探検の歴史

[0001 世界＠名無史さん 2010/09/11(土) 11:35:12 O]

世界地図の空白を埋めていった先人たちを語れ

[0614 世界＠名無史さん 2016/07/04(月) 23:07:57.30 0]

アメリカの人々はコロンブスを発見したのだ…

[0615 世界＠名無史さん 2016/07/10(日) 21:16:36.86 0]

でも記録に残さなかったため「発見」したことになっていない

[0616 世界＠名無史さん 2016/09/05(月) 19:23:26.98 0]

イスラムも、大航海時代が始まるころにはフィリピンまで達していた。
もうしばらく時間があれば太平洋を越えて、反対方向からアメリカを発見したかもな。

[0617 世界＠名無史さん 2016/09/06(火) 01:06:55.54 0]

鄭和自身がイスラム教徒で、アメリカまで行っていたというトンデモもあるじゃないか

[0618 世界＠名無史さん 2016/09/07(水) 20:43:33.73 0]

シュリーヴィジャヤ王国の末期にはイスラム圏に入ってる件

[0619 世界＠名無史さん 2016/09/08(木) 08:11:59.53 0]

イスラム教徒の航海者がオーストラリアに到達しなかったのが不思議

[0620 ウムウル ◆w9gVwCWkR8GP 2016/09/08(木) 20:01:30.25 0]

>>619
ポリネシアの人も何故かオーストラリアには逝ってないんですよね、不思議です

ラピュタは滅びぬ、何度でもよみがえるさ、
ラピュタこそ人類の夢だからだ！

[0621 世界＠名無史さん 2016/09/08(木) 21:22:08.01 0]

イギリス人以前の人々が(少なくとも文書等に残る範囲で)オーストラリアをスルーしてきたのって風や海流の問題かな？

[0622 世界＠名無史さん 2016/09/08(木) 21:38:08.07 0]

中国人がオーストラリア行ってたとか。
白人が発見して初めて発見だからそれはスルーか

[0623 世界＠名無史さん 2016/09/08(木) 21:53:39.87 0]

何度もいうが、オーストラリアを最初に発見した白人はオランダ人だ

[0624 世界＠名無史さん 2016/09/08(木) 22:38:53.52 0]

ペルー先住民は中国人にそっくり＝中国報道
http://news.livedoor.com/article/detail/5061211/

チムー王国の建国者は中国人だとか。
まあ時期的には唐末の混乱期だから、
太平洋を越えたボートピープルがいたかも。

[0625 世界＠名無史さん 2016/09/08(木) 22:53:16.38 0]

元寇で日本に向かってたモンゴル軍がアメリカに漂流したとかいうのもあったっけ
アメリカ海岸で中国船が発見されたとか2004年頃世界ふしぎ発見でやってたっけ。
「1421」ネタで

[0626 世界＠名無史さん 2016/09/08(木) 23:49:05.26 0]

>>622
でも一定数以上が定住し続けたりとか到達した事が後の歴史に影響を与えた訳でもないしなあ
確認できる範囲で一番古くに新大陸到達したレイフ・エリクソンがスルーされてコロンブスがクローズアップされてるようなモンかな

[0627 ウムウル ◆w9gVwCWkR8GP 2016/09/12(月) 23:21:44.95 0]

>>626

結局レイフ・エリクソンさんは病気を持っていかなかったんだろうか
北米の人口減少はコロンブスさんのせいなのか、
いまいちわからないです

[0628 世界＠名無史さん 2016/09/13(火) 04:21:39.31 0]

コロンブス本読んでたらポルトガルのアルフォンソ5世と書いてあったが
ポルトガルはアフォンソ5世だなあ。
アラゴン王アルフォンソ5世てのがそのちょっと前死んでるが

[0629 世界＠名無史さん 2016/09/13(火) 13:03:37.53 0]

>>627
コロンブスが新大陸に辿り着いたのがきっかけで、
それ以降、新大陸にスペインやイギリスの侵略者が続々とやってきて、
現地の社会や文化を破壊したんだから、
後世への影響力は悪い意味で大きかったろう

[0630 世界＠名無史さん 2016/09/13(火) 15:11:55.99 0]

