【SD】グランドセイコーを語る39【GS】
!extend:checked:vvvvvv::
グランドセイコー公式サイト
http://www.grand-seiko.jp/
【注意】
・グランドセイコーのスプリングドライブモデルを語るスレです。
・個人評価も住人がカキコをしてくれる良スレです。
・SD専用スレですのでそれ以外の話題は禁止です。
・機械式とクオーツはタイトルからご判断ください。 お節介は遠慮します。
・パテック、ヴァシュロン、オーデマピゲ、ロレックス、オメガなどについての話題はよそでやってください。
※荒らし、煽り、またそれに反応する奴も徹底スルーでお願いします。
※IPのみ表示またはﾜｯﾁｮｲ消しは兵庫県在住のシチズンオタのキチガイなので放置でお願いします。
※基本的にsage進行でお願いします。
※「場や空気を読む」ということをおすすめ致します。
※次スレは>>970が立てて下さい。
※荒らし対策のため、>>1の1行目に「!extend:checked:vvvvvv::」を加えて立てて下さい。
▼前スレ
【SD】グランドセイコーを語る38【GS】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/watch/1672596726/
▼関連スレ
【機械式】グランドセイコーを語る120【GS】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/watch/1710343701/
【クオーツ】グランドセイコーを語る 76【GS】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/watch/1710347406/
【GS】グランドセイコー マスターショップ製品 -8-
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/watch/1457350029/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured 承久の乱後、
院にも動員権があった在京御家人の支配は、すべて六波羅探題に委ねられ、国家の軍事力がほぼ完全に幕府の手に帰することになったことは重要である[22]。
また没収された三千余カ所に及ぶ京方所領の多くには東国御家人が地頭として入部することになった[23]。
負けた方についた方は財産(荘園)没収になちゃそうです
可哀想に😢
令和の承久の乱
自称貴族だと思ってた服部一族はどちらの味方？ 【速報】「トケマッチ」運営会社の元代表（42）と元社員（38）に旅券返納命令 警視庁から業務上横領容疑で逮捕状…中東ドバイに向け出国し“海外逃亡”
yahooトップに、このニュースね
マスコミ「またまた高級腕時計シェアのトケマッチ詐欺のニュースです」
マスコミ「嫌いなやつに、どこまでも嫌がらせしてやるズラ。僕たち頭の中が長野県民になっちいました」
与党の自民党ですらマスコミが敵になったらおしまいですからねえ
つうかトケマッチって自作自演では？
海千山千のマスコミがトケマッチのCMを流す前に詐欺等と気づいてない訳ないし😅 クレカから高級腕時計シェアの案内メールが来たわ
必死なんだろうけど、このタイミングでは印象悪いな だな
時計のレンタルだなんて見栄以外のナニモノでもない
ましてや自分の時計を他人に触らせたくないし、他人の時計を触りたくもない
クルマのシェアもないわ 時計を借りる理由が見栄しかないのなら、時計を買う理由もまた見栄しかなくなるだろ
俺は別にその辺をどうこう言いたいわけじゃないわ 購入前に一度じっくり使いたいって人もいるのかな？
俺は試着で充分だけど
溶けマッチが悪いイメージつけたけど、KARITOKEとかは割と普通なんじゃないの KARITOKEはそもそもメーカーから借りてるやつだし、希望すれば買い取りもできるからシェアサービスとは違うと思う 腕時計のレンタルって、破損した場合の責任はどうなってんの？ 黒潮ダイバーを40㎜で出して欲しい。200m防水で良いから。 初代スプリングドライブCal.7R68のサポート終了してるんだって
他のキャリパーもいつ終わるか分からんね SDはサポート体制が不安要素なのにサポートやめたらダメだろ >>16
そういうところだよね。値段ばっかり上げてるのにアフターが全然成長しない。 SDはセイコーしかいじれないんだからセイコーが諦めちゃダメだろ 9Sなんかは時代遅れだと叩かれることもあるが街の修理屋で永遠に直せそうだもんな 国立科学博物館「未来技術遺産」に「スプリングドライブ」が登録
「セイコー スプリングドライブ 7R68」が、独立行政法人国立科学博物館が認定する2021年度「重要科学技術史資料（愛称：未来技術遺産）」に登録されましたことをお知らせいたします。
https://www.seikowatches.com/jp-ja/news/20210901-115673614598
つい最近時計屋に持ち込んで、セイコーの公式修理対応一覧表見せてもらった
しっかりと【✕(終了)】となっていたよ
残念だよ >>20
1999年発売で2024年度を迎えることなくサポート終了って期間は四半世紀くらいか
ヤフー知恵袋で炎上して、そんなことない！手厚くサポートすると小冊子まで出していたのに何だったんだ笑 まぁ☓の型番のやつでも修理保証がないってだけで、ダメ元＆代替部品交換でいいならなんだかんだやってくれるけどね 公式修理対応の×は針や風防とかがもう交換修理できないから落としちゃうよの方だと思うぞ
ムーブは基本構造がほぼ変わりない7R88がクレドールでついこの間まで現役だったからな
通常のOHは多分受け付けるはず 裏事情は知らないが、販売店は公式修理対応表に従って修理対応しないとメーカーから怒られるだろうから、バツがついてるなら店頭で修理断られる客は確実に出てくる >>27
