グランドセイコーVSロレックス

**Cal.7743** · 2024/01/03(水) 14:40:06.29

アナタは造りのグランドセイコーですか？リセールのロレックスですか？

**Cal.7743** · 2024/01/03(水) 14:41:06.31

グランドセイコーvsロレックス　クオリティ対決

【公証日差対決】
グランドセイコー　+5～-3秒
ロレックス　±2秒

【ケースの薄さ対決】
グランドセイコー(SBGR251)　13.3mm
ロレックス(オイパペ36 126000)　11.5mm

【ブレスレットの剛性対決】
グランドセイコー
https://brandchee.com/cdn/shop/products/1000053800830-07.jpg

ロレックス
https://brandchee.com/cdn/shop/products/1000054686778-07.jpg

【ムーブメントの仕上げ対決】
グランドセイコー
https://i.imgur.com/jj9LJub.jpg

ロレックス
https://i.imgur.com/Bw8iJJM.jpg

**Cal.7743** · 2024/01/03(水) 14:41:27.85

プアマンズサブマリーナー
https://burdeens.com/cdn/shop/products/C00138809_8977935.jpg
https://www.watchuseek.com/cdn-cgi/image/format=auto,onerror=redirect,width=1920,height=1920,fit=scale-down//attachments/2023-08-22-13-23-01-jpg.17731317/.jpg

プアマンズオイパペターコイズ
https://uploads.tapatalk-cdn.com/20220512/4b45fbe42650c3fd663a3870b3698078.jpg
https://www.watchuseek.com/attachments/m126000-0006-1-png.16081658/.png

プアマンズエクスプローラーⅡ
https://www.watchuseek.com/attachments/sbgm227-3a-1-png.14255439/.png
https://www.watchuseek.com/cdn-cgi/image/format=auto,onerror=redirect,width=1920,height=1920,fit=scale-down/https://www.watchuseek.com/attachments/226570-0002-jpg.16805614/.jpg

**Cal.7743** · 2024/01/03(水) 14:42:40.34

昔からロレ好き(リセール好きな方？)は勢いがあるよね

**Cal.7743** · 2024/01/03(水) 15:41:54.47

グランセコの普通モデルの見た目に一票

**Cal.7743** · 2024/01/03(水) 16:46:14.36

>>4
昔のロレはリセールなんかつかなかった
並行店のナンタラカメラやドンキでサブマリーナが2,30万で売ってて割高な正規店で買うやつなんていなかった。そんな時代だ
単純に時計が好きで買ってるやつしかいなかった。ロレがリセールうんたらと述べるのはここ最近時計に入った奴らだけだ

**Cal.7743** · 2024/01/04(木) 03:15:53.93

最近の人がイメージ悪くしてるのか

**Cal.7743** · 2024/01/04(木) 08:45:13.84

GS好きってGSが国産じゃなくても好きなの？

**Cal.7743** · 2024/01/04(木) 08:50:33.20

>>1に造りのグランドセイコーとか書かれてるけど実態はこれ>>2でロレックスの方が造りいいよね。

**Cal.7743** · 2024/01/04(木) 09:16:05.23

そうか？？外装はグランドセイコーかと思ってるけどな
ただ昔のモデルとか20万とかで買えたクオーツは除くけどね

**Cal.7743** · 2024/01/04(木) 09:55:38.89

「造りの」とはあるが「造りがいい」とは書いてない

**Cal.7743** · 2024/01/04(木) 10:33:18.57

>>10
散々議論になったんで整理すると
ケース造形はどちらもそれほど凝ってない
ケース研磨はロレックスの鏡面仕上げ、GSのザラツ研磨どちらも素晴らしい
針、インデックスはGS勝ち
文字盤は白樺でGSの勝ち
ムーブメントは径、厚さを変えずに正常進化した32系と旧31系で培われた丁寧な仕上、耐久性、信頼性に対しGSは薄型（言うてまだ厚い方だが）を実現するのに大径化せざるをえなく精度がまだ安定しない模様、未だに旧9sを第一線で使っていることなどを加味する
ブレスは言うまでもなくロレックスの勝ちGSのはバンビが作ってるからそれほど‥エッジ処理、面の仕上げが甘いのと弓管の作りが古い、バックルに調整機構がない
アフターはロレックスはロレックスだけを扱う日本ロレが直営で行い信頼性も高い。部品所有は製造終了後最低25年。それに対しGS修理はセイコー修理を一括して請け負うセイコータイムラボで行い日ロレほどの専門性はなさそう
人気、ブランド力は圧倒的なので割愛する

**Cal.7743** · 2024/01/04(木) 10:35:33.02

ケース造形　　引き分け
ケース研磨　　引き分け
針、インデ　　GS
文字盤　　　　GS
ムーブメント　ロレックス
ブレス　　　　ロレックス
アフター　　　ロレックス
人気、ブラ力　ロレックス

と私は判断する。どうか？

**Cal.7743** · 2024/01/04(木) 11:28:18.61

>>13
中立的な評価でいいと思う
俺も大体同じ考え

**Cal.7743** · 2024/01/04(木) 12:06:38.76

>>13
ブレスとアフターがロレは無いわ
特にアフター

**Cal.7743** · 2024/01/04(木) 12:23:48.02

>>15
GSのブレスはロレの昔の中空ブレスみたいに伸びてるのがイマイチ
ロレのアフターサービスは金さえ積めばかなり古い個体でも本国で面倒見てもらえるから悪くないと思うが

**Cal.7743** · 2024/01/04(木) 12:27:24.52

GSって針もインデックスも卑金属なのでは？

**Cal.7743** · 2024/01/04(木) 12:33:08.11

それにGSは部品の保有期間が10年と短すぎるよ
替えの効きやすいムーブのパーツならまだしも替えの効きにくい外装パーツは保有期間過ぎたらどうにもならくなりそうなのが怖い

>補修用性能部品の保有期間は通常10年を基準としています。
https://www.grand-seiko.com/instructions/html/GS_9SA5_ja/AGFISYcisgnzsq#:~:text=%E3%81%93%E3%81%AE%E6%99%82%E8%A8%88%E3%81%AE%E8%A3%9C%E4%BF%AE%E7%94%A8,%E3%81%AE%E3%81%A7%E3%80%81%E3%81%82%E3%82%89%E3%81%8B%E3%81%98%E3%82%81%E3%81%94%E4%BA%86%E6%89%BF%E3%81%8F%E3%81%A0%E3%81%95%E3%81%84%E3%80%82

**Cal.7743** · 2024/01/04(木) 12:38:28.71

>>17
真鍮針だけど仕上げは文句無しに良い
腐食しやすいデメリットはあると思うけど

**Cal.7743** · 2024/01/04(木) 13:06:35.53

針はともかくインデックスは素材の分ロレックスでしょ
文字盤も白樺だけピックアップしてるけど天然素材を昔からちゃんと取り扱ってきて強度もしっかりしてるロレックスの方が上
ケースも磨きはともかくセラベゼルにもプラチナ塗してたり丁寧なのはロレックス
GSはその分安いから
もはや広告費半不要の状態となったロレックスが単純な製造系に費やせるコスト舐めすぎだと思うぞ

