バセロン ヴァシュロン Vacheron Constantin 33
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
56の三針デザイン良くて好きなんだけど、やっぱ気分の問題で買うのを躊躇ってしまう
多少多く出すなんて構わないからジュネーブシールくらいつけて欲しい シャンベラン良いよな、
Cal.1120がたまんないぜ！ 公式サイトから廃番品が削除されてトラディショナル手巻きスモセコのPTやWGが消えてる
コレクションエクセレントプラチナも
トラディショナル全体で50モデルくらいあったのが22モデル、パトリモニーも40モデルくらいあったのが27モデルしかない
でもパトリモニー手巻き36mmサイドダイヤのWGはまだ残ってるから徹底されてなさげ ヴァシュロンに興味持った人でデザインだけよければ中は気にしないって人は少ないだろうよ ヒストリークエクフラ1955も公式サイトから消えてるな
PTだけじゃなくPGもディスコンだったのか
トラディショナルスケルトンもとっくにディスコンだからcal.1003は完全に消えた…… >>10
少ないだろ
汎用ムーブメントの依存率一番高い
分業で出世したメーカーだから、中身の機械にあまり頓着してない
ジュネーブシールを強調し出したのもパテック脱退してからだし
オバシもつい先代までフレデリックピゲとジャガールクルト
ハイエンドはいいの搭載するけど安物はそれなりがモットー
ちょっと前まではそこそこいいリピーターやパペカレでさえポン乗せだったが
よその雲上がロレックスやGSの最上位兌換だとしたら、ここはカルティエやブルガリの上位兌換に近い 自社製ムーブにこだわる人は少ないだろうよ
1120だってベースはルクルトだし1142なんかオメガ用に作られたレマニアがベースだ
だからポイントはそこじゃない 兌換とは - コトバンク
だ‐かん〔‐クワン〕
1 とりかえること。ひきかえること。
2 銀行券や政府紙幣を正貨と引き換えること。
もしかして: 互換 >>16
何と比較してんだ？これより精巧なレベルの時計3つ挙げてみろよ？もちろん500万以下の時計な ボクちゃんのフィフティーシックス3針がバカにされて腹立つッ！ムキーッ！
悔しいからここで評判のシャンベランと1120は叩いてやる！
妬ましい！妬ましい！絶許！ パトリモニーはデザインがドレス過ぎてつまらない
56の三針は評判が良くない、かといって500万出してデイデイトかコンプリートを買う金はない
300万程度で買えるいいのはないだろうか >>11 30年もののエッセンシャルスーパーフラット大事に使ってるよ。 >>22
バーインデックスにバーハンドのミニマルなモデル？
あれが中古で出てるとそそられるけどさすがにサイズが小さすぎてなぁと見送ってしまう >>24
56デイデイトいいよね。
ssは三針が1番人気だけど、それ以外も機構のバリエーションやデザインの良さがあって推しだわw >>20
たぶんシャンベランやcal.1120の意味もわからず
否定している奴は多いだろな 逆だな
シャンベランや1120を盲信しすぎたニワカ
一人でバレバレの自演で見てて恥ずかしくなるワイ 都合の悪い意見は自演と思い込んで心の平穏を保つようになったら終わり SSは56もパトリモニーも最近品切れで買えないよね
PGはまだ多少置いてあるけど、ゴールドになると値段跳ね上がるからなぁ ごめんパトリモニーにはなかった
お詫びして訂正します 50万円でヴァシュロンオーナーひいては雲上オーナーになれるんだが雲上オーナーとかなんの価値もないな
https://i.imgur.com/BMtQ6HA.jpg >>27
10年近くも１人で自演してるんだね〜
凄〜い >>27
お前の意見と時計業界の評価が解離しているから
お前に時計の知識が無いなのは良くわかるよ そもそもヴァシュロンが雲上というのも怪しい。雲上はパテとロイヤルオーク屋だけだな。 >>33
シャン何とかの人マジで一人で自演してるっぽいぞ。 >>12
先代の三針 VC1126 = JLC889 = AP2124
先代のデュアルタイム VC1222 = JLC889 = AP2329
先代のクロノグラフ VC1137 = FP1185 = AP2385
全部ロイヤルオークにも採用されてるぞ 少し前まで56のブルー欲しかったんだが、この前実物を見る機会があって実際に手に取ってみると
今ひとつな気がして冷めちゃった せっかくヴァシュロン買うならやっぱSSよりPGかYGがいいなと思う
SSはどうしても安っぽい >>41
56はやめておきな
あれはSEIKOレベルの時計 56の青3針はいいよ
リセールも高いし、SSだからガンガン使える
ドレスウォッチとしては稀有な存在 要するにSEIKOのように使いたい人向けってことね >>43
もっと高級感あると思ったんだけど、悪くはなかったけどなんかイマイチだった
他の人が言う通り、ヴァシュロン買うなら良いもの買うべきなんだな 56は華やかでいいけどね
パトリモニーの手巻きより裏スケで高級感がある
何より100万円台で雲上が買える幸せ
今やオバシと並んで、3針は限られし人しか正規店で買えない優越感
ブレス青買って悔い無し パトリモニーで手巻き40mmだけ裏透けじゃないのが残念よなぁ 56安いしSSだから、気を使わないという面ではすごく使いやすい >>42
いやいや…金無垢買えない人達が
必死で雲上買いたいと願って手にするのが
ステンレスなんだよ
金無垢オバシの前じゃ袖口に隠してしまう
でも無理して買ったステンレス層を
バカにしてはいけない SSモデルはリセールいいからね
ある意味、金無垢買えないという言葉はあってるかもね
ちなみに金無垢といえど純度100%では無いので錆びる
特にピンクゴールドは
子供に引き継ぐなら、SSが一番 56はいいよね。ブルー三針のブレス買ったけどガンガン使える。
普段使い出来るこのレベルの時計って最高だよね！ 主にSSが話題になってるけど、56のPGはどうよ
高級感と肌馴染みはやっぱりPGだけど
ただ三針デイトに300万は高いなとも思う パトリモニーやトラディショナルの自動巻き三針は370万くらいだから56の300万は割安ではある
だけど300万出してリシュモンキャリバー？ってのは拭えないな ヒストリカルな要素もないしな
とりあえずVCロゴが欲しい人のための時計って感じ
まぁステンレスモデル自体がそういう目的の時計だから仕方ないな むしろデザインのルーツがあるのは56
ションベランはなんちゃってヒストリカル 最近ブティックいくつか行ったけど、56はPGしか残ってなかったな
SSは予約も埋まってるそうな
あとはパトリモニーが少し残ってるくらいだった
パトリモニーか56なら56かなぁ 今月一杯で、地元の百貨店からヴァシュロン撤退だそうな
悲しきかな… どのシリーズがいいか以前に、そもそも買えるのかって問題はあるな
レディースを除くと、いま買えるのは多分56の金無垢、パトリモニー、マルタくらい >>58
煽りが下手だぞ 56は低価格路線の入門時計
シャンベランの記事探して読め 素人さんよ >>64
国内にあればすぐ来る。
ヒスアメはいい時計だからオススメ！ TwitterでNobってのがシャンベラン340万って書き込みしてるけど頭大丈夫ですか？ ブログに340万って書いてたヤツかな
過去スレでそれ信じちゃった人もいたんだよなぁ ヒスアメはいいよね。
個人的には、もうちょっとケース幅に対してラグ幅広くしてくれたら嬉しいなとは思ってるけど。 シャンベランは狂人のせいでイメージ悪化した上にまた被害者が… シャンベランは通好みのいい時計なんだけど
キャリバーがルクルトだったりするけど そのルクルトのキャリバーは三大全てが採用した唯一の(おそらく最初で最後となる)キャリバーであると同時に三大以外はルクルト自身も含めて採用したことがないという三大専用キャリバー
そして初代オークも初代ノーチも初代222も採用したキャリバー >>71
キャリバーがルクルトというより
ルクルトはキャリバー供給に専念してた時代だからな
他の人もいってるけどcal.920ベースのキャリバーは初代ノーチ、オーク等にも使われた貴重なベースキャリバー。
今はVCでも他もだけどcal.920のキャリバーは極少量しか生産されてないから
シャンベランが貴重と言われる根底にはcal.1120がある なんかすごい薄っぺらい知識でドヤられても、、、
具体的にどこがどう優れているのか、使ってみてどうだったのかを自分の言葉で語れないと話にならない
当然このスレは920使ったことあるの大半なんだから
まともなオーナーみんな他スレに引っ越しちゃったな >>68
それシャンベランの話だろ？340万は絶対に嘘だな。200万の記事は何度も見たことある >>74
ならお前の分厚い知識で920を語れよハゲ
威勢良いのはネットだけだろ？
ほらほら...知識を語れよ。
知ったかぶりは恥ずかしいぞ？ 920や1120の歴史やヴァシェロンとルクルトの関係は知ってるけどね
シャンベラン好きな人は高値でも買えばいいと思うよ
とりあえずケンカやめようね >>75
すぐ上へのレスだからもちろんシャンベランの話だよ
ってよく見たらレス番が飛んでたw
>>68は>>66へのレスね シャンベランの話は10年くらい自演してるって自白したやべーやつが出るからやめません？
もっと楽しい話をしましょう！！ そうしたいですね。
本当に迷惑ですし、シャンベランやヴァシュロンの名声を傷付けている自覚を持って欲しいです。
シャンベラン関係は隔離スレ立てて、勝手にやってくれませんかね。 パトリモニーの二針または三針デイトが気になってるけど
あのくらいドレスだと使い所あんまりないかな >>79
そんな奴いるわけないだろ
そもそも自演ってなんだよ何を演じるんだよ ここまでくるともはやシャンベランの粘着アンチとしか言いようがない パトリモニーの手巻きニ針は散々悩んで見送った
結果、56の青ブレス買ったよ
色々使い道が広くて、リセールが高いから
パトリモニーは買った瞬間に半額になるから、新品買うのは勇気いる >>83
シャンベランを否定する意味がわからない
なぜ腕時計を否定するのか
別にただの腕時計だからな.... IPはともかくな
何故かスレ乱立して一番マトモなワッチョイのみだけが消えた
このスレに書き込むってことは自演荒らしは容認するってことだから無理もない 56三針のブレスは
別売りで買えばコンカレやデイデイトにも付くのかな？ ブレス別売りしないって聞いたことがあるが、実際どうなんだろう？ ブレスは別売しない
ブティック限定
だから、リセールが高いんだよ 56の金は並行なら新品でも定価より安いけど、SSは中古ですら定価より高いね
56はエントリーだけあって、買うならSSって感じなんだな
高いお金出して金のを買うならパトリモニーかトラディショナルか 56はあのデザインは好きだけど40ミリは少し間延びして見える気がする。
38ミリくらいにならないかな？
あとヒスアメのssかチタン出してほしいw >>87
何故かってワッチョイの次スレがIPスレになったからだろ
それが153.231.139.152のやり口 名古屋ブティックの店員さん、塩すぎてビックリした！
女性の店員さんなんか呼んでも無視。
銀座とは全く違ってビックリしたなー。 >>85
シャンベランのどこが良いかわからん
56の方が良い時計 いや名古屋ヴァシュロン、先月オープンして割とすぐ行ったけど確かに対応悪かった。前はそんなこと無かったから残念。スタッフによるけど。 銀座、伊勢丹、日本橋三越の人はどれも普通に感じ良かったよ
他の5大ブランドはさらに感じ良かったけど
なおパテックは除く APも接客は素晴らしいが、ヴァシュロンの接客が1番雲上っぽい気がする。
パテックはロレックスと同じくsupreme並みの神接客。 パトリモニー試着してみたけど、あまりにシンプルすぎてピンと来なかった
デザイン的には56だったな パトリモニーはシンプルを追求した時計だと思うのね
良い時計だとは思うけど、リセールが上がってこないから、庶民には300万近くも出せない パトリモニーはシンプルなわりにミニッツマーカーが煩い そういえばコミット銀座に56青ブレスの新同品が出てたな
滅多に出ないから、欲しい人はチェックしといた方がいいよ >>103
今の現状の二次流通は中国の買い占めが原因
時計本来の良さとは関係ない
まあ2年後くらいに意味を知るだろな
本数限定以外の時計は低下割れしていくよ 青ブレスは定価193万だからね
プレ率は20%強だから、それほど高くは感じないけどね
予約出来ないし、出来ても買える頃には高くなってるよ 高すぎる
ヴァシュロンというブランドを考えても
56のスペックで200万越えはないだろ 今は56がバランス取れてて1番だと思うよ
リセールも高いし、使い勝手いいし
他の時計は中古も少ないし、新品でもリセールは即半額だから FIFTYSIX COMPLETE CALENDARの銀って、40-50-60代とかになっても使えるかな。デザインがポップすぎる？30代だとバッチリな気がしているのだけども。。。 >>115
全く問題ない
たしかに若い感じだけど、派手ではないしむしろ落ち着いた、広い年代で使えるデザインだと思う
実際、30代であれ買える人ってほとんどいないだろうし 滅多に出会えない時計は買える時に
たいしたプレ値じゃないと思うけどね
年2回計2割アップだから、時計好きには厳しい時代だよ SSを250万で買うくらいならPGを並行新品で買う方がいいと俺は思う >126, アドバイスありがとう。もう少し悩みます。 56ならオバシの方が良くない？
オバシは良くできていると思う。 オバシは白でも軽く300越えじゃない
ドレス系も並行相場は定価付近だからね
リセール悪すぎて買えないよ
今、リセールが定価越えなのはオバシ青3針と56青ブレスだけでしょ？ 庶民にとってはリセールは重要なんだよ
300近く出して買った瞬間に半額は流石にやるせない リセール悪い時計って車と一緒で
中古で買った貧乏人と
同じ時計や車を使うことになる
それって良いか？
ブランドにとってリセールはとても大事 >>114
それだよ。少数生産の時計なら高い金出す理由あるけど
転売ヤーの影響で店頭で買えないからと
高い金出すのはアホ
倉庫には山の様に在庫隠されてるのに...