なんかそういう屁理屈や言い訳も分かるけれど、公式にバツ印が付いていることが悲しいんだと思うよ パテックみたいに永久保証しろとは言わないけど、せめて生産終了50年は保証してもらわないと。特にSDなんて街の時計屋じゃオーバーホール出来ないんだから。 セイコーに聞いたら7R88乗ってるGSの型番教えてって返されたわ はい
時計師「20年は早いですね…念の為SEIKOに送ってみましょう」
と実はSEIKOへ送っていました
はい、連絡来ました
【NG】でした、そのまま返却されました
はい本当に終了です、大切に使用していましたが終了です有難うございました
今後スプリングドライブを購入することは無いでしょう 白樺といい今度のSLGW003といい、本命モデル＝機械式が当たり前になってきたな
セイコーの中で完全に機械式＞SD、雫石＞信州の格付けが済んじゃったんだろうな
信州も自分が開発したわけでもない白樺のコピー品出して恥ずかしくないの？
どんな感情で「信州 時の匠工房の近くには、日本でも有数の白樺の美林があります。」
と言い張ってるの？プライドないんか？ 9SA4はむしろようやく9R31に追いつけたという感じ
SDも今回文字盤に型打ち＋光学多層膜を取り入れて来たから今後の展開に期待って感じかと セイコーにとってもスプリングドライブって他社にマウント取るためだけに残してる中途半端な物品なんだろうなぁ… 時の匠工房はすべての部品作って組み上げられる（マニュファクチュール的な）けど，雫石は，そうじゃないでしょ？
マスターピースコレクションも信州でしか作ってないし，雫石のほうが格が高いなんてことはないでしょ。 「スプリングドライブ」は素晴らしいと思うよ
経営陣の判断はまた別の話
良い時計だがしかし次の時計にSDは選択肢に入らないね
https://i.imgur.com/lms1Gqu.jpeg >>37
もうこのスレに居る人たち皆解散した方がいいね。大切に使っていたのに気の毒 >>37
これはマジでクソだな
ごく普通の機械式なら別にいいけど、スプリングドライブで放り投げられるとおしまいだわ SDの針の動きは素晴らしいと思う
だけどこんな判断されたら買う気も無くなるわな >>37
故障を直してくれ。って送ったわけじゃなくて，オーバーホール頼もうとしたら，補修用部品がないからオーバーホールできない。っていわれたんですか？ >>41
そうです
ごく普通のオーバーホールでしたが、サポート終了済とのことでそのまま返却されました
オーバーホール不可能な腕時計は「ガラクタ」の同義とも言えますね >>37
これはマジでひどすぎるし本当なら擁護しようがないわｗ
セイコーの高級時計は10年で使えなくなるってyahoo記事で大炎上してたけど、こんな事があるようなら、あながちデマや誤解とも言えなくなる
あの炎上騒動から何を学んでるんだよセイコーは まじで呆れた 9R65が近々製造終了になるとは考えにくいので
家の雪白はまだ大丈夫だ。と思いたいのだけど
オーバーホール不可ってムーブメントだけの問題では無いから難しいな。
他のメーカーはどうなんだろ？
針文字盤外装に関しては無いものは無いってことなのかな。
あのロレックスでもあっさり断られる事があるっていうは聞いたことあるけど… >>37
これは酷い。もうグランドセイコーでSDは買わない方がいいね。 SDだけじゃなくて，セイコーの製品買うのやめたほうがいいでしょ。 >>37
クレドールのSD検討してたんだけど
あっちも一緒？
こんな対応なら
セイコー自体購入対象外になるんやけど 機械式は街の修理屋でどうにかなるけどSDしかもフラッグシップモデルを突き返されるのはキツイ 機械式は街の修理屋で，ちゃんと直してもらえるんですかね？
ETAポンの時代ならどうにかなるっていうのもわかりますけど。 この時計はグランドセイコーなの？
単にSDが乗った初の時計で、グランドセイコーでないなら経年で修理対象から外れるのはやむ無しじゃない？
SDグランドセイコーの修理期間が短くなければ問題なし >>51
なるほど。
ちょっと調べてみたらSBWA001はスプリングドライブ1号機で国内500本限定。まだまだ出始めのモデルか。メーカーとして部品保有し続けるのは辛いとこかなあ。
そして確かにこのモデルはグランドセイコーでは無い。今現在グランドセイコーとして量産してるモデルと同一に考えるのは早計かもしれないが… >>37
ひどすぎる
まだ成功するかどうかも分からなかった初代SDを買ってくれたお客さんなんて一番のセイコー応援団なわけで、セイコーが一番大事にしないといけない層だろうに。
この初代SDは当時25万だが、その時の殆どのGSクォーツやクレドールクォーツより高く、かなりの高級品という位置付けだった。
その時計を買ってくれたお客さんにこんな醜い仕打ちを平気で出来るようなブランドは、そもそも高級時計商売をやる資格なんて無いよ、はっきりいって。
こんな醜い対応が平気で出来る会社が、GSやクレドールだけは長く誠実な対応してくれるはずだと信じられるるのならおめでたいとしかいいようがない。
クレドールだってGSだって、取説・保証書に謳われてる10年超えたモデルは平気で修理やオーバーホール拒否する事はじゅうぶんすぎるほどあり得るし、そのリスクは高いと考えるのが常識的な判断だろう。 因みに>>37の修理拒否理由に書かれている「補修用性能部品の保有期間」は、公式にクレドール、グランドセイコー、ガランテは通常10年、その他は通常７年と記載されている。
10年と7年の3年しか違わないからな。そもそもセイコーだって社名を冠する一番のブランドなわけで、そのブランドの高級品、しかも自社ミュージアムでも誇らしげに展示しているような特別な記念碑的モデルに平気でこんな対応する会社が、たった3年長いだけのGSやクレドールなら未来永劫メンテナンスや修理してくれるはずだと考えられるなら、頭診てもらったほうがいいレベルだね。 価格だけ50万、100万と上げていってるくせに、オリジナルムーブのスプリングドライブさえ面倒見られないとかドン引きだわ 外装とかは無理でもムーブメントだけだもできないのか、みたいな相談も受け付けてくれんのかね、そもそもこのムーブが搭載されたものがどのくらいあるかわからないんだけどこの製品だけなの？ ロレックスだけ別格だが、他のオメガとかブランドもパーツ保証は10年以下ないしは保証期間を定めていない。
