が自動調整だけで人の手で追い込まなくてもクロノメーター通るぐらいになってる。
だから、TISSOは10万円位のCOSCクロノメーター出してる。 セイコーのムーブに関しては今に始まった話じゃなく何年も前から揶揄されてるがそんな事セイコーが一番解ってるはずなのに一向に改善しないのは何故なんだ? 今時の考え方じゃないけど、GSと精度で差別化してるからじゃない >>204
へぇ、知りませんでした。。セイコー>エプソンかと。スミマセンでした。。 GSはしっかりフラグシップ出してるから
セイコーにはヤル気ないように見えるね GS機械式や
GSSDに忖度
KSを下手にGSと遜色無い高精度で魅力的な機械式時計にするとGSの優位性が無くなってしまう 30万〜50万をキングセイコーにして9s65をのせて欲しかった。GSは全部9sA5にすれば良いし。 上位機種だろうが下位機種だろうが今の機械式腕時計なんてある程度精度良いのは当たり前
帯磁性だったりひげゼンマイの材質だったりそれ意外でいかに付加価値をつけるかだと思うけど >>214
そうそう
それなのにKSが6Sは無いだろう
これからのGSにはロレックスと遜色無い機械式ムーブメントを載せて
KSにはまずはマジックレバーの古い9Sを載せて
20年かけてだんだん進化していけばいい なんにせよ、定価では買えんな
ポイント20%くらいつくようになったら考える 数年後には、8j あたりが載ったクオーツモデルとかも出てくるのかな。 >>216
マジックレバーの9Sって今は作ってないよ
ちなみに今回のKSは6R
今回のKSに9Sは良いけど値段が60万近くなってそれならGSの方が良いって言い出すだろうし昨年出たKSは何だったの?ってなるからそれは無い
結局今のセイコームーブを見ると落とし所が6R31だったってだけでしょ その落とし所がしょっぱいよねってことじゃ…
なんだかんだ言ってもわたしはセイコーファンなんで買いますけどもね。20年後くらいには良いムーブが開発されることを願って課金するのさ。それまでに愛想が尽きるかもだけど。 なお、TRUME が消えリコーが時計生産から撤退したことは、誰も触れない模様... >>220
もちろん今は作ってないのは知ってる
なんとか今のGSと競合しないように
なおかつそこそこの高級機械となると
マジックレバーの9Sかなって
そこからわざとゆっくり進化していけばいいかなって ノンデイトもサイズもよい。ベルトも悪くなさそう。
でも6Rかぁ、、、 キンセコより昭和50年代のデジタル腕時計を復刻してほしい。 8L38だとやっぱり40万とか超えちゃうんだろうか せっかくリザーブ伸ばす結構な大改造やったんだし、頑張って公称値引き上げてほしいもんだがね
巻き上げ不足のときので書いてるのかもだが なんつうか、ここ読んだセイコーの中の人が、果たしてここの奴らの満足する時計を出そうと思うか?て話だよなぁ。。 セイコーこそ他社に遅れを取ってるのわかってるはずだけどな
GSで新作だしたからわかってるよ 今でもセイコー HD の売上と利益の半分は、時計関連の事業なんだな。
株主になって、株主提言をしても良いと思うぞ。 いずれセイコーも中国資本になって
「昔はよかったのにね…」って言われるようになるんだろうね栄枯盛衰 >>224
ガワは本当に好みなんだよなあ
1年後に20%でポイントもさらに10%付くぐらいで買えるときあるだろうからそのとき考えるわ 25 年したら文字盤だけキングセイコーに変更した 6R31 がオクに大量出品とかにならないと良いが。 >>136
俺、これ気になるけど誰も一切触れないなw 今北産業なんだが
【KING SEIKO】キングセイコー SDKA001 セイコー創業140周年記念限定モデル 「 KSK」復刻 自動巻 メンズ
は予約して買ったんだが、また復刻するのか?
しかもブレス付きで値段は安い
バカが見る豚のケツか >>239
セイコーの型番毎回こんなもんだから気にならない >>240
kskだけじゃない。いつものことじゃん。
どうせ半年後に追加でブルー系の新色文字盤すんだろ Instagram 見てたらキングセイコーは海外でも話題になってて no thanks だと書いてる。
結構盛り上がってる感じ。 >>222
trume、いつ消えたんだ?新作出してないだけだろ
リコーが腕時計撤退は一年以上前だから、今更だろ
普通に一部では話題になった
そもそも新作で盛り上がるキングセイコーとは全く関係ない。意味不明 >>157
ガンプラでも転売ヤーが湧く時代、なんでも標的にはなりえるけど
まあ儲かるかどうかは別やな ダイヤシールドじゃないのは本当に良かった。
しかし、限定品買った人はしんどいな。 >>247
しんどいかな?確かにデイトないのはいいけど「AUTOMATIC」の文字は余計だしメダリオンも微妙…って個人の感想ねw
正直、最初に発表を見た時はやられたと思ったけど比較すれば現代版ということでどっちも悪くないってとこかなぁ。
勿論、今回のやつを追加で買えるか?聞かれたら自分には無理だけど。 サイズ38oからノンデイト37oにしたのがニクいね
求められてるもんわかってんじゃん 見れば見るほど昨年の限定品の方がよく見えるよ
今回良いのはサイズだけ
メタルバンドも触ってみるまで分からん 小ぶりな日常時計という意味では37oであのデザインというだけでも買いだな。今は滅多にないからね。キングセイコーというブランドにこだわりがある人には納得できないとこあるんだろうけど。 >>251
価格で判断するのは早漏だと思う
復刻でも余った=僅かにスペック下げて安く売ったろwかも 復刻も普通に要らなかったな
当時物のコンディション良いやつ買った方がいいと発売時も言ってたけど案の定売れ残った
62MASほどの復刻需要はキングにはないことに気付けなかったセイコーの失敗だな 個人的に37mmでも厚さ12mm超えは残念
前回の6L35の方に合うメタルブレスって無いかな? >>254
通販サイト見ても新品買えるの残すところ数店舗だし売れ残ったって言う程は残ってないんじゃね 旧KS初登場のときとは、セイコーでの立ち位置が全く異なるな
GSとは方向性が違うという点では遜色なかったのに >>256
大手家電量販店なんか正月に見たけどな
あとはアウトレットに入ってるセイコーで割り引きされて鎮座してたよ 一番よかった復刻が SCVN001 という皮肉。
復刻でないキングセイコーのモデルが出てくるだろうから、次に期待するかな。 案の定、買わない理由挙げに終始してるな
買わないというか買えないのかも知れないけど 売れ残り続ける限定品よりずっとマトモだな
ノンデイトだから止まっていても時間合わせだけで良いし
無意味なダイヤシールドもない >>260
買えないとか言うとまた「たかだか20万の〜」が出てくるのがいつもの流れw
別にケースが42ミリあるとか文字盤にXって書いてるわけじゃないんだし、それこそ20万でお釣りがくるんだからKSKが好きなのなら黙って1本買っとけよって思う クォーツがいいな
ノンデイトで時間がズレるのは勘弁してほしい >>267
それは昔だろ、今はKS並みの太い針ある スイープ運針が素敵、機械式は…SD?た、高いし。。(´;ω;`) SDは、ケースが分厚くなるのが難点。ブローバーみたいなスイープ運針のクオーツは出ないものか。 >>255
ボックス型サファイア風防なら、そんなもんやろ
ただのサファイアより厚み出るのは当たり前
値段が倍以上する、クラシックな手巻きGSも、似たようなサイズだし >>271
VH31があるが4振動だっけか
ムーブ単体で1500円くらいだが 8Jあたり積んだKSクォーツとかどうよ
56とか52デザインなら針もペラいしいけるいける
売れるとは思わんけどあったら俺は買う >>272
いやSDKA001も同じボックス風防、自動巻だけど12mm切ってんのよ
これでメタルブレスだったら最高だったんだが キングセイコーのホームページに機械式シリーズって書いたあるから、クオーツは出ないでしょ クオーツはトルクが弱くて太い針を回せないとかいうけど、
秒針はともかく時針や分針なんてトルクもくそもないだろ メカクォーツ使えば良いのに
セイコーは使いたがらないな >>249
何でもかんでもデイト付けてたもんな
素直に喜ばしい >>271
SDとの差別化があんまできなくなるから自社の時計では入れたくないんじゃない? 今、考えると諏訪と亀戸が切磋琢磨していたからこそのKSだし、GS。
もう、この関係性は望むべくもない。
せめて、KSについてはGSとムーブメントの共用ぐらいは許して欲しい。
今のセイコーがGSとは別に、KSをどう育ててゆきたいのかにKSの将来がかかっている。 >>277
そうだよね スピードタイマーもメカクォーツ使えば買っていた かつてGSと並ぶ看板ブランドで中身も高性能ムーブである事が価値だったKSを復活させて7S改の6R載せるってアタマおかしいよな。
貴重な自社のブランド資源を自ら破壊するとか。 KSなら最低でも旧9S(9S65)の非GS規格&フリースプラング版(6姿勢GSに対して精度は5姿勢COSCクロノメータ相当)ぐらい載せないと話にならない(それでもスイス勢のミドルレンジの進化と比べたら全然で時代遅れだが)。 でも これが40万なら買いますか?
俺は20万で満足です
精度求めるならGS買えば良いし 時代は昔と違うからね 9Sって以前はGS規格通す精度調整してないだけで同じムーブの8Lがブライツやクレドール(フェニックス)で定価10数万で売ってたし
初代MM(SBDX001)も実売17万で売ってたし、今でもユンハンスの実売800ユーロの時計に載ってるし
それぐらいの値段の時計にも使える程度のムーブで、もったいぶるような高級ムーブじゃない。
その程度のムーブすら載せられないとか単なる手抜きでありボッタクリ。 でも日付いらない とか デカイとか 去年の復刻から改善されているから ココに書き込みすればセイコーさんもある程度は反映してくれたと思うよ だから色々コメントするのもありだな いやこんなところ見てないでしょ
単に一般ユーザーからの声が多かったんじゃないの 今GSでボックスサファイアの37o出す気もないでしょ
KSのデザインの方が格好いいのが残念だわGS 昔のKSは今の貨幣価値で10〜20万円クラスだったけど、44KSや45KSのように手巻き専用ムーブやハイビートの高級・高精度ムーブをフツーに載せてたぞ。
昔より製造・加工技術が格段に進化しているのに、今のほうが遥かに安物ムーブしか載せられないとか単なる手抜き&過去のブランド資産を食い潰す安易な復刻商売。 今のセイコーは機械式舐めてるよな
GSであれだけの新作出してるんだから完全にセイコーは舐めてる むしろGSのせいでセイコーは高性能ムーブのせられないんじゃね
ムーブ自体の性能の弱さももちろんあるだろうけど >>291
昔の方が時計が必需品だったし数も出てただろうからねえ
スケールメリットもあっただろうし単純比較は出来ないよ
だからオールド買おうぜ >>293
他メーカーより明らかに中身低性能だから文句言われても仕方ない
10万以下でも時代遅れ言われてるのに 昔もGSあったけどKSにはGSと同等のムーブ載せてた(精度の差別化等はあったが)。
というかその事がKSの価値の源泉でありブランドの本質だった(キングセイコー=精度保証ではGSに一歩劣るもののGSと同等の高精度ムーブ載せて外装の質の高さも追求しながらGSよりはお求めやすい価格でコストパフォーマンスに優れる)。 >>294
アレコレ色んなムーブメント作ってそれらを維持しようとするから金がかかる
良いものを開発してそれに注力すればスケールメリットを得られるというのに とあるブロガーさんに言われて納得したけど、ムーブは6Rで良かった点もあると思う
6Rはセイコーの汎用中の汎用ムーブなので、部品が豊富にあるし、10年後、20年後も間違いなくムーブ交換出来る
セイコーは過去のモデルの部品が欠品になるのがとても早いことを知っておいた方が良いよ
限定ではなくレギュラーで出してくれ、安くて汎用性の高い6Rで出してくれたセイコーさんに感謝せい
セイコーさんは釣った魚に餌をやる昔のスタンスに戻ってくれたようだ パワーマティック80でも乗せてくれれば文句なく買えるんだがなw 普通に20年前のモデルでもOH受けるからなセイコー >>161
4S(52の設計で90年代に復活させたムーブ)と4L(セイコーが2000年代初頭にETA2892代替ビジネスで新たに開発した薄型自動巻き)は全く別物だよ。 >>298
安物のミヨタやセイコーファイブなら許されるおバカ理論だが、KSのブランド・価格で6Rはありえない。 復刻見て思ったんですがオリジナルのダイヤルのような繊細な印刷文字って
現行品ではもう作れないものなんでしょうか >>304
でもそのブランド自体消滅してたじゃないっすか… ネットの反応見ると6Rで気にするやつはトコトンだな。それ以外はムーブメントがどうとか言ってない。多少金と気持ちに余裕がある人の時計かもな。 初時計なら6Rでも良いんだけど手持ちに6R多すぎてな >>159
>>303
159 と矛盾する意見が出てきた。
まじで誰か、信頼のできるソースを貼ってくれ。
その辺の時計屋、素人、時計雑誌の関係者が、ネジ穴の位置とか部品の互換性とかで、勝手に判断して流布したんじゃないかと思う。 今や10万クラスでもCOSCクロノメータ当たり前でフリースプラングや耐磁やロングパワリザなど高性能化が著しい
スイス時計のミドルレンジに4Rや6Rやミヨタ80系載ってたら怒るだろ。
KSに6Rはそれと同じぐらいの暴挙。 >>307
機械式中身気にしないってどんな人なんだろ
それなら機械式ではなくクォーツでいいでしょ
プロスペやプレザージュの中級モデルならまだしも高級モデルに6Rはすげえよセイコー
ある意味振り切れてるな ETAショックでスイス勢は変わったよな
ETAもあぐらをかかずに頑張ってる
それなのにセイコーときたら……
GSは頑張ってるけどね >>311
高級モデルじゃ無くなったってことだろうなあ
それなりに高いけど >>312
値段も天井知らずだし、鳴り物入りの新ムーブが針飛び酷かったりとか色々あるけどスイス勢はどこも頑張ってるね
セイコーも9SA5は気合入ってるけど他はね…
これだけ高価格帯から低価格帯まで出してるスイスメーカーはないからなんとも言えないけどさ >>311
今回のキングセイコーはプロスペやプレザージュの中級モデルと同じくらいの値段じゃん?定価だけでいうなら漆とか有田焼と変わらん。
30万超え→8L.6L 20万前後→6R 10万以下→4R 3番車でセンターの秒カナを駆動する(抑えバネで針飛びを抑制)特殊輪列の4SとETA輪列の4Lは輪列からして全てにおいて別物だし、4Lが4S改のわけない。 上で誰かも言ってたがKING SEIKOって書いただけのプレザージュだな >>303
俺161だけどやっぱりそうだよな
おかしいと思いつつ確たるところ知らないからなんとも言えなかったんだよ
教えてくれてありがとう >>316
割高感がすごいから新型出して下げてほしい
30万〜50万高級→新型
15〜25中級→8L.6L
10万前後→6R
5万前後→4R >>311
俺は中身気にしないな。見えないし。
同じ時計を毎日つけないから、毎回のように時間あわせるし、その時も2、3分進めて合わせるんで、精度とかも興味ない。 >>294
現行が見劣りすればするほどオールドの評価が高まる
セイコーとしては「ファイン ビンテージウォッチ」と名付けられたオールドが売れてウハウハ!?