店頭に並び出したら誰も買わないだろな
オバシや56なんて 56は高騰前から人気だったよ
雲上で安いモデルだったから
リセールも定価以上ではなかったけれど、率はオバシよりも高いぐらい ヴァシェロンは人気商品でも客選別はせずに公平に販売してくれる素晴らしいメーカー
販売店によっては、優良顧客を優先する事もあるかもしれないが在庫を隠し持つなんて事は無い
そもそもヴァシェロンは三大雲上の中でも生産量が少ないよ リセール機にする奴は庶民の王様、ロレックスを買っときなさい
雲上時計は、雲上人が余裕のある資金でリセール気にせず、サクっと買う物だよ 昔からの時計好きから言わせると、今の価格高騰は異常
昔はパトリモニーなんて定価の半額以下で買えたから、リセールもよかった
ヴァシェロンは今でも庶民が買える素晴らしい雲上ブランドだよ
今はオバシもリセールが下がったから、56が一押し 56欲しいけど、SSは銀文字盤の中古でようやく定価と同じくらいか
銀よりは青の方が好みだけど、青はかなり高い
それならいっそPGにしてしまうか迷う >120 オバシは黒三針使ってる。確かに使いやすいし汎用性も高い。ムーンフェイズの時計が欲しい。。。 本当に欲しい時計があるなら、それを狙った方がいいと思うよ
56 PG 定価300万
56 SS青革 並行 190万
56 SS 青ブレス 並行 249万
やはりSSがお値打ちに見えてしまう
青はタマが無いし、銀も相場が上がってるからね >>133
ムーンフェイズなんて止めとけ。買った初日しか使わない。月齢はスマホのアプリでもあるし、それで十分。 複雑機構は時計好きの夢なんだよ
56のコンプリートカレンダーが欲しくなるのはわかる 中古の56青革ベルト
トケマーに170万で出てるよ
定価より10万高いけど、正規店では予約一杯で買えないからね
先月の相場下落で転売ヤーはかなりひいて一旦下がったけど
銀の新品も200万越えで、また上がり始めたからね なんか昨日から56のSSとリセールにこだわってる変な奴がいる 56の話は別にいいじゃない
リセール高いのも事実だし、欲しい人もいるだろう
自分も検討中だけど、なかなかものがない 定価より10～20万くらいだと、SS買うかはたしかに悩ましい
限定品でもないエントリーモデルが中古で定価より高いのはたしかにどうかと思うが ロイヤルオーク白シルバーも暴落してる状況で、ヴァシュロンの・しかも５６にリセール期待するなってｗ ムーンフェイズはロマンありますよねー！
56のcomplete calendarってそもそも買えないのね。。。
そんなに人気とは露知らず。 結局需要と供給なんだよ
先月までは中国のロックダウンで日本に回ってきたけど、解除されて再び止まった
オバシは下がったけど、それでも高すぎて回転しない
56はそれなりの値段だから売れる
ロレックスでデイトナ、GMTは売れないけど、200万以下はそれなりに売れて大きく相場が崩れないのと同じ現象だね
56は暴騰前から、人気がありドレスの中で1番リセールが高かったけどね
プレ値といっても数十万でロイヤルオークの数百万とは全く違うから
リセールは高いといっても定価付近、儲けを期待しちゃ駄目 ムーンフェイズはいいね
56コンプリートカレンダーはPGならまだ新品で手に入るけど、あれ520万くらいするんだよな
さすがに手が出ない金額
SSなら中古で300万ちょい、まあ定価くらいの値段 コンプリートカレンダーはSSでも先月は予約出来たけどもう駄目になったの？
本当に厳しいね…. 56の3針は色々言われるけど、最終仕上げはヴァシェロンでやってるし、ローターは22Kでとても美しい時計
デイデイトは+100万、コンプリートカレンダーは+180万で定価相当なら、コストパフォーマンスはダントツ
一部は機械仕上げだけれど、現物はそれを感じさせない素晴らしい仕上がり
グランドセイコーならいざ知らず、セイコーと同等とはちゃんと見て流のかな？ ステンレスで200万位のヒスアメだしてくれたらそれで全部解決
よろしくお願いします！ じっくり見たことないけど写真だと面取りがポリッシュされてない、どころか面取りされてるのか？って感じだし
皿穴もポリッシュされてない、どころか皿穴にもなってないただのザクリがあったり 56の3針は確かにコスパは良いね！
個人的には日付窓の処理がデザイン含めていまいちだなと感じる。
でも良い時計だよね。 ムーブメントはHorlogère ValFleurier製のリシュモン共用でPiaget Polo SとかCartier Tank MCと同じCartier 1904よね。
VCで最終仕上げしてるけど値段考えたら仕上げはご愛嬌かと。 多分実機見てないよね
外装の仕上げは充分綺麗だよ
皿穴とはデイデイトの話かな？それは見た事無いのでコメント出来ないな TRADITIONNELLE COMPLETE CALENDARより56のcomplete calendarのほうがカッコよく見えるな。ムーンフェイズ欲しい！ 56の実機を見てない人が多いのかな？
ベースは1904だけど、シースルーバックから見えるキャリバーの仕上げは別格でとても美しいよ 外装もムーブメントも美しいのは間違いない！良い時計！
ブティックで試着もした。テクニカルな話は面白いからしてるだけです。 56はいい時計だと思うけど、ここまで必死に擁護してると気持ち悪いな
買ったのを後悔したくないから、良い物だと自分で自分に言い聞かせてるみたい 56だけじゃなく、パトリモニーやヒスアメも好きだけどね
並行店で以前の半額価格に戻らないかな
リセールも上がって良いと思うんだけど 56ってDバックル付属してる？それともオプションで購入？ こっちのスレは庶民だねw
リセールリセールうるさいわw
だったらロレックスマラソンしろやww 56は雲上というか雲下。VCも公言してるけど
時計入門者向けの簡易な造りの時計
もちろんジュネーブシールは取得しない
仕上げや面取りっていうけど100万以上の時計なら普通にやってる当たり前
ピカピカしてたら良い時計とか笑わせないでくれ 56は三針以外ジュネーブシールを取得している
三針はVCのメンズで最安であり、若い世代でも受け入れられる現代的なデザイン
魅力に感じる基準は人それぞれ
200万未満で購入出来る雲上であり、しっかりとした作り
この立ち位置は唯一無二
300万以上の時計と同列で比較されるだけでも、良い時計だと思うよ 56は同ジャンルの時計が無く、あえて比較するなら価格帯的にAEかルクルトのマスターシリーズか？
ジュネーブシール、パワーリザーブ、価格面で負ける点もあるが、雲上ブランドとオンオフで使えるデザイン性では勝ってる
ただし、ルクルトのコストパフォーマンスは突出
世界7大ブランド的な認知のされ方したら、爆発的に売れそう ルクルトは基幹ムーブがしょぼいし、外装クオリティも低い
過大評価だと思うが パトリモニーとかトラディショナルは二針も三針も完全ドレスウォッチで使えるシーンが狭い
オーヴァーシーズはスポーツなのでもう少しフォーマルがいい
となると、インフォーマルが欲しい人は、値段以上に使い勝手的にも56に絞られてくる気がする >>166
使い勝手のよさはわかるだけにそれを必要以上にローコスト化することはなかったと思うんだよなー 色々意見が出るのは56が人気の証拠だね
本当に絶妙な立ち位置だから VIP板に俺のかっこいい腕時計見たいか？ってスレ立てて
毎回何も貼らないやつが56オーナー
ダサい
安月給リーマン
このスレにもいるんだろ？反応していいぞ 5chでは怖くてやらないだけだよ
インスタではがんがんやってる
フォロワーさんのコレクションが凄すぎて恐縮するが
イイねの数もフォロワーさんの数と同等
1番多いのは青サブなのは泣けるけど56は二番目だな
時々、海外の凄いお姉さん達からインスタ通話で口説かれるけど、適当にお茶を濁している
英語はなんとかなるが、中国語はちょっと無理
俺クラスでこんなんだから、真のセレブは想像つかない >>170
今まで56隔離はやりすぎと思ってたけど
これ見て56は隔離した方がいいと思い直しました ネタだから隔離はやめて
インスタは56と関係ないでしょw シャンベランはいい時計だと思うけど、全く興味無いよ シャンベランは完全に玄人向きだよ
時計好きが最終で行き着くとこ
2針の魅力は深い
そもそも1120が希少過ぎて また並べられてるw
これはもうしょうがないのか
外見は魅力的だが中身は平凡な56(特に三針)
外見は平凡だが中身は魅力的なシャンベラン
対象的だもんな 56の三針とパトリモニーの三針ならどっちがいい？
両方PG >>176
シャンベランはそのギャップが良いけどね
平凡といっても実物はかなり美しかったよ IDの配列見りゃワッチョイ導入しなくても自演だってわかる >>170
ネタにしてもキモすぎて草
こりゃ隔離した方がいいわ 56のブレスは現物見たらビックリするよ
愛用すると使えるシーンも多くてさらにびっくり
リセール率もいいし、値段も定価で193万、並行店やオクは240ぐらいからある
今は中国流通が戻って、日本割当が減り、また56のSSは入手困難になってる
ヒスアメとかも納期に時間がかかってるからね 56のSSは実物しょぼかった
あれに定価以上を出すやつは市場に踊らされるアホ
PGは高級感あってよかったが >>170みたいなおんなじやつがずーっと言ってるのがわかったろ 56SS三針を120万台の時に100万ぐらいで買ったんだけど、仕様は変わってないの？
複数持ちだから週に2回ぐらいしか付けないけど、ガンガン使えて好きだけどなー >>185
なぜ仕様が変わるの？と思いましたが、
オーバーシーズ青が文字盤が安い仕上げに変更になってましたね。 56はデザイン性あるけど、時計としての美しさとクオリティはパトリモニーなんだろうと思う
どっちを持っておきたいと言われたら、パトリモニーかな 好みがあるからね
自分もシンプルな時計が好きでパトリモニーは悩んだんだけど、リセール率が悪すぎるので中古品を探す事にしたよ
比較として使えるシーンは圧倒的に56の方が多い
高過ぎないし、オンオフいけるからね
パトリモニーはTheドレスで高過ぎるからマナーとして使えるのはパーティーぐらいかな
あと、折角の手巻きはスモールサイズが消えて、キャリバーの大きさから裏スケ無くなったのも痛いね
どちらもいい時計には変わらないけど リセールって単語を使う奴は
全員、時計の知識のない転売ヤーだからな 転売屋と言われるとショックだな
家族には資産も残したいから価値が大きく目減りする時計は買いたくない
増える事はそれほど期待しないけど、上がれば当然、嬉しい
毎日愛用して、資産価値が目減しない趣味は数少ないよね
そういう意味で56は価格、時計の出来、資産性のバランスがとれていて素晴らしい
時計の楽しみ方は人それぞれだよね
リセールの価値ばっか気にする人間は本質的に転売屋と変わらない
時計がかわいそう 価値観が違うから仕方がないね
その分、買った時計は大切に愛用するよ
リセールが悪くて買わなかった時計はリセールを気にしない人が購入して大切にしてあげて 価値観が違うとか楽しみ方は人それぞれとかもっともらしいこと言って
転売ヤーが必死に自己正当化してるようにしか見えない 一本君志望者は転売ヤーのせいで買えないとはいえ、ヴァシュロンオーナーとしてはリセール気にしただけで転売扱いはかなしい笑笑 そもそも56がリセールいいってところから間違ってるから話にならん どう間違っているか説明が欲しいな
青のSS革ベルトはあのGMTですら145万で9割超えているんだよ
一時相場が下がったが、基本的には定価が上がる度に買取価格も比例しているから
3針SS以外はリセール率も悪くなるが、それでも他のドレスよりはかなり高い >>195
それ！今の2次流通の価格変動は時計の価値より
転売ヤーの買い占めによる流通の滞りからきてる
最近買い取りが安くなってるのは2次流通の在庫が溢れだしたから
このまま行けば店頭で定価で買えるようになる
そしたら暴落 どうでもいいけど、ヴァシェロンとロレックスでは下落原因が異なる
生産量は圧倒的にヴァシェロンが少ない
にも関わらず下落したのは、中国がロックダウンしてその流通が日本に流れてきた事
現在、ロックダウンは解除されて中国優先となり、オバシや56はまた日本に来なくなっている
かたやロレックスは特定並行店で在庫が大量に滞留、さらに不景気で中国では大量に流通して暴落中
日本で暴落しないのは店が値段を下げずに我慢しているから
ヴァシェロンも中国暴落の影響は多少でるだろうが、並行店が抱える球数が圧倒的に少なくてロレックスよりも影響は少ないだろう
実際、56の買取価格は上昇基調に戻ってきている
オバシは本来の需要以上に値段が上がり過ぎたので、まだ時間はかかるだろう ここでは色々と言われる56だけど
エントリーモデルというだけあって、まずはこれを買って、年齢が上がってからパトリモニーとかトラディショナル買うのがいいのかなと思い始めた >>198
こういうやつってなんで自信満々にこんな妄想書けるんだろう
日本で暴落してないのは並行店が我慢してるからとか言ってるけどいまや時計の相場なんてグローバルだし全世界で多少差はあれどだいたい同じなのに クロノ24を見れば、日本の在庫が最安値で大量にあるのがわかるよ
しかも全く、タマがはけていない
その数は他国と桁が違う
最安値付近なのに全く売れていないのは世界的に購買力が落ちている証拠
実際、中野、新宿には驚くほど在庫が存在している
ロレックスとヴァシェロンではクロノの掲載数を見ても全く事情が異なる事が一目瞭然なんだよ クロノ24に大量に掲載されているのはロレックスね
ロレックスは本当に厳しい状態だと思う
オバシも最安値は日本だけれど、デイトナとは桁が違うからまだ安心出来るかな >>198 おまえは店頭の商品しか頭にないだろ？
今の時代ネットで買えるから世界のマーケットは、関係ない
56もオバシもROLEXも実際在庫が溢れて定価購入できる人が増えてきてんだから
二次流通の値段が下がってきてるのは事実 在庫を見るのは当たり前の事
生産数は変わらないから、正規店で買える人の変動は無い
需要が無ければ在庫が増え、需要があれば在庫は減る
価格は需要と供給のバランス
ロレックスは横ばいか増加傾向、ヴァシェロンは減少基調
転売屋は9月以降の持ち込みが予想されるから、SSモデルは相場が本当に怖い
56は再び予約制限となり、買取価格も上がり貴重
定価割れから、SS銀3針すら新品はプレ値
並行店も在庫が無く、店よっては買取価格は6月から10〜20万ほどアップしている 時計好きなら雲上が欲しくなる
56は比較的購入しやすく、デザインもいいから欲しい人も多いだろう
かめ吉の銀SSも200万越えなのに数日で売れた
相場の流れはかなり変わっている 56が買えないからって願望書くなよ
正規店に何店か通って関係を築いていれば、6月は予約出来たのに >>204
妄想ヤバすぎだぞ？
病院で治療した方がいい...