グランドセイコーは普通って話。
初めてこのスレ見たけど、情弱と頭が弱いやつしかいないなw メカニカルなんて極めて特殊なモデルを除き、公式以外でもOH可能なのが多いからな
SDでコレやられると矛先がSEIKOに向かうのは致し方ない
SEIKO判断で突如ゴミになるのだから ぶっちゃけ俺の雪白はあと50年は大丈夫だろ、くらいにしか思ってない 外装含めて明日製造中止になってもこの先最低でも10年は大丈夫なんだろ？
ムーブメントに関して言えば9Rが近々製造中止になるとは考えづらいだろ？
現行のスタンダードなモデルなら心配するほどでもないと思うけどな。
俺の雪白も50年は大丈夫だと思ってるしw >>58
保証期間終わっても町の修理屋さんで直せるならこれだけ文句言われない。
セイコーでしかオーバーホール出来ない仕様のSDで保証期間終了で突っ返されるのが問題。
この問題の意味わかってる？機械式だったら問題にならなかったよ。 そんなノーテンキな話じゃねーよ
>>37
のムーブはつい2〜3年前までクレドールで使われてた7R88と基本的に同じもの（違うのはムーブの装飾ぐらいで機械は同じ）で
もしこれがムーブの問題でメンテ出来ないのであれば、7R88クレドールも同じ運命を辿る可能性が濃厚だってこと。
GSだって旧9S5系は同じ事になりかねないし、SDも9RA系に移行が完了し旧9Rが廃盤になれば修理拒否はじゅうぶん起こり得る >>61
そんなノーテンキな話じゃねーよ
クレドールと違ってGSだったら大丈夫とか、雪白だったら５０年は大丈夫とかでおめでたいにもほどがある
自社しかメンテ出来ないものを、それも初代の記念碑的なモデルをこうもあっさりと門前払いにしてこれはもう使えないガラクタですと突き返す会社が
GSに限ってはディスコンになった後も厚く対応すると思っているのならちょっとお花畑が過ぎる >>63
>>修理拒否はじゅうぶん起こり得る。
確かに。問題なのはそれが何年先か、心配せなあかんほどなのか、ということやね。今年出たモデルにも9R65積んでるからまだまだ大丈夫だとは思うけどなあ。うーん。
でもいま、セイコーの部品保有期間が10年で、仮にロレックス並の25年に延長します！って言われても、じゃあそれで納得するかというとな… >>63
>>64
永久修理保証しろってか？それは無理だろ。 >>66
永久とまではどこにも書いてないんじゃない 株主構成が大幅に変わるなりで会社のスタンスが今よりおかしくなったらそっから7年経たずにSD全廃とかあり得るからな
SDの唯一性は脆弱性と表裏の関係というのを改めて認識した >>67
確かに。じゃあ何年ならいいのか？30年？50年？
>>68
修理費用はおいくらですかね？ 子や孫にとまでは言わないので
せめて一代限り程度は使いたいね このスレでこれ言っちゃおしまいだけど、SDってクォーツの下位互換じゃね？
少しほっとけば止まるクォーツって、もう電池使えよって思ってしまうところあるだろ >>72
電池入れなくてもゼンマイで動くんだぜ？
上位互換だろw オメガとかは、部品残っているわけない100年以上前のアンティーク時計でも門前払いせずに全て受け付けて部品製作してまで修理対応してる
https://www.omegawatches.jp/customer-service/interventions-and-prices/restoration
100年以上前どころか2000年前後に発売された新しい時計（当時のかなりの高級品）に対して
「法定の補修用部品の保管義務年数は過ぎてるのでオーバーホールは拒否しまーすｗ」とか、時計趣味の本質を理解しているまともな時計ブランドなら絶対にありえない対応。
時計好きなら、セイコーの時計は長く世代を越えて愛用できる愛玩品ではなく電化製品と同じで法定年数過ぎたらガラクタになる使い捨ての消費財と同じカテゴリと考えたほうがいい 見飽きた記事かもしれませんが
SDという独自機構への対応批判からメーカーとしての修理対応期間に話がズレてきてるんで一応…
1988年以前のデイトナは正規店であっても断られる。
生産終了から25年以上も経っているため、修理部品の在庫が切れている状態です。スイスにあるロレックス本社に注文しても、修理パーツは取り寄せられないとのこと。正規店は正規パーツでしか修理を行なわないため、1988年以前のデイトナは、オーバーホールを断られてしまうのです
他にも、在庫がほぼないため断られる可能性があるもの
Cal.1580：ミルガウスRef.1019(1960～2006)
Cal.1560：サブマリーナRef.5512(1959～1963)／エクスプローラー1Ref.1016(1963～1972)
Cal.1530：サブマリーナRef.5513(1964～1965)
ロレックス「法定の補修用部品の保管義務年数は過ぎてるのでオーバーホールは拒否しまーすｗ」 同じ国産時計メーカーでもシチズンとはえらく対応が違うな
今のセイコーってただの銭ゲバだな 永久修理なんて意味ないぞ
パーツないんで新たにパーツ作ります〇十万円ですだから本当に思い入れがあってずっと残したい時計意外現実的じゃない
子孫に残せるとか言うやついるけど子孫はそんな金かかる時計いらねーって思ってるかもしれないし 電子部品でそれやるのは非現実的だしな、7R88が長いことやってくれるかどうかは実際に出してみないとわからんし、もしかしたら言ってないだけで68に使えない部品が多いから88はやれるけど68は無理です、というのもありえなくはない 25年前ぐらいのオメガスピードマスターを一般の修理屋にオーバーホール出したらゼンマイ交換、リューズ(純正)交換、ボタン(社外)交換だった
日差+5秒ぐらい なんだSD駄目なのかよ…
コロナ禍初期に購入したのに。 >>80
セイコーでしか面倒が見れない機械で代替品での修理対応の検討もせずに突き返される様なメーカーの時計に高額な金払ってまで買う価値は無いわ 2021年に7R68は未来技術遺産に登録されました!
SEIKOミュージアムに展示しました!