**Cal.7743** · 2024/01/04(木) 13:14:30.66

引き分け:ケース造形•磨き、文字盤
GSに軍配:針、値段
ロレックスに軍配:ムーブメント設計•仕上げ•部品、ブレス•バックル、ベゼル、インデックス、アフター

ちなみにロレックスのアフターが良いだけでGSは世間で言われるよりもよほど良い
結構なブランドが外部にブン投げて中抜きしてるだけだしその上で部品保管期限すら開示してないところばっかり

**Cal.7743** · 2024/01/04(木) 13:20:03.92

比較するとどうしてもGSが劣るけど、それでもGSは比較的良い方のブランドだからね。
オメガ辺りならまだしも、他の近い価格のブランドを持ってきたら悲惨なことになる。
ロレックスと比べられるステージにいるだけ大したもんよ。

**Cal.7743** · 2024/01/04(木) 13:25:39.21

>>19
素材の価格が少なくとも数千倍は違うのでは？
その差を上回るほど仕上げに差がある？

**Cal.7743** · 2024/01/04(木) 14:17:58.71

>>23
あの、別に素材の価値の話ではないだろ。あくまで加味するだけ
素材勝負なら金ケースで作ったセイコー5がGSより上か？違うだろ
素材も金という腐食しにくく重い素材を針に使っていることは評価できるがそれだけ。
あくまで総合評価だよ。GSのほうが針、インデックスの磨き、仕上げは上だね

**Cal.7743** · 2024/01/04(木) 14:26:42.37

>>16
ロレックスはいくつか20年ちょっとで対応終了したケースなかったっけ？あんまりよくないと思うよ

**Cal.7743** · 2024/01/04(木) 14:47:26.62

まあやっぱりモデルによるよね。最近出たそれなりに上のモデルならグランドセイコーの方が全体的に良いなって思えるんだけど安い物だと意外とね。

**Cal.7743** · 2024/01/04(木) 15:19:24.58

高級時計を顕微鏡で観察
https://youtu.be/hKrJOMaFuyA?si=OXb9O3poR-NLo0LH

グランセイコーの圧勝や

**Cal.7743** · 2024/01/04(木) 16:36:43.87

ガワはともかくGSはムーブメントでロレックスに性能も仕上げも大きく差を付けられすぎ
もし、1975年にGSブランドを畳まずに真面目に機械式GSを作り続けていたらこんな惨状にはならなかったのだろうか

**Cal.7743** · 2024/01/04(木) 17:01:25.12

クォーツがある分グランドセイコーの方がええな

**Cal.7743** · 2024/01/04(木) 17:01:28.10

クォーツがある分グランドセイコーの方がええな

**Cal.7743** · 2024/01/04(木) 17:06:58.79

SDあるから機械式の精度はCOSC基準越えときゃえーやろ。くらいに思ってる説

**Cal.7743** · 2024/01/04(木) 17:23:58.87

>>24
針はともかくインデックスはないかな。
少なくともそこまでの差はないのだから材料的な優位性がある方が上だよ。

**Cal.7743** · 2024/01/04(木) 17:58:31.50

>>32
インデックスこそちがくない？
この話題に入ってくるってことはもちろんGSもロレックスもそれぞれいくつか持ってるんだろうけどその複数持ちの俺から見るとロレックスのインデックスの造形や磨き処理はけっこうショボイ。
ムーブメント、ブレス、アフター、人気でロレックス勝ってるんやから文字盤、針、インデックスくらいはGSに花持たせたりーな

**Cal.7743** · 2024/01/04(木) 18:17:45.20

>>33
買ったところで急に知識は沸いてこないし、時計としてどういう評価かの話しかしてないよ。
ポジショントークこそノイズだと思うし、花持たせるって発想自体が典型的なそれになってるよ。
そもそもGSがフェイス部分はサンレイ文字盤＋鏡面仕上げがほとんどでギラつかせてる典型例なのだから、一見すると綺麗には映るよ。

**Cal.7743** · 2024/01/04(木) 18:31:03.03

>>34
持ってないってこと？所持して腕につけて過ごしたり文字盤をまじまじ眺めないと時計の良さって分からない
ネットの画像、情報や店頭でちょっと見るだけではね

**Cal.7743** · 2024/01/04(木) 18:54:46.45

気づいてもみたら、氷河期の青春時代の時計はGSからオメガスピードマスター、ロレックスまで価格帯が全般的に安いな。これは本来の市場原理からはおかしなことだよ、王様のお考えとはかくたるものだな。。(´・ω・｀)

**Cal.7743** · 2024/01/04(木) 18:55:19.85

検索大王の、我々氷河期世代(´・ω・｀)

**Cal.7743** · 2024/01/04(木) 19:17:59.78

>>24
素材の価値を過小、あるいは加工の価値を過大評価してるのでは？
いくらザラツ研磨されてエッジが立ってるからって、そのSS製ケースを同じ重さの18金と交換してくれる物好きは殆ど居ないはず
多少意匠を凝らしたところで卑金属は卑金属なのでは？

**Cal.7743** · 2024/01/04(木) 19:31:06.10

>>38
それなら金無垢のデク時計（仕上げ百均時計並）とGSはどちらが上なの？その考えなら金無垢のデクになるが
あくまで時計同士の勝負だからSS時計の針とインデックスが金でできていても「そうか凄いね」くらいの評価アップでしかない
勘違いしてるかもしれんが俺はロレックス派だからな。ただ公平な目線を持ってるだけ
例えば針インデックス金無垢の124270より真鍮1016のほうが価値が高いし俺も4桁のほうが好きだ。これでお分かりいただけたかな？

**Cal.7743** · 2024/01/04(木) 19:32:53.24

>>38
横レスだが、それが成り立つモデルはあるし。GS1st、2nd辺りは仮にデッドのケースがあったら、同量の18Kより高いんじゃね？…高いとまではいかないか、今金高いからな。。

**Cal.7743** · 2024/01/04(木) 20:18:46.03

>>35
いや持ってる上で言ってるし、なんなら工場見学とかさせてもらってるし、自分で分解もできるよ。
そのうえで言うけど、持ってるかどうかでわかる良さっていうのは、単なる好みの話だということ。