こんなに妄想ヤバい奴はなかなかいない 56は上げ相場
下がって欲しい気持ちはわかるが、願望書くなよ
欲しいなら在庫があるうちに買え
青の中古なら、フリマとかで180前後からあるぞ 上げ相場らしいが56って現行サブより余裕で買取低くて草
雲上もどきであんま勝ち誇るなよw そうそう買取価格と中古価格を混ぜこぜに話すからな
それこそ願望なのよ 正規店で買えないんだろ？
必死で悪あがきしても無駄だから、そろそろ諦めろ まぁまぁ、喧嘩しないで仲良くしてね
でも、現実はちゃんと受け止めてね 正規店で買えないなんて5大ブランドほとんどそうだろ
56に限ったことじゃない
三針については実機見たらわかるけど、定価以上の価値なんかないよ 56を隔離しろとは思ってなかったがリセールだの買い取りだが続くなら隔離だな
オバシもそれで隔離したんだし 56の青三針を定価ちょっとプラスで買うか、それに少し足してPGの中古にするか悩む >>211
サブよりリセール低い56なんて雲上でもいらんわwww
雲上最弱ブランドの最弱モデル、ジュネーブシールなし、防水3気圧、文字盤デザイン微妙 定価以上に時計の絶対的価値があったら、時計メーカーは倒産するやろ
需要と供給のバランスで相対価値が出るんや
現行ラインナップなら、三大雲上の入門機として56がベストや 56にみんな興味深々だね
ラグスボじゃやくてドレス枠なんだけど
雲上をはじめて購入する人には、3針は価格帯、知名度、リセールも含めて1番オススメだよ
買えない人がガヤガヤ言っても気にしない事 ブレゲ 全モデル予約可能
ランゲ オデュセウス以外、ほぼ予約可能
VC オバシ、56のSS3針、222以外は概ね予約可能
AP RO以外予約可能、ただし顧客審査有、ROは太客のみ
PP 5227のみ予約可能 太客になるにつれ紹介モデルが増える
雲上級は概ねこんな感じ
人気のラグスポに混じって入門機のドレス56が予約規制されてる事自体、凄い事だと思うよ >>220
コードはブルー文字盤以外はイケる
よほど属性がショボくなければ APなんてCode11買えんかったら、買えるモデルほとんど無いやろ
それは顧客審査に落ちただけや ロイヤルオーク屋には全く興味なかったが、code11.59はなかなかカッコいい
あれなら欲しい >>219
ランゲは結構予約できない商品あるけど
商品在庫も多くはない 店舗で商品だしてもらえない理由は知っているから
買えない買えない言ってる奴等の程度が知れる ヴァシュロンは幾つか所有してますが、
56だけ唯一手放した時計だなぁ。
実際、着用すると他のヴァシュロン時計や雲上と呼ばれてる時計と全然違いますよ。
ヴァシュロンと名前がついてるだけの様な…。
自分には合わなかったですね。 >>226
君の感性は正しいと思うよ。
正規のスタッフの人も56はエントリーモデルとして簡素につくられたクオリティって話してたからね。 56三針もシャンベランもどっちもどっちだなあ
推してる奴も同一人物かと思われるほどソックリな思考回路だし 56はとりあえず雲上欲しいけど上位モデルは買えない負け組の時計って感じがする 早朝の書き込み、自演バレバレ
どれだけネガキャンしても56の大人気は変わらん 56はシルバー持ってるけど普通にいい時計やで？買えないからってネガキャンはやめようぜ？ 226は私ですが228は違う人ですよ？
人気が無いとは思ってませんよ。
ただ他のヴァシュロン時計や雲上と呼ばれる時計たちと全然違った と。
実際、唯一手放しましたから。 雲上ブランドに「普通にいい時計」は貶してるとしかw >>233
なにがどう違った？
安っぽい感じ？SSなのが原因だとしたら、オーヴァーシーズと比べてどうとかある？
普通に知りたい オーソドックスな3針で違いを見つけるのはそもそも難しい
それでも、デザイン性や裏スケの有無、美しいムーブメントなどに違いを見つけて購入していく
パトリモニー、ヒスアメ、ヴィルレ、クラシック、カラトラバ、どれも特徴がある
そして56は純粋なドレスやラグスポには無い魅力を持っている
過去の経験的に魅力を語れない人の意見は全く参考にならないな 下げたいだけだろ
高級時計なんてネット画像や他人の評価で買うもんじゃ無い
実機見て、何を感じるか
本当に所有していたなら、下げ相場だった時期に焦って売った口だろ 合わなかったって人の存在がそんなに許せないのか
だいぶ異常だな >>238
違いますね
オーヴァーシーズは手放してないですし、愛用してますから
56はしょぼかったので手放しました
あ ちなみに売却したのは一昨年なので、80万程度
リセールは気にせず手放しました 今さらグランクラシック欲しいんだけど、100万って割高かなぁ… 残してるのはオバシのみ
比較対象がオバシとラグスポ
でヴァシェロンらしい魅力を感じないと
オバシは最もヴァシェロンらしさを感じないモデルだけどな
せめて222だろ オバシを残したでは無く、資金確保の為に56を売却したが正しい表現だろうね オバシはいい時計やと思う
しかし、ラグスポの中でもデカすぎて主張が激しいねん
原型は222やけど、全然違うねん
発表当初、どんだけ批判されとったか知らんやろ オバシはデザイン的に全く惹かれないんだよなぁ
たしかに青文字盤は綺麗だけど、SSであのデザインなんてそれこそSEIKOで十分
まだ56の方がヴァシュロンらしさがある 37mmオバシはバランスが取れていて素晴らしい。発売当初から使ってるが全く飽きない。 Overseasとseiko較べてseikoが良いって意見はイミフだわ。明らかにoverseasの方が全てにおいて上位互換だろ。 ヴァシュロンとしては愛用してくれてる年寄りのファンだけじゃなく、20代30代の若いファンを増やしたいって方針らしいよね。
だから2026年のオーヴァーシーズのモデルチェンジでどんなのが出てくるか楽しみだわw たしかに20代30代にパトリモニーはちょっとおじさん感あり過ぎる
ということで56とオーヴァーシーズなんだろうな
だけどオーヴァーシーズは今は買えないし中古も並行も異様に高いってことで、まずは56かってなる >>248
捏造、ありがとうございます。
残念ながら56程度の売却では資金になりませんね。 30代前半なんだけど、パトリモニーってやっぱもっと歳上向き？
オートマチックを買おうか迷ってる 56が簡易的な造りなのはVCの店員から聞いたから..誰が講釈垂れてもそのレベルの時計
ジュネーブシールを取得してない意味を理解するべき
56持ち上げてるのは56買ってしまった勢だけ >>240
俺は共感するよ〜
56が悪い時計とは言わないけれどVCクオリティではないのは実感できる >>237 お前の使う言葉でお前が最近時計好きになったのがよくわかるよ。無理すんなよ〜笑 >>242
ちょっと前に銀座のどこかで出てたのもそんくらいだったキガス
タイムトンネル価格が90万なら大差ないしクロノ24じゃもっと高いし妥当かなと
グランクラシックいいよね
今のヴァシュロンにはあんまりないギヨシェダイヤルで
同じグランクラシックでもギヨシェ模様が何パターンかあるけど波が円を描いてるのが好き 56はエントリー機なのに比較される対象が凄くて大変だね
ちなみに一昨年にオバシを購入したなら、200万切る価格帯だからね
これだけ注目される56は凄すぎるね オバシがアホみたいに高騰したのは昨年の中旬からだな
300万超えて今年の前半で800万
56は80から140の間で推移しとるから、色々冊子がつくわ 自身のブランドより下のレベルと比較されてるんですが… オバシ欲しい人はラグスポバブル前に買っておくべきだったな
10年後には定価で買えるかもね
56まで隔離したら、実質パトリモニーとトラディショナルくらいしか話すことなくなってつまらないスレになるな 56どんだけ人気なんだ
隔離したら話す事なくなるんじゃね
とりあえず56は定価なら即買いだな 56はやっぱSS3針だろ
そういやSSのデイデイトも予約停止だとよ >>259
年齢は関係ないと思うよー
それよりパトリモニーらしいのは秒針もデイトもない手巻きじゃないかなぁ
裏透けじゃなくなるのが悲しいけど パトリモニーの二針に裏透けないのは残念だよね
あと、あれをどのシーンで使えばいいのか
ビジネスではさすがに使えないし、パーティーなんてほぼ行かないし >>263
ありがとう
ギョーシェ文字盤とCal.1400いいなぁって >>280
だって56厨が発狂しちゃうから…
>>279
あれ40mmもあるから見た目ほどドレッシーにならないように感じたな
ちゃんと着けたわけじゃなくて腕に乗せただけだけど
同時に見たトラディショナル38mmの方がきちんと感が強かった パトリモニーの2針を使うなら、子供の入学式、発表会、同窓会などのイベント、ホテルや一流レストランでの食事とかかな
ビジネスや冠婚葬祭では華やか過ぎる
青文字板だともっとカジュアルでオフでの利用範囲は広がるかな
ただ、一般的な日本人には少し大きい気がするので、サクソニアフラッハあたりと比較検討した方がいいと思うよ たしかにパトリモニー40mmは試着してちょっと大きい感じがした
ドレスでいくなら、トラディショナルのスモセコ38mmの方がバランスはいいかもしれない 人によって腕のサイズ違うのにサイズの話題だす奴ってアホなの？ 人気は知らんけどWatchProSiteではオバシ、トラディショナルの次くらいによく出てくるね
パトリモニーと56は滅多に見かけない ヴァシュロンの純正Dバックルってそれ単独で買える？買えるとするといくらくらい？ こんな時計をポンと買える大人になりたいだけの人生だった
ヴァシュロン・コンスタンタンのオート・オルロジュリー④～時を打つ ストライキング・ウォッチ
https://watch-media-online.com/blogs/6062/ 56ss3針をプレ値にならんぐらい量産してくれないかしら。
破格の値段で雲上だし、もっといい時計がヴァシュロンにはいっぱいあるからエントリーとして最高過ぎる。 ヴァシェロンが売りたいのはエントリーではなく利益率が高い超高級モデル
元々生産量が少ないから、エントリーモデルに生産能力を割きたくは無いんだよ
APみたいにドレスモデル減らして、全モデル高級路線には走れないからね
56SS3針はリセールも定価前後、プレ値も1割か2割ぐらいだから今が丁度いい感じです >>292
利益率なんて知らない癖に語る素人
笑えるね〜
お前頭悪いだろ？いつも妄想してるけど草 >>292
むしろエントリーのほうが利益率高いんじゃないの？
ここでのエントリーは金無垢ドレスとかも含む話だけど パトリモニーの手巻きと56のSSだけでも価格差100万
パトリモニーの方が利益率低いは無いな
パーペチュアルカレンダーとか上位モデルは別だけど
エントリーモデルは基本薄利多売
だから、高級機を買う顧客を大事にするのさ 普通に考えれば56は薄利多売で利益率低いだろうね
かくいう俺も買った
ジュネーブシールないのは気になったけど、アラサーなのでまずはエントリーを買い
ここから稼いでもっとおっさんになってパトリモニーかトラディショナルを買おうと思う 56は相変わらず大人気だよね
年齢とともに似合う時計も変わっていくからね
トラディショナルやメティエダールは上がり時計で考えてる人も多いよ いや普通にオバシだろ。メチャクチャ使い勝手良いし、とても美しい。 オバシは高い、物がない、ラグスポは趣味じゃない、ということで真っ先に候補から外れた オバシはデカい。サイズ表記以上に大きく感じる。
年齢があがるにつれていらなくなると思って買わなかったな。
あと>>296みたいなのがVCが望んでる客だろうな。
「エントリーでこれぐらいならパトリモニーとかってどれだけすごいんだろう」と憧れを持てるやつね。
「５６だぜ、雲上だぜ」って喜んで終わってるような奴はVCは望んでないと思われ。 56の次がパトリモニーと言われると違う気がするな
流石に求めるものが違うでしょ 人それぞれだから、違うのは当たり前だけどね
買取応援団のハチさんは
56
カルティエ サントス青
JL マスタースリムムーンフェイズ白
AP コード11.59 PG青
寄り道除くとこんな感じだったかな
こういう変遷は凄くよくわかる >>301
ブティックで聞いた感じだとやっぱ若い人に買ってほしいみたいだし、
56一本君でもいいからヴァシュロンを好きになってくれればいいらしいね。
まあ若くない人が56一本買って満足されたら困ると言外に言ってるかもだけど笑笑 利益率語る奴いるけど1本辺りなら超高額モデルが高いけど
56は大量生産の低コストだから56の方が利益になるだろ
受注ありゃ機械でガチャガチャ作って軽い検品するだけだしな >>296
ジュネーブシールがないということの意味を理解した方が良いぞ？
つまり簡易なつくりの大量生産モデルだ
ジュネーブシール規格だと細やかな条件が必要だから、若年層に向けて作られた56には適応させられなかった
ジュネーブシール取得させたら価格と上がって
生産性が落ちるからな
この話しはVCの店舗スタッフからも聞いた ジュネーブシールってもうヴァシュロン56の文脈でしか聞かない言葉と化してる 本当に店員が「簡易な作りの大量生産品です」って言ったならその店員は売り場に立つべきじゃないな
実際は>>308の曲解と歪曲だろう >>312
いや、本当に説明されたぞ
56にジュネーブシールがついていないのは
ジュネーブシール取得をしないことでムーブメントの作りが簡素になりますが
その分いままでの価格帯より安いこの価格帯を実現しています と
更には量産できるようになりたくさんの方の手に届くようになりました と
56大好き勢がむきになるのも仕方ないよな VCはいい判断したな
ジュネーブシールなんてもうやめてしまえばいい ジュネーブシール自体はやめても構わないがジュネーブシールに達しない低クオリティはブランド価値を毀損するからやめてほしい >>305
ワロタ
それが誰だかは知らないけどワロタ
５６の内外装も機械も満足できなかったんだな
で、満足できなかったところで、ＶＣドレスウォッチに行かないのがさらに草生えるw ヴァシュロンはジュネーブシールとかいう呪いから解き放たれるべき ジュネーブシール自体は良い規格だと思うけどな
クロノメーター規格より数段厳しいし
時計としての付加価値には確実に成り得る
実際に御三家は取得を基本にしてる
パテックはパテックシールになるが ジュネーブシールは製造がジュネーブ州じゃないとあかんのよ
なのでAPは対象外
他ロジェとかショパールの一部とか
ジュネーブシールは明文化されてるけど、
パテックフィリップシールって要件公開されてないよね
いまいち信用できない >>322
ジュネーブシールは明文化されてても運用はよく分からんけどね
VCVJはAPと同じジュウ渓谷なのにジュネーブシール取れるんだ？とか >>323
組み立てと調整はジュネーブ州でしてるからじゃね？ >>324
実際はその必要すらない可能性があり、
> that the watch was made in or made on commission by a qualified Genevoise craftsman from the City or Canton of Geneva
ジュネーブ内から委託されてればいいみたいな？
そんな運用次第でどうにでもなるような代物なのかと ヴァシュロン現行で他にジュネーブシール取ってないモデルってどのへんなの？まさか他にないことはないよね
56三針（無垢含む）が機能違いでジュネーブシールなくて目立つから言われるけども😕 >>326
他はエジェリーやウールクレアティヴなどのジュエリー寄りなレディースくらいじゃね
メンズ扱いでジュネーブシール取得できてないのは56三針だけだと思う >>325