サポート?終了しました!お手元の7R68はゴミです
なかなかに終わってる >>84
確かにこれはスゴイw
こんな事やってのけるメーカーの時計を使ってらヤツの気がしれないな！売っちまえ！
でも、この雪白は売らへんで…… なんか数十年先に残せないかもと思ったら逆にガンガン使ってもいいやって気になってきた >>87
しゃーない、念の為もう一回書いとくわ。
気にしてくれておおきにな…
ロレックス「法定の補修用部品の保管義務年数は過ぎてるのでオーバーホールは拒否しまーすｗ」時計趣味の本質を理解しているまともな時計ブランドなら絶対にありえない対応。 そこは仕方ない
ロレは商社が作ったブランドだからな
セイコーもロレックスみたいになりたいんだろ ロレックスもこんなポンコツブランドとは比較されるなんて可哀想ですね
セイコーとかオリジナリティーの欠片もないデザインパクリブランドやん >>90
どっちも時計趣味の本質を理解しているまともな時計ブランドなら絶対にありえない対応してるからしゃーないしゃーない。 1st SDの7R68はローターが6回転/秒でごく短期間しか作られてない代物
すぐに8回転/秒の7R88に切り替わってそちらはクレのリネアルクスで今もまだ搭載機種が生き残っているな
7R68は制御回路等の仕様が異なる上に製造数が僅少だからパイロット版に近い感じで切られちゃったんだろうね
7R88の2003年製GCLH999を使っているけれどムーブ的にはまだ相当年数OHは大丈夫そう あ、そういう仕様変更があったのか、そら無理だなと納得、それならそれでムーブ載せ替えとかでやってほしいが、型番違うから無理なんだろうな…… 過去に散々論争したかもしれないけど、SLGH005とSLGA009どっちをおすすめしますか？
まさにどっちを買うか検討中、機械式は多数持ち、SDは1本も持ってないです。 針の動きも違ければ文字盤も同じ様に見えて全然違うから実物見て決めた方が良いよ
一杯時計持ってるんなら保証なんか些細な問題だろ GSはロレを横目で見ながらおそらく30年程度のメンテ対応は考えているだろうから新品購入ならそれで充分なような
オーディオなら7桁円の機器でもCDPならピックアップが無い、アンプはコンデンサーに同等品使われて音が変わるとか有るし
スイス製の機械式も各社自社ムーブに走ったが30年後にメーカーが存続しているか怪しいところもあるだろう 「なんとかメンテナンスして返したい」
よりも
「7R88載せたら動くけど、そんなモデル存在しないしダメ、断って」
ユーザーには関係のない組織の都合優先なのが露呈した ロレはムーブメント載せ替えておしまいだから
SDも同じようにユニット要件だけキッチリ詰めれば
セイコーが続く限り使い続けられるのに どのみち製造中止後30年も経てば針も竜頭も純正部品は無いけどな
腕時計はアクセサリー的要素が大きいからそっちの方が痛い
ああ俺のインターのお魚竜頭... オーディオの場合とは違って、腕時計の場合はムーブメントを新型に替えても大丈夫だろ
無料でしろとまでは言わないが、有償で新型のムーブメントに乗せ換えるサービスぐらいは
提供すべきだよな 時計マニアから見れば安いんだろうけど、常識的金銭感覚からすれば
腕時計一個が数十万円なんてかなり高価なんだし 試しに
「グランドセイコー 修理拒否」
「グランドセイコー 修理不可」
で調べてみたけどグーグルでもXでも全く引っかからない。俺の調べ方が悪いのかもしれないけど。
引っかかるのは、10年で使えなくなるの？って言う例のアレくらいw
皆さん仰る通り機械式はまあなんとかなるとして、
修理とかサポートの面で忌み嫌われるクォーツのGSが1988デビューだからそろそろ嫌な話が聞こえてきてもいいような。 ここで白樺持ってる人いる？
機械式とSDどっちでもいいんだけど感想聞かせて。 >>106
腕に乗っけた時の感想だとHPの文章での紹介が確かにって思った ありがとう。
実機見た時は良さそうだっけど微妙なのか 実機見て自分で判断したならどっちでもいいんじゃないかな >>112
白雪はパワーリザーブのメモリが邪魔だったな裏にしてほしかった >>111
10年後に修理してくれなくなったら気絶しちゃう >>114
>>105にも書いてあるけどGSクオーツが1988年、
スプリングドライブの方は2004年に発売。
スプリングドライブでももう20年。
クオーツに至ってはロレックスの部品保有期間25年さえも余裕で超えてる。
これだけの期間が経ったうえで、
グランドセイコーのクオーツ、スプリングドライブ機での
修理拒否、修理不可のソースって一件でもあるんかね？ >>116
SDが2004年発売だから10年後に発売から30年経つことになりそこで修理拒否されたら今から買うと10年でゴミにならないか心配してるのよ。 >>116
>>37
20年で修理不可になっとるぞ >>118
それはセイコーの例。関係無いとは言わないし
心配になるのもよくわかるけど、ここはグランドセイコーとセイコーは分けて考えるべきでは。
そして>>92がその辺りの事情ではないかと思う。
それと>>77にあるように実際に1988年製のデイトナも正規修理は不可。
あの巨人ロレックスでさえ全ての修理部品を賄うのは難しい。
しかもあの値段で売っててだぞ？
確かに>>37の例は気の毒だし自分に置き換えたらそりゃ頭にくるだろう。
でもだからといって全ての製品がそうなるってのは短絡的すぎないか。
しつこいようだがデイトナ、ミルガウス、サブマリーナ、エクスプローラ
の一部で修理不可となったからと言ってロレックスは25年で使えなくなる！
って騒ぎになったとは聞いたことが無い。
でもセイコーもせめて一回は受け取ってなんとかしようとするくらいはして欲しいよな… >>119
20年で修理不可ってグランドセイコーじゃなくてセイコーの話？ SDの初代モデルは当時の殆どのGSクォーツやクレドールより高かった（当時はGS機械式が出たばっかりの時期で殆どがクォーツ）
そのGSやクレドールより高いモデルを、セイコーブランドというだけで自社ミュージアムにまで展示するような特別モデルでありながら、あっさり修理出来ませんと拒否するとかいろんな意味でありえず、サイコパス級のとんでも対応
そもそも初代SDの7Rは、クレドールやGSがフラッグシップとして推し出してるクレドール叡智や9R手巻きの祖でありベースになってる大功労者かつ直接のベースなわけで、そのモデルをあっさりガラクタ扱いして捨てるしかないゴミだからメンテナンスは受け付けないとか自殺行為に等しい