今はGSだけみたいだが、そのうちKSも取り扱うようになるかも? >>324
あー、gsは和光で売り始めたんだっけ?(そういや和光の名前も変わるんだっけか…高輪ゲートウェイみたいな外国かぶれなやつ)
俺は一通りKS買い集めたしセイコーがまた売り始めても構わんけど値段上がっちゃうかな? >>297
その注力先がgsなんだろうね
ksとか懐古趣味のオタしか買わん GSで90万〜の高級ムーブ出したんだから
SEIKOは30万〜50万用の高級ムーブ出せば完璧なのにな >>321
新型もあればいいけどね。あまりGSに近付けるとGSじゃなくていいやってなるし難しいだろうね。客としてはモヤモヤするけど商売としては当然。 スウォッチグループみたいに価格帯ごとに企業体も、おそらくは従業員の待遇も品質も違う体制を敷けるというなら分かるけど
セイコー単独で「なぜそれができない?」なんて言うのは酷だよ >>326
上がってないからw
日本は90年代より今のほうが平均年収安いぐらい。
そもそも物価(賃金)でちゃんと換算してオールドKSは現在の10万円台なんだよ。
それでちゃんと高級ムーブ載せてたんだから言い訳の余地無し。
1971年の物価は大卒初任給は46,400円 キングセイコーは10振動の45系載せた45KCMが定価22000円
https://www.theseikoguy.com/media/catalogs/1971-seiko-brochure-jp.pdf
つまり現在の貨幣価値に換算して10〜15万円クラス
それで45系載せてたんだから今回の復刻KSの20万で6R(笑)の体たらくとは比較にならない むしろ逆で、人件費が上がってないことこそが問題だったりする
だから売れてないし、売上のパイも増えなくて投資も滞る
そして安くていいものばかり求める古事記客ばかりになる オタクがセイコーにいろいろ求めるのは悪いことではないけど
セイコーはお母さんではなく営利事業体だから、そこを勘違いすると客ですらなくなるぞ 昔のKSは現在の貨幣価値で10〜20万の価格帯でありながらGSと同等の高級ムーブ載せてただけでなく、性能(精度)もGSに準ずる高級機だったからな。
50年後の今の方が遥かに精度悪い&安物ムーブってどうなってんだよw スイス勢が10万クラスでも20万クラスでも30〜50万クラスでもムーブを進化させまくってて、明らかにセイコーは見劣りしまくっているショボいムーブのまま値段だけスイス便乗で上げているのだから批判されても仕方無い。 >>335
そりゃ機械式しかない生きる術が無いスイス勢と何でも有りのセイコーじゃ力の入れ方違うでしょ >>321
>割高感がすごいから新型出して下げてほしい
>
>30万〜50万高級→新型
>15〜25中級→8L.6L
>10万前後→6R
>5万前後→4R
ほんとそう。
日本とは比較にならいほど人件費高いスイスでも、チューダーが50万のMETASブラックベイであれだけ凄いムーブ載せてるんだから、セイコーもそろそろこの価格帯はスイス勢に見劣りしないムーブにしないと厳しいよな。 マジかどうかはしらんけど
上の方だったかで、エタなら機械組み立てでもクロノメーター精度だせちゃうなんて話あったな
技術面で敗北してるんやろね
そもそも復刻商法自体が俺は好きでないけど、悲しいことだわ オリエントムーブや雫石なんかで
「職人が手作業で…」なんかを売りにしてるの見かけるたびに
こうやって属人的な仕事してるから日本はこうなったんだなって、思ってしまうよ それどころか2万で買えるスウォッチのフル自動化ムーブメントであるシステム51でも日差5秒以内でパワリザ90時間
実際、3年使っても日差+2秒くらいで安定してる というかスイス側の流れが早すぎる
セイコーは完全に置いていかれた
GSは新ムーブで挽回したけども まあ、キングセイコー通常のラインで復活しただけでも良いか、次のモデルが出るもの。 KSに中途半端なムーヴメントを乗せるくらいなら、年差でなくてもいいからクォーツにしてもらいたい GSは新ムーブも出したし高価格帯に移行するのはいいんだけど、それなら古くなった旧9Sムーブを使い続けないで、これをキングセイコーに載せてほしかった。40〜60万(ちょっと前までのGS価格帯)なら受け入れられたと思うんだけどな。 キングセイコーが人気出たらお望み通りドンドン値上げしそうな気もする。6Rでいいから20万のやつ買っとけばよかったみたいな。 >>346
そうはならんかなぁ
多分現行品一切買わなくなるだけ >>331
日本の物価の物差しだけで判断してもダメだろう
セイコーは世界で商売してるんだから
当時のキングの価格や当時の物価と、現在の海外の物価水準と比較したら、セイコーの復刻キングの価格設定はそれほど外れていないことがわかるだろうよ
やり直し >>347
それはここにいるようなマニアな方でしょ。一般の人は100万のGSよりは50万までならいくんでないかね。 >>346
間違いなくそうなる。
それが商売だから。 20万ってえらい微妙な価格帯だよね
お金持ちにはハンバーガー感覚だろうけど ロレ2本、ブライト1本、タグ1本、KS1本しか持ってねーけど、お前ら十分時計持ってるだろ。
腕に1つしか付けないんだから、同じ時計何本も買う必要あるのかよ。 ちゃんと新ムーブ積んでるシリーズ8よりもたぶんこっちのほうが売れるんだろうなと
考えるとなかなか複雑だ >>352
服やパンツと同じで、毎日、日替わりで時計替えて楽しんでる
仕事、外仕事、プライベート、アウトドア、夜遊び・女遊び等、冠婚葬祭など、
様々なシチュエーションでも替えてる >>353
あれも新ムーブと言えるかは分からんけどちゃんとアップデートしてて偉いんだよな >>353
それはしょうがない
いくら中身が良くとも、シリーズ8はなんかもっさりしててダサい
ガワのカッコよさが違う
しかも伝統のキングセイコー復活というストーリーもある
シリーズ8に勝ち目は無いだろ
不満点は前回のデイト付のやつは厚み11.4に抑えてたのに、
今回は12.1と、厚くなってしまった事
せっかく邪魔なデイトが無くなったのに、残念すぎる >>354
前にGSのブティックの人が一番売れてるのは50から60万の価格帯と言ってたのよ。
で、GSはドンドン値上げしてるから、いずれそこをキングセイコーが埋めるのかなと。
そもそも20万はプレザージュがあるし。 裏スケじゃないなら4Rで良くね?
ガワ特化で4R積んで10万で復刻させりゃもっと売れんだろに >>359
そう思うんだけど、それなら最初からGSは完全に新ムーブに移行して、旧9Sをキングに載せて40〜60万にしろと言いたい。 >>283
本家が作ったKSモッドと思えば良いのでわ… >>362
昨年の復刻が6Lで35万で今年の復刻というより現代版に9S乗せて60万
完全復刻なら解るけど現代版に60万は無いな
誰も買わないしそれならGSや他の買った方がいいってなるよ >>364
真っ当な意見かと。
去年の復刻が未だに売れ残るのは価格不相応だから。
今年の復刻が半値なのは当然。
金ピカメダリオンとデイトが20万の差とかw
最近まで実売30万でGSの機械式が売っていたのに同じ9Sのキングセイコーが60万とか、ネタとしても馬鹿かと思う。 >>364
ならないよGSにないデザインだからほしいの
GS新型は100万だしセイコーは50万クラス出してんだから需要が高い価格帯をこのままとか機会損失すぎる ケースサイズ37mmだけで考えると SEIKO5 と競合するのね。 >>367
正直時計業界に先がないから社長とかなりたくないわ スイスより圧倒的に安い日本の人件費を活かして本来なら同一価格帯のスイスより高級、高性能なムーブ載せられるのに、10万クラスも30〜50万クラスも逆にスイス勢より圧倒的にショボい時代遅れの安物・低性能ムーブ載せて値段だけ割高なんだからセイコーはスゲーよなw
最近はアメリカ人など海外の時計好きにもセイコーは値段だけムダに高く中身ショボいボッタクリの限定商法屋とバカにされ出してるしそうなるのも当然だわ。
チャンスをみすみす逃して人件費高いスイス時計に値段だけ便乗して目先の儲けの為に安物ムーブ載せボッタクリガワ替え商法とか終わってる。
広田雅将
https://twitter.com/HIROTA_Masayuki/status/1486057124161810432
メルケルがランゲの新工場落成に来た際、関係者と立ち話をした。旧東独地域の賃金はまだ安いから、人手のかかることができると言っていた。だとしたら幸か不幸か日本はより可能性がある。中国はさらに可能性があるけど、ラグジュアリーをやるなら、国のパブリックイメージは決定的に影響する
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 材料費やてあるし日本人の人件費で測るのは無理だろ
当時とは養わないとならない企業規模も違う
そこまで希望通したいなら株主にでもなればよろしい https://twitter.com/HIROTA_Masayuki/status/1268547457912274948
昔、日本の時計産業が向かうべきひとつの方向性について話した。アジアはまだ人件費が安いから、手間のかかる高級品にこそアドバンテージがある、と述べた。
↑それなのに、手間もコストもかかってない時代遅れの安物ムーブを使い回して(ポン載せ)過去の名門ブランドの名前で安易な目先の儲けに走りブランド価値を自ら毀損するセイコー。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 60万クラスのキングは需要あると思うぞ。そのかわりGSは完全に100万クラスに上げる前提な。100万のGSは買えないけど9Sのキングなら今までのGS層を失わなくて済む。 >>370
そうなぁ
sbgwの外装を44KSデザインにして40万なら欲しかったかも。手巻きノンデイトだし 海外メーカーの戦略と矛盾するようだけど「いいモノなら高くても売れる」という認識は10年くらい前に家電メーカーも通った失敗の道でもある
なにがあれば「いいモノで高いけど『欲しい』」となるのかマジメに考えないとな >>374
60万クラスのキングに需要?ギャグで言ってんのか?w
30万からスイス機械式が犇めいてるのに余程のマニアじゃなけりゃ
60万台のkskなんか見向きもしないだろ
時計に60万台の予算使えるならオイスターパーペチュアル36買うわw >>348
経済音痴にもほどがあるし、いくらなんでもアホすぎるぞ。
かつてのKSやGSが黄金期だった昔からセイコーは大々的に海外で時計を売ってたが(むしろ昔のほうが時計産業は花形だった)が、日本の工場で日本人がつくっている日本製の時計を海外の賃金に合わせて価格設定するなどというアホな事はやってなかった。
昔のセイコー機械式も今のセイコー機械式も、同じ日本で日本人が日本の工場でつくっているのだから、同じ日本の物価換算で比較するのが妥当なのは当たり前。
因みに1970年頃の61系載せたセイコーの2ndダイバー(植村モデル61MC)の値段が
アメリカで定価95ドル(1970年の米国人の平均年収6600ドル)
日本で14500円(1970年の日本人の大卒初任給40000円 サラリーマン平均月給58400円)
1970年当時のアメリカ人は平均年収の1.5%の定価(現在の貨幣価値で700ドル程度)で61系を載せたセイコーの高級機を買えた。
1970年当時の日本人は大卒初任給の36%程度の定価(現在の貨幣価値で8〜9万)で61系を載せたセイコーの高級機を買えた。
今のアメリカ人は2000ドル(欧州価格1800ユーロ)で超絶安物ムーブ6R載せた安物機械式のなんちゃってKSしか買えない(醜いボッタクリ)
今の日本人は20万で超絶安物ムーブ6R載せた安物機械式のなんちゃってKSしか買えない(醜いボッタクリ)
グローバル価格なんてなんの関係もない
単にセイコーがスイスの高級ムーブ載せた高級時計に便乗して安物ムーブで割高な値段でボッタくってるだけw GS並みの値段のKSでも、ガワとムーブがGSレベルならGS並みの値段設定でも何ら問題ない
GSとKSとのネームバリューの差だけ、GSよりお安くすればいい 同じ20万とか30万とか50万でくらべても、スイスブランドのほうが圧倒的に性能も機構も良い高級なムーブ載せてるし、外装も進化させてる。
特にブレスレットやバックルの進化は著しい(ワンタッチで調節出来るインターチェンジャブル機構やバックルの高級化など)。
セイコーはブレスは20年前から進化ゼロで、ムーブも安物のまま値段だけがスイスに合わせて上がってる。
一昔前はスイス時計はETAポン載せボッタクリと揶揄されてたが、完全に立場が入れ替わって今はセイコーのほうが醜いボッタクリ(安物ムーブポン載せ限定商法屋)になってる。 GSのエントリーがディスコンなんだから今後50万前後はぽっかり空くでしょ
プロスペやプレザージュで50万から70万出しててKSは20万っておかしいでしょ 知識経験ともに豊富な方々がつらつら長文書いていただいてとても参考になる流れではありますが
せめて現物の質感や売れ行きをもう少し見るまで落ち着かないか?
おれはオールドの話がしたいんだ 実質を取って、KSデザインのGSとしてリリースを期待 6Rって1万のセイコー5に長く使われてた7S改でちょっと前まで3万の時計に載ってた安物だぞ。
スイスが10万クラスでもCOSCクロノメータ載せた高性能機を当たり前のようにポンポン出してる時代に、20万の時計に載せていいムーブのわけない。
ましてやKSにそんな安物ムーブ載せるなどかつての名機の名に泥を塗る言語道断の行為。 GSを別ブランド化したことでGSと同等、あるいは超えるような物を出す訳には行かないから…
6RのKSに不満ならGS行った方がいいよな 復刻を出すにあたってオールドKSと同じムーブを乗せることはできない。
このことはKSファンも理解している。
ならば、KSファンが求めているのはムーブメントではなく、ガワの方なんだと。
じゃあ、ガワさえ同じにすればいいんで、ムーブは適当なもんでもいれておけ。
これは、KSファンの要望にもかなっていると。 9Sって旧9S5系ベースの8L(GS規格の精度検定通してないだけで9Sと同じムーブ)はユンハンスの実売800ユーロの時計
https://www.jomashop.com/junghans-spektrum-automatic-black-dial-mens-watch-027-1502-00.html
https://youtu.be/2b0E2MjCATg?t=39
に載ってるし、昔は実売10万(定価15万)のブライツ(SAGL003)に載ってた。
ようは10万程度の時計にも楽勝で使える程度のコストしかかかってないムーブで別にそんなたいそうなもんじゃない。
現行の9S6系は3日巻きになっているが香箱と自動巻き機構以外は9S5系と変わらないし、つくりやグレードも同等でせいぜい20〜30万円程度向けのムーブ。 つまり9S載せたら60万になるとかいってる人間がズレまくってるだけ。
元々の初代9SはSBGR001(定価35万、量販店で実売24.5万)だったが、せいぜいそのクラス向けで、ボッタらない限り9Sごときで60万になるわけないし、30万でも楽勝で載せられる程度のムーブ。 >>388
KSのアイデンティティはガワだけではなく高精度、高級なムーブ載せたがGSよりはお求めやすい値段のコスパに優れた現実的な高性能機械式時計だったろ。
GSと共通の高性能、高精度な高級ムーブ載せてたところがKSブランドの根幹だった。
安物の6R載せたらKSもへったくれもない単なるなんちゃってコスプレ時計。 よく往年の時計の価格を大卒初任給との関連で語るけど
日本ってこの20年間ほとんど大卒初任給って上がってないじゃん
なのにロレックスやオメガは価格がどんどん上がって
それにつられてここ数年GSも価格上昇傾向
だからKSも20年前の感覚なら
「昔のKSは今なら15万円くらい」と言えるけど
今だと「30〜40万円くらいの時計を買う感覚」だと言ってもいいのではなかろうか? >>389
その9Sを今回の20万円KSに載せてくれたらグレード的にもちょうどいいよな
6Rプレザージュが10万円超えというのがそもそもおかしいんだよ
6Rを載せるのなら実売5〜8万円くらいにすべきだし
15万円とか20万円で売りたいのならもっといいムーブメントを開発して載せるべき 日本と違ってスイスは人件費が上がりまくっているし、ロレ(cal.3235)やオメガ(マスタークロノメーター)は、ムーブが6Rどころか旧9Sとも比べるものにならないほど凄いし外装も進化しまくってる。
スイス勢は値段は上がっているがムーブは値段に見合う超高性能機だし、外装も進化しまくっている。
セイコーだけは値段上がる理由が一切無いのに(人件費変わらず、ムーブは安物使い回し、ガワは進化無し)「値段だけ」上がっているから批判される。 >>391
一般人が無理して買う50万クラスで新作ムーブ開発するだけでセイコーはだいぶプラスになるんだよな
チューダーやらかなり需要があるここに手を抜いてる現状はやばいからなんとかしてほしい
ついでにKSをここに当てはめてブランド復活って願望だな GSの機械式は今後100万出さないと買えなくなると思うけどね。 解ってると思うが9SはGS専用ムーブだからKSに乗ることは無い
しかも>>389が説明してくれたが旧9Sそのものが時代遅れのムーブそれで60万ってw
可能だとすれば8Lを乗せる事くらいだがそれで50万とか言われてもこれまた時代遅れのムーブに50万ってwなる
そんな事より9SA5のセイコーバージョン(8LA5?)を早急に開発し乗せるとかできないもんなのか
それで60万でSDKA001と同じ側なら納得できるんだが これからGS、セイコーとの関係が、かつての諏訪、亀戸の関係と近いものになるとは
誰も予想だにしなかった。
今後のセイコーGSの展開に、乞うご期待。 >>298
言われて納得、俺のオメガETAクロノも、20年前のモデルなのに僅か35000円でムーブメント載せ替えできる。そのせいか、買値の3倍くらいの値段になってる上に俺はそのオメガクロノ、なぜだか2個持ってんだよ…(^_^;)一個売って、このKSかGS319買おうかなぁー。GS319は下がりそうだが。 KSに6R載せるのは社内政治の結果
お偉いさんに嫌われてて、しょーもないムーブ載っけとけってなったんじゃないか >>402
言うて9Sは違うし、専用ムーブを僅かイチラインに作る訳にも行かないし、じゃあ何だったら良かったのかと。 >>404
6Lだったらこれほど文句は出なかったかも
昨年の限定がSBGWと同じ手巻きムーブ積んでりゃ良かったのによ 低賃金で大量に働く労働力がいて、腕時計みたいなのものが作れば売れる時代で舶来物が高額だった時代というのは、ほんと僥倖 GSの立場が60年も前と同じだとでも思ってるんだろうか
GSに並ぶ時計なんかセイコーも顧客も既に必要としてない
本当に9S積んで40万↑で出てきたらお前ら買わねぇだろ >>405
うーん、そういう人はアンティークの美品買えば良いのでは…。 >>408
人の手垢の付いた時計なんか買いたくないって人は一定数いるよ? >>371
> ラグジュアリーをやるなら、国のパブリックイメージは決定的に影響する
「有色人にはムリ」って含みがありそう
セイコーもそこ意識してんじゃない? 高くてもダメ、安くてもダメってどうしようもねえな。とりあえず買ってみて判断するのいうのは無いんだろうか?書き込み見てると実機手につけて見た人少ないんじゃ無いかと思う。質感は悪くないぞ >>411
そりゃヨーロピアンやらアメリカンからすりゃスイッツランドとジャップランドだからなぁ
お国のイメージが覆しがたい中GS はよく頑張ってるとは思うよ
セイコーは…うーん 56ハイスピードを6R21で復刻させたら文句ないだろ
価格は20万な セイコーは自民党みたいな立ち位置になっちまったな。
何をやっても叩かれる。
気の毒だわ。 >>415
実際セイコーの中の人もバカじゃないはずだしここの人間が考えることくらい検討した上でなしと判断してるとは思うんだけどな
やっぱり20万って高い金払って買うにはあまり魅力がね… >>415
中身がまともなら文句も言わないんだろうけど
かといって新しいムーブ作って60万です!