>>627
むしろレイフ・エリクソンが病気をひろめたうえで撤退してたら、新大陸人の免疫力がちょっとはＵＰしたはず
仮にそうなってればピサロやコルテスがああも簡単に征服することはできなかったろう

[0631 ウムウル ◆w9gVwCWkR8GP 2016/09/14(水) 22:57:31.43 0]

>>629
>>630

北米のインディアンさんは西洋人と接触する前から
人口を減らしていたような気がしましたが、そんなもんですか

とりあえず北米（メキシコ以北）は人口密度が低すぎますよね、、、

[0632 世界＠名無史さん 2016/09/16(金) 03:51:22.56 0]

コロンブスとかの本読んでると当時の単位の解釈が誤解もあってめちゃくちゃなのもあるしばらつきもあるな。
中国からジパングまで6000キロと考えたとかって書いてるのもある

[0633 世界＠名無史さん 2016/09/25(日) 11:19:28.70 0]

大航海時代の探検は、地球を実際より小さく見積もって行われたのがデフォ
実際の大きさの地球で探検プランを立てられるようになったのは18世紀かな

[0634 世界＠名無史さん 2016/09/25(日) 16:56:51.03 0]

地球の大きさに関しては、古代ギリシャの哲学者が紀元前3世紀ごろに
計算で出しているんだが、現在我々が知ってる数値と
それほど違いが無かったりするんだ。

しかしその知識は、キリスト教によって失われてしまった。

[0635 世界＠名無史さん 2016/10/03(月) 18:27:09.78 0]

＞1492年の「新大陸」へのコロンブスの上陸時に約800万人いたインディアンの人口は、1496年の末までに、その3分の1までに減った。さらに1496年以降、死亡率は倍加していった。

ウィキのコロンブスみたらこんなこと書いてんのなぁ。
コロンブスの大陸発見は１４９８ねんだからこの記述がいう大陸とはカリブの島々のことか…
これだけだと新大陸てアメリカ大陸全体だと読むだろうしそれだとアメリカ大陸全体で８００万人ってことになるだろうけど

[0636 世界＠名無史さん 2016/10/11(火) 04:36:00.79 0]

コロンブスの動画どんなのあるかなと検索したら妖怪ウォッチがずらっとでるのな

[0637 世界＠名無史さん 2016/10/19(水) 09:10:44.09 0]

コロンブス主役の映画ずっと昔に見たことあるわ
といっても子供の頃にたしかテレ東の午後のロードショーでやっていたかなり古い映画だと思うんだが
それなりに英雄視していた気も
宴会の席でいちゃもんをつけられ例の卵を立ててみせるシーンがあったw

[0638 世界＠名無史さん 2016/10/19(水) 09:59:51.83 0]

カナダ北部に置き去りにされたヘンリー・ハドソンが現地人に助けを求めて少しでも生き延びた可能性はないのだろうか
やはりすぐ死んだのかな
まあ俺なら自死を選ぶが

[0639 世界＠名無史さん 2016/10/19(水) 13:55:49.96 0]

映画コロンブス1492だかでレーガとマイルの誤りがあったが本読んでたらレーガとマイルの誤りがあるな。
誤りやすいか

[0640 世界＠名無史さん 2016/10/19(水) 22:38:56.30 0]

>>638
ハドソンの部下は食糧不足から反乱を起こしたといわれるが、
そこが腑に落ちない。
ちょっと陸に上がればビーバーの焼肉を食べ放題ではないか。

[0641 世界＠名無史さん 2016/10/19(水) 23:05:42.88 0]

日本人は漂流しても魚を食って生きるとか思われてるしな

[0642 世界＠名無史さん 2016/10/20(木) 10:28:55.78 0]

生魚好きな日本人なら壊血病になりにくかったのではとの説もあるが誰か実験してくれ
>>640
ビーバーうまそう毛皮もすごそう
越冬して船員達が嫌気がさしているのにハドソンが航海を続行しようとしたとも言われているがそりゃ船員も怒るわな

[0643 世界＠名無史さん 2016/10/20(木) 14:57:48.28 0]

マゼランの航海でも南米南端あたりで反逆者置き去りにしてたっけ

[0644 世界＠名無史さん 2016/10/21(金) 00:11:39.78 0]