SDは遅かれ早かれ、メーカーにメンテナンスする気がなくなったら瞬時にゴミになるガラクタの使い捨て時計と言ってるも同然だからな
そしてそういう対応をセイコーはすると自ら大々的にアピールしているも同然の対応なわけで いうまでもないが、製造量はGSやクレドールよりセイコーブランドの時計のほうが比較にならいほど圧倒的に多いわけで、まさに一般消費者に対してはブランドとしての看板を背負っているのがセイコーブランド
GSは長く面倒見るけど、セイコーブランドは法律で定められた期間を過ぎたら平気でメンテナンス拒否するとか、まともにブランドを育成するつもりがある会社ならあまりにもありえないトンデモ対応 >>117
雪白の9R65が2004年。20年作り続けてなお現役。
実際に今年発売のモデルにも搭載。
20年以上は製造したという実績があるわけだ。
sd白樺のムーブメントは9RA2。2020年誕生。
ここから最低でも20年は製造するしよう。2040年になるわな。
そして製造停止から10年は部品の保有義務があるらしいからさらに10年。2050年までは余裕で使えるんと違うか？
そして、なんせこのムーブメントにはライバルがいない。
しかもセイコーでしかメンテ出来ない。つまり街の時計屋さんにメンテ客を奪われない。嫌な言い方をすればメンテでも利益が出せる。出せなければオーバーホール費用を値上げする。これは他のスイスのメーカーも散々やってる。
守銭奴(なんだろ？)のセイコーならやりそうでしょ？
9Rシリーズを延々と使う。セイコーは新型ムーブメント投入のコストを抑えられる。俺たちもパーツ供給に怯えることが無い。ええやん！
…っていう妄想をした。どうかな？ 初代SDは日本屈指のコレクターのちょい枯れオヤジさん（ゼンマイオヤジさん）とか有名時計好きの面々も
買って保有している人が多いから、今回言われているような対応しているようだとマジでやばい事になる
http://tokeihakase.g2.xrea.com/SD.html
初代SD所有たの20年ちょっとしかしてないうちに自社（セイコー）でしかメンテナンスや修理出来ない時計でありながら、
初代SDを買って所有している筋金入りのセイコーファンに対して、メンテナンスを門前払い、拒否して受け付けない姿勢から
日本の高級時計コミュニティで一気にセイコーに対して悪評が広がり、それが世界の時計好きにも知られる事になって
セイコーの高級時計てはいけないとう流れになる可能性は相当高いと言わざるを得ない 初代SDは日本屈指のコレクターのちょい枯れオヤジさん（ゼンマイオヤジさん）とか有名時計好きの面々も買って保有している人が多いから、
今回言われているような対応しているようだとマジでやばい事になる
http://tokeihakase.g2.xrea.com/SD.html
初代SDを所有して20年ちょっとしかしてないうちに自社（セイコー）でしかメンテナンスや修理出来ない時計でありながら、
初代SD買って所有している筋金入りのセイコーファンに対して、メンテナンス依頼を平気で門前払い、拒否して受け付けない姿勢から
日本の高級時計コミュニティで一気にセイコーに対して悪評が広がり、それが世界の時計好きにも知られる事になり
セイコーのメンテナンス体制はありえないし長く使えないから買ってはいけないという流れになる可能性は相当高いと言わざるを得ない >>122
ちょっと待って。その気持ちはわからんでは無いけど
あまりにも危険だ。
例えばカシオの看板商品がG-Shockだとして、
その全てのパーツを法定の保有期間を超えて対応しろと？ 7R68はだから製造数も少ないし、その後すぐに抜本的改良されたから現物修理は難しいんだろうって予想だからそれを全部のモデルに当てはめるのもどうかと思うけどな
その頃の製品って「工業製品」の性格のが強そうだし >>123
確かにな
あれが逆ならいいといつも思う
いつの間にか見慣れてたけど 時計に限らず、実験的な名作、熱心なアーリーアダプターに支えられて
後に生かされる技術、またはそのまま消えさるものってあると思う。
そしてとても残念だけど切り捨てられる部分もあるんだろう。
ロレックスのオイスタークオーツを今、正規でオーバーホール出来るか？
また、それこそセイコーの初代アストロンを今、修理出来るか？
そして出来ないからと言って大騒ぎするか？(出来るならゴメン
世界唯一の技術を詰め込んだ最初の製品。大事ですよそりゃ。
メンテ出来るならして欲しいですよ。いや、ホントにするべきですよ。同感です。
セイコーに正す機会があるんならユーザーはもうキツく言ってもいいと思う。
でも実験的な尖った製品だけに、対応出来ない理由も何かしらあると思うんですよ。
あなたがセイコーはもう終わりだっていうんなら仕方が無い。さよなら。
でも俺はこの雪白を死ぬまで使います。
メンテ拒否されたら？その時は怒りますよそりゃ。 ただのモブGショックとは全然違う。
GSでもクレドールでも大々的に前面に押し出してきたスプリングドライブの直接の始祖でありルーツである初代SDのメンテナンスをセイコーが拒否するってのは、
オメガなら自社看板でありスピマスの顔であるオリジナルのムーンウォッチ（スピマスプロ手巻き）の所有者に対して、
法定期間過ぎてるのでオーバーホールは拒否しますと門前払いしているようなもの。 >>131
だからさ、デイトナなら良いのか？
メーカーにも都合があるだろうし、実際それはセイコーだけの問題じゃないっていう話なんだけどな…
あとG-Shockを引き合いに出したのは
>>122の、製造量が多いものこそ大事にすべきだっていう書き込みに対してね。
その大事なものをモブだってんならそれはそれで一つの考え方だけど。 >>133
サポートだ部品保有期間だなんだ色々話題が尽きませんが
スプリングドライブ、実機をご覧になったんならおわかりだと思いますけど
モノ自体は本当にいいと思いますよ。
修理拒否の件で怒ってる人もスプリングドライブ機が好きだからこそ
怒ってるんだと思うんです。
だからまあ、あとはお店に行ってご自分でご判断いただければよろしいかと。 セイコーとGS/クレドールの扱いの差なら1999年の1st SDでクレドールからPtケースで発売されたGBLG999
こちらを調べてみると正規のオンライン修理で今でも受付対応しているな