**Cal.7743** · 2024/01/04(木) 20:19:28.92

工場見学はGSではない、一応補足。

**Cal.7743** · 2024/01/04(木) 20:31:36.06

>>39
ケースのみの比較ならデクケースだろう
>>40の言うように廃盤のケースなら話は別だが

俺もどちらかのブランドを贔屓したくて言ってるんじゃない
加工を過大評価してないだけ

**Cal.7743** · 2024/01/04(木) 20:33:25.24

>>41
一応確認ですが腕時計博士ですか？
博士とやり取りしても仕方ないので一応の確認です。はい

**Cal.7743** · 2024/01/04(木) 20:33:25.41

>>40
一応、その可能性があるから「居ない」じゃなく「殆ど居ない」と書いたつもり

**Cal.7743** · 2024/01/04(木) 21:03:20.75

ワイはオカシの工場やアイポン工場で働かないか？謂われたことあるけど　まぁしがない派遣だが…アイポッドならばバラバラにして組み直した方ですう。。

**Cal.7743** · 2024/01/04(木) 21:04:38.16

>>43
>>45
まぁ、現行品はスキャンとかもラクに出来る時代になっちゃいましたからね。。

**Cal.7743** · 2024/01/04(木) 23:58:39.62

白樺モデルぐらい力入ってるモデルが増えてくると今以上に評価高まりそうなんだけどな
変なクオーツだしたりするからな

**Cal.7743** · 2024/01/05(金) 00:07:20.07

GSクォーツの家電量販店モデルは本当に酷いな
仕上げが露骨にコストダウンされているし何よりブレスの着け心地が最悪

**Cal.7743** · 2024/01/05(金) 00:54:55.23

アフターサービスの肉盛りってロレックスはやってるんだっけ？

**Cal.7743** · 2024/01/05(金) 02:19:34.81

やってないんじゃない？それ以前に意外とロレは修理関係とか昔のアンティーク物だとかそういう対応はドライというかアッサリしてる
そのうちロレックスというかある程度のブランドは全部やるようにはなると思うが

**Cal.7743** · 2024/01/05(金) 08:19:21.32

>>51
日ロレがドライなだけで金はかかるが本国送りにすれば1930年代のモデルですら修理、オーバーホールは可能
無いパーツは作ってくれるし

**Cal.7743** · 2024/01/05(金) 08:21:56.26

ロレックスの場合肉盛りとかパーツ別作みたいなビンテージのメンテナンスは市井の時計店が担ってるからね。
生産終了後20～40年程度は日ロレ、それ以降は街の時計店でサービス受けるのが一般的。街の時計店が昔のパーツを保持してたり古いムーブメントのジェネリックパーツがあってメンテの心配がないのがロレックスの魅力

**Cal.7743** · 2024/01/05(金) 08:24:38.18

スイス本国送りとか永久保証ブランドを有難がる人が多いけどパーツ別作になると100万単位でかかってくるから現実的じゃないんよね実質利用できないみたいな
街の時計店でサクッと純正パーツ換え、もしくはジェネリックそれもないキャリバーなら別作を10万20万くらいでやってもらうのがビンロレの運用

**Cal.7743** · 2024/01/05(金) 08:28:21.21

>>54
ロレックスの場合はプロフェッショナルモデル4桁が数百万円や数千万円するからオーバーホールに100万突っ込む価値はある
あまり価値のないモデルならそのへんの修理業者に頼むのが現実的だね

**Cal.7743** · 2024/01/05(金) 08:31:43.03

>>53
ジェネリックって、リビルドパーツなのですか。勝手にコピー品のパーツって脳内翻訳されてたわ。。

**Cal.7743** · 2024/01/05(金) 08:48:34.94

>>55
流石にないよw4桁持ちと交流ある？
手巻デイトナクラスでもゼンマイワークスとかに頼む人が多いけど。
一番多い1016や5513だと今の相場ならマットダイヤルでそれぞれ300万強、150～200万強だからオーバーホールに100万はかけれんよ‥
上げたワークスとか奥時計店とかその他ビンテージロレックスが得意な店に頼む人が多い
100万あったら10万でオーバーホールして現行DJ、エク1、スピマスクラスを買い足すわ

**Cal.7743** · 2024/01/05(金) 10:01:37.06

>>57
単にオーバーホールするだけでなく、パチやガッチャじゃない証明が公式にされ、その個体の履歴をまとめた冊子まで作成されるわけだからモデルによっては受ける価値のあるサービスではあるだろう
問題はパチだったらスクラップにされて戻ってこないことだが

**Cal.7743** · 2024/01/05(金) 12:34:16.09

>>44
全然違うよ。
神経逆撫でするというか煽ったりマウントとったりするようなことばっかり書くね。

**Cal.7743** · 2024/01/05(金) 12:39:09.86

>>48
同意。
9SA5はなんだかんだ頑張ってはいたからね。
クォーツもそうだし、テンタグラフとか今更9S6系で文字盤変えた限定品出すとか、疑問に思う部分が多すぎるような。

**Cal.7743** · 2024/01/05(金) 12:55:09.24

いくらいい時計をしたところで、ブサイクチビハゲデブ短小包茎早漏じゃ仕方ない

**Cal.7743** · 2024/01/05(金) 13:15:08.28

>>60
まあテンタはねぇ‥デイトナやエルプリみたいな一線級の自動巻クロノが作れないのは仕方ないけど
それならレマニア1873みたいな見栄えのする水平クラッチの手巻クロノ作ってみるとか方向性変えればいいのに
さすがにあの大径のA5に汎用クロノモジュールつけた2階建てなんてね

**Cal.7743** · 2024/01/05(金) 13:16:23.73

>>58
1000万超えるようなモデルだけね。大半の4桁はロレックス公式サービスなんて利用してない。もうこれで終わりね

**Cal.7743** · 2024/01/05(金) 13:34:07.61

>>57
まあそこまでするのは現実的ではないというか、ちょっと極端すぎるような？
これも極端な話、グランドセイコーやロレックスに関わらずいくらかかってもいいからなおしてくれ！がアリなら大抵いけちゃうだろうし

**Cal.7743** · 2024/01/05(金) 13:58:48.80

TISSOT一択

**Cal.7743** · 2024/01/05(金) 18:16:07.33

>>62
エルプリもモノによるけどね。
テンタグラフはこういうツッコミを受けることがわからなかった（あるいはそれを理解して発売した）時点で、ブランド側の時計に対する姿勢がある程度垣間見えてしまうと感じるよ。
実際、複雑になるから一体型やめました！って発表してるし、それ見てあーあって思った。
まぁユーザー層は時計にあまり興味なくて、国産、被らない、壊れにくいが需要かもしれないから、商売としては成功なのかもしれないけど。

**Cal.7743** · 2024/01/06(土) 07:16:48.48

>>53
市井の時計店が肉盛りやら別作なんてするかよw
どこにそんな店があるってんだよ

**Cal.7743** · 2024/01/06(土) 14:06:30.80

というよりそこまでいくとロレックスのアフターサービスって話ではないよな

**Cal.7743** · 2024/01/06(土) 20:55:36.85

>>67
前に出てるゼンマイワークスとか有名な江口時計店とか俺は田舎住みだけど田舎でも近くに別作、肉盛り溶接してくれる店あるぞ。いったいどこの世界で生きてるんだ？
スマホで別作とか肉盛りってケンサしてみたら？市井の時計店山ほど出てくるよ
別作や肉盛りはメーカー公式でやってるとこが少ないから市井の時計店がその役割を担っているところがある