ってなっても高いって始まるのが目に見えて解るんだよなw
そう考えると文句言われても6R乗せて20万の方が賢いだろうしその値段なら一定数の購入者はいるだろうからね >>415
意味不明。セイコーとは問題の次元が違うw
国を預かる政権与党が、失政すれば叩かれるのは当たり前
ましてや、私利私欲の限りを尽くし利権を貪るしか頭になく、
国を前代未聞の30年間完全ゼロ成長の、世界唯一の衰退途上国に落としたんだから叩かれるのは当たり前
むしろ国民が無関心・平和ボケで助かってる。
まともな国ならとっくに革命が起きてるぐらいの異常事態 デイリーユース向けの時計として価格を抑えて70時間リザーブの機械を積んだのはわかるけどそれならデイトもつけるべきだったな
この製品はあくまでも復刻でなく現代解釈なのに、ノンデイトなうえケースの形とかがなまじ忠実なせいでオタが復刻版と勘違いしてブーブーわめいてる >>412
1番アホだなぁと思うのはボッタクリ価格だーとか言ってるやつだな
普通の企業なら高く売れるなら高く売るに決まってんじゃんねセイコーを非営利団体かなんかだと思ってんのかなw >>421
オメガがジュネーブって名前で30万くらいの時計出してきて、eta2892a2のエラボレーテッドか良くてトップグレードあたり積んでたら文句出るだろ?
多分キングセイコーって名前にしたのがイマイチだった
素直にプレザージュで6R積んでKSっぽいケースの時計でも出しときゃ売れるかは知らんけど文句は出なかったんじゃないかな >>420
どう考えても変なのは、ガイジのお前と自民党をいきなり出してくる>>415の二匹 >>413
セイコーはGSを押し上げるための踏み台役、かな?
プレザージュは琺瑯
KSはガワ
部分的には目を引きつけても、全体的には必ずGSに劣る
きっと、昔みたいにKSとGSとでバチバチやってはいられない
世知辛いっすな >>418
うん
ガワがまともか中身がまともか
中身を意識できる方がどうしたって少ない
個人的には中身を意識することに共感するけど
それはノイジー・マイノリティになりかねない 俺は復刻より56の部品再生産してもらった方が嬉しい 世の中 自分の思い通りにはならないからね!ある中で総合的に何が欲しいかは人それぞれです。 グランドセイコー は機械式
キングセイコー はスプリングドライブ
セイコーはクォーツ
にしたらいいのに。。。
金持ち向け装飾高級ラインはクレドール
LXはシラネ。。。 >>424
プレザージュで出したらプレザージュのロゴを付けて叩かれるのが今のセイコーw どうせ一過性の流行りだろうに
細く長くのキンセコスレで暴れるのやめて欲しいわ
プレザージュスレあたりで引き取ってくれ ふと思ったんだけど
KSって中古数万だろ
もしかしてここに居る大半は20万でも買えないんじゃないの?
ましてや9Sやスプリングドライブなんて全く売れないだろ ある中で買えば良いだけ
金額に応じて色々あるじゃん 金荒浜高いやつ 金なければセイコー5でいいじゃん 理想と現実 ここでdisられるって事は世間一般では大人気間違いなしなんじゃね?
もうKS売れまくり確定でしょ APでもブレゲでもセイコーでも一通り文句をつけたうえで買ってるわ 動画見たけどガワは良さそうだね
でも6Rで20万は売れるかなぁ 素人から質問なのですが、6Rって評判悪いみたいですが、皆さん実体験で話されてるんですか?Twitterでも酷評されてますが、なぜここまで評判悪いのか教えてください >>440
Twitterではなんて評価されてるの? >>440
悪くないムーブだよ
20万となると他社はもう少し気の利いたムーブ載せるよねってだけで決して悪くはない
俺含めここのやつらは6Rが3万の時計に載ってた時代を知ってるから拒否反応でるんだ >>442
3万の時計に…なるほど
わかりやすく、ありがとうございます >>440
1から見てきたらわかるよ。もしくはプレザージュスレへ。
ちなみに6Rは別に悪くない。機械式としては普通のスペック。ただムーブメントだけの話でいえばセイコーより安いスイス製ムーブメントの方がスペックが高いのでボッタクリと叩かれてる。
あとは遅れが多いって言われてるね。俺は4.5本使って1本も遅れた事ないけど。姿勢差が大きいのはあるある。 >>443
誤解なきようにいうとパワリザ伸びたりMEMSっていう精密加工技術を使ったりとちょくちょくアップデートはされてるんだけどね
結局公称精度は3万時代と変わらずよろしくないからなんかしっくりこないんだよ
ガワとバランス取れてないというかなんというか >>411
近藤麻理恵の片づけ本がアメリカで爆発的にヒットしてて
本の中にはそんな話はひとことも書いてないのに
アメ公がこれこそ「禅(仏教)」だの「神道」だの
東洋の神秘のような高尚な意味を勝手に汲み取って持ち上げてくれているらしい
セイコーもシチズンも高額品が目指すべきは欧州ブランドの劣化コピーじゃなくてこういう持ち上げられ方じゃないの? >>440
6Rも4Rも何本か使ったが6Rよりも下位ムーブの4Rの方が精度良かった
もっと言えばさらに下位ムーブの7Sの方が良かった
6Rの良いとこってパワーリザーブくらいって思うと何だかなと >>272
オールドgs手巻は厚さ10mmないよね そのかわり10気圧防水だからな
こっちの方がうれしい KS好きでオールドを何本も所有してるんだけど、総じて諏訪製よりも亀戸製の方が精度よくない?
個体差によるのかもしれんが。 >>451
俺の諏訪製の56も亀戸製の44も精度いいよ
個体差と調整で入れ替わるレベルじゃない? オールド手巻きGSって当時としてはごついケースものばかりなのに10mm切ってるやつあるか?
手元の44GS測ってみたら11mmぐらいあるぞ、メダリオンで0.5mmほど水増しされてはいるけど 56KS、オクで落としてOH、日差5秒に納まってる。50年前の時計とは思えん。 452>>
44、45、52、56 ある中での亀戸、諏訪だから非常に大雑把といえば大雑把。
ただ、クロノじゃないけど所有の44は現GSより精度がイイ。
というよりは現GSがだらしない。 >>455
その中で比較できるのは52と56くらいかな
なんにせよどれも本当にコンディションと調整次第だからオールドの精度なんてなんとも言えないけどねー オールドキングセイコー
と
今回のキングセイコー
別々のでスレタイにした方がいいかもね 一般の人より時計持っている方だし多少うんちくあるけど、ここの住人のレベルには敵わない。 >>457
どうせ1か月後にはカッソ過疎になってるだろ
今だけ >>448 オレもおんなじこと考えてる。
ラグ幅は18mmなんかな? >>460
新しいのは19mmだね
俺は44KSにって思ってる 6Rなんか載せたら、セイコーにとって貴重な過去の大いなる遺産・ブランド資源であるKSブランドを崩壊させ割高なガワ時計イメージで印象最悪になるが、
それだけでなく「20万も出して日差25秒www(公称日差+25秒〜-15秒)ってw」と世界中から笑われて技術力の低さとみなされる。
スイスは20万どころか10万クラスでもCOSCクロノメータ(5姿勢3温度差で-4〜+6秒)が当たり前になってきてるからな。
それは単にこのKSだけでなくセイコー全体のイメージにも申告な悪影響を及ぼすし、技術力の無い限定商法のガワ時計屋という評価になっていく。
ちゃんと育てればこれから何十年も利益を生む金の卵に成り得るKSを目先の儲けの為のこんな手抜きで崩壊させるのは愚かきわまりない。 ブランドイメージの低下はあるよね
こういうのは儲けじゃないと思うんだが ムーブメントや機械式時計にあまり詳しくない一般人や初心者が見ても
スイスのエントリーブランドですら同じ価格帯で日差数秒のクロノメータ規格通るほど高精度なのに
なんでセイコーはこんなに精度悪いの? 技術無いから?
と思われるからな
復活当初は過去の名前でそこそこ売れるだろうが、目先の儲けを代償に失うものははかりしれない お前みたいなのを失うならプラスなんだけど、いなくならねえんだろうな https://twitter.com/REDWIN910/status/1486190432392740866
酔いどれペンギン
@yoidore023
·
1月26日
元のKSファンとしては新KSには精度を追及してほしかったな。GSに負けるかと対抗心丸出しで競ってきた当時の背景を考えると6Rではどうしても下位互換になってしまう気がする。
REDWIN9
@REDWIN910
返信先:
@yoidore023
さん
そうなんですよね。
本当にキングセイコーの復活なら、会社内で競争してほしかった。グランドセイコーに対抗してほしかった。
6R31やと側だけ体裁を整えただけになってしまったと(´・ω・`)
GSより安いけど、調整すれば負けずと劣らないムーブメントだ!!っていうのがキングなんよ。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>440
6R自体が悪いというわけではないけど、100円ショップで大人気で消費者に賞賛されてる商品でもそれを数十倍の値段(数千円)で売ってたら評価は真逆になるよな、って話かと。 モノ自体は全く同じでも、それを100円で売るか数千円で売るかで人々の印象や評価は真反対になる事は珍しくないし往々にしてある 3〜5万の機械式に6Rが載ってても誰も叩かない。
一方で10〜20万に6R載せたら叩かれる。
当たり前の事であり、どちらかが間違っているわけでなくどちらも正しい。
人々の評価において適正価格より安ければ褒められるし、大幅に高ければディスられる。それが健全かつ当たり前。 やっぱりキングセイコーには製品そのものよりそれに付随するストーリーに惹かれてたファンが多いんじゃないか?
どこの店も同じような味だけどみんな発祥の地で食べたがる、みたいな
「みんなが思うKSってどんなもの?」って社内でちゃんと検討されて作られていればこんな賛否両論にはなるまいて 価格ありきのマーケティングで作るからこうなるんだよな
そこにKSブランドを消費した
これがまったくの新ブランドで発表されてれば
ここまで叩かれてない >>473
それこそ難しいだろー。youtubeで酷評付けられたら一発で終わるような時代だし新しい物を欲しいって思う人が少ないと思う。それなら昔からのファンがいるブランドの復活の方が安定はする。KSやるのは結構勇気がいる決断だと思うよ。 >>474
シチズンのシリーズ8も発売前はザシチの機械をいれて20万!?なんて驚かれてたけど動画で巻き上げ悪い、精度も微妙なんて言われたせいか全然売れてないみたいだし…。嫌な時代だね >>474
>>>473
>それなら昔からのファンがいるブランドの復活の方が安定はする。
原作有りのドラマやアニメで良く失敗してる考え方だね
キャスト有りきでそれに合う原作を探して、原作無視のオリジナルストーリーやキャラ破壊をして原作ファンからブチ切れられる…そのまんまじゃねーか
なんか作りたいけど新規だと不安だから既にある看板使おう!っていうのはビジネス的には分かるけど長期的にはマイナスだと思う >>476
確かに失敗もあるだろうけど、今回は37mmノンデイトって割と好きな人を取り込める要素もあるし原作崩壊まではいかないでしょ。個人的には今後に期待って感じ てかキングセイコーがブランド化したって事は6Lノンデイトも可能性でてくるかもな。今年の冬新製品は熱いかもしれない。完全復刻orメタルバンドバージョンで45万とか…? >>476
雑にリメイクして失敗するのが9割以上
原作リスペクトしてないとそっぽ向かれるってやつ腐るほど見てきた
KSはどう思われるか ここで30万だ40万言ってる人は結局買わない
限定売れ残ってるのが証拠 >>480
デイト有やサイズで避けた人もおおいのでは? >>482
俺は年収250万だけど昨年の復刻買うたよ。勿論、ビンテージも検討したけどメンテや取り扱いを考えて敢えて復刻を選んだ。えぇ、相当無理しましたw
今回のが出るのを知っていれば当然迷うことなくこっちだったなぁとは思うけど後悔はしていない。 >>483
サイズがもう少し小さければ昨年の復刻の方が好み。高級感もあるし。 今から1年前にKS復刻版が出たわけだが、
その時には、セイコーはもう今回のKSを
レギュラーラインナップにすることを
決めていたのだろうか
だいたい、企画して店頭に出るまで
どのくらいの期間がかかるのだろうか ガワをKINGSEIKOにした
PRESAGE上位版、っていう印象持たれそうだな…
4Sはそんなによくない機械だったのかな >>446
日本のメーカーはそういうの勝手に読み込まれるの嫌がりがちじゃない?