このムーブは7R78と型番は異なるがクレドール独自の金メッキ仕様のためだろう
部外者が言うのも何だがGSのオーナーは製造中止後も期間の余裕を持ってメンテ対応してもらえると期待して良いと思う しつこく一人だけ擁護している奴がいるけど、町の時計屋で直せない虎の子を突っぱねたのには愛がないよねって話
納得解としてSDの所有者が怒るだろ まあいいや、多分アンティーク物扱ってる店に頼むようにすれば大丈夫だ
古いGSもあるし買ってる客だから対応してくれるだろう >>136
本当に擁護しているやつは物事の本質が分かってないよね。
ロレックス→OH拒否 じゃあ町の時計屋でOK
GS→OH拒否 町の時計屋でもやってくれないのOH出来ない。壊れたら捨てるしかない。 2000年
ロレックス40～
オメガ20万弱～
TUDOR(チュードル)15万～
IWC30万～
昔の記憶なので正確じゃないかもしれないが
その辺りの相場で、競合ひしめく中SEIKOの25万円のしかもどう転ぶかも不透明な新製品の購入者に対する対応ではないことは確かだね
企業の体質が透けて見える 服部時計店の責任にするな
全ては諏訪精工社（エプソン）の責任だ
そもそもSDとクォーツはエプソンのOEMなんだから、エプソンに修理させろ！！ >>135
GSでもクレドールでもないただのセイコーなんて安物は使い捨てが当然だろ？ってこと？ とりあえず雪白のOH受付が終了ってなる頃に教えてくれて とりあえずグランドセイコーの修理拒否情報が入ったら教えて 修理拒否された>>20>>37の気持ちも分からんでも無いけど残念ながらこれはGSでもクレドールでもない
これは1999年にセイコーブランドから500個限定でリリースされた初のSDで7R68を搭載したSBWA001（金ケースはSBWA002で）
GSではないってことを本人が一番分かってるだろうし拒否された怒りをこのスレにぶつけてしまったんだろうとは思う
ただ、慰めにもならないかもしれないがこういう希少なのを取っておけば必ず中古価格は上がるから
洗浄して乾燥剤と一緒に保管して熟成させておくのがベターかと思うよ
当時定価25万で実売20万ほどで買え、いまなら30万以上で中国人マニアがバイイー通して買うし5年後10年後はさらに上がるよ
実際、俺も持ってて2年前にヤフオクで45万で売ったからね 自分がセイコータイムラボに出した感覚だと
グランドセイコーやクレドールみたいな高級ライン以外は
20年位で主要部品がなくなったりオーバーホール代が上がったり防水検査されなくなる
外装部品なんかはもっと早く交換部品がなくなる
機械式だと部品交換なしだとかろうじてオーバーホールは受けるみたいだけど
グランドセイコーはファーストから一応は修理以来は確認するって言ってるから
セイコーで純正メンテで長く使いたいならグランドセイコーとかクレドールしかないかもな ここはグランドセイコーのスプリングドライブスレなので
あくまでもグランドセイコーの話題で。
結局、今のところGSのSDでは修理拒否された例は一つも無いんだね？ あくまでSDは他社と差別化するための宣伝材料であって
出来れば止めたいのかもな >>146
そうだし、プロスペックスやプレザージュの高級ラインでもSD積んでる
アレ！？ やめたいなら新規ムーブ開発もせんでしょ、まあGSのスプリングドライブがOH拒否されたらそん時騒げばええわ、そうでない限りはGSには無縁だもの 俺の買ったSBGA299の9R65キャリバーは後何年くらいオーバーホール受け付けてくれるの？ 先行き不透明な不安を強いられるのがSD
メカニカルには無用の心配
それが現実になった >>153
四半世紀くらいじゃね
一生物にしないなら(時計より長生きするなら)早めに売りな ちょいとゴメンよ
>>37の画像の時計ってSD積んでるけど
GSじゃないからサポート終了!ってこと?
GSのSDなら今のところ大丈夫なの? >>154
メカニカルには無用の心配。って。
結局セイコーが部品供給やめたらメカニカルだって修理できないでしょ。 は?メカニカルは正規サポートが無理なら修理店に出せば良いが?
いつ切られるかビクビクしながら使わにゃならんSDユーザーの認識の低さよ
ソコソコ高価格の時計にも関わらず、サポートの不安を払拭できない残念カテゴリになってしまった >>156
GSじゃないSDのオーバーホールを断られた事例があるみたいです。
今のところじゃなくてずっと大丈夫だと思います。 >>158
いやいや，残念カテゴリは機械式でしょ。
メカニカルのGSが再開されて20年以上経つのにロレックスの精度には及ばない。
本来キングセイコーと名乗るべきものがグランドセイコーとして売られている感じ。 >>160
ハイ論点ずらし
公式サポート外されたらゴミになる残念カテゴリ
↓
いやいやGSメカニカルなんて精度はロレより下
ん?何処から精度出てきた?
そもそもGS内に限った話でも無いんだよ >>161
「ハイ論点ずらし」っていうのが決め台詞なんですね。
大丈夫です。バッチリ決まってます。
公式サポート外されたらごみになるのは，すべての時計に当てはまることです。
街の修理屋に持っていけば大丈夫。っていう根拠ないでしょ？ >>162
びっくりするくらい現実知らないんだね。とっくにメーカーがオーバーホール断ってるアンティーク時計ってとうやってオーバーホールしてるか知らないの？待ちの時計屋がやってんだよ。 雪白はSDの看板モデルだしパーツ在庫も潤沢だろう
オーバーホール断られるなんてあと40年くらいは起こらないだろ
あまりGSを舐めない方がいい ロレの精度に迫れる超えているのはオメガくらいだろ。急に精度の話されてもなって感じ。実生活でもそうやって煙に巻いてるんでしょ
現状の9Rは生産数・期間にゆとりあっても、セイコーのサポート次第で文鎮化するのは前々から方方で心配されてたからね。分かっていて買ってるならいいんじゃない SDと機械式を比べても，機械式にはほとんどメリットがない。
でも，「機械式は街の修理屋で対応できるけど，SDはできない。」っていう謎の先入観があって，
今回，SDの初期モデルの修理拒否があったみたいで，「ほらー，SDは将来に不安があるって言ったじゃん。」っていう機械式好きな人たちが大喜びしてる。
セイコーの対応によって文鎮化するっていうのは，機械式，クオーツ，SDも一緒なのに。 機械式に関してはセイコーに修理拒否されてもどうにかなるだろ 現実としてビンテージのGS、KS機械式は街の時計屋（修理屋）でOHされて元気に動いてるし、今後もOH余裕だろ >>167