**Cal.7743** · 2024/01/06(土) 21:24:00.04

>>69
その市井の時計店はロレックスしか治せないのか？

違うだろがバーカ

**Cal.7743** · 2024/01/06(土) 22:00:10.93

グランセコは針が良い

**Cal.7743** · 2024/01/06(土) 22:40:33.27

>>70
なんか訳わからんことになってない？
「市井の時計店が肉盛りやら別作なんてするかよw」って質問に
「するよ。」って答えてるのに
「ロレックスしか治せないのか」ってトンチンカンなレスが返ってくるのはなぜ？
ロレックス以外も治せる、ロレックスしか治せないはここでは全く問題になってないけど‥市井の時計店が別作できるか、肉盛りできるかが今の問題点だよ
センターの現文何点だった？

**Cal.7743** · 2024/01/06(土) 22:48:03.34

GSは過度に期待されてるせいで、比べられる時はいつもロレかオメガだから比較対象が悪くて下げられてる印象がある。

**Cal.7743** · 2024/01/06(土) 22:50:50.59

比較対象はフランクミュラーあたりでちょうどいいだろうな
格上のロレオメと戦わされるのはさすがに不憫

**Cal.7743** · 2024/01/06(土) 23:18:42.88

元々ロレックスは目立つからなぁ　て選ぶような時計だしな

**Cal.7743** · 2024/01/07(日) 00:39:03.44

元々も何もロレックスに関しては買ってる人間の数が多すぎて区別できんだろ
GSは国産ブランドありきで買ってる人は多い印象

**Cal.7743** · 2024/01/07(日) 00:58:38.37

ロレオメはグランドセイコーと同格や

**Cal.7743** · 2024/01/07(日) 05:57:34.81

ロレオメはカシオと同格

**Cal.7743** · 2024/01/07(日) 09:13:54.04

いやそれはさすがに

**Cal.7743** · 2024/01/07(日) 11:09:50.53

ブランドランキング的な話ではなく、よく売れてるモデルの時計としての個人的評価は
ロレ>Ω>>>GS>>ゼニス>ルクルト>ブライトリング•IWC•パネライ>ホイヤー
くらいかなと。

**Cal.7743** · 2024/01/07(日) 11:15:23.47

>>80
ブランドイメージなどではなく時計というプロダクト単体を見たときの評価ってことですか？

**Cal.7743** · 2024/01/07(日) 11:25:00.40

>>81
そうだよ。ブランドネームを全く加味しないときの、DJ、シーマスなどの個人的評価。

**Cal.7743** · 2024/01/07(日) 12:42:29.02

>>80
ルクルト>ゼニス>ロレ・GS>IWC>ブライトリング>パネライ>Ω>ホイヤー

**Cal.7743** · 2024/01/07(日) 12:53:41.43

>>83
ルクルトやゼニスはそこに並んでるブランドの中だと外装がチープ
ムーブメントの仕上げも良くはないし

**Cal.7743** · 2024/01/07(日) 13:41:34.58

>>84
外装のチープさはロレックスが断トツで安っぽい

**Cal.7743** · 2024/01/07(日) 13:50:37.92

>>85
それはないだろう
それぞれのブランドの時計の実物見たことあるか？

**Cal.7743** · 2024/01/07(日) 13:52:30.51

ルクルトは三大と関係が深かった歴史に惚れ込んで選ぶようなブランドであり質のいい時計を求めて選ぶようなブランドではない

**Cal.7743** · 2024/01/07(日) 13:59:11.73

ロレのケースなんて同じような型から打ち抜いたものを磨いただけで、造形の美しさなんて皆無じゃん実際

**Cal.7743** · 2024/01/07(日) 14:01:11.59

>>88
その造形の美しさのある時計とやらは具体的に何なの？

**Cal.7743** · 2024/01/07(日) 14:21:32.81

昔はともかく今のGSはデカい、厚い、精度悪いイメージ
36mm出したと思ったら謎に厚いし、新ムーブ出したと思ったら評判悪いし、それなのに値段はスイス高級時計並みなのはちょっとどうかと思う

**Cal.7743** · 2024/01/07(日) 14:26:34.21

>>66
ロレックスなどの海外高級ブランドとは根本的に方向性が異なるってことだからね
本来であればユーザー層は重ならないはずだけど、グランドセイコーもロレックスなど海外高級ブランドと同じ方向を目指していると勘違いしちゃってる人は多そうだ

**Cal.7743** · 2024/01/07(日) 14:27:29.57

今現在のGSの顧客の多くは「日本製最高！」な人達では？
ヤフコメやYouTube見ると盲目に日本製が優れていると思ってるライトネトウヨな中高年が思いのほか多いしね

**Cal.7743** · 2024/01/07(日) 14:45:41.87

https://www.youtube.com/watch?v=Eys8_sYmqZY

**Cal.7743** · 2024/01/07(日) 14:56:39.10

>>88
デザインの主観的な好き嫌いはともかく、セラベゼルの数字をちゃんと掘って貴金属塗る、針インデックスを金素材にする等、配慮はされてるよ。
それ以上は雲上もほとんどがやってないし、例外でブレゲが通常モデルでも手彫りしてやたら金かけてるくらい。

**Cal.7743** · 2024/01/07(日) 14:56:46.90

>>93
こういうの見るとロレックスの外装や針の安っぽさが際立つな

**Cal.7743** · 2024/01/07(日) 15:03:49.76

元々余計な素材を使わずにステンなどをとにかく磨く方が、パッと見の印象は良くなりやすい。
シンプル＋ギラつきが好きな人が多くなって、ラグスポがブームになった要因のひとつと思う。
コストかける対象を徹底的に表面に絞って、パッと見で感じるフェイス部分に注力してるのは戦略的にはうまいと思う。

**Cal.7743** · 2024/01/07(日) 15:08:18.84

グランセコの方が好きだけど、ロレのパクりのようなモデルもあるよねwww

**Cal.7743** · 2024/01/07(日) 15:11:56.38

>>95
個人的にはロレックスが安っぽい！雑！とまで思ったことは特別ないしどちらが上とかも知らんが、ロレックスはこんなに凄いだとかグランドセイコーは○○が駄目！ってロレ好きが言うほどの差はないかなってのが率直な自分の感想。比較する場所にもよりますが。

**Cal.7743** · 2024/01/07(日) 15:34:58.72

現代GSの代表作である白樺なんか9SA5積んだ180g近いデカ重3針デイトなのに定価120万弱よ
質実剛健というブランドイメージはもはや消し飛んだだろ

**Cal.7743** · 2024/01/07(日) 15:37:20.44

好きだから持ち上げるって発想自体がもう時計の評価ではないのよな
動画見てどっちが美しいと思った
持ってるけどどっちがかっこいいと思った
そんな主観的な話ではなく具体的な箇所や仕上げや部品の名称を指すなら欠点があるのはGSの方

**Cal.7743** · 2024/01/07(日) 15:43:20.76

社運を懸けた自信作テンタグラフは厚さ15.3mmのクロノグラフで180万強
全体的にでかすぎるせいでチタン時計なのに154g
あと言っちゃなんだが針がクソださい

**Cal.7743** · 2024/01/07(日) 15:53:37.02

社運懸けてはないだろ
ほぼセリタもどきのムーブや全然改良せずに仕上げも簡素化してるムーブ
こんなんで100万越えで真面目に時計作りしてるとか言われてるブランドもあるしな
天辺目指すのでなければイメージ商売するのが一番コスパ良いと思うわ
2階建ても簡単な機構で直しやすいから安価なもので採用されてるし細かいところ知らないユーザーの方がＧＳは多いだろ