qualifiedがどういうものなのだろう 238万の56 SSブレスもう売れちゃったよ
56は本当に大人気だね
みんなの気持ちがわかる気がする 56の金無垢で珍しくDバックルが付いてるのがあったけど
それも売れちゃったな こういう市況ネタばかりになったからオバシスレが立ったんだよな
オバシ厨はサクッと移動してくれたけど56厨は居座るのが底辺時計らしい民度だわ >>331
むしろお前が語りたいシリーズの専スレ作って出ていけば？ ヴァシュロン来月から値上げってマ？
リセールゴミなのに定価だけ上がるの？ 先日聞いた時はそんな話は出なかったけど、値上げはマジで？ ちょっと異常な上げ方だな
ここまでくると定価で買うのすら馬鹿らしい シャンベランとヴァシュロンはゴミだと結論が出てしまったか… 値上げは本当だった
だいたい9%上がるらしい
買える時に買っとけだな 56のコンプリートカレンダーはどんな評価でしょうか？ >>342
そりゃあもう立派なヴァシュロンの時計という評価です 56は若年層のファンを増やしたいヴァシュロンの厚意だしいい時計だよ。 >>338 シャンベランごみなら俺にくれ
探してるんだよ >>305
あーなるほど「次」って買い替えのことか
買い足ししか考えてなかったから求めるものが違いすぎって何を言ってるのか分からんかったわ
確かに56三針じゃ長く愛用しないだろうから今だけ「雲上持ちの俺カッケー」できれば中身は気にならないんだろうな
納得した >>349
時計を買い換えする奴なんているのか？
普通は買い足しかと... ハチさんは買い足し
56はとても使い勝手が良いので、中々手放せないよ 買い足しなら変遷なんて言い方はしないでほしいな
それに買い足しで56とパトリモニーが近すぎるならともかく違いすぎるって意味わからないし 56を目の敵するのはなんでかね？
純粋なドレスウォッチのパトリモニーと、ドレスでもカジュアルな位置付けの56を同じ扱いにするのも理解出来ない 56はいいんだけど、ここの書き込みはやかましいというか・・・。
やっぱりどこかよそで騒いでて欲しいかな。 56買ったんだが、秒針が動く音うるさくない？
他のよりだいぶうるさいんだが 秒針の音というか、ムーブメントの全体的な音かな
他に3つくらい機械式並べてみても、特に大きかった
こういうものならまあそれでいいんだけど、個人的には音は控えめが好きだった >>358
わかるわかる！油が足りないのかと思って買った翌週にもう一度銀座ブティックに持って行ったけど、正常だって。
薄いのと裏スケの影響もあるかとって言われたわ。 >>359
俺もブティック持っていこうかなと思ってた
持ち上げただけで、シャリってムーブメントが振動するような音がしたりして、中の空間に余裕があるのかなと思った 気にしたことなかったけど言われてみればカチカチ音大きめかも ヒスアメの自動巻きって出ないのかな？
自動巻きだったら買いたいんだけどなぁ 並行店の実勢価格で見ても、まだVCの中で最安値
ドレス系は最高のリセール率
それが56 SS3針モデル 昨日ブティックでヒスアメ見たけど、あれデカいな
存在感すごかった >>364
セイコーどころかスウォッチだよ、あれは。 >>366
36.5の方はクラシックな外観と相俟って良い感じよ
私は比べて試着して36.5にした >>364
いくらマジックレバーにエタクロンだからってw
一応カルティエベースだからそっちに入れてあげて。 56厨の嫌われ方は少し前のアルパインイーグルと似てる
オーナーになって嬉しくて過剰な書込みが多いんだろうね 56を貶したいわけじゃないけどクオリティが
どうみても雲上じゃないんだよなぁ
あのアラビア数字も安っぽい 根本的にSSってのが安っぽいんだよな
高級時計はやっぱり金 誰でも待てば買えるAEとは違うよ
エントリーモデルなのにプレ値
高額で購入してもエントリーモデルの方が資産価値高いとか
そりゃ、定価が100万以上も違うのに必死で比べたくもなるよ リセールとかジュネーブシールの有無で思考停止するやつとは価値観を共有できないから話したくない 価値観を共有できるもの同士56スレで語ってればいいじゃない
ここじゃ過去スレからずっと56三針はドアマットだよ ジュネーブシールで時計を語るやつは結局のところ何もわかってないんだよ VCでジュネーブシールとってないモデルは
つまりそういうこと
語るまでもない 56いい時計だと思うんだけどなー
カジュアルよりのドレス感で使いやすいし。
あとアラビアインデックスの字体がかわいいと思う笑笑 ジュネーブシールない→低品質→ブランド価値の毀損
とか言うやつはVCの顧客として相応しくない
何持ってるのか知らんがさっさと売ってしまえ >>379
それが答えだよ。ジュネーブシールないから語ることのないクオリティの時計なんだよ。
答えを君が出せたじゃないか、おめでとう。 >>382
それは違うぞ。VCは基本的にはジュネーブシールを取得させている。
させていないモデルは量産品として作った時計なんだよ。コストダウンの為に。
その代表が56。
これは店員からも説明されたから間違いないんだよ。56大好き勢がイキりたっても変わらない事実。 ジュネーブシールは製造場所と仕上げに関する基準が大半で取得には大変な労力と時間がかかる
一部外部委託してヴァシェロンで最終仕上げする56が取得出来る訳が無い
逆に言うと、だからこそ100万以上のコストダウンが出来ている
エントリー機として割り切れば、ドレス機で最安値、最高リセール率を誇る56 SS3針はとてもお値打ちなモデル
持っていない人が色々言いたくなるのはわかる > コストダウン
> エントリー機として割り切れば
> 最安値
> お値打ち
どれも雲上に相応しくないんだよなぁ
> 大変な労力と時間がかかる
それでこその雲上 資産価値が定価の半分でもジュネーブシールにこだわる
ジュネーブシールはがなくても資産価値が定価以上
どちらを選ぶか？
一般人は圧倒的に後者だろうな >>387
資産価値があると思ってるのか？
中国人の買い占めで転売価格あがってるだけで
在庫溢れてきてるから相場崩れてきてるぞ？
量産品の時計は買い占めしきれないから必ず世の中に在庫が溢れる 56は上り坂
オバシは下り坂
オバシは値段が上がり過ぎて、全く商品が動かない
一般人でも手が出る雲上というポジションは唯一無二
気持ちはわかるけどね
そろそろやめとこうよ 生産量はロレックスのほうが圧倒的だけどな
バブル弾けても、ほとんどのモデルが定価で買えないからな
56は予約停止だし、在庫が溢れてるは信憑性ゼロだな
どれだけ数を絞っても需要が無ければ、プレ値はつかない 需要とプレ値は正比例はしてないからな
今のオバシと56の二次流通の値上げは中国人の買い占めで店頭で買えないから
値段上げられた二次流通に手をだす転売ヤーがたくさんいるから
純粋な時計好きは二次流通のアホな金額には手を出さない 嗜好品なんだから時計に資産価値求めてる時点でセンスない。欲しいから買うそれだけよ。 中国人の絶賛大放出、買い控えでロレックスは大幅下落
オバシも絶賛下落中だが、56SS3針は予約停止で再び上昇中 ヒスアメの自動巻きってコンセプト的に開発されそうにないと思いますか？ >>397
コンセプトというか..自動巻きにしたら分厚くやる
薄くするならcal.1120が必要
たぶん搭載されることはない 2455搭載のトラディショナル自動巻きスモセコの厚さは8.02mmでヒスアメ大の8.06mmより薄い
1120じゃなくても分厚くはならんやろ >>400
0.02ミリが何のことか知らんけど違いがないんだから自動巻きにするだけで無条件に分厚くなるもんじゃないって分かるには十分やろ
ついでに1120は基本秒針がない
かつてはセンターセコンドモジュールがあったらしいがそれを付けると厚さが3.4mmになり2450の3.6mmと大差がなくなる
そしてヒスアメならスモセコだから1120は向かない 持ってる本人が言うのもあれだけど、ヒスアメはマニアックなモデルだから色々なバリエーション作る気はないんじゃないかな。生産数も少ないし、コアなファン用なのでは? ヒスアメ自体1920年代のデザインと考えると自動巻きって受けないんじゃないのとは思う
自動巻きレベルソみたいな感じで >>402
それは同意
分厚くなるとか1120が必要ってのが変だと思っただけで自動巻きが出るとは俺も思ってないよ
>>403
それを言うと元々の1921年モデルはダイヤルが左に傾いてたわけでな
あんまりオリジナルに拘ってるとは思えないかな ヒスアメをステンレスで出したらラグスポ扱いになって一大ブームになりそうw パトリモニー二針てどうなんだろう
秒針が動くのが好きだけど、お値段高いし
トラディショナルのスモセコあたりと迷う cal.1120って何かと見るので調べてみたけど、薄い自動巻きを実現した歴史的に意義のあるムーブメントなのね >>407
薄さも凄いけど機構も凄いよ
初代ノーチラス、初代ロイヤルオーク、初代222やメルカトールなどにも使われている
元はルクルトのcal.920
VCでも限られたモデルにしか採用されていない cal.1400とかcal.4400とかの自社手巻きムーブって仕上げの評判悪いの？結構コスト削減してる感じ？ >>409
仕上げに関して悪い評判は聞いたことがないな
設計はフリースプラングじゃないとかややドイツ的だとか見たことあるけど
https://www.hodinkee.jp/articles/three-on-three-manual-dress-watch
この時計の真骨頂は、自社製の手巻きムーブメントにある。パトリモニー・トラディショナル・スモールセコンドの内部には、ヴァシュロン・コンスタンタン謹製のCal.4400が搭載されている。
このCal.4400こそが、真のモダン・マニュファクチュールとしてのヴァシュロン・コンスタンタンの根幹を成すものだと私は考えている。
ヴァシュロン・コンスタンタンは常に世界最高峰の時計メーカーとみなされてきたものの、比較的最近まで真のマニュファクチュールではなかったことを忘れてはならない。
そのヴァシュロンの高級セグメントにおける驚異的な専門性を、いわば大衆の手に届かせたのがCal.4400だったのだ。
Cal.4400の製造は、2005年にヴァシュロンの自社製自動巻きムーブメント、Cal.1400が発表されてから3年後に開始された。
2009年にヒストリーク・アメリカン 1921に搭載したことにより初公開されて以来、このブランドの最もエレガントなタイムピースの基礎となっている。
この自社製ムーブメントの構造は、伝統的なジュネーブの手法に則ったもので、スイスの最高級のデザインにほかならない。
ムーブメントにはジュネーブ・シールが刻印され、時計はまさに熟練の技で仕上げられおり、ムーブメントはすべて手作業で面取りされ、全体に深いジュネーブストライプが施されている。
このクラスの時計のコストの大半は仕上げ工程に起因するが、ヴァシュロンはこの仕上げに費用を惜しまない。 エンドレスにシャンベラン上げと56下げがループするスレと聞いて来ました >>410くらいの絶賛がヴァシュロンのスタンダードだからageるなら1120、sageるなら1326しかない >>416
画期的なキャリバー。薄さも然ることながら
トータルのバランスの美しさ、搭載されたモデルは有名な時計ばかり。
仕組みが他のキャリバーと一線を画す。
ネットでお調べくださいな。絶賛、称賛の記事ばかりよ。 仕組みが他のキャリバーと一線を画す？
具体的に自分の言葉で説明してくれる？ >>419
おまえアホなの？>>418見りゃわかるだろゴミ >>419
疑問なり反論なりあるなら自分の言葉で書けばいいんじゃない？ 自分の言葉より1120(JLC920系)と同等の仕組みを持つ薄型キャリバーを多数列挙するのが一番の反論になると思うけどね つまり何も語れないと（笑）
見比べてみると、cal.920はフレデリックピゲ（ブランパン）のcal.21に設計思想のかなりの部分を負っているようだね
オリジナリティはどこにあるんだろう？
自動巻くっつけただけ？
現代まで視野を広げれば、ピアジェの910
の方が920よりよほど画期的に見えるんだが
審美性と実用性のバランスという点ではパテック現行の自動巻の方が優れているように見える
920は精度が極端に悪いからね
そのほかマイクロローターまで入れれば、920より優れている薄型キャリバーはキリがない
まともな反論が欲しい >>423
手巻きと自動巻きが同じ仕組み？
マイクロローターとセンターローターが同じ仕組み？
そんな別物しか持ってこれないなら920が他とは一線を画してると認めてるんじゃん
まともな反論を期待するならまともな意見を書きなよ…… 920は矛盾しがちな
・センター配置の2番車
・センターローターによる自動巻き
・薄型
を全て同時に達成してるのがポイントだろ
それを可能にした主な手段が外周で支えられるレール付きのローター
これら全てを備えたキャリバーを他に挙げられないなら
> 仕組みが他のキャリバーと一線を画す？
に疑問符は不要だろう >>426
前スレでも書かれてたね
どっちかと同じ人かもしらんけど
920は土台となる機構自体は古典的と評されるわけでそこを取り上げるのは悪手というか主題から目を背けたいだけのように見える(ID:+OAQ2WhY のことね) Cal.920は当時分厚かった自動巻きキャリバーを薄型にしたことが最大の功績でしょ
挙げてるのは全部当時のルクルトが考えた最適解に過ぎないのでは？
薄型だったらアルティプラノやオクトが920の上を行くキャリバーを出してる
920は精度や耐久性にかなり難がある
だからパテックは920を見限ってCal.240開発に着手したわけだし
同じものを挙げられないなら画期的な証拠というんだったら、どのキャリバーにも一点ぐらいはそれぞれの個性があるからなあ(笑)
画期的だと言い張ったり、都合悪くなると古典的だと言い張ったり（笑） もちろん1120も十分にいい名作ムーブメントの一つだが、ネット記事に書いてあること盲目的に絶賛する信者って何なんだろうな
過去スレでは持ってすらいないみたいだし
56に群がるミーハーと本質は変わらんな
過去レスでは実は同一人物が日替わりでやってるとのことだが（笑）
ではよい週末を >>428
輪列配置が古典的なのはどんな920評にも書かれてることだしセンターローターももちろんごく普通
それらの古典を守りながら同時に薄型を達成してるのが920の他とは一線を画してるところだろ
だから半世紀を過ぎても追従者がなく(これはもちろんいい意味ばかりではない)センターローター自動巻きとしては未だに最薄なわけでそこから目を背けるなよ
その条件を外して手巻きやマイクロローターのキャリバーを持ち出されてもお前は何が言いたいんだ？としか
「一線を画してる」を否定したいならせめて425の3点を同時に達成してるキャリバーをワラワラ列挙してくれ なんか今年入ってから何回も値上げしてるけど、転売ヤー抜けたら資産価値無くなるから限界時計オタクしかヴァシュロン買わなくなりそうだよね。
というか2021年以前はそんな感じだったかw 1120が世界で一番のキャリバーと言ってるわけじゃないからな
1120は素晴らしく画期的で美しいと言ってることに対して、批判する理由がわからない
1120が普通のキャリバーだというなら世の中の9割のキャリバーはそれ以下と言うことだな
1120はそれはそれで申し分なく素晴らしいモノだと思うが なんでトラディショナルのホワイトゴールドモデル廃盤にするかな。パテも5196終わってるし。落ち着いたシンプルなモデル出して欲しい。でもバトリモニーの針は無しな。 1120好きだけど、ここの1120信者はキモ過ぎて一緒にされたくないわ APが2120見限ったのも耐久性がネックだったのかね ドレス系だったらまだしも、スポーツ系で18000振動でヤワなのは不向きだし 生産性じゃね