グランドセイコーの160周年モデルををゼン・ガーデン・パターンって褒めた記事が修正食らってたし >>487
グランドセイコーは世界ブランド化に伴って作り手の主張がかつて無いほど強くなってるからな
GSの持つ世界観維持発展のために公式以外の勝手な解釈は今は許さない、という姿勢なんだろう
そこでもうちょっと解釈自由な日本製高級品としてのKSを発展させてほしいわけですよ 日本製高級腕時計に深みを出すには
貴族社会を反映させたような欧州ラグジュアリー路線の猿真似だと薄っぺらくて見向きもされないと思う >>489
もうラグジュアリーウォッチってのが実用性皆無の薄っぺらいものだからなぁ
昔みたいな質実剛健、時計が必需品だった時代みたいには無理だよ
オールドはそこがいいのだ >>440
6Rって7Sという機械に手巻き機構と秒針規制装置をつけたもの
その7Sを搭載した逆輸入セイコーファイブというモデルはつい数年前まで5000円で売られていたものもあった
1万円台の逆輸入ダイバーズウォッチにも7Sは搭載されていた
だから7Sの高級版メカともいえる6Rは実売3〜5万円台の機種に搭載するなら妥当ってこと 6R15と6R35だとパワリザ伸びて脱進機も変わってるみたいだから
さすがに3〜5万の頃と同じ扱いするのは違うかと。 かつてのKSは高精度(精度に対するこだわり)が間違いなく根幹にあったのに、精度に優れるどころか20万もとってスイスの10万エントリークラスのブランドにすら圧倒的ボロ負けしてる6Rしかつくれないなら、かつてのKSが築いてきたブランド資源を全てをぶち壊す暴挙以外のなにものでもないし、セイコー自体にもダメージが及ぶわな
ティソやハミルトンやオリス以下の技術しかないブランドというイメージは間違いなく世界中で浸透していく 機械の系譜・系統の話になるんだろうな、
少なくとも復刻KSに歴史と物語性を前面に出してる広告やってて
セイコーさん、キングセイコーの中身は6Rでそれで良いんですか?と
意味を以て気になる人もいるんだろうなと。
36〜38mmケースの機械式ノンデイトが今後ラインナップ加わる可能性あるし
買うかは迷ってるな…プレザージュと比べて中途半端感はすこし残ってるけどさ 70周年記念の30万超のモデルの中身がセイコー70系ベースで7Sファイブとは従兄弟みたいな関係にあたる機械なオリエントスターさんに謝れ >>496
オリエント46系だっけ?
セイコー70系と従兄弟
そのセイコー70系がほとんどそのまま7S系 >>492
職人がベタ褒めする61系ファイブはあっても
70系GSは無かった 2010年問題でセイコーとシチズンは
ETA2892A2互換のムーブメントを作ったけど
シチズン(ミヨタ)のムーブメントは外販でそれなりに採用されていて
昨年出たシリーズ8でも改良型が採用されたけど
セイコー(SII)のムーブメントは外販ルートでの採用例を殆ど見かけないし
セイコーでも一部限定品などでの採用例が有るくらい
外販失敗?で量産効果による価格引き下げできず
自社でも高級機種扱いになってしまったのかな?
本来なら10万程度のクラスに6Rを載せて
今回の復刻KSKを含めて20万から30万程度の時計に6Lが載れば
ムーブメントがどうこう言われる事も無かったかもしれない >>453
ごめんちゃんと測ったら10.6mmだった
ボックス風防センター盛り上がってるんだね
https://i.imgur.com/uizULQu.jpg
別スレであげた写真ですけど >>490
モノの作りとしては昔と変えてないとこのが多くない?特にロレックスまでのラインのブランドは >>500
海外のマイクロブランドの時計はSIIムーブもかなり多いよ、有名なのだとダンヘンリーもそうだし 6L載せたら40万になるとかいってる無知がいるけど、それがそもそもおかしいからな。
6Lの元の4L(6Lは4Lの巻き上げ回り等の不具合を対策・改善したものでほぼ同じムーブ)は数十ドルのETA2892の代替として開発されたムーブでそもそも実売10〜15万円クラス(外装がそこそこ上質な時計でこの値段)で使われる事を想定したムーブ。
実際セイコー自身も4L25載せた時計を実売13〜14万(SARA001 税込み定価189000円)で出していた。
http://watch-tanaka2.sub.jp/archive/SEIKO/SARA001/index.htm
9S(3日巻きになる前の9S5系)の非GS版の8Lも定価18万のクレドールフェニックスや定価15万のブライツに載ってたし
どっちもその程度の値段でもじゅうぶん載せられる程度のムーブで6Lや9S(8L)載せたら40〜50万になるとか言ってるほうがズレてる。 >>494
最近のスイスの大手メゾンは10〜20万のエントリーブランドでもCOSCクロノメータが当たり前のようになってきているからな。
セイコーの20万クラス機械式は(6姿勢のGSと差別化する為に一般的な5姿勢でもいいから)公称日差4〜6秒ぐらいは最低でも実現しないと厳しいし技術面の見劣りからのブランド毀損は避けられないな。 >>504
いつまでそんな昔の話引っ張ってんの?もう2022年だぞ >>504
過去の価格は妥当だったの?
もし不当に安かったとしたら話が変わるね
値上がりするのは不当なの?
製品によって値上がりしたりしなかったりするけど、セイコーの腕時計が値上がりするのは不当なの? >>505
他のセイコースレでそういう話すると
必ずクォーツ買えだの、機械式向いてないって言い出す馬鹿が湧いてくる
何にも知らないでセイコーに飼い慣らされてる信者がセイコーを甘やかしてると思う >>503
海外のマイクロブランドで
4R系と同等のNH3xを搭載した時計や
クロノグラフのNH8xを搭載した時計は
良く見かけるけど
4Lや6LのSII版を搭載した時計って有ったっけ? 値段はもうどうこう言える時代じゃないわな
高くなるのは世界的にもしょうがない流れ
ただセイコーは精度が値段に対してショボイわ
早く精度上げて欲しい >>501
素晴らしいコンディションだね44GS
最近めちゃくちゃ高いから手を出せないわ 今回みたいな37oのステンブレス欲しかったけど新作ムーブ入れてくれ
50万でも買うからさ >>496
オリエントでも、70周年記念のスケルトン時計は
秋田エプソンの熟練工が手で組み立てした奴で
他のオリエント用ムーブメントやセイコーの6Rムーブメントの様な
機械組み立てじゃないからね
実際に他のムーブメントよりも精度を高めている
6Rも今度のKS用は昔のKS並みに歩度調整しているとか
付加価値があれば良いのに
他の量産6Rと同じ仕様(組んだ状態で仕様を満たしていれば調整なしで出荷)だし
最近のセイコーはGS以外は保証期間内でも、
調整してくれない(仕様範囲内ならそのまま返却)ので
なんだかなぁ〜って感じ スイスは人件費上がりまくっているが、
日本は2000年代と比べても別に製造コスト上がってない
日本の人件費は90年代後半がピークで今の方が安いし(手作業のコスト)、
部品の製造コストはマシニングや自動化が進んで今のほうがむしろ十数年前よりずっと安くなっている(機械工程のコスト) SGのシリコン入り機械をマンセーするならここに来ねーでティソやハミルトン買っとけや
俺はシリコンなんかいらねーんだよ時計にもおっぱいにも >>513
わいもそれを思った。もっと上位の機械が無理なら、せめて 3 方向で調整して 3 Adjusted の刻印入れてくれればプレザージュと差別化できたろうに。
まあ、通常ラインに復帰しただけでも良しとするか... >>511
ありがとう父親の形見なんです
時計好きは遺伝なんです 非ねじ込みの10気圧たくさん出してるからそこは頑張ってほしい
GSは頑なにねじ込みにするよね使いづらいだけなのに 6Rって日差10秒とか20秒クラスのムーブメントでしょ?
50年前当時のキングセイコー以下の性能のムーブメントで復活とかやめてほしいよな。 個人的には毎日着ける訳じゃないんで精度は低くていい。
というか、精度が高くても有難味がほとんどない。
自動巻も厚くなるんで手巻きがいい。
もし毎日着けるんなら自動巻がいいが、せめてデイトは欲しい。
今回の復刻KS。
その時計を毎日着け続ける人に向けては販売されてないように思える。 まあベル&ロス(エタポン)も時計誌に貸し出したレビュー機が日差マイナス30秒で失笑されてたよね
あれは実売35万くらいの代物だったから、あれよりは良心的じゃないかな 日差−5から+10とかでも今のセイコーなら有難い
出来れば0から+15
これでもティソとかにはボロ負けなんだけどな >>521
個人的にはねじ込みの方が安心感はある
確かに面倒だけど
ただ、ねじ込みだとリューズのマークの向き問題も出てくるし
非ねじ込みの方が見た目は良いってメリットも有るね
あとセイコーはネジ山交換出来ない問題も有るしなぁ
トータルだとねじ込み式じゃない方が喜ばれそう >>521
最近のGSってねじ込み多いの?
37ミリモデルの機械式とかクオーツは非ねじ込みだったと思うけど 6Lノンデイト作って29.8万円では無理だったのかな >>525
昔は知らんが、今のベル&ロスは全製品を出荷時に最低でも日差+10秒以内に調整してる
セイコーよりは大分マシ ベルロス高いから同価格帯比較ならGSが妥当だけどね
そうなるとKS関係ないかなぁ >>533
ベル&ロスも20万以下からの廉価ラインがある
前回の復刻や今回の新作と価格帯がかぶるモデルもある GS独自の厳しい精度基準とはいうものの、去年ロレDJ 入手したところ、その安定性に驚いた
日差1秒以内には必ず収まる。
新キャリバーの9SA5でさえ、バラツキが多いよう。
昔のKS、GS時代のようなスイス勢を食ってやろうというようなアグレッシブさがないように思える。 >>535
そりゃ知らんかったすまんね
>>536
ロレは使ってみると分かる異常なまでの精度だよなぁ
セイコーにあそこまでは求めないから魅力的な機構、外装だけで十分よ(9SA5は個人的に満点に近い)
オールドKSはクロノスから引き継がれた両持ちブリッジだったりもあって裏スケにして見るのも楽しくて好き ベルロスのあれは最近の話じゃなかったか
クロノス(本家)のレビューだろ >>537
44KSを裏スケにしてロービートを楽しもうかと思案中。 >>540
youtubeでフランス人が上げてる
先行販売してるのか見本なのか分からないけど
セイコーのhpより実物の感じが分かりやすい >>534
なんで長針短針の先っぽ切り落とすんだろう…めっちゃ気になる ケースの多面カットがやり過ぎでクドい
オートマチックとか印刷しなくてもいいと思うな このスレで書かれてたSCVN001ってのを調べてみたが、
これ良いじゃない…デザインもキングセイコーらしい高級「実用品」って感じでさ
ケースも文字盤も今度出るやつより好きかもしれん。
52系の跡継4S載ってるし。これもう売ってないのかー >>540-541
グランドセイコーのブティックで展示始まったから見てきたけど
サイトじゃ質感も何もよく分からんね
レッドの盤面に光入れてみた画像ぐらい載せればいいのに…
まあ半年間は来てみて触ってみた顧客向けの特別感出したいだろうから
あえてネットからの導線で売る気はない、のか? というかこの4S15も元はアルピニストやサスに乗ってたムーブメントだけどSCVN001に積んで15万だよね。アルピニストとかは当時3万位ぽい ブランド自体プレザージュの上のラインにするのかね? 値段を見ると今は同格なんだけど。
Rolexが Tudor を持つみたいに GS の下にKS を置く戦略なのかな?次の決算資料とかに説明あると良い。 プレザージュの上に位置付けるなら6Rは無いんじゃないかな
プレザージュと被る価格帯でコンセプトもデザインも異なるラインという扱いになるのでは >>551
当たり前だが、価格帯的にはキングセイコーが上
プレザージュは3万台(希望小売価格5万弱)からある
プレザージュ上位ライン(プレステージ)も7万台からある
セイコーとしては、キングセイコーはロレックスに対するチューダー的ポジションを目指してる
だが中身がショボすぎるガワ時計だから、海外からは評判良く無いだろうな
肝心なガワも昨年の復刻より厚みが増えたのが残念
ガワも中身も、セイコー何やってるんだという感想 セイコーは少なくともここでゴタゴタ言ってるめんどくさい時計オタクを相手に商売はしてないだろうな。
もっと別の購買層を見据えているのでは。 プレザージュにKING SEIKOって描いただけで5万高く売れるとかおいしい 同じ値段で6R21載ってたら少しは納得されてたんかな? >>556
ガワ仕上げがまぁプラス5万くらいはかかってるかなと… いろんなご要望はあるんだろうけど、1つ言えることは、今回の新作5モデルがボトムラインの価格だということだね
今後カラバリやデイト付きも展開されるんだろうけど9Sとか120%ないと思うよ
同じガワで6Lで40万円+税、8Lで65万円+税くらいかな キングセイコーを高級ラインで展開する気がないように思える セイコーってこんな商売してたっけ?
中の偉い人たち勘違いしちゃったのかな?
大きくて有名な会社だけどトヨタと違って世界一じゃない。
日本一ですらないのに。 >>517
ですよね!
シチズンはCal.90系を時計の値段に応じて
Cal.0910,0950:−5から+10秒/日
Cal.9011,9051,9184:−10から+20秒/日
と時計のお値段にあわせてムーブメントの
調整精度を区別しているから
(参考)
ミヨタ Cal.9015:ー10から+30 秒/日
セイコー Cal.6R系:ー15秒から+25秒/日
シチズンは安いシチズンメカニカルでも、
ミヨタの同系列ムーブメントの(たぶん未調整での)仕様よりも
厳しい精度で管理している
6R系ムーブメントも(精度調整すれば)日差をもう少し
シビアに管理できるはずなんだよね チューダーなんてロレの半額の価格でまさかのMC参入モデルがあったりと、中身もロレをある意味超えてるからな
10万前後でCOSCクラスも当たり前にあるのが今のスイス時計
GSが欧米で評価されるのも、中身のクオリティがあればこそ
今回の歴史ストーリー頼みのキングセイコー商法は、欧米には失笑されてる
むしろセイコーのイメージを下げてしまった
セイコーは金が余ってるチャイナをメインターゲットに、節操なく買い漁ってもらうの期待してる 中国市場を狙うのは正しい判断だろう。
何も問題ない。 中華って日本来たときはセイコー(シチズン、カシオ)買い漁ってるの?