**Cal.7743** · 2024/01/07(日) 16:01:37.29

>>102
セイコーはめちゃくちゃ気合い入れて作ったってインタビュー言ってたから…

**Cal.7743** · 2024/01/07(日) 16:25:59.76

めちゃくちゃ気合い入れて作った（以前からある汎用クロノモジュール2階建て機械）

**Cal.7743** · 2024/01/07(日) 16:53:05.00

なんつーか、ロレヲタがGSの脅威に怯えていることだけはよく分かった

そら、ロレの価値が暴落すんの怖いもんな

**Cal.7743** · 2024/01/07(日) 17:11:42.94

別にこんなスレ立てようが日本人が勘違いしようがロレックスの相場には影響ない
ロレックスは金融市場と同じような世界の相場で値段が決まっているからもし日本で人気があまりにも無くなっても安くはならない

**Cal.7743** · 2024/01/07(日) 17:12:27.88

>>92
欧米崇拝、欧米コンプレックスの拗らせ系ネトウヨだね
欧米で評価されることを異様に重視すると同時に、ロレックスなどの欧米有名ブランドに対して異様な敵愾心をあらわにする
にも関わらず一体型機械式クロノグラフムーブメントという肝心要の部分は真似しない、というか真似る実力が無い
二階建てクロノグラフであっても、適切な価格で適切な宣伝文句で売れば誰も文句言わないのにね

**Cal.7743** · 2024/01/07(日) 17:15:07.16

俺的には>>13で書いた内容でFAだと思うんだが。
ロレックス、GSどちらも複数愛用してるし他有力ブランドの時計も一通り通ってきた時計マニアなんで一番公平にジャッジできているという自信がある
ロレックス持ってない人はGS側に偏った意見になるし逆もしかりだ。

**Cal.7743** · 2024/01/07(日) 17:36:55.39

ケース造形　　引き分け
ケース研磨　　GS
針、インデ　　GS
文字盤　　　　GS
ムーブメント　ロレックス(対機械式)
ブレス　　　　ロレックス
アフター　　　GS
人気、ブラ力　ロレックス(ダントツで)

**Cal.7743** · 2024/01/07(日) 17:39:52.39

雲上　パテック　リシャールミル
雲中　ブレゲ　ジュルヌ　ランゲ　ヴァシュロン　オーデマピゲ　　
雲下　ブランパン　ピアジェ　ロジェ　
準雲下　GP　GO　ショパール　ウブロ　

下界上　ナルダン　ルクルト　カルティエ　IWC　オメガ　ロレックス　GS　ザシチズン

下界中　ブライトリング　パネライ　ロンジン　オリス　ホイヤー　フレコン　ボーム＆メルシエ

下界下　G　アップル　オリエント　ハミルトン

**Cal.7743** · 2024/01/07(日) 17:41:28.82

持ってるとか持ってないとか、どちらか片方だけ持ってるとか、いずれにしてもバイアスはかかるんだから自分のステータスは関係ないでしょ。
むしろ両方もってる方が片方を貶しにくい感情が湧く可能性もあるんだし。
だからこそ見た目が綺麗とか、持ってるとか、そういう抽象的な表現や主観的な評価ではなくて、素材であったりムーブメントの面取りがスリットであったり、そういう誰が見ても共通認識を持てる部分に関する評価がまず必要でしょう。

**Cal.7743** · 2024/01/07(日) 20:10:21.36

>>110
まだこういうことする奴いるのか
ランキングする時点でクソだと思うがそれ以前に昔からこういうランキングはGOGP一緒にする奴ばっかりでなーんもわかってないと思うわ

**Cal.7743** · 2024/01/07(日) 21:36:00.49

ロレックスデイトナはケース経40mm、厚さ12.4mmとか小さすぎ薄すぎｗｗｗ
それに対して我らが日本人の誇りGS テンタグラフはなんと驚異のケース経43.2mm、厚さ15.3mmのデカ厚ウォッチ！ｗｗｗｗｗｗｗ
日本の神技術力は誇らしいぜ🇯🇵

ロレックスデイトナ 116500LN
ケース経40mm(実測値は更に小さく約39mm 厚さ12.4mm
https://www.watchuseek.com/attachments/dsc_7032-jpg.17998244/.jpg

グランドセイコーテンタグラフ SLGC001
ケース経43.2mm 厚さ15.3mm
https://www.watchuseek.com/attachments/front-jpg.17620231/.jpg

**Cal.7743** · 2024/01/07(日) 21:46:33.52

サイズ複数あるならともかく、テンタグラフサイズしかないのはやる気ないよな

**Cal.7743** · 2024/01/07(日) 21:59:39.06

そりゃ作れないもの仕方ない
エルプリやデイトナみたいな常識的なサイズの一線級クロノグラフは作れない
今のところはな。いつ作れるようになるか気になるな。
あとここ最近は小径化が進んでるからA5の径をなんとかしないと。流行りの小径ウォッチは全て旧9Sが積まれてるからせっかく開発した新型キャリバーが活かせない

**Cal.7743** · 2024/01/07(日) 22:05:29.07

別にデイトナ並みにしろとは言わないが、横径42mm以下、厚さ15mm未満にする努力位しろよとは思う
流行りに周回遅れしてるのに、未だに小出し商法やってるなら経営陣の頭を疑うぞ

**Cal.7743** · 2024/01/07(日) 22:26:03.24

テンタグラフに限らず機械式GSってバカ厚くて野暮ったいのばかりなんだよな
9SA5機はそこから脱却したからこそ評価されてる

**Cal.7743** · 2024/01/07(日) 22:32:11.86

これで創業者一族が薄型の高級スイス時計コレクションしてたら笑うが、普段から白樺やテンタグラフ着けてるんだよな？

**Cal.7743** · 2024/01/07(日) 22:33:09.80

>>117
しかしA5は薄型（言うてそれほど薄くはないが）を実現するため正攻法ではなく巻上げ機構を輪列と同層に配置するという苦肉の策をとってるから径がかなり大きくなってしまってるんだよな
だからこれから増えてくるはずの小径時計に入れることができない
そしてA5をテンタグラフのベースにしたため売りである薄さが2階建てモジュールにより失われてしまった