フランソワ・サンチェス氏が引退した影響とか 1120の批判してる奴を初めて見たよ
さぞかし良い時計をコレクションしてるんだろうね。爆笑 56三針やセイコーにマウント取るだけのションベラン一本君のお前が底辺なだけだろ 1120興味あるけど、二針か
秒針動いてるのが好きだからなぁ >>434
古くからある方の銀座店の人によると56が発売された影響たろうと
トータルの生産本数は限りがあって増やせないから新製品を増やせば他のを削ることになる
それで特に56三針SSの変わりに廃番になったのがトラディショナルスモセコのWGやPTと聞いた シャンベラン気になって調べたけど
あれは確かに傑作だよ！ 同時代の3796と比べるとケースはダルダル
同時代の5907と比べると文字盤も針もしょぼい >>443
ダルダル？しょぼい？おまえの感性は誰も期待してないよ 確かに実際にダルダルだね
VC90年代はかなりひどかった
真に最高級ブランドにふさわしくなったのは250周年以降 本当に自演臭いな
資産価値が上がるわけでも無いのに、必死なのは何故？ 現行モデルでVCならこの1本っていうのはどれになる？
ランゲ&ゾーネでいうところのランゲ1みたいな、そのブランドを象徴するモデル そりゃオーバーシーズでしょ
むしろオーバーシーズ以外に候補がない
オーデマピゲもロイヤルオークしか候補がない >>448
バセロンのアイコンはヒスアメしかない。
オバシは佳作で良いとは思う。 パトリモニーじゃないかな
トラディショナルは元々パトリモニーの1類型だったのでトラディショナルも含んでも良い 継続性や一貫性がないのがヴァシュロンなのでランゲ1みたいな象徴性のあるモデルは「ない」と思ってる >>410
これの絶賛ぶりを見てたらトラディショナルいいなと思った >>453
それが正解だよな。
VCは我が道を往くブランド そう思うとパテックやランゲはキャラがたったモデルが多いよな。高額なブランドなのに。 デザイン的にはレイルウェイミニッツトラックはヴァシュロンとわかる特徴があっていいなと思う また値上げらしいね。元々、割高感のあるブランドなのに大丈夫かいな。並行価格が上がると欲しくなるけど、定価が上がると逆に欲しくなくなるなぁ。 >>454
正直なぜ今も継続してるのかわからない
フランク・ミュラーがブイブイ言わしてた時にロイヤルイーグルと共に流行にあやかろうとして失敗した駄作…… なぜ駄作？あれはあれでアリだろ
ノーチラスもロイヤルオークも後から評価されたし
お前は時計素人だから ssラグスポは市場価格程の価値は無いだろ
10年もしたら流行が終焉して大暴落してるだろうし、PPAPのエントリーモデルとして本来の立ち位置に戻るんじゃねーの >>465
ただジェンタのデザインだからな
死んでから評価されてるから、これから先に
ジェンタの作品は出てこないから
そのまま評価は続くと思うぞ？ 90年代のバセロンが死に体だったのは広田も言ってたな 昨日はヴァシュロン・コンスタンタンの創業記念日だったみたいね
267周年おめでとう ノーチラスは今後も価値は落ちないだろ。ラグスポというか、雲上が注目されるようになったのはノーチラスが原因やろうし。 オーバーシーズの青値下がりしねぇかなぁってずっと見てたら
マルタのデュアルタイム・レギュレーターのデザインがカッコよく見えてきた 48250/000G 買っちゃいました。クラシカルで最高！ 48250/000G 買っちゃいました。クラシカルで最高！ >>476
ワールドタイマーですか。
どこかクラシカルな部分もあって素敵なデザインですね。
おめでとうございます！ 並行マーケットからヒストリークアメリカンが消えましたね…
2010年製のやや旧い個体が1本出てるだけで、あとは綺麗さっぱり
正規店では買えないくらい人気なんですかね？ 生産数が少ないのでは
先月くらいに銀座の本店行った時は1本あった >>481
今やヒスアメも40mmは500万、36.5mmは400万を越えてる。在庫ないというよりかは、人気なくて買う人いないから作ってないのでは？？ なるほど
でも欲しい人は欲しいから、並行在庫が一掃された、という事か
納得 >>481
3年前にヒストリークアメリカン中古で買ったけど、当時から並行も中古も数は少なかったよ。 やってらんないわ
すでに2本持ってるけどこれ以上は買う気にならない ヒスアメ持ってる人ってたぶん本当の時計好きだよね。文字盤傾いた、時刻しかわからない時計に400万以上出すなんて一般人には理解できないだろうしね。そんな私はヒスアメに憧れています >>492
そしてそんな時計も世の中にごまんとある 今って56の3針のSSで170超えるんだな
ちょっと前なら金無垢パトリモニーにも
手を出せる値段やんけ 300万超えると本当に雲上だなと実感する。とてもじゃ無いが手が出せん 資産性も考慮して、ロレならギリ庶民でも手が届くけど、300万円オーバーの領域は正に雲上の領域だよね
5大雲上持ちだけど、それでは飽き足らず、今度はチャペックに手を出しちまったｗ >>496
200万前後の2針でシャンベランより素晴らしい時計を教えてくれ。参考にしたい。 シャンベランってことは中古でいいんだよね？
ブランパン ヴィルレウルトラスリム34ミリ時代
ピアジェ アルティプラノ
パトリモニー81180
ブレゲ5157
モーザー マユ
496じゃないけど参考になれば あ、必ずしもシャンベランより素晴らしいかどうかは見方や価値観によるからわからないよ
ただシャンベランに部分的には勝ってる要素はある
負けてる部分も当然あるわけだが、ひっくるめてイーブンだと思うよ この際意地で買うならオーナーでも被りにくいモデルを買いたいな そんなあなたにピッタリなモデルがあるよ
メティエダールっていうんだけど オバジは無いですって言われそうだな
パトリモニーやトラディショナルも限りがありそう
メティエダールはそもそも買えない 一点ものオンリーのレ・キャビノティエなら被ることはない 前に百貨店でパトリモニーのパーペチュアルカレンダーがあったけど、あれなら被ることはないだろう VCとオバシ、スレを分けたが、統一スレッドの方がよかったんじゃないか？
話題度は、APを上回り、PPと同じくらい。
スレを一緒にすれば、雲上のトップの話題度。
確かにVCはぐんぐん人気が上がってきている証拠だよね。 コルヌは被らなくてヴァシュロンらしさに溢れてて1142はとてもとても美しい 三代目オバシはヴァシュロンにしては意匠的にも良く頑張った。実用性もあるし、なかなかの傑作。 パトリモニーやトラディションベースで
変なオーダーしたら被らないんじゃね？
レギュレーターにしてもらうとか。
1000万くらいかかるのかな。 >>507
もちろん中古でも良いよ
君の意見はありがたいけど
俺が聞きたいのは496にシャンベランより素晴らしい時計を聞きたい。
ごまんとあるなら参考にしたいと思って
あとその理由もね。もちろん >>517
時計の話をするスレと金の話をするスレはわけて正解やろ あそこ値上がり値下がりの話しかしてないからな
オバシは嫌いではないが、ここでは時計の話をしたい >>526
そりゃそうやろ
10代〜20代は若すぎて金無いだろうし
70代以降は時計はつけなくなるし 数十万円以上の時計はほぼその中に収まるな
VCでいえば50～60代が多いんじゃない
30代で持ってる人は多くないはず、持ってるとして56か >>528
いろんな人がいるのは勿論承知してるよ
「ボリューム層」の話なら、そうなるだろ 70代～となると働かない人が増えるから当然だわな
働いてるのは役員とかでガッポリ稼いでそうだけど 30でVCだとオバジも人気ありそうだけど、
案内される程の顧客になるとなると早くて30代半ば辺りか cal.4400の手巻きでムーブメントが全部見えるのいいな
仕上げがすごく綺麗 タイトンで2120積んだジュールオーデマより4400積んだマルタや2450積んだパトリモニーのが高いのは、ドレスウォッチの分野ではさすがのAPもVCやブレゲには勝てないってことなんだろうな。 >>535 頭大丈夫か？
ルクルト920ベースの1120.2120は２針が基本。
なんで３針のキャリバーと比較してんだ？
あと勝ち負けってなんだ？笑 >>532
知り合いの20歳の男の子は親金持ちだけど
ブティックで値段見ずに毎回時計持ち帰ってるぞ
VIP扱いで一緒に奥の特別なところ入ったことあるけどおまえらの想像つかない品揃えだぞ 二針自動巻とコンプリケーションを比較だったらまだしも、二針自動巻と手巻きスモセコや三針自動巻だったら大して変わらねーよ
お前こそ頭大丈夫か？ >>535
元々の定価は100万くらい違うだろうし新品で購入されてからの年数が結構違うんじゃね
たとえばAPのは10年落ちでVCのは2,3年落ちとか >>538
1120の事になるとやたら絡んでくるキチだから、スルーした方がいいよ。 パトリモニーの二針がソリッドだから
手巻きでシースルーなのは4400使ってるトラディショナル、ヒスアメ、マルタあたりか
ランゲ1とかもだけどムーブメントが隠れずに見えるのは手巻きのメリットの1つ >>540
5年前くらいに新品の手巻き2針を購入したんだけど、某並行輸入名店でパトリモニー81180が140万、ジュールオーデマ2120が110万だった。どっちも新品のローズゴールド。他店もだいたい似たような価格のバランスだった。 >>543
へー、そんななんだ
5年前ってジュールオーデマはもう廃番後？ >>544
いや、まだその時はカタログに残っていたよ
国内正規の定価はよく覚えていないが、パトリモニー手巻きや自動巻きよりも高かった
ジュールはやたらディスカウントされるんだな >>539
そいつ18歳でランボ親からプレゼントされてます
初めての車がランボ。 1年前なら同じものが100万円近く安く売ってたと思うと買う気が起きない
すでに持ってはいるので、中古か並行か、でなければ新作で良いのがあれば検討するくらいの気分でいる なんだか買いたいという気配が急速に冷めた気がする。
5ちゃんの中で感じてるだけだけど。 300万近かったのにどんどん値下げしてるな。
最終値下げ、今月末までとかやっても売れないからさらに値下げ。
中古品で儲けようと思うなっての
https://www.tokemar.com/top/vacheronconstantin/752022/ トラディショナルのスモセコは綺麗でいい時計だけど、限定とはいえ中古で300万出して買う時計ではないな >>555
ヴァシュロン・コンスタンタンの日本100周年記念限定モデル >>556
しかも発売されてから何年も売れ残ってた不人気モデルだしな この100周年日本限定のやつ
5年前のモデルだけど、半年前に泡蔵にまだ新品があったな
値段変わらないなら新品買うよなぁ… >>557
日本100周年...なんかどうでも良い記念モデルだな
どうせダイヤルが限定色なだけだろう。
パトリモニーは良い時計だけど、この価格は.. どのモデルも無いですばっかりで門前払いなのに
奥から身なりのいい若いのが異常ありで出てくるのモヤモヤする >>563
お得意様だったり、予約したやつの受け取りだったり
色々あるでしょ
ヴァシュロンはまだ買えるほうなんだから
マシなほうよ 店頭いけば割と時計並んでるもんな
アホみたいに高くなってるけど >>565 タイムトンネルにまたに出るよ
最近はででないけど、まあ出ないだろな ここは言わせていただきましょう
自演乙ｗｗｗｗｗｗ Twitterのロレマラ界隈で異常ありは納品したの意味
身なりの良い若い奴が奥の個室?から品物お持ち帰りしてた
と好意的に翻訳 シャンベランは自演しまくってる
たまにこうして失敗する 自演シャンベランはほっといて、920欲しいんだっらジュールありだな
本家はオーデマなんだし、シャンベランの決定的な欠点だったオッサン臭さ、ガワのいまいち感がない >>577
自分もデザイン的にジュールの方が好きで購入検討したけど、OHが自動巻きカテゴリーではなく結構な金額だった記憶がある。 いくらぐらい？
ちなみにシャンベランのオーバーホールは16万〜
基本料だけだから、ここからいろいろ部品交換要求されたりする
レザーストラップ交換含め最低20万は見たほうがいいな
オーデマも25年経ったら問答無用でスイス送りでいきなり高くなる >>577
シャンベラン酷評してるけど、よっぽど妬みあるんだな〜
シャンベランほど優美な時計はないぞ むしろパトリモニーやジュールオーデマのが優美だろ
インデックス、6時位置の自動巻きの表記、、、シャンベランはイマイチなんだよな
だから手放した >>581
分かる。先週ぐらいに程度のいい個体が出てたけど、同じ理由で買うのやめた。920は欲しいんだけど、文字盤があまり惹かれない。 >>581
言いたい事はわかるけど、あの表の殺伐さと裏の優美さとのギャップが良いんだよな〜
車でいうF40も内装最悪だけど音とフォルムが良い様に,,,,,, 植字のローマンインデックスやリーフハンドがブランパンヴィルレの二番煎じに見えてしまう シャンベラン持ちに絡むとロクな事ないから、スルーした方がいいよ。 スレが落ち着いてくると
どこからともなく湧くからね…
本数が出てる時計でも、そこまで話題になる時計でもないし
単独で、色々立場を使い分けつつ
書き込んでるんだろうと思う シャンベランが名機で語り継がれるのは
数々の記事が証明してるからな、、、、 あっちのスレにはオバシはまだまだ下がる連投の馬鹿がいるな。
頼むからこのブランドに関わらないで欲しいもんだ。 ID変えてでも必死にしつこく下げコールしてる
マジ迷惑だからやめて欲しい。 シャンベランとオバシ下がる狂人はスルーしてたらついに自演始めたし… 無視するにしてはキモすぎる。 無視が1番。今までとこれからの顧客の為にもブランドイメージを保とう オバシスレみたいにジャンベスレでも作って隔離するか
次スレはワッチョイ有りにするかかなぁ >>598
多数の意見と思わせたいから自演するんだろうな。
IDはころころ変わるからワッチョイありでいいよ。
VCは、顧客層がAP、ロレックス、リシャール等より間違いなく良いブランドなんだが。
変な奴が大勢いると思われそう。 ずっとOne of not manyのままでいい。 >>602
転売ヤーが入り込む隙を与えないで欲しい。
オバシが原因でブランドの人気は上がったが高貴さは下がったかも。
とにかくシリアルナンバーしっかり管理して買ってすぐに売るような投資商材感覚の客にはプレ値がつくようなモデルは二度と予約させないでほしい。 トラディショナルオープンフェイスも買えないなんて。。。。 >>606
マジで？ヴァシュロンもなんだかんだで三大雲上だし、ずいぶん人気になったなー >>606
オープンフェイスだけやたら人気なんよね
通常版は店頭でも並んでるんだけど オープンフェイスは他のメーカーもだけど文字盤が読みにくすぎて苦手
あとトラディショナルのコンカレは着けてみると相当分厚かったな
同じコンカレなら56の方がデザインが好き >>604 過去スレ見てみな
使われてるキャリバーと見た目でファンが多い
いろんな所で評価されてるからね
なんで話題になるかは謎
昔からだから気にしてない 222もcal.1120じゃないとって言う人いるよなー >>613
1120が名機だからな、それ以外なら買う理由がない そういや1120使ってるトラディショナルの二針が前に売りに出てたけど、今見たらもうないな >>616
それもディスコンだよね
欲しい人はお早めにだな 銀座でベルトのスペシャルオーダーした方、もうお手元に届きました？ 今度のノーチラスの無垢は1000万弱するんやね。前のモデルの無垢は600万くらいやったから数年で350万くらい上がってるやね。 ＄150も秒読みでむしろ155も平気で超えてくる勢いだしな