ハドソン湾の最奥部から南南東に向かって歩けば、
ハドソン自身なじみがあるハドソン川の上流にたどり着く。
そんな無茶苦茶遠い距離でもない。日本列島を縦断するぐらいの距離。
あとはのんびり釣り糸を垂れながら筏で川を下れば大西洋側に出られる。

[0645 世界＠名無史さん 2016/10/21(金) 21:16:57.04 0]

>>643
パタゴニアで反乱者を追放してるな
あんなところで置き去りにされたらどうするんだろうな
>>644
地図を見ると確かにハドソン湾南端から五大湖の辺りまで行けそうに思えてしまうw
五大湖に出て川を下ればそのうち大西洋に…

[0646 世界＠名無史さん 2016/10/22(土) 20:59:05.42 0]

>>641-642
船長日記というのを読んだことがあるが一年以上の漂流で魚はそんなにとれてないみたいだ。

[0647 世界＠名無史さん 2016/10/22(土) 21:34:08.02 0]

海でも場所によっては、魚の方から船に
飛び込んでくる事もある様子。

ヨットで単独無寄港地球一周した人の話によると、毎日の様に
トビウオが飛び込んできた事があったそうだ。

[0648 世界＠名無史さん 2016/10/23(日) 07:13:51.93 0]

>>638
そういう諦めの良さでは人生損をするよ。
ヘラジカ狩りやサーモンフィッシングで食道楽な毎日を送りながら
面白おかしく東海岸を目指せばいい。
生還すれば体験記を出版してバカ売れ間違いなし。

[0649 世界＠名無史さん 2016/10/23(日) 21:41:46.06 0]

ディスカバリーチャンネルあたりが再現実験したら、興味深い番組ができそう。

ハドソンは鉄砲や大工道具も持っていたというから、初期条件はそう悪くない。
彼は現地人との交易スキルもあるし。一緒に船を下ろされた部下が複数いるが、
俺も船員のひとりだったら、ハドソン隊長に付いていった方が生き残るチャンス
が多いと考えたやも。

[0650 世界＠名無史さん 2016/10/26(水) 21:55:17.43 0]

まあ船乗りの反乱の処罰に置き去りは聞く
当時の探検はまさに危険と隣り合わせ

[0651 世界＠名無史さん 2016/10/26(水) 22:13:06.06 0]

ウィリアム・ブライ艦長の復活戦を見れば、
ヘンリー・ハドソンは頑張りが足らなかった。

[0652 世界＠名無史さん 2016/10/26(水) 22:19:22.13 0]

>>650
前近代のヒラ船乗りの劣悪さは相当なモンらしいし、
船長や幹部級航海士らは統率力スキルを磨いておかんと厳しかろうなあ

[0653 世界＠名無史さん 2016/10/26(水) 23:15:27.22 0]

ロビンソンクルーソーのモデル、アレキサンダーセルカークの置き去りは悲壮だったね。
あんな話は他にもたくさんあったんだろうなぁ。置き去りにされた人が餓死などで帰国できず記録されないだけで。

[0654 世界＠名無史さん 2016/10/27(木) 16:03:58.99 0]

>>652
実際、食の面だけでも凄いからね・・・

ウジがわいた乾パンに、色の変わった塩漬け肉の海水煮、硬くなったチーズと
虫が齧った豆を煮たもの、それとビールとか。
しかしそれでも、農民とかの食事よりはましだったとか。

[0655 世界＠名無史さん 2016/10/27(木) 21:48:22.50 0]

戦艦ポチョムキンのウジ肉を思い出した
https://youtu.be/_Glv_rlsdxU?t=260

[0656 世界＠名無史さん 2016/10/28(金) 00:33:09.15 0]

言っておくがウジは蛋白質が豊富だぞ。
最近は食用として養殖キットが売られている。
人類が宇宙に進出するにあたっても、
ウジは食料自給の観点から有望視されてる。

[0657 世界＠名無史さん 2016/10/28(金) 00:40:01.29 0]

ウジ虫だけでなくイモ虫タイプ全般じゃなかったっけ？

[0658 世界＠名無史さん 2016/10/28(金) 01:24:56.59 0]