**Cal.7743** · 2024/01/07(日) 22:34:10.46

ロレックスって画像でみるより高級感ないのよね

**Cal.7743** · 2024/01/07(日) 22:35:28.04

>>119
テンタグラフは失敗だろうな
2階建てにしたのは開発コスト抑えるためだろうけどベースの9SA5の良さが消えてる

**Cal.7743** · 2024/01/07(日) 22:35:55.12

>>120
どこのメーカーのどんな時計が高級感ある時計に見えているの？

**Cal.7743** · 2024/01/07(日) 22:38:47.34

9SA5に関してはサイズどうこうより精度不良の報告の多さが不穏
6Rならともかく、100万越えのモデルに載せる最新鋭ムーブメントだからね

**Cal.7743** · 2024/01/07(日) 22:56:39.54

>>122
グランドセイコーと比べて

**Cal.7743** · 2024/01/07(日) 23:06:28.71

>>109
なんで対機械式に限定すんの？
SD除外はまだしもクォーツはロレックスも出してたろ

**Cal.7743** · 2024/01/07(日) 23:27:49.69

GSの外装評価がやたら高い人はマットな作りよりポリッシュやサンレイの光沢多めな仕上げが好きな人が多いだけでしょ

**Cal.7743** · 2024/01/07(日) 23:33:01.40

GSは鏡面多くてギラギラはしてるけど、表面の歪みはロレックスよりやや大きい気がするな
あとエッジの処理がGSはやや甘い
ロレックスはエッジを立たせつつもしっかりと磨かれていて触った感触が滑らか

**Cal.7743** · 2024/01/08(月) 00:11:33.03

白樺と比べるとロレックスじゃ厳しい

**Cal.7743** · 2024/01/08(月) 01:01:34.10

安いやつならまだしも確実にやる気だしてるグランドセイコーは強い

**Cal.7743** · 2024/01/08(月) 01:06:44.50

>>92
>>107
GSにも優れた部分はあるが国産信仰のネトウヨジジイが過剰評価してるのはキッショと思うな

**Cal.7743** · 2024/01/08(月) 01:56:50.52

ネトウヨって大抵中韓相手に色々言ってるイメージがあるんだがスイスにも色々言うのかね
リセール厨VSネトウヨ？

**Cal.7743** · 2024/01/08(月) 02:25:47.13

ネトウヨって基本的に中韓嫌いの国家主義者(盲信自国礼賛)だから、日本製品と欧米製品の比較でも「やっぱり日本製が1番ですね！」みたいなスタンスだよ
彼らの認識というか思い込みでは、過去も未来も日本の技術力は世界一で、他国から盗まれる対象で、国がそれを保護しないといけないみたいだから

**Cal.7743** · 2024/01/08(月) 03:35:50.02

中韓が好きとかは絶対ないけど普通に日本車より外車が好きだな、単車も服も靴も海外のばかりが好き
でもロレックスとグランドセイコーならグランドセイコー派

**Cal.7743** · 2024/01/08(月) 06:44:32.36

GS:本当のお金持ちが余裕資金で買う嗜好品で、日常使いする

ロレ:お金持ちを装うために貧乏人が借金して買うアイテムで、リセールに備えてほぼ未使用

**Cal.7743** · 2024/01/08(月) 07:50:00.61

全然わかってないなあ
ロレックスはガンガン使ってやっても買取価格が購入価格を超える稀な時計だから皆キズがついても気にしないくらい普通に使ってるよ。会社でキズだらけのサブやDJ着けてる人がいるでしょ？街に出たらそのへんの人がロレックス着けてるでしょ。
ロレックスは買ってすぐ転売する人（転売ヤー）、普通に使う人、コレクター（4桁～現行のレア個体）の3種類だね。普通の個体を神棚に祭ってるような人はいないよ

**Cal.7743** · 2024/01/08(月) 07:57:48.49

>>135
お、おれは傷がつくのが怖くてロレックスはケースの中…
普段遣いはオメガだわ

**Cal.7743** · 2024/01/08(月) 08:07:04.89

ロレックスは傷が似合う時計だけどポリッシュ面の多いGSは傷が似合わない
GSこそ神棚に飾られてることが多いと思うけどな

**Cal.7743** · 2024/01/08(月) 08:08:04.65

>>135
いまどき会社でDJやサブマリ着けてるダサい人なんていませんけどw

バブル世代ですか？

**Cal.7743** · 2024/01/08(月) 08:10:29.93

>>137
何を妄想で語ってんのよ
ただでさえリセール悪いGSを何のために神棚保存w
即転売でも大損するのがGSだろ

**Cal.7743** · 2024/01/08(月) 08:14:34.33

>>139
リセールのために神棚保存するもんなのか？
それなら傷だらけだろうが高いリセールが残るロレックスは心置きなく傷だらけにできるだろうが

**Cal.7743** · 2024/01/08(月) 08:29:48.01

デイトジャストの現行機を使っていますが、既に傷だらけでぼろぼろです。時計は使ってなんぼと思っているから気にしない。

**Cal.7743** · 2024/01/08(月) 08:39:45.49

>>137
冒険()の際の傷とかをありがたがってるのがロレ初心者

一般人の傷なんて便所のドアノブにぶつけたとか、ブルーカラー底辺が作業中に付けたとかでしょうもない

金持ちは傷が付くような生活をしてない

**Cal.7743** · 2024/01/08(月) 08:43:13.26

>>134
GSはロレックスより定価が安い上に中古だと激安価格で売られている
お財布に優しい庶民の味方のブランドだよ

**Cal.7743** · 2024/01/08(月) 08:44:16.10

もはやブランドを語るのではなくユーザーをディスってるだけの件

**Cal.7743** · 2024/01/08(月) 08:47:57.60

例えばメカニカルGSのGMTは定価605,000円～とお手頃だけどロレックスのGMTは1,540,000円～と倍以上する
中古だとさらに高いしGSと違ってロレックスは庶民に優しくないよ

**Cal.7743** · 2024/01/08(月) 08:55:23.41

庶民が無理して買うのがロレックス
無理して買ったもんだから貶されるのが我慢ならないのがロレユーザー

**Cal.7743** · 2024/01/08(月) 08:56:51.05

庶民でも無理せず買えるGSはサイコーだね
定価の半額以下の中古個体もゴロゴロしていてかなりお手頃

**Cal.7743** · 2024/01/08(月) 09:00:41.40

ロレユーザーって30,40代が多そう

50、60代になって資産数千万円とかが当たり前になってくると時計ごときで見栄張ろうとか考えなくなる
時計で見栄張ることの馬鹿馬鹿しさに気づいた爺さんがグランドセイコーに落ち着くんだろう

時計でマウント取ろうとしてる時点で貧乏人なんだよな

**Cal.7743** · 2024/01/08(月) 09:01:20.99

これは俺の実体験でもあるw

**Cal.7743** · 2024/01/08(月) 09:03:11.12

>>146
貶される＝万が一リセール落ちたら損しちゃうって気持ちになって我慢ならなくなるのかもね、転売屋も多いみたいだし

**Cal.7743** · 2024/01/08(月) 09:06:35.64

>>148
じゃあここではGSユーザーの爺さんが3,40代のロレユーザーをバカにしてるってこと？
爺さんと3,40代なら話が噛み合わないのも納得だね。

**Cal.7743** · 2024/01/08(月) 09:07:59.42

つまりこのスレではGSおじいちゃんが自分より若い世代にイキってるのか

**Cal.7743** · 2024/01/08(月) 09:10:10.50

実態は50代の底辺層ロレユーザーが虐められて発狂してるんだろ
5chユーザーなんて50代の爺さんメインなんだから

**Cal.7743** · 2024/01/08(月) 09:12:26.36

50代60代GSジジイvs20代30代ロレックスお兄さん

**Cal.7743** · 2024/01/08(月) 09:13:05.90

時計でしかマウント取れない哀れなロレ爺さん
貧乏で賃貸アパートに一人暮らしの氷河期世代がなけなしのお金で買ったロレックス

貶してやるなよみんな

**Cal.7743** · 2024/01/08(月) 09:16:13.54

嬉々として悪口…みんな良い顔してるねぇ。
目先の相手により嫌な思いをさせて黙らせた方の勝ち、みたいな態度とってる人が金持ちやら何やら言っても、全く説得力ないと思うけど。