百貨店でロレックス買い漁ってるイメージしかない。
今年の春節はさすがに来られないかな。 >>567
爆買いの時は結構セイコー自動巻買ってたみたい いやこれ売れるやろ
デイトなしのこれくらいのサイズってあんまり無いんだよ >>569
ムーブのことなんか気にしないライトユーザーにはバカ売れだと思う
GSに手が届かない新社会人とかに売れそう >>569
オイパペはとんでもないことになっちゃってるし
あとノモスくらいしか思いつかない セイコー縛りのライトユーザーって何万人いるんだろう >>570
そのライト層はアップルウォッチや電波ソーラーで済ます
GS気になるならクォーツもいける
ある程度、機械式に興味あるライト層にこそ刺さるはずだが、
日進月歩の機械式界で、このクオリティではな…
ケース厚も増してるし…
これなら貯金頑張ってロレ・オメガ買う 6Rで20万かよ!と思う気持ちも分かるが、あえて日付をつけなかったことは評価したい… 6Lデイト無しならやいやい言われなかった
10万高くなるけど >>563
セイコーHDは有名だが大会社じゃない。大会社なのは、日経平均構成会社のセイコーエプソンの方。 >>548
ヒストリカル2000は定価15万(実売10万ちょっと)で4Sでも、当時も外装は高く評価されていたものの高すぎやボッタクリと叩かれたが(90年代に4Sムーブは3万ぐらいのローレルやSUS、アルピニスト等に多用されていた為)今回の醜すぎるKSと比べたら比較にならないほどまとも&良心的な時計だな。
それぐらい20万で安物6R載せてKS名乗ることや、KSなのに精度へのこだわりゼロで日差−15〜+25秒は醜すぎるしかつての名機が築いたブランドを破壊する行為。
かつてのKSブランドはGSに負けない機械を載せて高精度、高性能に拘っている事が一番のアイデンティティであったわけで、それが6Rなんか載せてスイスのエントリーレベルのブランドの10〜15万の時計にすら精度やスペックでボロ負けしているのを恥ずかしいと思わないようじゃ最早KSでもなんでもない。 限定ではないKSのレギュラー復活のご祝儀でスタートダッシュはそれなりに売れるだろうが、ご祝儀期間が終われば、時計に詳しくない初心者やニワカやライトユーザーにも
「セイコーって20万の時計で日差25秒(笑)しか出せないんだ
スイスは10万でもCOSCクロノメーター(日差4〜6秒)がごろごろあってそれがデフォになってきているのに。
セイコーってスイスと比べてぜんぜん機械式の技術無いんだねw プギャーw」
となるのは確実 セイコーはホントに頑張らないメーカーになっちゃったな…
ガラパゴス・ジャパンの象徴になりたいのかよ…
シナ人様頼みの経済構造になったのもかぶる
唯一の救いは、泥沼セイコーからGSを独立ブランド化させて日本から羽ばたいていったことぐらいかな いまのセイコーはGS分離した残りだからね
不満ならさっさとGS行った方がええわ 別にセイコーじゃなくてもいいけどこのスレに書き込む意味ある? >>563
ちなみに聞くけど日本一ってどこなんですかね? 悪い点
・20万で安物6R(数千円のセイコー5に載ってた7S改)はひどすぎる
・いくらなんでも精度が悪すぎる
・安物ムーブと低精度は往年の名機KSが築いたブランド自体を毀損する看板切り売りの焼き畑商法
・針のコストダウン
・代り映えのしないブレスの着脱方式&安っぽいCリング&細ピン式の駒調整(バンドの付け替えを提案するなら、ブレスの着脱はスイスブランドでは普及クラスでも当たり前のように増えてきているインターチャンジャブル機構を開発すべきだったし、駒の調整方式もそろそろユーザービリティと高級感を追求した新方式が必要)
良い点
・始動時にリューズ操作に気を使わず使い勝手の良い非ねじ込みリューズ(複数本使いに最適)
・ノンデイト(複数本使いに最適)
・使い勝手に優れる37oの絶妙なサイズ
・現行の一般的な自動巻GSよりは薄い12mm厚 >>586
時計全体で言えばカシオ
機械式に限ればセイコー >>585
セイコー総合スレならその言い分もまあ分かるけどKS単独スレでそれ言われてもなあ カシオ人気すぎだろ…wじゃあオシアナスかキングセイコーならオシアナスを買うん? >>592
え?個人が好きな日本一ではなく
売上シェアの話やろ?データでカシオがシェア日本一 かつて看板ブランドだったKSを正式に復活させるなら
同一価格帯のスイス勢に全く負けない&人々を驚かす完全新開発のムーブぐらい引っ下げてやらないといけないし
新たな柱には育つわけないよな
今回のKSは十数万の6RプレザージュのバッジだけKSにしたもの
6Rなんか載せて十数万もする割高なプレザージュが全然売れないから(当たり前)
手っ取り早く儲ける為に往年のKSブランドの名前さえ復活させればなんとかなるだろうって魂胆が透けて見えるのが最悪だわ 位置消費者としては気に入ったら買うしそうじゃなかったら買わんてだけだわ
セイコーを立派なブランドに育てたい人は株主にでもなって経営に参画したらいいんじゃないですかね てかTwitterでは割と好評で予約購入したような人もチラホラいたけど、こっちでは酷い言いようだなw >>591
じゃGSでなくていいからKS興味ある人におすすめのメーカー何? >>597
つまりセイコーの商品企画が成功したってことだよ。
ここの連中など相手にしてないし。 別に4Rでも6RでもかまわんからKSらしく精度が出るように調整された特別なメカを載せてほしいもんだ 文句いいながらも俺は1本買うと思う
復刻商法の売上で数年後に新型ムーブ載せてくれ
しかし新型開発は全くしないのかなセイコーは
かなり危機的だと思うけどGSだけ残ればいいのかな 特別調整されたもの出てもメーカーのオーバーホールでは追い込んでくれないんだよな リザーブ伸ばしてるから最低限はやってるでしょう、精度に関しては公称値から実物がどんなもんか手に取らんとわからんしな >>594
まさにこれに集約される
日本を代表する時計メーカーとしての矜持が完全にない
いつからこんな恥ずかしい会社になったんだろ…悲しい 日本はイノベーションがないなんてよく言われるけどさ
37歳メーカ社畜で開発と設計兼任してる立場から言えば、待遇が上がらない前提で
新製品に関する責任や面倒事を背負い込む意味とはなんぞやだよなあ
セイコーの内部体質は知らんけど、責任も不都合も背負わない外野が新規開発しろなんて言うのはまた違うと思う
それでセイコーが凋落していくなら、それはそれでお前らに不利益ないやん オールド楽しもうぜ
もうセイコーさんが潰れたらそれはそれで仕方ない 俺もオールドスレとしてたまに盛り上げる流れがいい
まあ一月とすればにわかはキレイにいなくなるだろうけど 潰れる前にムーブメント諦めてくれないかな?
ガワは結構気に入ってるんだよなぁ
それでも立ちいかないなら身売りしてるれるといいな >>594
復刻商売美味しいです
としか考えてないんだろな >>602
ワイはもう001のシルバーを予約したよ
このKSを20年くらい使い潰すつもり
6Rだからメンテも容易で安いと思っている キングセイコースレでにわかだ何だよく言えるね
GS買わないライト層だと思うんだけどw 本来のキングセイコーが製造されていたのは1961〜75ということを全く知らないニワカ中のニワカ来たな… >>615
その程度知ってたら時計通なのか?
だったら俺は大御所レベルだわwww 1975年あたりの一風変わったデザインのKSも素敵よね >>214
GS買わないんじゃなくて買えないんだろ。
ウダウダ文句ばかり言ってる奴らに限って20万KSも買えないんじゃないかと思ってる。 まぁ成功かどうかは2月になればわかるでしょ!ここ最近だとプロスペのレギュラーSBDC101とかSBDL085がヒット作だし、同じくらいか越えられたら上出来だね! まあ20万円あったら他のもの買うだろう。
時計以外に欲しいものだってある。 >>622
でもSBDC101系と違って今度のKSは家電量販店には卸さないし
しかも今回は先行販売で、本格的に販売開始するのは7月からでしょ?
比較は出来ないと思うよ
今度のKS、GSを家電量販店から引き上げて
替わりに導入するものかと思ったら違うんだね 脱線するが、メーカーの名前が入っているモデル名ってめずらしいよな。他社だとザ・シチぐらいか。 シチズンコレクション
オリエントスター
ランゲ1
ルイカルティエ
ブルガリブルガリ >>620
大体の文句言ってる人がこんなもん買うか!と言いつつ実際は買えないから好き勝手言ってる感じだしね
どうせこんなこと言ってる人間は品質上げても買わない(買えない)んだから気にせんでええわね 実際20万って買えないことは全くないんだけどかなり迷う金額だよ
それを簡単に2本、3本と買えるくらい金に余裕あるなら俺は44gsとか62MASとかいっちゃうかなぁ
とんでもなく魅力がないと買わない価格帯 自分は20万円あったら楽器を買い替える。
じゃあ40万円あったら20万円の楽器と20万円のKSを買うのか。
いや、たぶん40万円の楽器を買う。
60万円あったら60万円の楽器を買うだろう。
要は優先順位の問題。 文句言ってる奴は9S入れて本当のGSライバルになったとしても
今度は高いって文句言うだけで結局買わないだろうな
新しいKSも6R31で20万は最近のセイコー見てたら仕方ないと理解出来る筈だけどね
中古集めて時計通になったつもりの奴が痛過ぎるわ 44gsも62masもコンディション良いものは20なんかじゃ全然無理だよ
ドロドロに研磨されたケースやボロボロの文字盤でも良けりゃ別だが 夏でもガンガン使える10気圧防水の新品と44GS・62MASとか同じ土俵で比べるものじゃないんですけど 俺の優先度の話ね
比較っていうか20万をポンポン買えるなら何本分か貯めてオールド買っちゃうって話
そういう貧乏人でも食指が動くほど魅力的な現行品って中々出てこないよね
我ながらずれたこといってたねすまん 44KSのオリジナル気に入ってたまに使ってるけど夏場や雨の日は使えないからなぁ
サイズ感同じなら普段使い用に欲しいわ 中身云々はこの際置いといて、
ノンデイトの38ミリ位の機械式が
限定でなく出てくれるということには
期待しているんだよ
日常のセカンド使いとして選択肢になる 普段セイコースレ見ないけど、今回のは
少し興味出たので覗いてみたら住人がみんな
鼻息荒くて油ぎってるなw
流石にファン濃いブランドだな KSスレなんか過疎だよ
大半は新作発表でどっかから湧いてきた荒らし いいじゃねーか
新作は新作で良い部分があるわけで欲しい人もいるんだし
オリジナル以外認められないってんならお地蔵さんみたくじっとしてればいいんじゃね KSグローバルに売り出すのか
ヒットしたらいいね。オールド相場跳ね上がるか ところで新作買う人の中で、44KS か44キンクロを持っている人いたら比較画像上げてほしいな。 >>4
>>グランドセイコーが豊田レクサスみたいに別ブランドになった今
>>キングセイコーをSEIKOの実質トップブランドに育てる戦略があってもいいと思うんだけどな
>>機械式は全部公認クロノメーターにするとか
まさにそれこそが必要な方向性だろうな。
GSは独立ブランドとなりSEIKOブランドとは関係なくなったので、SEIKOブランドの機械式時計にクロノメータークラスの高精度な機械式時計が一切無い今の状況をこのまま続けて同一価格帯のスイスに見劣りしない高性能ムーブを一向に出せないようでは「セイコー=スイスの時計ブランドと比べて全然技術無いただの安物ブランド」と言われてバカにされても仕方無いし、早晩世界中で時計好きにそう言われるようになるだろうな
そういえばクロノス編集長も去年(2021年2月5日)貴殿と同様の事を言ってたな。
https://twitter.com/HIROTA_Masayuki/status/1357509704121950208
仮にセイコーもKSを量産するのなら(そんな話は聞いたことないけど)日本にクロノメーター協会復活させてもよかろ。高価格化とブランド化のひとつの切り札になるんじゃないかなぁ。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 広田雅将 (HIROTA, Masayuki) 2021年2月5日
https://twitter.com/HIROTA_Masayuki/status/1357518825214799872
量産品には普通の検定やって、年に一度、天文台コンクールやればいいと思うんすよね。国外にも門戸を開いて。そしたら、精度における世界のハブのひとつになれるだろうと。
白苺
https://twitter.com/shiro1go/status/1357521277196533761
歩度証明はつけてほしいですね。COSCでもついているやつはなんか気分が高揚しました。コンクールはスイスが一回とっちらかりましたがやってほしいですね。スイス同様ダブルビヨンでも出せる何でもあり、コーアクシャルやデュアルインパルスでもありだけど年産千個以上、普通のレバーの3部門で。
https://twitter.com/yusuke_win/status/1357519615643975681
国外勢もウェルカムってやれれば盛り上がりそうですね、現代的にやるなら量産品限定部門とかも創設したり?
https://twitter.com/HIROTA_Masayuki/status/1357520097523339266
ゆーすけさん、そうなんですよ。仮にやるなら外にも開いた方が楽しいだろうと。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 世界の高級時計&ラグジュアリー市場に打って出たグランセコはロレにも雲上勢にも負けない高級ムーブやコンプリケーション&魅力的な機構を拡充する高級&ラグジュアリー路線
キンセコは愚直に精度や性能を追求するかつての古き良きセイコーの路線
これが最適解だろうなぁ 愚直に精度や性能を求めた結果クオーツになったんだろうが >>646
小汚いデブともっぱら評判の広田も、たまには良いこと言うな
完全に同意だわ >>649
年差クォーツはGSとかにまかせて、
キングセイコーは機械式ジャンルおいて、再び精度・クオリティを愚直に追求するんだ
スイス時計界に超えられない壁を作られ、失笑対象の二流ポンコツ会社・子供騙しのガワ時計会社に成り果てるか、
時代の潮流に乗り、再び時計界にセイコー有りを見せつけられるかの、
今が運命の分かれ道 >>159の4Lに関してはガセネタ
52系:ご存じ亀戸の最終形でキングセイコーやロードマーベルなどに搭載
↓
4S系:90年代に機械式復刻としてローレルなどに搭載、その後レトログラードなども追加しクレドールなどにも搭載
4L/6L系
00年代にETA2892の代替を期待されて新規デビュー、メカニカルシリーズやクレドールに搭載したがしばらくして製造中止
その後スイスSoprodがこのムーブを使いSoprod A10として製造していた
2018年になってプレザージュで6Lムーブとして復活、前回の復刻キングセイコーにはこの6Lが搭載された 物はそこそこ良くても自己評価高すぎるのが難点
無理にブランドイメージ高めようとしてるのがもう… >>652
これが本当だとすればキングセイコーの名前で
本流は52系・4Sを載せるべきだったんじゃないか
4Sを使わない使えないのか 今のセイコーは…。
ガワがキングセイコーだけど実はプレザージュって評価と、
それによって現行プレザージュとキングセイコーの
差異・売りが弱くて食い合う気がするなあ
勿体無い >>652
ロードマーベルじゃなくってロードマチックでしょ >>654
52系がキングセイコーの最終形態みたいなもの
4L/6Lは52系(4S)とは違う、6Rは70系の進化系7Sの最終進化系でこれも違う
やっぱり本来なら4Sなんだよな、百歩譲って4L/6L
ここでロービートの6R35で出したのは残念ポイント
4Sだったら手巻き仕様もあって8振動で薄型でもあるからキングセイコーにぴったりなのにな
>>655
素で間違えた
〇ロードマーベル
×ロードマチック ロードマチックも間違い
56がロードマチック
52がロードマチックスペシャル
4Sもとっくにディスコンなのに何言ってんだこいつら
本当にニワカばっか湧いてんな それに56KS・52KSスペシャルはハイビートだったけど今回の元になった44KSはロービートじゃねーか
それにハイビートがぴったりというのも意味不明 そんなこと言い始めたら44系デザインの時計に載せる手巻きムーブなんてセイコーにないからねえ
ま、4sはディスコンだし販売当時の公称精度は6Rと変わらんかったけどね
6Rにケチつけて4Sを20万なら良いのかっていうと俺には良く分からんかな >>654
中身(=性能)同じなら見た目の好みだから食い合うっちゃ食い合うだろうけど、
そもそもこっち選ぶ人があんまりいないんじゃないか やっぱ価格設定が中途半端だから、ガワだけになっちゃったんだろ。
これならアラビア数字のロードマチックに変えればより需要あるんじゃね。
キングはもうワンランク上で30〜40万位が丁度いい。 デイト無しって何で人気なの?
オリジナルにもデイト付きあるんでしょ?