米食民族としてはうじ虫の方が慣れやすい

[0659 世界＠名無史さん 2016/10/28(金) 12:29:26.65 0]

蜂の子とか栄養たっぷり

[0660 世界＠名無史さん 2016/10/29(土) 08:52:39.86 0]

ハドソンたちの最後はやはり原住民との争いじゃないかな。
どうしようもなく攻撃的な部族もいるからな。

[0661 世界＠名無史さん 2016/10/29(土) 18:56:10.50 0]

メルヴィルの「タイピー」はなかなか面白い。食人種の中にまじっての生活って怖いよな。

[0662 世界＠名無史さん 2016/10/29(土) 20:41:54.43 0]

リヴィングストンを思い出そうとするとグラッドストンが邪魔しに来る
誰か助けてくれ

[0663 世界＠名無史さん 2016/11/06(日) 06:28:02.75 0]

大航海時代初期ってガチでドラクエ�Zの世界だったんだろうな
世界に未知の大陸があってそれを発見する興奮って、凄まじかっただろうな
もっともコロンブスは自分がたどり着いたのは、アジアだと思ってたみたいだけど

[0664 世界＠名無史さん 2016/11/27(日) 01:55:03.49 0]

コロンブスが最初の航海で探検したキューバ、キューバ危機とかあって結構
重要な人物であろうカストロが死んじゃったがテレビがスルーしてるのはなぜだろう

[0665 世界＠名無史さん 2016/11/27(日) 09:56:51.99 0]

コロンブスの探検とは関係ない

[0666 世界＠名無史さん 2016/11/27(日) 10:05:36.42 0]

>>664
今の所、カストロ議長の死亡が
政治や経済に何の関係も無いから。

キューバ産の葉巻が安くなるとか、タイマイ（べっ甲の原料）の人工飼育について
日本と協力できるとかあれば、また話は別。

[0667 世界＠名無史さん 2016/11/27(日) 11:23:36.32 0]

スルーしてる？過去の人物扱いだけど各局で報じているが。

[0668 世界＠名無史さん 2016/12/11(日) 18:50:59.87 0]

もしかして「大航海時代」という概念は日本独自のものなんだろうか。

たとえばウィキペディアの「大航海時代」は、英語版「Age of Discovery」
に対応しているが、実際のところ時代範囲がかなり異なる。
日本の「大航海時代」は15・16世紀のスペイン・ポルトガル勢によるもの
欧米の「Age of Discovery」は15〜18世紀と範囲が広く、プレイヤーとして
スペイン・ポルトガル以外の欧州各国の探検航海が含まれる。

[0669 ウムウル ◆w9gVwCWkR8GP 2016/12/11(日) 20:16:37.51 0]

ほほぅ、てっきりグレートは入ってるのかと思ってましたが
まぁ、英語圏の人も参加したいと思ったらそうなりますか

[0670 世界＠名無史さん 2016/12/11(日) 22:18:48.35 0]

wiki各国版によって微妙な違いがある
以下、各国語での名称・直訳と主たる対象年代を挙げておこう

フランス語　　　Grandes decouvertes（偉大な発見）　　　　15-17世紀
ドイツ語　　　　 Zeitalter der Entdeckungen（発見の時代）　15-18世紀
イタリア語　　　Esplorazioni geografiche（地理的探検）　　前7-19世紀
スペイン語　　 Era de los descubrimientos（発見の時代）　15-17世紀
ポルトガル語　Era dos Descobrimentos（発見の時代）　　　15-17世紀

日本との捉え方の最大の違いは、多くの版にロシアのシベリア東進が出てくるところかな
ヨーロッパ世界の拡張が主題だから、大航海時代という用語だとそこをカバーできなくなるね
結果、17世紀まではとりあえず入ってくる感じ・・・あとイタリアは我が道を行っている

[0671 世界＠名無史さん 2016/12/12(月) 00:45:03.84 0]

なるほどねぇ。

考えて見ると、他の世界史用語もチェックが必要なのやもね。
昔はそれが困難だったけど、今や Wikipedia があるからその点は楽かも。
チョイ丁寧に調べると、卒論のテーマにもなりそうだｗ