街の修理屋でSDをオーバーホールしてくれるの？ぱっと調べても出てこないけど…教えてもらっていいかな
https://i.imgur.com/IiiHSfQ.jpeg まだ2ちゃんが始まって数年、広田がまだコテハンで時計板が今よりずっと賑わっていた頃
イソがセイコーはGS卸してくれん専用工具も売ってくれんとメール配信で愚痴っていたな
その時分から延々とGSアンチとの間でこの手の話題が続けられているような どうせ強電磁界に塗れるのが当たり前になる環境(代表例リニア新幹線)の前に無駄無駄無駄ァ！
ただでさえインフラ含めた強電磁界にふれる要国家資格職業の方々(大臣免許・主に電気関連)にとっちゃ機械式だろうがクォーツ式だろうが持っていけないんだからサ なんとか話題そらしに必死だな
にしても無能すぎるだろ >>167
古いSDの修理してくれる街の時計屋さん教えてよ
逃げないでね 街の時計屋さんではスプリングドライブの修理はできないとされてる。実際公式以外でオーバーホールは受け付けてない。
よってセイコーが修理をサポートしなくなればどうしようもない。
ただしグランドセイコーの製品(クォーツ、機械式、スプリングドライブ問わず)で修理拒否の報告は見る限り1件も無い。
実際ムーブメントの構造なんて知らない素人が何十年も先の修理やパーツ互換性の心配をするのはちょっと…
500個限定のプロトタイプ的製品と未だバリバリ作ってる9Rで対応が同じなわけがない。
(会社としてあの対応はどうかと思うけど)
ただしセイコーがスプリングドライブ止めるとか、そもそもグランドセイコーが無くなるとか、可能性はゼロでは無いのでリスクはあるのは当然。 逆だろ。サービス打ち切られる前に俺達がしねばよくね？ >>170チェーン店出してきてドヤレスしたところで…って話なんだが SDは厳密にはエプソンの特許製品で
エプソンはセイコーホールディングスとは無関係
SEIKOの都合・エプソンの都合・OHできるのはセイコータイムラボのみ
こんな特殊過ぎる環境で上手くいくわけないのよ
で、虎の子のスプリングドライブキャリバーのサポートを終了させた事実
やっちゃいけなかったのよ、事実こうなってる オーバーホール断られたSDって，「（セイコーが）オーバーホールしてくれないなら自分でやるので，やり方教えてもらえませんか？」ってお願いできないものなの？
街の修理屋ができることなら，頑張れば自分たちでできるんじゃないかと。 「エプソンはセイコーホールディングスとは無関係」とか言っちゃう人に褒めてもらえて光栄です。 >>183
セイコーエプソンが，セイコーグループに入っていないことが「無関係」ってことになるんですね。
ただ，子会社ではないこと。が，無関係。につながる。
グランドセイコーはセイコーエプソンとセイコーグループが協力して作っている製品。
まあ，かわいそうな人に説明してもわからないですよね。すみません。難しい話しちゃって。 セイコーがSDのOHを部品無いからやらねって突っ返した事実は変わらん訳で修理どころか中身も見ずに断る時点でセイコーってこういう会社なんだなってなるわ クォーツやスプリングドライブなどの技術はエプソン頼み、デザインはパクリ
セイコーにあるのは何なのさ？ >>183
せっかく画像を貼ってくれたんですけど，文字が潰れて見にくいので，今後，同じ主張をしようとしたときには，
https://www.seiko.co.jp/ir/library/pdf/SEIKO_value_report_2023_01.pdf#page=5
のリンクを貼り，「左下のセイコーグループの事業の系譜を見てください。子会社じゃないから関係ないんですよ。」って伝えるようにしてください。
あなたは多分普通の人が経験することがない困難に何度も立ち向かってきたんだろうと思います。
ここで知り合ったのもなにかの縁なんで，困ったことがあったら，ここで相談してみてください。
あなたには困難な問題でも，普通の人には簡単な問題であることが多いと思います。
僕もどちらかというとあなた側の人間なんで。できる限りフォローします。 >>186
なるほど。確かにその通り。
で、あなたはその手元のSDどうします？
売る？それとももうとっくに処分しちゃった？
まさか、そもそも持ってないなんてことは無いよね… >>187
あなたのようなアンチを生むほどの人気はあるみたいですよ？ >>191
俺はべつにアンチじゃないよ？ セイコーの長所は何なんだと訊いてるだけ IDコロコロしてるやつ、GSクォーツとかコーヒースレも荒らしてる奴だよ。今日オールドセイコースレで絡んできて、そいつのモバイル端末のﾜｯﾁｮｲをたどった。カルティエ、オリエントとスピマススレにも居るみたい。今荒れてないけど、過去スレはどうかな? >>192
エプソンを抜いて考えるとセイコーの長所って，日本の人から見れば，日本国内で対応してもらえるってことくらいかなと。
海外の人から見たら，円安もあって，コストパフォーマンスがいいんでしょうけど。 >>194
日本国内では、いろいろな点で信頼できるメーカーっていう昔からのイメージはあったけど
何か怪しくなってる感じだな >>195
僕はそれほど高くないクオーツ時計を3回オーバーホールしてもらったことがあって，その経験で，セイコーの対応はちゃんとしてるイメージがあります。
その時計は5万円くらいのものだったんだけど，オーバーホールに1回2万円くらいかかってたんです。
で，3回目で，「汚れの堆積が原因と思われるケースの歪が出てきており，耐水性を担保できません。オーバーホールをやめますか？」っていう連絡があって，「30万円くらいなら出すから直せないもんなの？」って聞こうかな？と思ったんですけど，やめてグランドセイコーを買いました。
昨日やり取りをしてみて，断られた人側にかなり問題があるような気がしました。 ブランドは勝手に育つ訳じゃないからね
SEIKOにブランドを育てるつもりが無いことが表面化しただけ
価格だけ一人前でもダメなのよ
会社が存続する限り修理対応を明言しているメーカーがある中、そのライバルにもなり得ない >>196
＞断られた人側にかなり問題があるような気がしました。
これ、どんな問題を想像してるの？
頼み方が悪かったから断られたんだよとでも言いたいのか 品行方正じゃないとメンテ断られるよ!