昨年の復刻の方が良くない? >>663
デイトなしとありはケース形状が違う
前回の復刻、今回の現代解釈デイトなしのケース形状
相場知ってれば分かるだろうけど44は基本ノンデイトが人気(なおクロノメーターはノンデイトながらケース形状がデイトありに近い)
KSスレでこんな話をするとは思わなかったぜ
本当に住人少ないんだな >>665
手巻きのみだから違う
44のケース形状についてはここ見ると分かりやすい
https://showalounge.ocnk.net/page/43
ノンデイトのケース形状の復刻なのにデイトついてたら萎えるでしょ
あと今回の現代解釈のノンデイトが評価されるのは複数持ちがノンデイト好きというところもある >>664
は〜なるほど
>>666を見るとたしかにケース形状が違うね
デイトはケースの形で嫌われてる訳ではないのね
何でデイトの有無でケース形状を変えたのかな? クオーツのスイープでクラウンクロノグラフのガワを忠実再現してくれたら大歓迎だよ
あんなの金かけてメカ式にする必要ないと思う Escapement Timeの35mm径ダイヤルでええわ >>668
スイープのクオーツは興味あるけど
ブローバ(シチズン?)あたりに頭下げないと入手できないかパテントに抵触しそうだな >>670
とっくの昔にセイコーが作ってたの知らんのか ドルチェの5sですぐ消えたとこまでは知ってたが
復活してワイアードとか安物に載せてるんだな
勉強なったわ >>674
5s は復活してない。ワイアードのは別物。
5s はスプリングドライブと同じスイープ運針をクオーツで実現している。
https://www.jstage.jst.go.jp/article/tokeieafj/129/0/129_KJ00001679598/_pdf/-char/ja
VD, 6T, VK 系とかは、ステップ数が多い運針のメカクオーツ。 ありがとう
いっかい途絶すると復活って難しいんだな、コスト面かね
安くスイープ実現できるなら、以前のゴールドフェザー復刻でもスイープクオーツ乗せればよかったのに
あちらは薄さがメインコンセプトだから無理だったのかな キングセイコーを付けてる奴は周りでいない。
俺以外見たことない。 俺の会社だと時計なしが大多数で次点がカシオとアップルウォッチ
機械式趣味な人だと、オメガ二人にオリエントとロレックスが一人ずつって感じだな >>677
生産ラインの確保とかあるからね、6Rなのも多分技術的にはともかく今あるライン潰してまで作るものかってのがあるんでしょ >>679
以前俺も会社の時計好きに聞いてみたが、キングセイコーを知る奴は一人としていなかった。時計好きというか、スイス時計好きな奴らばっかりだったよ。 世界限定3000本の復刻モデルが売れまくったからセイコーさんも強気ですね
今回のも即売り切れるだろうから急いで入手した方が良さそう >>683
売れまくった…?
まだまだ在庫あるし楽天でもたくさん売ってるぞ?
もしかして俺とは違う世界に生きているのか? >>684
その程度だったんだよね、結局
値段に見合うような時計ではなかった、それだけ >>684
まだまだ在庫有るの根拠は?残り数十本かもしれないじゃん レス乞食に釣られとるで
>>681
>>679
このスレ見てもわかる通り、キンセコなんて着けてるのはたいてい面倒くさい人だから
リアル知り合いでそういうめんどくさい人がいないってのはむしろ喜ぶべきこと うちの会社は、課長Aが5桁のオイパペデイト、課長Bがプレザージュとタイメックスの2台持ち
同僚C、D、Eがグランドセイコーのクオーツ
同僚Fがオールドオメガのダイバー
でこんなふうに他人の時計把握している面倒くさいキンセコ持ちのワタクシ むしろ腕時計にこだわる人にこそ理解される腕時計だと言えるんじゃないかな
そんな人達がたくさん居るから復刻も売れたんだと思うし
しかもその大人気だった復刻の半額でキングセイコーが買えるようになるなんて凄すぎでしょ >>677
WIREDの安ものクロノでもスタートさせるとスイープなんだよね、クロノ針
だからあんなのでいいからシングルプッシュのクオーツでガワ復刻して4、5万で出してくれ >>686
最寄りのセイコーのアウトレットに流れて来ている。12月の頭に見て、今回の蔓防入る前にまだあったから在庫あるは妥当な判断だと思うぞ。 >>692
アウトレットにあるから在庫は有るってなんで? 俺が悪かったよ
在庫はない復刻は大人気で売れ残りなしだようんうん >>692
アウトレットでいくら位になってたの?
たまに限定品入るよね 時計にそれほど興味無かった頃はオメガのクロノグラフ、オレンジモンスター、Gショックだけだったなぁ。オメガがオフ、大学がオレンジモンスター、バイトがGだった。
今は30個以上あって、キングセイコーもだがキングクォーツやらクラウンやら、メンズ対応バンドのルキアやGS、ジャガールクルトまである。
まあめんどくさいヤツやが、時計あげると喜ばれるわ。こないだ幼女に安かった耐磁エコドライブあげたわ、バンドが短くてメルカリで売れなかったから…。今までに5個くらいあげたわ。総額で結構な額(時価)w
家族でお泊りディズニーくらいは行けるな。。あげなきゃ良かった。。
今は主にカスタム社外セイコー文字盤、針のエルジン付けてる。 >>695
そうだな。 必死過ぎてwww
よほど完売ないと嫌なんだろうな。 >>697
値札で 20% 引きだった。ただウィンターセールの10%分が値に反映されていたのか、レジまで持って行くとさらに引かれるのかわからんかった 因みに年収は障害者年金コミコミで195万円ですぅ(;´Д`)ハァハァ
40歳でついに障害者作業所に。。(´;ω;`)
まぁおむつになっちゃったからやむなし。。 >>698
メルカリに大量にあるNH35ムーブの偽物セイコー? >>707
そか(*´ω`)この魅力はだいたいそんなとこやろな、とは俺も思った 池袋PARCOでもまだ売れ残ってたよ、復刻版
今さら定価で誰が買うんだよ 復刻版の針があまり立派じゃなかったのが嫌だ
なんでもかんでもGSに忖度 キチガイに触れるのもアレやけど、時計を上げるとか貸すとかそういうのって嫌われるやつだから注意な…
https://mobile.twitter.com/ksuke_99/status/1461837272106602503
千鳥ノブの好感度を下げるというテレビ企画で、宮迫の真似して「時計を貸す」というムーブをすふノブ
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 近所の並行にも 6l の復刻まだある。完売したとかどこの情報だよ。完売しなかったから、新品が並行とかアウトレットに流れるんだろ。 >>700
ありがとう
今回の6Lだからそっちと悩むわー >>718
うぁぁぁぁぁ粘着糖質だー。
そうだな完売なんて書いてナイヨーwwwwwww。
やっぱり、日本中のセイコーの在庫を完璧に把握しているやつはチガウナー。 >>714
あげるのは書いてないやん(笑)
みんなめっちゃ喜んでたぞ、欲しいって言うやつあげたからな…これが、自分の趣味のやつあげたら厭がるだらうな。 あとは、俺はメカとか描ける(プロのデザインに関わったこと数多あり)から、モノのセンスが良いらしく、あげなくても盗まれることが多々有り。だからまあ、「それイイね」は結構ある…。
と、言うかセイコーにもいくつか関わったデルモあったりね(^_^;)はい、統合失調症ですよーw 今時こんなやべーのいるんだな
スマホの普及の時に消えたかと思ってたわ キングセイコー復活の影響で草葉の陰から這い出てきてるんだろ
やっぱりすげーよキングセイコー 皆さん買うとしたら何色ですか?
その理由も教えて下さい。
自分は茶色かな 去年の復刻買ったし
黒の時計はあるし 赤は中々付ける場面がなさそうだし だから茶色かな 今にマーベルとかクラウン出すんじゃないの?
遺産食い潰し企画で。まぁ、誰もが欲しがらないか、あんな貧乏臭い時計 ココ 新型キングセイコー
と
オールドキングセイコー
ごちゃごちゃしてるね >>726
001のシルバー
そのうち青や緑も出そうな気がするけどね いまの流行りにのって、ターコイズブルー文字盤来るぞ >>730
ん?それ俺かも(^_^;)
話すと長いんだが、山梨の東大40人中39人受かる学部の高校にAB判定よく出してて、東大に興味なかったから灘系の偏差値65の高校行ったから灘、の略式灘。だからか、ゲームとコンビニバイトに熱上げて高校辞めちゃったのよ。 001シルバー観に原宿行ったら005ブラックも良かったー。オイパペ黒あるから似たような時計はいらないんだけど、決められないから予約はせずに帰ってきた。サイズ感が自分の好みでちょうど良かった。 限定復刻のSDKA001のまとめ
3,000本が未だ売れ残り、販売店では不良在庫化
購入者はメダリオンとデイトに20万円出すマヌケ
研磨不可能だからキズは取れない >>739
こういうキチガイの不毛な書き込み見ると20年前の2ちゃんを思い出すね こいつしつこいな。耐性無いならここ来るのやめたら? ボックスガラスの正面は カーブガラスですか?フラットですか?わかる人いませんか?教えて下さい。 >>743
誰に言ってんの?自演するならアンカーつけろアホ カーブですか。ありがとうございます♪去年のはフラットだよね!わかる人教えて下さい >>741
不良在庫になるような時計をボッタクリ価格で買った掲示板歴20年のキチガイジジイさん、カッコイイです セイコーに確認したらボックスガラスの正面はフラットでした。カーブが良かったけど
ブラウン買います >>758
それも良いな、ワッチョイとIP有りで。 自己解決した
「その口が言うか」やな…やめっかな、5ちゃん >>763、765
言った手前立てるが、スレ落ち待つ?
すぐでも良いと思うが。
「キングセイコー 7 」で IP + ワッチョイで作る。 連日のように書き込んでると恥ずかしいわーってときはある
まあでも仕方ないか >>646-647はシチズンオタの有名なガイジ
シチズンエイトとの競合になりそうだから嗅ぎ付けて乗り込んできたようだ
こいつ強烈だからたぶんしばらく粘着すると思うのでワッチョイ+IPは仕方ないな
もしワッチョイ+IPになって
・ワッチョイだけしか表示されない
・ワッチョイとIPを非表示
のレスでネガキャンを始めたらこいつ確定
得意なのは広田がどうしたとかURL貼るから分かりやすいと思われる 変な連中一斉に消えたな
連中ってか、実はおかしい奴が一人でコロコロやってただけなのか? いや、それならこのスレはコロコロが続いて次スレから収まるでしょ
「荒れたからワッチョイ・IPが必要」と決めるために自演で荒らしていて、
次スレからIP抜けるようになればもう用済みってことかと 誹謗中傷してるような輩はIP抜かれ(笑)ると困るのかもねww ほら、悪用が目的だとはっきり自白してるじゃん
他板の書き込み、ブログの訪問者などと突き合わせて社会的に殺すことも余裕で可能だからな IPなんてわかった所でなんもならんよ
開示請求通っちゃうような書き込みする人以外はw セイコーは技術面でどうこうなんてのを
根も葉もないレベルで書き込まなければ大丈夫やろ
ヤフオクの出品者あげて、これが偽物あれはリダンみたいなのは根拠なしならしないほうがいいかもな 前々スレキングセイコー 4 [無断転載禁止]でも、同じ内容で荒れていた。 850 - 870 あたり。
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/watch/1555378062/
前々スレでも要望あったし早くワッチョイ + IP にするべきだったと思う、が今回は復活のせいで祭だったからしょうがないか。
ワッチョイ + IP でも、ある程度自演を防ぐ気休めにしかならないし。 個人的にはワッチョイはなんか5チャンネルの意味が薄れて厭だが、まぁ悪質な煽りを無効化できるメリットには変えられないな。 別に変なこと書かないから俺は困らないよ
セイコーはオールド以外9SA5くらいしか興味ないし荒らす理由もない 4R, 6R, 6L のデイトウィンドウあるムーブメントって、52 みたいなデイトジャスト機能あるの?
例えば 6R15 とか。56 と 83 系しか持ってないのでわからん。
あと、サブダイヤルでデイトがあるタイプは、あまり好みなスタイルじゃない。 >>787
ない
セイコーの機械式でデイトジャストって52系の一部と9SA5以外にあるか?わからん デイトも綺麗な位置にあるなら歓迎
去年の復刻みたいに寄り目はノーサンキュー >>790
良くわからんがセミデイトジャストらしいぞ >>787
ワイのSBEX007の8L55ハイビートはデイトジャストだよ >>755
粘着気質で不良在庫になるような時計をボッタクリ価格で買った掲示板歴20年のキチガイジジイさん、お疲れ様でございます 去年の復刻が悪い時計とは思わんが発売から1年経っても購入可能、しかも割安で。限定が限定になっていない現実。
今年の復刻は去年の復刻が希少性は皆無、価格と品質が見合わないというユーザー判断に対するセイコーの回答。
去年の復刻はセイコーお布施モデル、今年の復刻は半値モデルと言ったところか。 >>788
>>792
ありがと。4R と 6R はデイトジャスト機能ないのか。
>>791
デイトジャストと、どう違うの? https://youtu.be/Vu7hVxMSmOA
同じくセミデイトジャストと書かれていることがある2892と一緒だとすると、少しジワっと動いてからパチっと切り替わる
文字通り完全なデイトジャストとは言えないけど4Rとは全然違うな 元々2892置き換えをターゲットにしたムーブメントだからかな というか8L55デイトジャストなの初耳だわ
KSスレで関係ない話してすまんが9S85と機構的には変わらないと思ってたが >>799
なるほど、11:00 頃から日付の更新が始まっているようにみえるな。
針がないので、はっきりは分らないが。
* 56 系 (5646, 5626)
22:00 頃から 02:00 ぐらいまで、カレンダーの更新にかかる。
日付けだけなら、10:00-00:00 で更新される?
* デイトジャスト (52 系)
23:55 あたりから、00:00 ぐらいまでの間に更新されると記憶している。 >>802
24 時間表記にしてなかったので訂正。
>日付けだけなら、10:00-00:00 で更新される?
日付けだけなら、22:00-00:00 で更新される? >>788
51系を忘れてるぞ
世界初デイデイトジャスト機構 手巻きの2針なんて、巻きが足りなくて止まってても気づかねえじゃん ヤフオクに溢れてるセイコーMODみたいに自分の理想モデル作ればいいんじゃないか サイズアップとかデザインの現代解釈とか余計なことすんなって
99.99%そっくりに作ってくれたらそれでいいんだよな
1996年ごろの復刻ファイブスポーツは瓜二つと言っていいほどオリジナルそっくりだった
ああいうのがいいんだよ ジウジアーロ復刻も忠実だよな
あれはジウジアーロと契約の縛りかなんかあるのかも知れんが
機械式になると自称デザイナー様のプライドが発揮されるんだろうな じゃあオリジナル買えよ
デッドでもなきゃ20万しねーよ >>819
これに尽きる
オールド買おう
満足出来るから 基本防水死んでて普段使いできないじゃん
購入する人の何割かはオールドも持ってるんじゃないか? >>820
52 の程度が良いのでも 10 - 15万だしな。
ハイビート、デイトジャスト機能ありのクロノメーター認証の機械だし。 >>817
これ
センス無いから復刻に頼ってる癖にな 最近でたセイコーの傑作だとサムライかカクテルぐらいじゃない?
この2つもそこそこ古いけど まあ、去年のクソ復刻を持ってる奴は恥ずかしいクズってことで。 ただし、今年の 6R 復刻を見ると去年の方が、良かったと思いつつもある。
中古で 30 万切っているのもあるし、欲しい人は早めにかな。 >>825
お前のはケースのエッジも溶けて文字盤やれてるゴミ個体だろ
そういうのは別にどうでもいいんだよ 取り敢えず使える事と、安心して使える事は相当違うわな >>816
わいは、新しいデザインも見たい派。
理想としてはキングセイコーの中で、ヘリテッジとコンテンポラリーラインとかに分けてくれないかな。
ヘリテッジが伝統的なデザインのオマージュが中心、コンテンポラリーが新しいデザイン。 >>839
何だその上から目線のものの言い方は。
「差し支えなければご予算を教えていだだけますか?」
となぜ言えない? ここですら意見バラバラなのに
「オタクが満足する理想のKS」なんて土台無理な話よな
なら割り切って現代受け狙えとなるんやろ 金を出して新品の商品を購入してはじめて意見が言える件
それ以外は客ではない 金出さない奴の意見はメーカーは聞く必要がないし5ちゃんでも邪魔
チラシの裏にでも書いてろ 意見を言うのは良いと思うが
二針の手巻きが出る可能性はほぼ0だろうから
言うだけ無駄だとは思う セイコーって薄型 2 針の機械式ムーブメントを今生産してたっけ?
クレドールとかに手巻きがあったような。
3針を基礎ムーブメントに2針に改造とかは、ムーブメントの厚さがそのままになりそう。
そういうのは手抜き感が強い。もちろん、ちゃんとやる会社もあるが。 ちょっと聞きたいんだけど、去年出た不良在庫買った真性クソクズはどんな気持ちなの? >>853
片親で育ちが悪いとこいつのような粘着気質のおっさんになります
10年後も20年後もこのままです 金出さない奴は客じゃないよね。ケチなやつほどあーだこーだうるさいのは事実。 >>852
自動巻きムーブをローターだけ取って手巻きムーブにする会社ですから。 金出してるから文句言うぞ
今回のも買うけど
50万で新型ムーブのせたの出してね スレでガラスがドームとか言ってたから改めて覗いてきたけど平らだったぞ?