いつまで続くんだろうか、当分は我慢だな 3～4年前の定価の2倍、10割くらいまで時計は業界は上がり続けると思う。他の一般的な物価もこれから5割は上がるのでは？ >>624
流通コストが上がってるからな
値上げは企業の自由だし購入できる層が購入するだけだから企業側は何にも考えてないだろうな >>616
トラディショナルで1120？
どこの店？気になる >>626
43075/000R-9737
これで検索すれば出てくる
今見たら、ゆきざきで新品あるんだな、高いけど パトリモニー3針が411万だって！
円が安くなったな〜というべきところなんだろうな。 マジで手出しできない。これでまだ値上がり控えてる可能性あるんだろ？ 外商割引でヒスアメを280万で買っておいてよかったわー 今286万のパトリモニー手巻き2針は20年10月の値上げ前で￥2,094,400 オーバーホールもあがるのかな。再来年辺りみてもらいたいんだけど ベルト(皮)上がる可能性が高いとは言ってたがOHは何も言ってなかった ヴァシュロンは値下げもこまめにやるよ
2020年までの数年は毎年のように値下げしてた それパテックスレでも言ってるやついるけど、的外れもいいとこだからやめな いやパテックスレならまだわかるけどヴァシュロンはないかなって感じ レ・キャビノティエならともかく200万前後からのラインナップなんてそんな大層なもんじゃないわな
車なら大衆車クラスで維持費は断然安いし庶民でも普通に手が届く 56のステンレスブレスのやつ買おうかな。休日用にはちょっとカタいかな？ 56ブレスはいい選択肢だわ
値段がこなれてるてるし、オバシの白や黒よりはリセール率いいし
オクで出しても欲を出さなきゃ買い手も見つかりやすい ブレス買うくらいなら革でいい気がするけど
値段結構違うでしょ 同じ56青でもブレスと革ベルトでは予約待ちの行列も生産本数違うからさ
買えるなら、断然ブレスだよ >>656
59欲しい人が買ったらなんでその人アホなの？ ヴァシェロンのエントリー機なのに、オバシと並んで正規店で買えないプレ値だから、屈折した思いを抱く人が多いだけ
56バンザイ >>659
俺の周りの意見だが、、
56はヴァシュロンのロゴが入ったSEIKOって言われてるぞ
俺もそう思う >>661
それは周り含めておかしいわ
56の話ができるなら時計にある程度詳しいんだろうけど
デザインも仕上げもSEIKOとは別物なのに
それ言えるのはちょっと浅い
(3針のムーブメントにはいいたいことはあるが) エントリー機に何を期待してるかね？
買った瞬間に半値になる300万超えの上位機
リセール高い200万前後のエントリー機
高級時計初心者が買いやすいのはどっち？
対象顧客や利用シーンが違うんだからさ 時計にリセールって何を期待しているのかね？
って感じにも言えるんだよな
パテ、ロレと違って。
リセールの話ならオバシスレのほうがいいんじゃね 56も雲上で1番安いしエントリーとしては最適じゃね？デザインもこなれてるし。
やっぱヴァシュロンのファンを増やす為の商品だし、もっと評価してあげてご新規さんを喜ばせてあげようよ。 56はデザインは良い
特に文字盤のレイルウェイトラックを挟んで仕上げを変えて光の反射が違うのは他のモデルにない綺麗さだった
良くなかったのはSSの質感とムーブメント
SSはいくら磨いてようが、金無垢と比べるとどうやっても安っぽい
ムーブメントはジュネーブシール云々ではなく、音がうるさい
触るたびにカシャカシャ音がして鬱陶しい
パトリモニーも持ってるけど、あれと比べると56は本当に安物感がある
デザインが良いだけに勿体ないと思うが、おすすめはしない ヴァシェロンは値上げし過ぎて、56はプレ値でもパトリモニーの3針より安いんだから
ゴールドとSSのモデルを比較して、何をしたいのかね
高級時計入門機としては憧れの雲上機でオススメの一本なのは変わらない
ヴァシェロンはオバシと56除けば、利用シーンもかなり限られるからさ
余裕が出来れば、買い足してステップアップするだけだよ
リセールもいいから、売却して購入資金作るのにもいいし
時計の良いところを見てコレクション作りを楽しみなよ あんなの買ったらVCを誤解されるので買わないでほしい
VCはあんな低クオリティの時計を作るメーカーではない 低クオリティとは思わないし、間違いなくヴァシェロンブランドなんだけどね
SS3針は今も人気が集中して、オーダーシートの記入もかなり厳しい状況だからね
ラグジュアリーとドレスの要素を兼ね備えて、幅広いシーンで利用出来る一本だから、初心者の人にはオススメだな リセールマンほんとこの話題になるとすぐさまシュバってくるのな
お前はもういいから56スレで一人で語ってろよ 56を目の敵してるけど、なんでかね
スポーツとドレスの中間の時計は貴重だと思うけど？
56一本で大抵のシーンはこなせる
沼にハマると、だんだん利用シーンごとで特化していくから
上位機買うのはそれからでもいいと思うけどな そうそう、真の金持ちは自演して、庶民とケンカしちゃダメだよ
もっと余裕持たないと 最初の1本ならパトリモニーか、トラディショナルの2か3針勧めるなぁ
ムーブメントも言うことないし
最初から売るの前提なら買わなくていいと思うよ
気に入ったやつを買えばいい ゴールドのドレスウォッチはそうそう使う場面無いからね
初めての高級時計にオススメしない
買うならSSかチタンのラグジュアリーウォッチだな
少し価格帯があがるけと、マリーン3針のチタンで革ベルトも利用範囲広いよ
雲上では無くなるけど準ずるブランドとしてピアジェのポロもいいかな >>410の記事を読んだ後だと56三針は無理だなぁ 56三針はモノの良し悪しとモノの買い方を知らない奴が買う時計だよ 幅広いシーンで使える雲上としては56は良い選択肢だよ
高い雲上ドレス買っても、ほとんど使わないから 676ではボカして書いたけどはっきり言うわ
56の3針はヴァシュロンの価値を下げた駄作
何故かと言うとリシュモンのムーブメント共通化戦略で
汎用に近いムーブメントを使ってる
(ランゲはこの提案蹴ったのは流石だと思う)
伝統的なジュネーブ様式の1400や、
現代的にアップグレードした4400とは
比較にならないし
ヴァシュロンの他のムーブメントより二段くらい下がる
もちろん気にしない人はそれでいいし、
価格が安いのは良いこと
デザインもいいと思う
ただ、他人に薦める時計ではないし
(あなたは羊頭狗肉で十分な人間ですよね？
って言ってるのと同義)
そういうクオリティにケチがつく時計をリリースしたのは
大きな間違いだったと思う 価値観が合わない人は買わなきゃ良いだけ
利用頻度も少なく、高額な割に資産価値の少ないドレスウォッチを入門機としてオススメするのには流石に無理がある
資産に余裕がある上級者は、ガンガン買えばいいんじゃない？ 56をdisってるのってオヴァシ狂人みたくヴァシュロン0本くんぐらいじゃないの？ >>683
56三針褒めるほうが、他のヴァシュロンの時計持ってんの？ってなる
56三針持ちにとって嫌な意見かもしれんけど、
ムーブメントの悪さについては発売当時から散々言われてたよ？ 無い無い
そんな話するのはマウント取りたい人だけ
マウント取りたい人はどんな時計でも難癖つけるから 素人目でもはっきりわかる部分だから挙げるけど
パワリザ48時間、緩急針周り、地板の割り方
(ヴァシュロンもそれがわかってるから緩急針周りを覆いでみえなくしてるけど)
ジュネーブシール取れないのも当然
ETAクラスのカルティエ1904がベースだから、
設計からから高級機でもなんでもない汎用ムーブメント
価格が安いなりに中身は安物
それを知った上で買うのは構わないけど、
人に薦めるのは…って意見 前提を合わせずに必死にディスっても、56の株が上がるだけ
同じ価格ならいざ知らず、100万以上値段の違うエントリー機と上位機を必死で比較するとかね 雲上クオリティの時計が前提の人とVCのロゴが付いてるだけの時計が前提の人とじゃ話が合うわけない 高級ドレスは利用シーンが限定される
結婚式でも目立ちすぎるから、本当にパーティーやイベントぐらい
ヒストリークアメリカンなら、多少は増えるかな 56下げてるのは例の人かな？
相手にしちゃダメだったね 人気とクオリティは別。それならオメガスウォッチ買え。
56は明らかに若年層向けのVCロゴ付きの簡素な入門時計。ジュネーブシールを取得しない理由を考えたらわかるだろ？クオリティを落としてるんだよ。少し考えたらわかるだろ。 >>662
SEIKOってのは皮肉を込めてみんなで冗談で言ってるんだよ。
SEIKOより上質なのはみんな理解してるけど雲上とはほど遠いしVCのマーク隠したら本当にSEIKOにそっくりだと思わないか？先入観なしで >>688
並行線になりそうだから最後に自分の意見をまとめると
「リセールを気にして時計買うな」「ヴァシュロンの時計で56三針は人に薦めないほうがいい」が趣旨
ムーブメントは気にしない人は気にしないだろうから
好きにすればいいけど、安く作ってるところが
安っぽいって言われるのはしょうがないやろ…
俺以外にも同じこと書いてる人数人いるし
IDでコメント辿ればわかると思うけど
56三針のデザインとか価格とか良さも書いてるし、662で56側に立ったコメントもしてるんだけどな… 56のクオリティが最高なんて誰も発言して無いでしょ
使える状況が多くて、リセールも高い200万前後の雲上ブランドなんてもはや、56ぐらいしか見当たらないな
高いクオリティを求めるなら、上位機を買えばいいだけ
CPの高いエントリー機と上位機ではターゲット顧客も利用用途も当然違うからね 人気なのはラグジュアリー系のオバシと56だけだからね
高級ドレス所有者が色々いいたくなるのはわかるけど、比較するだけ無意味だよ >>695
安物と比較して
日付窓の処理が違う
夜光の乗せ方が違う
ラグの処理(特に内側)が違う
ロゴのアプライドの磨きが違う
パッと思いつくのはこの辺り(セイコーが悪いとは言わないけど)
56は外装は良くできてると思うから、
ロゴ隠されても安物と同等とは思わない そも雲上で200前後のメンズ機械式時計って56しかなくね…？
前後って言ってもマリーンチタンが230であと250越えるし
そんなにリセールと使いがってを気にするなら、
VCよりロレのほうを薦めたほうが… 今の56三針はディスコンにして2450を搭載した「本物」の56三針にリニューアルすればいいのに
デイデイトSSから100万安ければ今の三針SSと同等価格になる
そこまで下げなくても数十万安く価格設定すればエントリー機として成立するだろう VCの中で初心者オススメは？ではなくて、現実的に200しか出せないなら、ドレス顔はVCは56しかないし、
ヴィルレのSSブレスやショパールのLUCやチェリーニが対抗馬になるんかな
話しがだいぶ変わってくる 入門機だから、リセールがいいからと、セールスマンの売り文句みたいな言葉を真に受けて56買って、ヴァシュロンってこの程度か、とは思ってほしくないな
ムーブメントの細かいことを言うまでもなく、56は使ってみると本当に安っぽい 56のコンプリートカレンダーってどんなイメージなの？価格はもう400万近いけど >>704
個人的にはSSでスッキリまとまってていいと思う
価格も妥当
ただ曜日合わせる手間が増えるんで
複数持ちで、曜日まできっちり合わせたい人は面倒かも 円安だから、当然リセールを気にして購入してる
初心者も時計を買って盛り上げて欲しいよ
リセールを気にして時計買うなとか、大きなお世話 パトリモニーとトラディショナルなら普通に仕事で使えると思う
上司とか取引先よりいい時計してたら良くないみたいな空気があるところだと難しいかもしれないけど
そんなに使い勝手悪くないよ パトリモニーはマジで無理
大事な商談で超高級時計はNG
仕事にもよるだろうが
ヨーロッパだとタンクやレベルソばかりな気がする
特にフランス、イタリアは パトリモニーの3針でも286万か
流石に資産としては買えないな そりゃ3針(＝自動巻き)でなくて2針(＝手巻き)の値段やね 3針だとデイト付自動巻きで411万
買取価格は……
2針も3針も流石にハードル高い….. 現行の時計の話しかしないよな
こういうミーハーの集まる掲示板は
おれはVCもPPも昔の時計が好きだよ >>703
若者ターゲットなのはわかるけどな
確かにあれをVCの時計と認識してほしくないよな 1番売れてるのはオバシと56
時代の変化は受け入れないとね パテックやブレゲやランゲは古いのもクオリティ高いがVCはイマイチなの多いよ
56の足下にも及ばん 確かにパテックとランゲはドレスウォッチの質感なんか別格だよな。 ランゲ1、カラトラバ、ヒスアメを持っていますが、どれも素晴らしい質感と思います。 現行品VCはどれもいい
一昔前のはクオリティ低いと言わざる得ない
マルタ十字ロゴ、針、印字、ケース、文字盤、、、イマイチ
味わいあるモデルもあるけど、今のと比べると劣るのは否めない ドレスウォッチとしてはパトリモニーはすごくいいけど
デザインとしてはトラディショナルの方がスタイリッシュで好き >>715
そうだな。大量生産モデルだから
かなりの数が市場に出回ってるよな。
Gショックみたいだな。 >>720
〜2000年の方が遥かに品質は良いぞ
お前はピカピカしてれば品質が高いと勘違いしていないか？ プレ値がつく時計はGショックよりロレックスを例にした方がいいね
買った瞬間に資産価値が定価の半値以下に下がるドレスウォッチを買える人は少ないよ
資産価値を気にせず、買える人は凄いし、何でも買えばいいと思うよ
PPはドレスでも資産価値を確保できるから、高くても買いやすいんだけどね 高級ドレスを正規店で買えるほど裕福な人は、5chに張り付かないよ
色々察してやれよ >>723
どう考えてもそれはない
眼科に行くか審美眼を磨いた方がいい >>726
TOYOTA 2000GTよりプリウスを良いと評価するみたいだな
その価値観だからお前はこんな掲示板から抜け出せないんだよな〜 と10年以上前から自演活動に勤しんでいるシャンベラン爺が申していますwww 古いものには古いものの良さが。
新しい物には新しいものの良さ。
温故知新。
どちらもそれぞれ良い。
残念ながら価格について需要と供給。
入手難度でしかない。 >>730
それが答えだよな
56もシャンベランもそれぞれに良さあるし
時計は時計 オーヴァーシーズと56の同じ3針でも違うのはどういった違いなんですか？？
どっちもカッコいいのですが、値段が100万くらい乖離してるので、詳しいオーナーの方に教えて欲しいです。
売る気はなく、ガンガン使いたいので革ベルト（56は革がカッコいいので金属ベルトは除外）より金属ベルトのオーヴァーシーズが便利そうなんですが。 同じ3針SSモデルを公式にてスペックを比べられるとわかりやすいですが
大きな違いとして56はジュネーブシール未取得です
こちらの有無でキャリバーの仕上げが見えないところを含めかなり違ってきます
他にはパワーリザーブが約1日56の方が少ないですが
毎日マメに巻き上げるのであれば気にしなくて大丈夫です
あとは見た目の好みですので一目惚れした方をご購入された方が後悔しないかと思われます
ただし、1番の問題としてオバジは現在予約待ち状態で案内が難しい状況です
お金があっても買えない状況が続いているので我慢が出来ないならひとまずは56のご購入をおすすめします >>733
上にも書いてあるけど、1番の差はジュネーブ州認定規格(ジュネーブシール)を満たしているかどうか
これを満たすのがかなり大変で、高品質が保証される代わりに値段が跳ね上がる