**Cal.7743** · 2024/01/08(月) 09:16:43.60

50代って氷河期多いよな？
底辺氷河期50代GSジジイがロレックスお兄さんに嫉妬してるのか？

**Cal.7743** · 2024/01/08(月) 09:22:40.02

>>157
50代はバブル世代

氷河期は平成10年頃に20歳前後で就活してた世代で、今は40代後半

**Cal.7743** · 2024/01/08(月) 09:36:42.01

むしろ氷河期のおじさんってリセールにうるさそう

**Cal.7743** · 2024/01/08(月) 09:42:20.91

消費意欲が低いブランド物嫌いは40代50代って調査結果あるけどな

**Cal.7743** · 2024/01/08(月) 09:42:43.47

>>158
順調に大学卒業してたら1991年に入社した55歳がギリギリでバブル入社組。
その後2年間は氷河期で何とか就職。
そして超氷河期はマトモな就職先無し。

**Cal.7743** · 2024/01/08(月) 09:51:59.26

若い頃買ったロレックスが値上がりして嬉しいんじゃない？

**Cal.7743** · 2024/01/08(月) 10:56:32.61

>>146
にしたって攻撃的な人多すぎん？庶民とか関係なく
ID変えてるだけでほぼ同じ人かもしれんが

**Cal.7743** · 2024/01/08(月) 11:33:46.19

イチから説明すると長くなるが、余りにヘンなレスは業者や所謂プロ市民。なんつったっけ？自民党系のナンタラっつう組織が2ちゃんねるも含めたSNSで世論操作してた　なんて少し前にニュースになってたが、自民党に限らずみんなやってるよ。

**Cal.7743** · 2024/01/08(月) 12:22:44.35

ロレックスのほぼ全商品が中古並行でも同価格以上になったのってわりかし最近の話じゃないの？
50のおっさんやそれ以上のじーさんの若い頃は1～3か月分の給料で買える時計でプレ値もなかったろ
その頃は時計好き舶来好きしかロレックス買ってなかったと思うぞ

**Cal.7743** · 2024/01/08(月) 12:24:46.55

>>165
ある程度時計が好きならさまざまなブランド持ってる場合も多いのに、特定のブランドユーザーを目の敵にするのはステータスとしてそういうレベルなんだと思うよ。

**Cal.7743** · 2024/01/08(月) 12:42:02.07

ロレックスは昔から国産時計より高かったし、バブル期によく売れたのもあって、今なお成金時計のイメージがあるけど、それに転売商品のイメージが追加されたのは、ここ10年20年だと思われる

話逸れたけど、細腕若者の俺はロレックス派だよ
現代GSに34～36mmで防水性性能高くて厚くない自動巻きはないからね

**Cal.7743** · 2024/01/08(月) 12:43:28.63

>>165
わしゃ、25年くらい前の話だけど、エクワンもDJも30万円以下で並行品を買ってたなぁ
嫁にもDJを25万円で買ってあげた
当時は有名ではあったけど値段なりで特に高品質な感じもしなくて、すぐに平凡なデザインに飽きて売り払った

今もたいしてデザイン、品質は変わらないのによくあんな高値で買うわと呆れてる

**Cal.7743** · 2024/01/08(月) 12:51:51.46

>>168
デザインは変えない方がいいと思うし、品質は向上してると思うぞ
ただそれ以上に値段の上がりようがえぐいというのは確かにある

セイコーだと「現代デザイン」とかいって不要なデザイン改変しがちだからね
デザインが完成してると思うなら無駄に弄る必要はないよ

**Cal.7743** · 2024/01/08(月) 13:08:21.03

25年前の中空31ムーブと今の無垢32ムーブ、これで品質が変わらないと言う人を説得できるような言葉はないと思う。

**Cal.7743** · 2024/01/08(月) 13:08:42.39

>>169
あのギザギザベセルや何の工夫もないラグ形状や老眼爺向けサイクロップレンズが完成されたデザインねぇ…
50年前の古くさいデザインにしか…

ちょっとワシにはその良さは理解できないわ

**Cal.7743** · 2024/01/08(月) 13:15:43.33

30万の時代にロレを知った人は30万の時計はこういうものという基準にしがち。
同じように、最近60万とかになった頃にGSを知った人は60万の時計の基準にしがちなんだと思う。
昔の値段で語る人ってだいたいこんな感じじゃないかな。
3大も似たようなもんで、ここ5年くらいで知った人が増えたからかなり高い時計と扱われてるけど、当時は雲上も2桁だったし。

**Cal.7743** · 2024/01/08(月) 13:16:25.76

>>171
まあ
50年前から変えてなく今なお求めて欲しがる人が多いってことは完成され尽くしたデザインってことだな。
同じスイス時計でもデザインころころ変えるメーカーとずっとコンセプトがブレないメーカーがあるけどデザイン変えないブランドが人気だね

**Cal.7743** · 2024/01/08(月) 13:21:40.01

>>173
他人に分かり易い記号を欲しがる承認欲求の強い層に人気があるだけだよ
デザインの完成度とは無関係

工業製品でデザインの進化を求めない製品なんて普通はないから

**Cal.7743** · 2024/01/08(月) 13:21:53.76

>>165
ロレックスが2,30万で買えた時代はGSを選ぶ人はごく少数だったでしょう。そもそも70年代はじめ～88年までGSって生産されてなかったからね。機械式に至っては98年に出てきたから30年近く間が開いてるいわゆるゾンビブランドになる

**Cal.7743** · 2024/01/08(月) 13:23:15.57

>>171
デイトジャストがオーデマピゲの最新モデルCODE 11.59(工夫のあるラグ、グラデ文字盤、40mm)みたいになったらもうロレックス社と縁切るぞ

**Cal.7743** · 2024/01/08(月) 13:26:11.11

>>174
機械式時計はクオーツが出てきてから工業生産品ではなく宝飾品を目指してきたからだろうね。
こういうモノのデザインはクラシックな服飾品と同じと考えたらいいよ。バーバリ、マッキントッシュ等のクラシックな服はデザインを大きく変えないところが売りでしょう？ロレックスも同じ。工業生産品と考えるのが良くない。
ロレックスの実態は最新の加工機械でハイテク化された工業生産品だがイメージ戦略としては宝飾品、手工芸品なんだな。そこの戦略がロレックスは非常にうまいよね