展示始まった先週はだいぶ閑散としててじっくり見せてもらえたが
今日はキングセイコーコーナーに客が引きも切らない感じだったな
マニア以外にも情報出回り始めたってことか >>853
あれはあれでいいよ
今回のも買うよ
全く同じではないからいいと思うけど
貴方は今回のは買うの? >334Cal.77432022/01/28(金) 00:00:36.09ID:AsB6tz5J
>昔のKSは現在の貨幣価値で10〜20万の価格帯でありながらGSと同等の高級ムーブ載せてただけでなく、性能(精度)もGSに準ずる高級機だったからな。
>
>50年後の今の方が遥かに精度悪い&安物ムーブってどうなってんだよw
>522Cal.77432022/01/29(土) 14:48:13.35ID:xZqjDSzu
>6Rって日差10秒とか20秒クラスのムーブメントでしょ?
>50年前当時のキングセイコー以下の性能のムーブメントで復活とかやめてほしいよな。
ほんとこれ。
歴史ストーリーを切り売りする復刻商法で目先の儲けしか考えてないんだろうが、
SEIKOは20万も出して日差+25秒〜−15秒の機械式しか出せないブランドという評価になっていくし、
目の肥えた時計好きや評論家の間では矜持ゼロのガワ時計屋として嘲笑の対象になっていくのは確実。
既に海外フォーラムの一部では詳しいマニアに安物ムーブ使い回しの復刻&限定商法屋と失笑されてる。 >>862
そういうマニアを相手に商売してないのだろう。
もっと別の客層を狙ってるのでは。 だね
マニア•オタ、評論家受けする製品って頻繁に出るもんじゃないよね
もしセイコー がやるとするなら、相当に生産数絞らなきゃ難しいんじゃないかな? ムーブメントとか良くわからん一般層はGS値上げでこっちに流れるかもね。中身も見えないようにしてるし 鳴り物入りでキングセイコー復活させてよりによって6R搭載や20万で日差25秒(スイスは10万でもCOSCクロノメータが当たり前になってきている)は醜すぎるよな
ただ、もっと深刻なのは復活させたキングセイコーに限らず現在のセイコーブランドに機械式に日差一桁(クロノメーター相当)の高精度な機械式時計が一つも存在しないって事でこれは相当ヤバい
高性能(高精度)へのこだわりが最大の肝だったKS復活させといて低精度なものしか出せないってのは、
「スイスに負けない高精度な時計を普通の人が買える値段で沢山つくっていた昔のセイコーと違って今のセイコーは高精度な機械式時計をつくれません」と言っているに等しいし、
いくら信者がアクロバティック擁護したところで世間一般にはそうとられるし
「セイコーはやたら技術をアピールしてるけど実際はスイス勢と比べて全然技術無いんだなw」となる 金が余ってるシナ人が主要ターゲット
もちろんシナも目が肥えてきてるから、中身が優れた高級機や有名ブランドが人気だが、
セイコーのガワ時計もワンチャンある
ストーリー頼みの子供騙しの劣化キングセイコー・ブランドを、
いかにシナに気に入ってもらうかが鍵 評論家やマニアや時計好きや無視しても売れるだろって商売のほうが論外だけどな。
現在人気絶頂のロレックスやパテック等雲上は、買っている客の殆どがあまり時計に詳しくない一般人やニワカ(富裕層や値上がり&転売目的も含め)だが
ロレックスやパテックの評価と名声を築いたのは、プロや時計好きも唸る中身へのこだわりや手を抜かない優れたムーブメントを載せてきたってのがベースにあるからで、
評論家やマニアに酷評される手抜きがライトユーザーや一般にはバカウケしてヒットするってのは趣味の世界ではありえない(高級時計はその典型)。 セイコーに特に思い入れがないなら
「何か良さげな時計が出た」
と
「関心がない」
の2択じゃない?
興味があれば広告やサイトの文章も読むだろうけど、基本チラ見な訳で
歴史とか技術力に言及する時点で、その人の一般性は低いと思うよ セイコーの貴重な歴史遺産であり名看板のKSを復活させるなら
GSがグローバル市場向け別ブランドになった今KSはセイコーブランドのフラッグシップに育てる&昔に負けない伝説を今からつくっていくぐらいの意気込みじゃないと成功できないし、
完全新設計ムーブや手巻き専用ムーブの投入ぐらいはやらないといかんよな。 ちょっと前まで3万円台で売ってたSARBとどれだけ違いが有るねん? 今回の6Rで稼げれば上位モデル出すと思うけどな
40〜50万の新作は出るよ
ただ新型ムーブはやくしないとな
シチズンが新型出したのは刺激になってよかったけどセイコーはあまりにも時代遅れになってる 中身やスペック気にするのはマニアだけだろって論がそもそも消費者バカにしすぎで間違ってる
いまどき完全な初心者や素人でも時計雑誌や時計雑誌が運営するサイトやそれらが転載されたyahoo記事ぐらいは見て比較検討するので
「スイスは10万円台でも高精度、高スペックな機械式が選び放題でいっぱいあるのに、セイコーって20万もする時計でもこんなショボい精度&性能しか出せないんだね、、」
と直感的に感じるよ
人生の何かの記念にちょっといい時計を買おうとぷらっと時計店を訪れる一般人が少なくなかった昔と違って、今は腕時計が必需品ではなく趣味的なものになっているので尚更。
一般人でも事前の情報収集無しに買うってのはまず無い。 セイコーはマニアックで凝り固まった口煩い既存顧客よりも今まで時計にはあまり興味のなかった新規顧客を取り込みたいのだろう。
購買層を広げるのは企業が成長するために重要。
マニア受けする時計よりも雰囲気を楽しんでもらえる製品作りに舵を切ってると思うぞ。
GSは別格だが他の製品はそんな感じだろう。 >>868
クォーツ以前に一般の目が厳しかったのがベースじゃない?
特にロレックスは
あと、フランク・ミュラーが流行した時期があったけど、全てのモデルが賞賛されてたとは到底言えないよね
今回のKSに限った話じゃないけど、自分に合わないと思ったモデルは見限ったら?
あなた一人が見限ったとしても、セイコーには影響しないし
あなたがセイコーを批判しなかったとしても、セイコーには影響しないよ >>869
趣味の品・ブランド品として、一般的にオワコン化しつつあるのが機械式
セイコーが関心を持ってもらい、良さげな時計を出したと思わせるには、
往年のキングセイコーブランド復活と、歴史とワンセットにするのが必須事項
今時、20万もする時計買う日本人なら、良さげと関心持ったら調べるから、スペック最悪に失望する
やはり清濁併せ呑む、金持ち中国人にしか相手にされない
あとはマニアでキモい一部のセイコー信者 昔の全盛期のKSはサラリーマンの月収の半額(現在の貨幣価値で10〜15万)ぐらいの値段で、ちゃんと高精度な高級ムーブ載せてたからな。
昔のKSも今のKSも同じ日本で日本人が日本人向けに日本の工場でつくっているのに、昔フツーに出来ていた事が今出来てないとなると
「昔よりむしろ技術力が落ちてる&異常にボッタクって手抜きしている」と言われても仕方ない
ちなみに昔(オールドKSが製造されていた60〜70年代)より格段に精密加工技術や工作機械の性能が進化しているので、高精度な部品を製造するコストは下がっているし、
手作業が入る工程に関しては今も昔も変わらないので「人件費」は言い訳にならない。
同じ日本人が日本の工場で日本人向けにつくってて、昔はサラリーマンの月給の半分ぐらいの定価で高精度な時計をつくれたのに
今つくれないとなれば技術力が昔より落ちているか異常にボッタクっているかしかない。
そういう不名誉な評価になりたくなければ、昔に負けないムーブを出すしかない。 >>874
もし調べて買いに行くのが一般化してたら、時計店や時計売場の店員の知識や質はもっと向上してるはずだよ
じゃないと、客から頼りにされなくなる、何ならバカにされるのだから
近年店員の質が上がったな、って実感がある?
残念だけど、俺には無いね 一般人でも奮発してちょっと高めの時計を買う時は時計雑誌やサイト記事ぐらい目を通すし
ある程度の知識をつけてコスパを比較するので
6RではKSブランド復活当初はご祝儀相場&スタートダッシュでそこそこ売れても次第に手抜きのガワ時計という評価になっていくし
昔の看板だけ利用した中身ショボい時計と笑われる対象になっていくよ Amazonレビューでセイコークロックの悪評すごいぞ
腕時計掛時計目覚まし時計の、昭和〜平成初期までの超が付く高品質なイメージで
今のメイドインチャイナのセイコークロックを買うと思ってる以上の高確率で不良品に当たる
そのガッカリ感怨嗟の声がレビューに続々と
何十年もかけて作った信用をこんな風にまた少しずつ徐々に失っていって
ある日突然全く見向きもされなくなるのだろうな その点お前は誰の信頼も得たことがないから気楽だよな >>878
時計に求めるものが違ってしまったのだろう。
昔は時刻を知るには機械式腕時計しかなかった。
だから高精度が必須だったのだろうけど、今はスマホがある。
正確な時刻を知るために機械式腕時計を買い求めたりはしないだろう。
機械式腕時計を買うのは別の理由だと思うが。 >>877
日本の時計産業の概況
https://www.jcwa.or.jp/data/industry/index.html
もしオワコンだったらもっと数字を落としててもおかしくないよね
コロナの煽りを受けて、アナログクォーツは数字を落としてるのに
必須って言われても説得力がないね
俺はマニアだからそっちの方が嬉しいけどw
それに一般の人からすると
「GSと何が違うの?」
ってことになりかねないんじゃない?
事前に調べるか調べないかに関しては>>879に書いたんで参考にどうぞ
あなたには、店員の質が上がったって実感がある? セイコー好きでも今のムーブは擁護不可能だろ
あまりにも酷い
つい最近まで6R10万でも高い言われてたのに このままいくと初心者が買うならGS
他のセイコーはやめとけになりそうだ 機械にこだわってカネ出すのはマニア。
普通の人は雰囲気で買う。 >>889
誰が買うんだよって企画だな
デイトナみたいなデザインのソーラーはバカ売れしてるね 昔のキングセイコー黄金期のセイコーカタログ(1970年)
https://i.imgur.com/vD8fJY9.png
https://i.imgur.com/1n9epLh.png
https://i.imgur.com/9zbzug8.png
当時のKSはクロノメーター級の高精度調整で値段は20000円〜30000円
(クロノメーター級じゃない下位モデルで15000円〜17000円。下位モデルでもちゃんと45系など高級ムーブ載せてて今の6Rとは比べ物にならないほど中身は良い。)
1970年の大卒初任給が4万円なので当時のKSを今の物価に換算すると
標準的なモデル(クロノメーター級)で現在の10〜15万円ぐらいで下位モデルで7〜8万円ぐらい。 世界的に時計が値上げされたから
セイコーがこの並に乗るのは仕方ないと思う
ただ6R載せるにしてもプラマイ5秒位にしないと
流石に20万の時計としてはやばいと思う
まぁ、買う予定だけど
20万って値付けの時計は個人的に色々バランス良い >>892
クォーツショックのお陰で
セイコーは一度機械式の財産放棄した様なもんだからね
皮肉なもんだ 20年後は安くて100万以上の機械式しか残ってないかもな 37mm、ノンデイト、ボックスサファイア、全体的なバランス、コレで20万出す価値はある。精度が良い方がいいに決まってるけどコレにGS級のムーブメント乗せたらGSが売れなくなる。だとしたら差別化としてはアリ。せめて6Lいれて25万前後だったら良かった。
6R批判組はティソでも買ってれば良いよ >日本とは比較にならいほど人件費高いスイスでも、チューダーが50万のMETASブラックベイであれだけ凄いムーブ載せてるんだから、セイコーもそろそろこの価格帯はスイス勢に見劣りしないムーブにしないと厳しいよな。
>>553
>セイコーとしては、キングセイコーはロレックスに対するチューダー的ポジションを目指してる
>だが中身がショボすぎるガワ時計だから、海外からは評判良く無いだろうな
>肝心なガワも昨年の復刻より厚みが増えたのが残念
>ガワも中身も、セイコー何やってるんだという感想
ほんとその通り。
チューダーが未だにETAポン載せでしょぼい性能のムーブや低精度の機械式しか出せてなかったら技術力無いガワ時計とバカにされて叩かれるだろうし、
「上位にロレックスがあるから」なんて通用するわけがないよな。
ロレックスのディフュージョンブランドだからといって手を抜かず、マスタークロノメーターなど超高性能ムーブをアグレッシブに開発して載せているチューダーは偉いし立派。
GSはセイコーブランドとは別の独立ブランドになったのだから「精度や中身に拘る層向けにはGSがあるから」なんて通用するわけがない。
セイコー(SEIKO)ブランドの機械式に高精度なモデルが皆無だったらセイコーは技術力無いガワ時計屋で値段に見合う価値が無いと言われるし世の評価はそうなっていく。 1週間も前のレスに長文返してんじゃねーよ毎日が日曜日のくせに >>881
昔のイメージのまま大して調べもせずに買うと残念な結果になるってことだね
ウォッチとクロックで違いはあるけど、時計買う前にちゃんと調べる人は多くはないのかもね >>896
25 万ぐらいになると、今度は中古の機械式 GS(9s)と競合になりそう。 100歩譲ってGSの独立ブランド化をなかったことにしてGSをセイコーブランドに含めるとしても、
セイコーは10〜20万に数千円のファイブ用7Sに毛が生えた超絶安物&低精度の6Rしか載せられず
スイスが10万程度でも当たり前のように涼しい顔で出してる日差4〜6秒のCOSCクロノメーター(精度面以外もスイス勢は中級機20〜30万クラスで耐磁性能やロングパワリザやフリースプラングや日送り時間帯レスカレンダーetc等の高性能が増えてる)を、
セイコーの場合は50〜70万もするグランドセイコーじゃないと出せないとかどんだけ技術力劣るんだよwという話になっていくよな >>888
8j 載せて 5-7 万ぐらいで、キングセイコー クオーツとかもありとは思う。
キングクオーツでも良いが。 >>901
シリコンパーツ使う場合と使わない場合を分けないのはなぜ? 「GSと差別化するため」なんて言い訳通用するわけがないだろw
もしオメガが「ブレゲと差別化するため」チュードルが「ロレックスと差別化するため」なんて言って
他社の同一価格帯よりも低精度やショボいムーブ載せてたら叩かれまくってるだろ。
20万だろうが40万だろうがキングセイコーが同一価格帯のスイス勢より明らかにショボいムーブしか載せられなかったら情けないと言われるのは当たり前だし、高性能でこだわりの中身載せてた昔のKSが築いた威光とブランドを切り売りして歴史遺産を破壊する焼き畑商法。 >>905
>>906
GSはロレックス(SSモデル)や雲上(GSの金無垢モデルは雲上と同等以上)に対抗しないといけないので
高級時計好きが何かと嫌うシリコン(割れると直せない&将来部品があるかはメーカー次第)は避けて金属ヒゲゼンマイにこだわるのは理にかなっているが、
セイコーブランドのフラッグシップ(KS)はチューダーやオメガあたりが最大の仮想敵になるだろうから、KS含めシリコン導入するのは有りだろうな。 シリコンなら、オシレーターとかも検討して欲しくはある。 何だかニコンを連想するわ。
昔ながらのユーザーであるニコ爺の顔色ばかり伺ってたニコンの経営は悪化の一途。
ここのマニアもニコ爺と同じ。
セイコーはここにいるようなマニアの顔色は気にせず己のビジネスモデルで売上を伸ばして欲しい。
ニコンの二の舞にはならないように。 まあ10万や20万レベルのスイス時計ってガワがお粗末だったり
ロンジンのエヴィデンツァみたいにポリプロピレンのスペーサー詰め込んだりしてるからな
割り切って年差クォーツ積んじまえばいいのに まーたおなじ燃料であれてんのか