ヴァシュロンの時計はオーヴァーシーズ含めてほぼこれを満たしてるけど、56の三針だけはブランドとしてはかなり例外的に満たしてない
56の三針は、カルティエが作ったムーブメントを元にしていて、要するにコストカットをしてる
なのでここにいるような時計マニアには安かろう悪かろうな物を作ったと評判が悪いけど、普通の人間にはほぼその違いはわからない
オーヴァーシーズと、56のステンレススチールモデルは今は正規店では買えない
少なくとも相当な期間待つ必要がある
中古市場でもオーヴァーシーズは定価の倍とかになってるので、まだ上がり幅の少ない56を買う方がいい
ただガンガン使うならオーヴァーシーズの方が良くて、ブランドの代表作でもあるから、なんとか安い中古を探して買うのも選択肢として有り得なくはない 少し調べました。
ジュネーブシール手間がかかりそうですね。
オーヴァーシーズ欲しくなりましたが、正規店で買えない時計はいらないかなーと思います。一度店舗に行ってみます！
ありがとうございました。 56はあらゆるシーンでも使い勝手が良く決して悪い時計では無いので、現地で実物をご覧になって検討してくださいね もし現物見れたならいらないと思うだろうけどね
オーヴァーシーズも56も
少し前ならまだしも、今の定価ほどの価値はないでしょ 定価爆上がりで発売当初と比べて56は50万、オバシなんて100万近く上がってるからな
いま正規店で新品買う気にはならんわ オーヴァーシーズって定価300万越えでしょ？
俺はもし今買えますよって言われても価格以上の価値は見出せないわー ちょくちょくマイナーチェンジするからすぐに型落ち感が出るのがマイナス オバシの3代目は素晴らしい。買って本当に良かった。 ヴァシュロンのベルトのカスタマイズって、アリゲーターストラップで裏のライニングをラバーとかにすることも可能なのでしょうか？ >>736
VCに関してはジュネーブシールはほしいとこだよな どっちかというと汎用使いの達人かな
分業の伝統確立したのもVCだし 736です。
オーヴァーシーズはありませんでしたが、フィフティシックスはありましたので、見てきました。
フィフティシックスもジュネーブシールでしたよ？？
カッコいいですが、ブレゲも行ったらブレゲも良いなと思いました。 ジュネーブシールがないのは56のSSとPGの三針だけ
56でもデイデイトとコンプリートカレンダーはジュネーブシールある
ブレゲもカッコいいのでおすすめ ていうかそんなことも調べずによくブティックいけるな
すごい度胸あるよ 当たり前だが、ブレゲはジュネーブシールを取って無いよ ジュネーブシールはなくてもいいけどジュネーブシール相当の仕上げがされてないのは雲上としてダメ というかジュネーブシールなんてほぼVCでしか聞かない認定規格 ブレゲはジュネーブで製造してないだけで、ムーブは準内製化されてるものだし精度も仕上げもいい
VCの５６三針はカルティエに産毛が生えたようなもん ジュネーブシールが付いてない理由
PP もっと基準が厳しいPPシール付けてるから
AP ジュネーブで作ってないから
ブレゲ ジュネーブで作ってないから
ランゲ ジュネーブで作ってないから
VC 低コスト化・省力化のため
これはアカン >>752
早口の時計オタはそうかもしれないけど、
お金持ちはそんなのいちいち調べもせずフィーリングで買うんじゃない？ >>758
そういう人は事前に5chなんかで質問しないだろ 750を書いた僕が言われてるんですよね。
時計に関して全くの無知で、一発いいの欲しいなと思っただけです。
情弱なのでどこで買えばいいのかさえ分かりません。
並行輸入で買えば安いブランドもあるということを昨日知りました。
開き直るわけではないですが、最初はみんな無知から始まるのではないですか？？ >>757
いつも思うんだけどPPシールって基準公開されてたっけ？
パテックがジュネーブシール抜けた時、
ジュネーブで全部の時計作れなくなったのも
一因って話を聞いたことがある >>761
明らかに752のほうがおかしいから気にすんな こういう何も知らない人も欲しいと思うってことは
ヴァシュロンの計画通り顧客層が広がってるみたいだな笑 ジュネーブシールの存在も知らない人にとっては56三針は素晴らしい時計に見えるだろう
まあそれでいいと思うよ 下手したら雑貨屋で似たような時計を見つけることもありうるｗ
そんなとき「俺の56はVCなんだ」と考えて自分を慰めるか、ブランドだけに飛びついた自身の無知と軽薄さを呪うまで思考を深堀りできるかが嗜む大人の分岐点 56のSS3針はいい時計だから無問題
執拗に叩くのは自演粘着してる人だから、気にしなくてOK 店頭でみたフィフティシックスPGのデイデイトは明らかに格好良かったです。
使うシーンがないので買いませんが。
下げ合わず上げ合いましょうよ。 >>757
もっと厳しい？どこの情報が元だ？
おまえがそう思うだけだろ ロジェでも取れるジュネーブシールそれ自体に大した価値はない
ジュネーブシール云々でしかムーブメントを語れないんだったら、オタ拗らせただけのニワカ素人
表についてるロゴが裏の刻印に移っただけ
騒いでるのはいつものシャンベランか
いい加減自分の言動がシャンベランやVCの威信を汚していることに気づけ
品格や知性や教養のカケラもない奴だな ジュネーブシールには自社規格でなく、
公的機関で、伝統的な製法の時計であると
一定の品質を担保するものとして価値があると思う
ブランドによって考え方に差あるだろうけど
ショパールはわざわざジュネーブに拠点作ってるから、
業界においても価値は認められてるんじゃないか ロジェが取れるからジュネーブシールに価値がないって主張がトンデモ過ぎて草ｗｗ
論拠皆無のウンコ感想で、ロジェにもジュネーブにも失礼すぎるな
お前のほうこそ品格も知性も教養もないだろっていうｗ 表についてるロゴしか見てない人の言うことだからね…… ヴァシュロン好きじゃないやつが何でこんなスレ態々見てるのやら。ロイヤルオークの待ち時間長すぎて暇なのかな。 ヴァシュロンは大好きだがヴァシュロン全肯定の信者ではない ヴァシュロンはヒスアメかオバシしか良いの無いしなぁ。 このスレシャンベランだけじゃなくヒスアメをやたら推すのもいるよな
あんなマニアックな時計誰もしないよ >>771
シャンベランは関係ないだろ
お前の時計の知識ゼロな自己紹介は誰も必要としてないけど？爆笑 >>773
それな〜シャンベランの話題もだしていないし
ロジェに失礼だしな〜 >>771 お前いつもシャンベラン！シャンベラン！うざいから黙れよゴミ >>781
ヒスアメかっこいいと思うけどな
手巻きなのが残念だが >>787
手巻きのデメリットってあまりないと思うんだけどなー
薄くできてメンテも安くて部品数も減らせて。 4400は65時間もつからそんなに不便ではないな
巻く回数もそんなに多くないし
あとシースルーバックでムーブメントが全部見えるのがいい でも4400はでっかいプレートなのがなぁ
見た目はブリッジたくさんの方が好き
プレートの方が実用的なんだろうけど シャンベランは実機見たことある人ほとんどいないだろ
話題に出すのもおかしいかと
あとcal.1120はもう幻級にレアだからそれも見たことある人いないだろ 趣味性高い時計だったらむしろ自動巻が欠点
1120は大して珍しくもねーだろ >>789
4400ってめっちゃ巻いても巻きどまらないんだけど… 1120は最近までトラディショナルにあったしたいていの店頭に並んでた
シャンベランも中古でよく出回ってた
少しでも興味があれば何度も見てるやろ そうだったね
反省反省
誰からも相手にされないと56三針叩き始めるけど、そこはスルーで >>793
俺はヒスアメだけど分かる
巻きにくいしね 巻きにくい上に、沢山巻けるから分かりにくいんだよね
たまにしか使わないから余計にそう思う
専用の工具使った方が良いかね？ >>802
ベルジョンの専用工具買って使っていましたが、傷つけそうで、結局指で巻いています。私は人差し指の側面に擦るように巻いています。 魅力的な時計を語りたいなら、トラディショナルのトゥールビヨンとかどうなの？
一度、実機を見てみたいわ トゥールビヨンは銀座のブティックとかに行けば何本か見るだけは見れる
ミニッツリピーターはめったに見かけない気がする オーヴァーシーズは何年か前はブティックで普通に買えたんですか？
ロレックスもそうだけど、ブティックって商品ない時は何の仕事してるんだろう笑 >>809
オバシやデイトナレベルの商品は後ろに隠してある
良客と見越したときに出てくる
これは事実な、友人が店員だから聞いた トラディショナルのトゥールビヨン一応売りには出てるな
2800万とかいう常識外れの値段だけど シャンベランとは比較にならんね
複雑機構は一本欲しいがお高いですな >>809
３針、DT、クロノをつけ比べてから買えましたよ。
ただし、色は全色揃っていなくて取り寄せ（1ヶ月待ち）でした。 >>799
ヒスアメって巻き上がりがわかりにくいよな >>810 , >>813
ブティックでですか？
在庫はないし予約も終わったと言われました、、、
ブルー文字盤のクロノグラフカッコいいです。 シャンベラン良いですよね
あんな名機はなかなか出てこないと思います
最近ネットで知ったけど素晴らしい記事ばかり >>813
怖くて、いつも最後まで巻けてない気がします。 >>815
はい、銀座のブティックです。
ブルーのクロノはかっこいいですが、ちょっとサイズが大きめです。
私はクロノ試着した際、店員さんからサイズ的には３針かDTの方が似合うと言われDT青にしました。
DTは当時は270万円くらいだったのに、今は大変な値段になってますね。 今年ってコレクションエクセレンスプラチナの新作出たっけ？ >>816
見たけどあまりにも普通の時計じゃないか。
それこそオメガコンステーレーションの古いモデルのように見える。
しかもメンテも高いだろ。 >>821
ネットでシャンベランの記事検索したら全部書いてるぞ 久し振りのヒスアメ、やっぱり巻止まり分かりにくいね
皆さん巻止まり何回転くらいですか？ >>825
怖いので巻き止まりまでいけないです。正確に数えているわけではないですが、30回ぐらいですかね。重くなったと思ったら止めてます >>827
ありがとう
昨夜は100回くらい回したけど、巻止まらなかったよ
俺が下手で上手く巻けて無いのが原因たろうけどね 4400は巻き心地が好きでないので、トラディショナルもヒスアメも最後に断念した
1400はわりと好きだ 買った実績は正規店の中でも同じ店や同じ担当者で見られるんですか？？
全部銀座に揃えた方が良い感じでしょうか？？ 4400はたしかに若干巻きにくい
俺はつまむんじゃなく指の腹で奥に押すようにして回してる
でも巻き止まりはそんなに難しくない気がする
昨日も0から巻いたけど割とすぐ終わった、これで65時間持つのは優秀だと思う
1400の巻き心地は本当に良いね、あのカチカチ音すごい好き 1400は軽い巻き心地
4400はシャリ感のある重たい巻き心地
キャリバーの特性なのか、それともロングリザーブはどこもこんな感じなのかな >>816 昨日ちょうどその話を友人としたよ
時計マニアなら24時間は語るだろうね笑
このモデルは そんなにシャンベランが好きならばトケマーに出品するから買ってほしい 円高に触れたから、値下げして下さい
よろしくお願いします🤲 >>836
YG
トケマーに査定のメールを送ったので返信が来たら出品予定 >>835
全ローマンなら買いたい
本当に探してる、いくらで出品するの？ >>841
残念ながら、全ローマンではない
査定の結果次第だがシャンベランの価値を下げないために高めの価格に設定する予定 先週くらいだっけか日本のどこかの店がシャンベランYG売りに出してたけど150だったか180だったかしてた気がする
クロノ24で見たはずなんだけどもう見当たらないから売れたのか記憶違いか？
なんとなくラシンとか銀座の店だったようなうる覚え 昔は100万くらいだったのにね
そのくらいの値段なら妥当だと思うけど
150越えてまで手を出す時計かは… 毎回同じ流れ。シャンベランと1120関連はスルー推奨。 >>844
11/4に168万円でリスティングされてる。
夏にイギリスから全ローマンのモデルが出てたね。 毎回、シャンベランとかヒスアメのこと書くと
自演とかスルーとか書く奴は一人だな。
ここ最近急に書かれるようになったし、書く内容が
画一的でわかりやすすぎる。 ヴァシェロンのスレだし何書いてもいいと思うけど？
オーヴァーシーズの並行価格少し下がりました？？ >>851
誰も買わないから下がってきたらしい。不況だし 多分その価格出すならCODE11にお金使いそうですよね。
とはいえオーヴァーシーズ欲しいからあと100万下がって欲しいです。SSに500マン出すならブレゲ買う。 code11.59の文字盤の綺麗さはすごい
オバシ青とどっちが欲しいと言われたらcodeかもしれない >>845
1120乗せてるし限定200本くらいのモデルだから
そのうち球数なくなって値上がりは確実だと思うよ
今のご時世は少量生産の時計は2000万レベルの時計くらいだからね
ほとんどが大量につくられてる
文字盤色違いとかなら限定生産はあるけど
1120だとメルカトールとかあるよな
あれは完全に中古市場にも出てこないけど >>850
スレ見返すとわかるけど、
スレの流れが落ち着くと必ずシャンベラン上げの
コメント(しかも自演)がつくんで、
シャンベラン自体が嫌われてるのよ
ヒスアメは特に普通のレスしかないやろ >>856
1120(cal920)良いムーブメントだけど、それだけに
他メーカー含め長い間使われてたからなぁ
2000万の時計と比較するのはナンセンス
雲上のスタンダードな3針相当の造りよ(当時1190万くらいだし)
上がるかは時計バブルによりけりだけど、
ヴァシュロンの時計ってことで上がってる印象(パトリモニーも同様)
まぁヴィンテージとしては新しすぎるし、
中古として買うには時間が経ってるから
値上がり期待して買うのは薦めないな >>857
シャンベラン、1120の毎回同じに流れにうんざりするよね。スルーするのが一番なんだけどね。 頭悪いし時計のこと何も知らないし聞き齧ったワンパターンな知識ひけらかすしかできないしやたら攻撃的だし面白くないし、シャンベランにはマジでウンザリだわ 時計のこと何も知らないって56三針買っってしまった人のことですよね ジュネーブシールあるなしで時計を語る方がよほど表面的な気もする
権威主義もいいとこ もし本当にジュネーブシールだけの問題なら確かにそう。だけどね・・・ パテックみたいにジュネーブシールから離脱して
VCシール作って56三針含め全部にそれつけてたらこの問題は起こってないだろうな
結局その程度のもんてこと 56はシールの有無じゃなく、ETA相当のムーブメントだから色々言われてると思うけどね cal.1326はネジ穴ひとつでもガッカリできる
>>869
「相当」って書いてあるやん シャンベランネタで指摘されると56ネタに持ち込もうとする
毎度のワンパターン
毎回、酷い自演を見てる気がするわ
いい加減諦めなよ >>865
ほんそれ
何がいいのか具体的人語るんじゃなくて、ジュネーブシールだからすごい、だからな（笑）
ジュネーブシールなしでもすごい時計はいくらでもあるんだが
こいつの存在でVCがイヤになってきた
全部売っ払おうかな >>858
値上がり期待して買う人なんかいるかい？笑
1120は局所的なモデルにしか搭載されていないから価値は確実にあがるよ。 >>872
ジュネーブシールなくても良い時計はあるけれど
ジュネーブシールも兼ねて評価されている時計もあるわけだし由緒ある規格なのだから