トンデモ論ワロタw >>199
断られた人は，
>>181，>>183
のような発言をする人なので，カスタマーサービスにも同じような態度を取るんじゃないかと。
>>37の写真で，左上に潰れているものの「止まりやすい」と書いてあるように見えます。
>>41でごく普通のオーバーホールを頼んだ。と言っています。
37の写真に戻ると，「修理不可」と書いてある。
断られた人は，「修理ができないこと」を「オーバーホールしないと言われた」っていう話に変えてしまっているんだと思います。
セイコーエプソンがセイコーグループに入っていないことが，「エプソンとセイコーは無関係」となる人なんですね。
いきなり突き返されたんではなくて，事情説明とか，何らかのやり取りがあったあとに，送り返すしかないから送り返された。
っていう状況じゃないかと。 >>201
修理不可はイコールOH不可だと思うぞ
それに依頼内容は「OH 金額見積り」だからね
言葉遣いに関してはまぁあれだが、5chでは取り立てて口悪いってわけではないでしょ
なんなら5ch標準ノリだし、リアルでの口調とは絶対別だろう 現状わかることは「止まりやすく、OHに出したが、修理できないからと返却された。」ということで、これ以上でも以下でもないだろ
この事実に対してみんな残念がってるわけで、断られた人に問題が～とか言ってもどうにもならないし、慰めにもならない >>202
修理不可イコールOH不可なんですか？
オーバーホールって，時計分解して，油差す感じじゃないんですか？
僕がオーバーホールに出したクオーツは，ムーブメント交換だったけど，それはクオーツだからであって，機械式・SDは分解して清掃するだけじゃないの？
修理は不可だけど，オーバーホールはしますよ。ただ新品時のような性能は保証できないです。
っていう感じでオーバーホールだけならしてくれるのかと思ってました。 ID:DToXcBM40
↑
この人、支離滅裂だから関わらない方がいい。SDスレの住民の大半はまともでブランドから切り捨てられたに近い理解をしていて、一部の頭のおかしい層が>>170の簡単な問いにさえ答えられないで論理の破綻したことを繰り返している 明らかに異常がある(壊れている)けど、分解清掃だけ数万貰ってしますよなんてメーカーなかなかないだろ
OHって、分解清掃のみならず消耗した部品の交換や異常のある箇所の修理も同時にするものだわ この最初のSDをセイコータイムラボに出した画像、
本人がマルチしてない限りXで投稿された画像なんだよね（画像検索したら分かる）。
クオーツと機械式を組み合わせたような構造ということは
クオーツ部分はパーツの寿命とストックが終わったら
実用品としては使えなくなることは時計の最低限の知識があれば理解できるだろうし、
本人も25年使ったって言ってるからこれ以上求めるの？とは思う。
金と愛着が本当にあるならクレドールなどからムーブメント移植はできそうだけど、
そこまでする気はないんでしょ。 火消し屋はスレを消費させることだけが目的
にしても間抜けすぎw
便所の落書きに品行方正求めるとかナイスジョーク >>208
また見えないものが見えているんですね。わかります。その気持ち。 セイコーモデルの初期SDがメーカーメンテ終了
市中の時計屋では触れないからジ・エンド
ただしGSにおいて将来的にどうなるかは不明
市中の時計屋でもいじれるいわゆるメカニカルとは事情が違う さすがにもう擁護できなくなったから逃走したか。
じゃあ結論出すね。
グランドセイコーのSDは25年ほどでゴミになる。もちろん子供に譲るなどは出来ない。
壊れたらもう捨てるしかない。これがセイコークオリティー。 >>213
ただしグランドセイコーの製品(クォーツ、機械式、スプリングドライブ問わず)でメーカーによる修理拒否の報告は見る限り1件も無い。
なおGSのスプリングドライブ機は2004年に発売開始。その時点で搭載していた9R65はまだバリバリの現役などころか今年発売のモデルにも搭載wwwすでに20年経過www
え？25年で？なにがどうなるって？ >>214
草生やしすぎ
セイコーファンのレベルが分かるから
おとなしくしといて >>215
そもそもSDのスレで>>213ですよ？
そら草も生えるでしょうよ。
で？25年で何がどうなるって？ 恥ずかしいから大人しくしといて
荒らしは放置
荒らしに構うあなたも荒らしです こんな三流の対応してると
スイスに流れるだけなんだよな >>218
>>219
で？25年で何がどうなるって？ ヴィンテージ・アンティークのあるカテゴリで25年なんてひよっ子よ
SDは売れるうちに売り払うのが正解 >>216
申し訳ない。あまり過去レスを読まない、読めない人みたいなのでちょっとまとめるね。
製造後25年経った初代グランドセイコーがセイコーから修理拒否されたことが発端なのね。
それが>>37の画像ね。
だから>>213でSDが25年でゴミになると書いている。
ちなみに初代グランドセイコーの手巻きが発売したのが1999年で今年2024年だから
25年ってなっているの。
ここまでは分かった？ SDの限定生産ではない高級機でクレドールの叡智が発売されたのが2008年
25年で正規メンテ終了になるなどとは全く考えてはいないがメーカーとしてはどの程度を想定しているんだろうね
あの機種はムーブより磁器ダイヤルにクラックが入った時の交換調達の方が厄介そうだけれど
GSスレでスレチすまん >>225
お節介な横レスだが>>37の時計はセイコー名義であってグランドセイコーでは無いぞ >>225
俺の認識
セイコー名義のスプリングドライブ機が修理拒否された。しかもプロトタイプ的な500本限定のかなりトリッキーな製品。
もちろんグランドセイコー名義ではない。
合ってる？ >>227
アンチにはセイコーもGSも同じに見えるんだよ >磁器ダイヤルにクラックが入った時
そのときは、もちろん「金継ぎ」でしょ >>225
そしてグランドセイコー名義の初代スプリングドライブ機は2004年発売。
すでに20年経過。合ってるよな？
その初代に搭載されてるムーブメントは現役なので、
仮に明日ディスコンになってもこの先「25年は大丈夫」なんでしょ？合ってるよな？
ということはGSの初代SDの場合だけど、20+25で45年以上はサポートしてもらえる。
実際9R65は今年発売の機種にも搭載。この先当分ディスコンになるとは考えづらい。
よって25年でゴミになることは無い。なんか違ってたら教えて。 >>225
つーかこいつ他人を過去スレ読めない人呼ばわりしとるくせに、
今までずーっとグランドセイコーの初代スプリングドライブが修理拒否されたと思ってたってことか？やべえなおい。
まあアンチなんてこんなもんか… SDのサポート終了した事実がある以上
今後公式サポート終了しても、何ら問題なく割り切れる者だけが購入するのが良い
好きにすればよいと思う
スプリングドライブ技術は個性的で低評価される物ではないが、技術以外のところに大きな問題を抱えていることは間違いない
スプリングドライブは特許切れの後、追随するブランドが無いのは末永くユーザーに使用してもらえるかの問題が絡んでるのだろう ケチのつけどころが見つかってはしゃいでるんだろ、かわいいもんじゃない SDスレってクォーツより伸びてないんだね。ただでさえ過疎スレなのに保証問題でケチがついて可愛そうだな アンチがこっちの心配はしなくていいからさっさと>>225の続きを書け ここの時計に人生哲学とか乗せて語るやつ
恥ずかしくないの？
雑誌なんかに出てくる気取ったオジサン スプリングドライブ＝グランドセイコーではないし
完全なこじつで批判するのって疲れない？
SDのGSがサポート切られたら物申してくれ >>225さんの雄姿と汚部屋をご覧ください
563 名前：Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ a2f0-2Jnj [125.12.48.187])[sage] 投稿日：2023/12/17(日) 21:06:29.44 ID:lZMnWL9E0
今日SBXY061買いました。すごくいいですね。初セイコーです。機械式時計に見切りつけてクオーツに鞍替え。
https://i.imgur.com/a4HHoH7.jpg また趣味悪い限定品のSD出るね
安っぽい文字盤でラバーバンドとか見てられん 