荒らす方も荒らす方だが、お前らのスルースキルも低すぎる 訂正
〇 GSはロレックス(SSモデル)や雲上(最近のGSの金無垢モデルの価格は雲上ブランドと同等以上 ※特に手巻きモデルは旧9Sから自動巻き機構を省いただけの超絶手抜きのしょぼい自動巻き流用ムーブ載せて雲上ブランドより高いのは醜すぎる)に対抗しないといけないので >>891
大卒初任給は20年以上ほとんど変わっていないので
その換算だと20年前の感覚でも
「10〜15万円」となってしまうのでおかしい
20年前と今とで
時計にかける「10〜15万円」は同じでは無い >>899
ウォッチにしてもクロックにしても同じロゴで「SEIKO」だし
たとえ安い中国製のプラスチック製品でもかつてのような高品質を望んでしまう消費者の気持ちを簡単に裏切っていいものだろうかと思う ちょっと前まで3万の時計に使われてた6Rではあまりにも消費者をバカにしているし
同じ値段のスイスよりも明らかにショボいから叩かれるのは当たり前だよな
しかもかつてのKSブランドは高性能・高精度へのこだわりがブランドの核だったわけで
都合よく看板だけ復活させて6R&低精度ではあまりにも醜い&過去の遺産ぶち壊しと言われてもやむなし >>891が主張したいのはおそらく
「10〜15万円の売価でクロノメーター級の高精度KSを令和の今に発売しろ」
ということだろうけど >>915
機械式腕時計が必需品で数が出てた昔みたいに今の貨幣価値で10〜15万クラスは難しくても
30〜40万円台になってしまっても
チューダーのMETAS(マスタークロノメーター)に負けないムーブや
かつてのKSみたいな手巻き専用の高級ムーブ載せてたら
ちゃんと評価されるし時計雑誌や評論家や目の肥えた世界の時計好きにも絶賛されるよ
現在のセイコーで同一価格帯のスイスに勝ってる(見劣りしない)のは9SA5(100万円クラス)だけで
それ以外はどの価格帯(数万、10万、20〜30万、30〜50万)でも時代遅れ&ボロ負け&見劣りしまくり >>891
こういうのでいいんだよ
と言うかお願いしますw 初めての機械式時計にキングセイコーを購入しようと思ってここ覗いたけど辞めます
先輩方貴重なご意見ありがとう
もう一生アップルウォッチでいいです 20年前どころか令和3年の現在スイス勢が実売10万以下でCOSCクロノメータ級の時計をポンポン出してるし、
COSCは20〜30万円台では(はなからボッタクリのファッションブランド等を除き)まともなブランドなら最低でもクリアすべき当たり前の基準になりつつある。
ちなみにスイスの人件費は日本の約3倍なので、人件費は全く言い訳に出来ないどころか
「なんで人件費が世界最高レベルに高いスイスブランドですら最近は20万クラスではこだわりの高性能&高精度ムーブが当たり前なのにセイコーは20万で6Rwwwwなのwwww」
とブーメランになる。 >>922
初めての機械式ならオリエントをオススメする
きちんとしたムーブメントと仕上げでお値打ちだよ >>922
よかったね
グランドセイコーならいいけどな >>922
それが真っ当な感覚だよ。
こんな馬鹿げた世界に足を突っ込むことはない。 今人気があるスイスのブランドってどこもガワの進化に加えて中身にも拘ってるし時計好きやマニアをバカにしたような商売しててうまくいってるブランドなんて見当たらないけどな
セイコーだけは手抜きの復刻商法でもいいんだよって意味不明だし機械式時計趣味や時計ビジネスをバカにしすぎ もっと早く埋めないとワッチョイIPスレ落ちちゃうよ かつての名機キングセイコーの看板を正式に復活させるなら
その看板に恥じないように昔と同様に中身や性能にも拘って欲しいと願うのは
似非じゃないセイコーファンや時計好きなら当たり前の感覚だわな >>930
では次の株主総会でそう主張してくだされ。 >>922
どうせネタだろうけど初めての機械式ならロレックスをお勧めする
最初の一本に満足出来ないと沼に転げ落ちていく
KSは一本満足時計ではない >>907
誰も言い訳してないよ
それともセイコーに聞いたらそんな答えが返ってきたの? セイコーってなに考えてんだろうな
ガワだけでいいやって開きなおってんのか >>916
盲信してるなら、裏切られたと思うのかも知れないけど
1メーカーに過ぎないセイコーをそこまで信じられるものかな? 文句言ってる奴は中身が気に入らないのか。
ガワには満足してるんだね。 別にセイコーが低精度安物ムーブの6R載せたガワ時計で自社の貴重なKSブランド消費&毀損するのも自由だけど,それが長期的にセイコーブランド自体にどれほど悪影響を及ぼすか理解してないのは愚かすぎるよな 知識あんまりない自分は、今度出るやつかっこ良いから多分買うんだけど、もうちょっと精度がいいと良いなとは思うよ
実際、ムーブ単体の値段って物によってそんなに違うものなんかね? >>936
今回ガワ良いよね
でも正直今のセイコーのムーブならどれ載せててもいらないかなぁ
あまり魅力的なムーブがない >>917
特に理由もなく、ガワが同一でムーブメント同一でなおかつ価格だけ上昇したのなら、消費者をバカにしてるね
でも
6Rの載って3万の時計と
6Rの載ってるKSと
まずはムーブメントはマイナーチェンジしてる
次にガワは違う
ムーブメントのマイナーチェンジは幾ら分の金額上昇なら妥当なの?
ガワの品質が違うけど幾ら分の金額変化が妥当なの?
ただ同じ系統のムーブメント載せてるって点しか考慮せずに批判してるなら、的外れとしか認識されないよ
スイスよりしょぼいってのも同様だね
ムーブメントは腕時計を構成する1要素に過ぎないんだから、そこだけ注目して批判してたら、ただのムーブヲタとしか認識されないよ >>936
ガワも別にたいしたことない。
ケース形状やサイズバランスはいいけど、針はコストダウンだし全体的なクォリティはプレザージュの10数万円のモデルをロゴだけKSにした時計。
>>380
や
>>587
が妥当な評価 諏訪源流のGSをすっかり亀戸マーク、siiのものみたいにしちゃって、KS、両持ちブリッジこそが亀戸、なんてノスタルジーじゃ儲からない >>923
20年前にはポンポン出せてなかったもんね
当たり前の基準?
誰が決めたの??
人件費なんて誰も言及してないよ
ただ、それって平均の人件費だよね
時計業界には当てはまるの? >>927
うん
ほとんどのメーカー碌なクォーツもSDもソーラーも作らずに機械式だけ作ってるからね
機械式専業と機械式兼業を安易に比較していいの? スイス時計を引き合いにKSを叩きまくるぐらいなら黙ってスイス時計を買えばいいのでは。 今回の復活KSはガワのデザインやサイズ感(クリアランスつめて薄くしてる事や使いやすいノンデイト仕様で37o)は良いけど中身のムーブと性能はダメすぎるってのが一般的なコンセンサス。 ここで騒いでるウンチク雑魚よりも
経営側が色々考えて商品化してるから心配ないよ笑 いやマジでセイコー擁護してる人頭大丈夫?
だいぶ無理してないか シチズンシリーズ8の対抗馬にしたいんだろうけど間に合わせ感がね… ウンチクヲタしか買わなさそうな値段ってのがなぁ
蓋を開けてみなけりゃ分からないけど一本良い国産時計を買おうってならGSに背伸びしそう >>937
ムーブメント好きには残念なことだろうけど、ガワの方が重視されてるんだよ
そういう考え方なんだよ >>953
じゃ、じゃあ今回のKSは誰が買うんですか!? 6Rってオーバーホールはムーブ載せ替えだっけ?
なら数年後クロノメーター級にマイナーチェンジした6Rになってくれることを祈るか ムーブ交換でアップグレードしていくシステム斬新だなw >>956
復刻普通に売ってるじゃん…
>>957
俺みたいな貧乏人は現行品良いの数本買ったらオールドに行っちゃうし割と今回のKS買う層が見えてこない >>955
かつてのKSにはさほど興味がなく、プレザージュとは違う雰囲気の時計が欲しい人たち。 6Rが安もんってより+25秒〜-15でかなり遅れる個体があるのがひでぇや
+10秒に調整すればできるんだろ >>943
それね
最初っからKSにしとくのは無理だったのかね
9FのクォーツGS
9Sの機械式KS
ごめん、タラレバだね >>961
プレザージュと完全に競合するもんなぁ
プレザージュ買う層がデザイン買いするのかな
セイコーってブライツ消したと思ったらアストロンを安くしてブライツの焼き直ししてみたりその辺がよく分からない >>964
ごめん、間違ってる
ブライツ辞めたのは機械式だけか
それなら尚更アストロンでブライツに近い廉価版出したの謎だが
なんにせよどうもブランド大切にしないよね >>875
実際の客層見た感じ、既存顧客の回顧需要じゃないかなぁ
時計にあまり興味のなかった新規顧客が20万の昭和っぽい時計買わないでしょう
俺がその立場だったらゼロハリコラボのプレザージュ買うと思う
お釣りで>>896おすすめのティソPRXオートマチックも買えちゃうな gsはスプリングドライブで突き抜けていけばよかったのかもね。賛否あれどセイコーだけがやってるあれを内装、外装しっかり育てたらいいのに
ま、メカ式原理主義みたいになってるからダメか >>891
を見れば一目瞭然だけど、昔のセイコーは普通の人が頑張って買う価格帯の機械式時計にはどこに出しても恥ずかしくない高性能なムーブ(高級機)を載せていたし、生真面目なメーカーだった。
それが今や20万円に超安物6Rを平気で載せるとか、知識の無いカモを騙して儲ける事しか考えてないボッタクリのガワ時計屋に成り下がったと言われても仕方無い。
知識の無いお客さんだって「かつて凄かったらしいキングセイコーという名前を復活させたぐらいだし、セイコーで20万もするのだから、中身もきっと舶来ブランド(スイス)に負けない高級なムーブメントなんだろう」と信じて買う層が多いだろうし、そうした消費者の期待や信頼を踏み躙る行為とも言える。
そうしたお客さんが実際は20万のキングセイコーに載ってるのはちょっと前まで3万の時計に使われてたとんでもない安物の6Rムーブでスイスに負けないどころか圧倒的に劣る低級機と知ったらショックを受けるだろうし裏切られたと幻滅して二度とセイコーの時計は買わないだろう。 >>968
もうはっきり言っちゃえよ僕は貧乏なので高くされると買えなくなるんです!ってw 逆にセイコーは時計ヲタクに6Rで20万のキングセイコーが売れると思ってんだろ
頭おかしいがガワが好みだと欲しくなるんだなぁ >>968
そういうめんどくさいのはいいよ
そういや昔、gs板にも醜悪とか好んで使う変な人いたね >>968
クォーツ以前と比べるなら、現代の機械式は全部オモチャだね
普通の人からは必要とされてない
社会からは必要とされてない
知識の無い客はカモだよ
昔を懐かしむ客もカモだね
大半が二度と買わなくたっていいんだよ
幾らかが虜になればいいんだから
あなた、セイコー に期待し過ぎなんじゃない? 高精度・高性能への拘りがブランドの根幹だったかつての名門KSブランドにファイブに毛が生えた6R載せるのを必死にアクロバ擁護するとか意味不明w
昔のセイコーが当たり前のように出来ていた事すら出来なくなっているのをわざわざ賞賛するとか普通はありえないよな KSに6Rは酷すぎるが別にKSブランドの話を抜きにしても、最近のセイコーの機械式は海外の掲示板やフォーラムでも
「スイスは1000ドル台のエントリーや2000〜3000ドル台の中堅機でも高精度は当たり前でムーブや外装をどんどん進化させているのに、セイコーは中身しょぼいままで値段だけはどんどん上げているし今のセイコーはむしろコスパが悪いブランド」
とディスられてるし限定商法や復刻商法ばっかりだと目の肥えたコレクターや時計好きに言われ出してる >>975
擁護する人なんてどこにもいないし
賞賛する人なんてどこにもいないよ
でも
昔のKSのイメージを今でも変わらず引きずりたそうな人や
昔できていたことが今でもできるはずだって根拠もなく信じてる人は居そうだね >>976
海外の人から言われると何か価値があるの?
ただの人間だよね
どこの国の人間が言ったって同じでしょ
目の肥えたコレクターって誰? スイス勢もかつてETA搭載機で儲けたお金でちゃんと魅力あるムーブ開発したブランドが今評価されてる。
セイコーもしばらくは6R使い回しで仕方なかったにしても、そろそろ安物ムーブ6R使い回しで儲けたお金で中級価格帯にはちゃんとした高性能・高精度な新開発ムーブを出さないと駄目だよな。 逆にKS用新ムーブなんで開発したら僕は手のひら返してセイコーマンセーするわ >>980
気長に待った方がいいと思うよ
じゃないとイライラしたりするよ >>977
昔より格段に部品をつくる為の精密加工技術や工作機械の性能はアップしているのに、
昔のセイコーは出来ていた
「一般人が何かの記念に買う価格帯の時計にはちゃんと高精度な高性能なムーブを載せる」
が今は出来ない具体的な理由って何かあるの?w
日本とは比較にならないほど人件費が高いスイス製の舶来ブランドですら、日本人がちょっと頑張れば買える価格帯の時計にはちゃんと高性能なムーブ載せてるのに、
セイコーにそれが出来ていないとなれば、セイコーがとんでもなく技術力でスイスブランドより劣っているかとんでもないボッタクりで手抜きしているかしかないよね?w 1000ドル台のエントリーで素晴らしい性能のスイス製時計がそんなによくあるなら知りたいんだが…
なくねえ? この辺の価格帯は人件費かかるような作り方はもうしてないだろ
設備投資次第だよな 最近のスイスってかスウォッチグループは10万クラスでもCOSCクロノメータ当たり前だよ。
シリコンヒゲゼンマイは使っているがこの価格帯でシリコン部品に文句言う人間はいないだろう。
オリスなど30万ぐらいでもCOSC認証に加えてロングパワーリザーブやオーバーホール間隔の延長などの付加価値も当たり前になってきている。
中でもコストがかかるオールセラミックスの外装で4000ドル台でマスタークロノメーターを実現したチューダーのMETASブラックベイは中級機のムーブメント高性能化の象徴。 >>985
スウォッチくらいだね
すごい性能といえばボンメルのクリフトンボーマティックが出てきた時30万くらいでこれかよと驚愕した記憶があるくらいかな 独立系のオリスやスウォッチグループ関係無いケニッシやチューダーが高額でなくてもムーブ高性能化出来ているって事は、スウォッチグループに限らずスイス全体の機械式時計に関する製造技術が底上げされているって事。 >>985
1000ドル未満のティソってメーカーあるぞ >>989
オリス頑張ってるけど針飛び酷いとか色々聞くし既存ムーブを円熟させていくセイコーのスタイルも完全なる間違いではないと思うよ
もう少しチャレンジした方が良い気もするけど オメガは今でも誰でも買える価格帯でありながらマスタークロノメーターの性能は超絶だし
タグホイヤーやブライトリングですら自社ムーブ高性能化出来てるやん いつもこの手の(高性能1000ドル時計)話題でティソしか出ないじゃんっていう…
スウォッチ系ってことだと、MIDOあたりは確かにブランド名代が乗ってなくて10万ちょいで高性能のが話題になってたか
3000ドルクラス〜の性能向上は目覚ましいみたいね
ただレビューでケチョンケチョンにされて「※誤って調整前の品が誤送されていた」って言い出すのも時折見るから
正直信じられないなあ 一度手放した技術ってのは中々取り戻せないもんだね
まぁ取り戻す気すら無かったのかもしれないけど
セイコーも流石に今は危機感持ってると思うよ遅いけど タグホイヤーだってキャリバー5積んでるの3000ドルクラスじゃないっけ?
オメガに至ってはもっともっと高いと思うんだが
海外は1000ドルで頑張ってるのにセイコーは20万円で…って話に持ち出すのは違うだろう このスレッドは1000を超えました。
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