そこは評価されるべきだろ？
ご飯屋でいうとこのミシュランみたいな >>873
ノーチラスからロイヤルオークにまで搭載されてた
40年選手が局所的だとは思わないな
それだけ1120が名機なのは否定しないが SS三針の56なんてヴァシュロンのロゴなかったら雑貨屋にありそうなクォーツ式のファッションウォッチレベル以下じゃね >>869
補足するとETA(スウォッチG)ムーブメントが使えなくなるって言う問題があって、
それの代替として開発されたカルティエ(リシュモン)の1904を56の3針は使ってる
なのでETA相当の機械(もちろん仕上げとかはETAより良いよ) >>871
単発IDで「毎回、酷い自演を見てる気がする」って書き込める神経すごいね
因果関係が逆だって自らが証明しちゃってるじゃん 56下げても、シャンベランの人気は上がらないよ
いい加減諦めなよ
今時、普通のドレスが人気になるのはPPかランゲだけだよ トラディションのWGコンプリートカレンダー欲しいです。
CODE11.59先日買ったから、しばらく自粛します。 >>879
このスレの書き込みで人気が上がるとか下がるとか
本気でそんなこと考えてるのか？
しかも20数年前の評価が固まりきった時計に対して
所有してるオーナーが自信を持って胸を張って素晴らしい時計だと言えるかどうかは
このスレの書き込みなんか一切関係ないよ トケマーから返信が来ました
シャンベランの査定金額は110万円でした。
安すぎて出品できないので諦めます。
トケマー以外に出品できそうなところはどこがありますか？ 時計 委託販売でググればコミットとか色々出てくるでしょ
もしくはchrono24かヤフオクに出品 >>883
俺はレ・キャビノティエどころか普通のミニッツリピーターすら買える身分じゃないから腕に飾るとか現実的なことは微塵も思わないなw
美術展的な感覚で見たいだけ
できれば音も聴きたい トケマー買取せずに、出品すればいいじゃない
VCなら手数料3%でしょ
だいたい買取110万なら、売価150万
シャンベランでそんな高値つけてくれる質屋があるなんて信じがたいけどね >>885
所有してる時計に胸を張れないオーナーに言ってるんだよ シャンベラン実機で見たことないけど美しい時計だと思うけど
キャリバーも素晴らしいみたいだし
どの記事見ても絶賛されてるみたいだし
なんでそんなに否定されるの？ お前が寒い自演しまくってるからみんなうんざりしてるんだよ どんなにスレを荒らしても所有してる時計に胸を張れるようにはならないんだけどね
結局、スペックや事実を言っただけで
オーナーが劣等感に苛まれて狂うような時計を作ったヴァシュロンが悪いんだよ
本人はやっと三大時計を手に入れた気でいたのに
その結果憎しみは過去のヴァシュロンの象徴的なモデルへ向くことになる 完全に意味不明
胸張ってる奴が何でこんなにムキになって自演してるんだ？
広田を始め評論家は「昔は死に体だったけど今のVCはどれも外れがない」と言ってるぞ ほんそれ
VCにとどまらず雲上の面汚しなんて言われるものを発売したVCが罪深い >>889
トケマーが査定した金額でしか出品できないと思っていました
帰宅したら試してみます シャンベランは良い時計だと思うよ
でも資産価値が下がるのは高額なドレスなら当たり前
PPだって上がるのは一部だけ
元々需要が低いからね
56のリセールが高いのはラグジュアリーとドレスの中間を狙って、価格が安いから
パトリニーと56のリセールが逆転しているのは行き過ぎかと思うけど時代の流れだから仕方がないよ
40mm超えた目立つドレスなんかつけられるシーン少ないからさ >>897
ヴァシュロンロゴ、ジュネーブシールに権威を見出す以上にアホな奴、どんな奴かわかる？
ヒョーロンカ（）を鵜呑みにする奴だよｗ リセール考えるなら金の現物でも買っておけばいいと思う。
400万くらい出せば結構立派なもの買えて、意外と酒の肴になりそう笑 壊れないし。 >>886
普通に個人出品すれば値付けは自由だよ。
買取より高く、業者出品より安くすれば
買い手はつく。 みんなのいう「自演」ってのは何？
何を自演するの？ 気に入らない意見を書くやつは一人しかいないと思い込むことで精神を安定させるために使う呪文だから気にすんな まず自演って言ってるやつがIDコロコロしてるから「みんな」じゃないんだよなぁ
仮に自演自演言ってるやつが多数派なら
ワッチョイっていう至極簡単な解決手段があるんですけどね ワッチョイ導入か、56やオバシスレみたいに隔離してもいいと思うけどな
…って言う話を3回書き込んだ記憶がある 自演自演言ってる56厨が専スレに移ればスレ番30くらいまでの流れに戻るやろ 意味不明な自演が続いているけど、何がしたいのかね
56が超名機なんて話は誰もしてないじゃない
エントリー機だからこそ人気である事を理解出来ないのかね 本スレ、シャンベランスレ、56スレに分ける
全スレワッチョイ導入
これで全部解決 ドレスウォッチ大好きで、VCもPPもランゲもブレゲも何本も持ってて、シャンベランそのものもいい時計だと思っているし所有歴のある自分でさえ、このスレのシャンベラン自演厨にはマジでうんざりだわ
頼むから消えてくれ 前スレまでは荒らす側がワッチョイ否定してたけど
このスレからは自演だとしか言えなくなったからワッチョイ導入に反対するやつがいなくなったな ワッチョイ入れるしかねーだろ笑笑
ただしシャンベランみたいな奴は承認欲求強いから隔離スレ立てもワッチョイ入れても来るだろうねえ爆笑 その自演ってのは何？
この掲示板で自演して何か意味あるの？ 意味ないよ
だけどシャンベラン厨は猿みたいに続けてる
そういうのを排除するためにワッチョイ導入は有効
ただし本物の病人には効かないかも >>912
本当に時計持ってる奴はそんな事わざわざ言わない これをそのまま次スレに使えばいんじゃね
スレ番あってるしw
バセロン ヴァシュロン Vacheron Constantin 34
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/watch/1639864758/ IPアドレス表示まではしなくていいけど、ワッチョイはないともう無理だな
シャンベランと56とオバシもそのやり方で別スレで
単発IDで自演してるやつが自分のこと棚に上げてるのが笑える
荒らしだと白状してるようなもんだ笑 いい加減エントリーモデルと称して質の低い時計勧めるのやめろよ ワッチョイの導入に賛成する
少なくともイカれたやつをNGにできるだろう 次スレはワッチョイ導入
ただしIPアドレスは非表示
シャンベラン、オバシ、56の話をしたかったら単独スレ立ててそっちでやる
これでOKかな 自演しつこいな
いちいち56巻き込もうとするなよ
単発なんかシャンベランばかりじゃない 自演ってどういう意味？何を演じるの？
何の意味があるの？ 自演シャンベランはいつも深夜早朝に書き込みしてるけど、まともな社会生活送れてるのか？ >>929
シャベラン1本所持してることだけが、自慢できる事なのかも。 ドレスあるなら、一本そこそこのスポーツ系買えよ
それともシャンベランは棚に飾っての？
組み合わせ、めっちゃアンバランス オバシ、56、シャンベラン、アメリカンの話題が出ると自演認定する人ってVCだと何が好きなんや？
パトリモニーとかトラディショナル？ 何度も指摘されているけど、自演しているのはシャンベランオーナーだけじゃないか。 シャンベラン自演野郎
隙あらばヒスアメ野郎
56エントリーモデル野郎
目立つ変なのはこの辺 シャンベランオーナーは他のモデルをメチャクチャ貶してたから、敵も多いやろね。 毎回、56巻き込むなよ
ヒスアメもいい時計だし、別に不快感ないわ
だいたい、56もヒスアメもダメとなったら何を話すん？ せめてパトリモニーのパペカレかビヨンあたり所有してから馬鹿にしようや
シャンベランと56だったら方向性が違う同じ穴のムジナでしかない せめてパトリモニーのパペカレかビヨンあたり所有してから馬鹿にしようや
シャンベランと56だったら方向性が違う同じ穴のムジナでしかない シャンベランは良い時計だと思うけど立ち位置的にはエントリーモデルだよね？
わいはヒスアメが好きなんやが所有していない
もちろんヒスアメもVCの中ではエントリーモデルだと思っている Vacheronの総合のスレでここまで限定的な話題しか認めない奴のほうがおかしいと思うけどなぁ。
56もシャンベランもかっこいいやん。 シャンベランの話してるやつが他の時計
攻撃してるところを見たことがない
自演自演と、騒いでるやつが一人で騒いでるだけだろう 俺もそれ思った
個人的にはシャンベラン自演ニキよりシャンベラン自演認定ニキのが不快
自分のオキニ以外の時計を馬鹿にしてるのは認定ニキなんだよなぁ 嫉妬に狂った56三針厨が暴れ出しただけだからな
シャンベランはたまたま目の敵にされただけ >>944
それは確かに。
シャンベランを褒めるヤツがなぜか叩かれるという謎。
56も然り。 シャンベラン持ちに56持ちが嫉妬する訳無いでしょ
本当に自演臭いわ
シャンベラン褒める→叩かれる→56批判する→56擁護する
これがいつもの流れ
エントリーモデルがプレ値だからって、粘着しすぎ シャンベランはいい時計だよ
でも、人気になる要素は少ないからね
最近はオバシや56買えないから、パトリモニーの青も割と人気と聞いたよ
222のSSかWGでたら、大人気だと思うな シャンベラン良い時計だと思うけど、オーナーが過去スレでパトリモニーとか他の時計ディスってたのは、無かった事になってるのか。 >>950
ご新規さんかな
繰り返しシャンベランageてたまーに56sageて10スレ以上もまったり進行してきたのがこのスレなんだよ
それが前スレくらいから56sageに発狂したヤツが腹いせにシャンベラン叩くようになって荒れた シャンベランいい時計だと思うを枕詞にしなきゃ話せないのかこいつらは シャンベランの時計自体を否定してるわけじゃないけど、一部のオーナーの民度が酷すぎるのよ。今までのスレ見てたら、分かると思うけど。 シャンベランの話題は昔からよくでる
褒める人がいれば、なぜか貶す人がいる
1120搭載モデルは高額な時計が多いからシャンベランでこの1120を感じられるのは素晴らしいことかと
大半の奴はシャンベラン見た事ないんだろうな
ココ最近のブームで時計を好きになった人が昔の時計の良さを理解できずに批判するのは仕方ないよな >>955
超同意
シャンベランが悪いんじゃなくて、このスレに出入りしている一部の信者はマジで酷いわ >>956
現在の基準から見てシャンベランやあの時代のVCの外装のクオリティが劣るのは紛れもない事実かと
好き嫌いと善し悪しは同列ではないからな ヒスアメの実機の写真上げてくれるいい男おらん？
購入検討してるがどこにも無い >>921
次スレ近いから重ねて言うけど
もう、ワッチョイ有りじゃないとダメでしょ
921を再利用に1票
新しく建てても良いけど、ワッチョイ有りじゃないと堂々巡りだよ、この話題 てか、そもそもシャンベランなんて全く人気もなかったし
話題になるような時計でもないんよな
こんだけ話題になれば書き込んだ人も冥利やろ
だから、次はワッチョイありで行こう トラディショナルトゥールビヨン試着させてもらったときの感動が忘れられない
貧乏人みたいなレスですまんが、「本物の腕時計」ってこういうものを指すんやろなと思ったわ >>959
横からだが
ケースがダルダル、針の取付けがイマイチ
インデックスのカットや印字も甘い
automaticが美観を損ねている
ここいらは自分も気になるといえば気になる
ルーペで今のトラディショナルやパトリモニーと見比べてみて >>964
あ！お前昔からいるautomatic嫌いなアホだな？
お前の感性は知らないw
お前昔からずっとautomaticが気に入らないって言ってるなw
おま、おまw爆笑 >>964
ダルダル、いまいち、甘いw
全部お前の感性w
シャンベランの話題が出る度にautomaticが気に入らない気に入らないと毎回個人的な感想いわれてもw
大丈夫だよお前のコレクションの時計の話題にはならないからw
因みに俺はシャンベラン見た事もねぇw ワッチョイ有りでシャンベランの隔離スレも立ててあげよう
自演しまくっても誰も文句言わない
最高じゃないか！ >>964
正体バレると思わなかっただろ？爆笑
おまえの使う言葉が毎回同じだからバレバレ爆笑
向きになんなって爆笑
56もシャンベランも見た事ねぇ爆笑 絶対にワッチョイ有りを使わせず自演し続ける強い意志を感じますね パトリモニーの青、いいと思うが自分には大きいので買わない。似合う人は羨ましい。
36.5はレディース扱いだよね。 パトリモニーは造形として完璧に近い美しさだけど、ちょっとデカいんだよな
トラディショナルの方が大きさ的にバランスがいい 正面から見るといいけどドーム型の風防とダイヤルが名前に反してコンテポラリー感ないんだよなぁ
ヴィンテージみがある >>977
サイズでレディースになる訳じゃないからな
35でも33でもメンズだ
時計の勉強しろ 新しいパトリモニーのグラデーションブルーは本当にきれいだ
メゾンの技術革新を象徴する一本 つっても公式サイトでフィルターをメンズにすると36.5ミリや36ミリは出てこないからな
デザイン的にもレディース扱いのモデルはダイヤルに対してベゼル太めストラップ細めに見える
同じダイヤルサイズでもかつてのメンズモデル(シャンベランとかなw)とはバランスが違うんだよな ヒスアメ スモールはメンズでも引っかかるが、パトリモニー36はレディースだけっぽい。 次スレいきなりシャンベランスレでﾜﾛﾀ
さっそく-3TzyをNGNameしといた さっそくワッチョイの効果でてるね
自演と言ってる3TzyがさっそくID転がして自演失敗しているのが面白い
やっぱりワッチョイ付けて正解だったと思うよ ほんまに自分が儲けるために、
シャンベラン上げをして、スレを荒らしてたのか…
ワッチョイありにして良かったわ >>990
そのクソみたいなノリ次スレには持ち込むなよ いやほんと恐ろしいな
自分が儲けるためにここまで自演するって >>991
シャンベラン上げを擁護するの無理でしょ
3Tzyの自演連呼もどうかと思うけど、
あまりにも上げがしつこかったし、
稚拙な自演わをしてたのは事実だし
何よりその目的が、自分の持ち物を高く売る為って、
擁護できるポイントないでしょ
スレ遡って見てみ？ スレ遡ってって
一個前のスレでさえ当時の深い知識を披露してる人が何人もいる
ヒストリークに関わるレスとかな
本当に300で出品されてるのか知らないがそれらすべてが自演なわけ無いだろ
本人は定価さえ知らないと言ってるんだぞ
だいたい5ちゃんの書き込み程度で価格操作できると本気で思ってるなら
やってるほうもやってると疑ってる方も頭がおかしいと言わざるを得ない つまりシャンベラン自演野郎は頭おかしいということですね >>995
趣旨は同意するわ
シャンベラン上げの全てが悪いという訳ではなくて
やたらしつこい(荒らしに近い)シャンベラン上げが
目に余るという意味で書いた
まぁ、もうちょい経てばスレもまともに戻ると思うよ 私はシャンベランを出品した者ですが、シャンベランについてレスをしていた人間は私含めて少なくとも5人はいたように見えました
それら全てが自演に見えていたならば、知能に障害があると思います 強欲自演野郎は黙ってろよ
そこまでしてシャンベランで儲けたいか
恥を知れ やたら話題に出してスレが荒れるのを楽しんでるやつがいるのはわかってる
次スレはそういうやつも淘汰されるといい このスレッドは１０００を超えました。
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