**Cal.7743** · 2024/01/08(月) 13:34:30.10

需要がある間は余計なことしないのがブランドとしてのセオリーだからね。
わかりやすい記号とはいうけど、ロレックスに限らずある程度売れてるブランドの時計は昔から続いてるデザインがほとんどだよ。
ステータス品としての立ち位置がなければロレックスに限らず腕時計は売れるわけないんだから。
ロレックスだけがステータス品、他はそうじゃないみたいに書いてる人はちょっとおかしいと思う。

**Cal.7743** · 2024/01/08(月) 13:37:35.44

>>177
戦略うまいかなぁ？
コンビのDJなんて昔は成金かヤクザの悪趣味の象徴だった
今でもそのイメージは拭えないわ

エクワンにしてもあのダイヤルがカッコいいとかマジで理解不能

**Cal.7743** · 2024/01/08(月) 13:42:53.32

30年前の感覚引っ張って、プレミア以前からずっと売れてるモデルを否定するのは無理がある
人気のものを良いと思えないのは勝手だが人気であるという事実は変わらない

**Cal.7743** · 2024/01/08(月) 13:45:47.89

時計が欲しい人は“時計”が欲しいんだから、基本の時計デザインから遠く離れていく必要はないんだぞ
一方、技術的な進化なら年差クォーツ、電波/GPSソーラー、スマートウォッチと進んでいってるし、みんな好きなものを選べる

**Cal.7743** · 2024/01/08(月) 14:01:13.03

サブマリやデイトナのどこに宝飾品的な要素があるのかとw
全身ユニクロの貧乏人が着けてたらパチモンとしか思われない下品さしかないじゃん

**Cal.7743** · 2024/01/08(月) 14:07:26.19

サブやデイトナは知ってる人が見たら気付くだけだろ
とくにサブなんてヘアラインで何も光らせてないんだから時計として目立つわけがない
サイクロップレンズも、セイコー含めた色んなブランドが真似してるんだから今更の話
光らせてるという意味ではむしろGSのほうが目立つ

**Cal.7743** · 2024/01/08(月) 14:42:14.32

別に光る、目立つが問題ではないんだけどなぁ、ワザと横道にそれていってる？

あくまで宝飾品のような性質の財として売っているだけで宝飾品そのものではない
ラグジュアリーでハイソサエティーな方が嗜好品、身だしなみとして身につけるモノ
庶民の余裕がある人もそれを真似て広がっていく。文化って万事がそうよ。軽井沢に別荘とかタワマンより低層高級マンションとか

GSのほうが光るからより宝飾品的であるとかそういうことではない
なんか概念的な物事を考えるのが苦手そうな人がいるね。こういう頭固い人には世の中がどう見えてるんだろう？

**Cal.7743** · 2024/01/08(月) 14:45:46.16

ロレ信者の屁理屈も行き詰まったようでw
こいつらロレ信者ってなんでこんなに気持ち悪いんだろ

**Cal.7743** · 2024/01/08(月) 14:57:43.75

>>184
あのー>>183は>>182に向けてたんだが
パチモンとしか思われない下品さ←そもそも高級時計なんて気づかねーよって

**Cal.7743** · 2024/01/08(月) 14:58:03.86

宝飾品的ならメーカー問わず無垢なんか殆ど店頭に並んでない。店員曰く投資目的か型番でなく〇〇の無垢時計有るかの問合せが多いとの事。

**Cal.7743** · 2024/01/08(月) 15:58:48.49

>>185
ちょっと概念的なこと書くと屁理屈と言われることが多いから理屈を理解できない、しようともしない人が本当に多いんだなあと思うわ
学生のときどうやって学問やってたんだお前？

**Cal.7743** · 2024/01/08(月) 16:27:48.50

宝飾品扱いがしっくりこないなら高級服飾品と捉えるといいぞ
言ってしまえばハイブラの服やバッグとなんら変わらんブランド価値で成り立つ高額商品だから

**Cal.7743** · 2024/01/08(月) 17:18:59.90

ID:/SAWjbeBみたいなロレチョンって唾飛ばしながら早口で理屈をまくし立ててそう
職場とかでは空気読めない嫌われ者だろうな

**Cal.7743** · 2024/01/08(月) 17:38:52.22

ロレチョンと亜流が今も戦ってることに笑いが止まらん
しかも亜流はロレチョンっぽい奴がたてたスレによると大分に住んでるって所まで特定されてるらしい、ネットは怖いね

**Cal.7743** · 2024/01/08(月) 18:32:58.04

貴金属のネックレスとかにもいえるけど、着けていることが恥ずかしくなることがある。グランドセイコーはそれがない

**Cal.7743** · 2024/01/08(月) 18:47:54.29

特にロレックス着けてても恥ずかしくないけど‥ただ嬉しいだけ

**Cal.7743** · 2024/01/08(月) 19:08:44.17

つけてて恥ずかしいというのは自分の方に責任があるな
偉い人はパテックでもロレックスでもカシオでも色んなものつけてるからな

**Cal.7743** · 2024/01/08(月) 19:18:23.36

ロレ厨みたいなキモヲタデブが着けてる時計と被ったらそりゃ着けてるの恥ずかしくなるだろ

**Cal.7743** · 2024/01/08(月) 21:46:24.33

リセール落ちたらどうなっちゃうのよ

**Cal.7743** · 2024/01/08(月) 21:47:56.76

ロレックス GMTマスターⅡは厚さ12.1mmで100m防水とかｗｗｗ
それに対して我らが日本人の誇りGSのGMT SBGM221はなんと厚さ13.7mmで驚異の3気圧防水！ｗｗｗｗｗｗｗ
日本の神技術力は誇らしいぜ🇯🇵

ロレックス GMTマスターⅡ 126710BLRO
厚さ12.1mm 100m防水
https://www.bernardwatch.com/image/rlx8239s2.jpg

グランドセイコー SBGM221
厚さ13.7mm 3気圧防水
https://kibblewatches.co.uk/cdn/shop/products/10_eb6dbb49-43f0-4f37-ae85-8522800b14cd_2400x.jpg

**Cal.7743** · 2024/01/08(月) 22:04:44.05

>>196
並行店のなんたらカメラやドンキで並行品が20万円程度で転がってたときから人気あったからなロレックス。リセールなんかつかなくても昔の通り時計好きに愛されるだけだろさ
そのころGSは本当に知る人ぞ知る実はいい時計って立ち位置でそれこそマニアしか知らなかった。今は知名度も上がったけどその頃からプロダクトの質が上がったかというと疑問だなGSは復活前の60年代が一番輝いていたブランドだ

**Cal.7743** · 2024/01/08(月) 22:07:29.64

>>197
デブ厚なのに防水性能は低い
終わりだよこのGS

**Cal.7743** · 2024/01/08(月) 22:21:57.28

>>198
知る人ぞ知る、というのがメディアで取り上げられ過ぎたせいで、そう思って欲しいだけの人御用達になったところはあるよね。
昔は1本目にGSとか考えられなかったけど、復刻以降、とくに2000年以降は知る人ぞ知るようなレベルの知名度ではないし。
仰る通り60年代というかコンクールで世界一になってた頃は作り込みが半端じゃなかった。
一度機械式を捨てたのが分水嶺かな。