と、探検とは関係無いか。

[0672 ウムウル ◆w9gVwCWkR8GP 2016/12/12(月) 01:21:38.38 0]

>>670
ふむふむ

イタリアさんはローマ時代にインドと交易してたから
そんな感じの認識になるのかもしれませんね
わからんでもない気がします

[0673 世界＠名無史さん 2016/12/12(月) 06:19:25.60 0]

>>670
イタリア語的解釈をしてたな俺は。
世界の海岸線のすべてを発見するまでが大航海時代、みたいな。
南極は19世紀発見とかいうならイタリア的解釈。
しかし極圏はどうでもいいとすれば18世紀か…

[0674 世界＠名無史さん 2016/12/12(月) 12:25:54.55 0]

日本語ウィキみると、「大航海時代」の翻訳名つけた増田義郎もロシア東進が入るのは認識してんだね。
ただ彼にとって、ヨーロッパに他世界が発見されていくというネーミングが気に入らなかったということで、
中立的な名称を付けることを優先してそこに少々の不具合が生じるのは切り捨てたという話かな。

[0675 世界＠名無史さん 2016/12/12(月) 21:34:05.99 0]

確かに「発見」の意味がまだ抽象的なだけに違和感あるんだろうけど、
世界地図的な視点で航海していったヨーロッパが、
そうでない地域の陸地を発見するというのは決して間違いではない気がする。

[0676 世界＠名無史さん 2017/01/04(水) 20:08:21.29 0]

増田義郎氏は昨年の11月に亡くなったんだね。
今にして思えば、氏が作った「大航海時代」という言葉がなかったら、
世界史のロマンは確実に目減りするね。

[0677 ウムウル ◆w9gVwCWkR8GP 2017/01/14(土) 21:37:33.36 0]

>>676
おいらもそう思いますね

おいらの選ぶwktk感の強い言葉は
「海の民」
「黒死病」
「大航海時代」
うーむ

[0678 世界＠名無史さん 2017/02/22(水) 15:54:07.16 0]

もし大航海時代以前に内燃機関が開発されていたら大航海時代はそうとう遅れただろうとか書いてたのがあった。
帆船だから燃料無しで進めたわけで内燃機関船なら燃料補給が必要だから
補給地も無しで航海に出ることはなかっただろう、みたいな

[0679 ウムウル ◆w9gVwCWkR8GP 2017/02/22(水) 22:48:55.62 0]

さすがにそのIFはないと思いますｗｗ

ちなみに帆船や手漕ぎ時代も基地が相当重要だったそうな

[0680 世界＠名無史さん 2017/02/22(水) 23:27:58.90 0]

無茶すぎるIF

[0681 世界＠名無史さん 2017/02/23(木) 03:05:45.67 0]

>>678
無理だろう。

史実では、帆船時代−＞機帆船−＞完全な汽船
なので機帆船になるだろう。

それに大航海時代も食い物・水補給で飛び石で拠点を徐々につくっている。

[0682 ウムウル ◆w9gVwCWkR8GP 2017/02/23(木) 22:59:09.97 0]

>>678
せっかくなので蒸気機関ではなく
内燃機関が先行した世界を考えてみる
というのは、どうでしょう？

[0683 not678 2017/02/24(金) 15:42:51.59 0]

>>682
内燃機関だと、蒸気機関より厳しくなりそう。
蒸気機関なら、最悪でも木とか燃やせばなんとかなる。
まぁ、重油専焼炉だと無理だけど。
しかし内燃機関だと、最低でも液体燃料じゃないと
動かす事すら難しいんじゃね？
そうすると、給油できる場所が必要になってくるわけでして・・・

[0684 ウムウル ◆w9gVwCWkR8GP 2017/02/24(金) 18:12:58.28 0]

>>683

ふむふむ、なるほど

おいらが考えたのは
実は船がプラスチックになるんじゃないかと思いましてｗｗ


大後悔時代IFならコンパス無しとか
ちょっと楽しそうです

[0685 世界＠名無史さん 2017/02/24(金) 18:29:55.31 0]

飛行機ができるまで西回り航海とかしてなかったら飛行機でジパングをめざすんだ！
って飛行機でジパング発見なんてことが起きてたんだな…

[0686 世界＠名無史さん 2017/02/26(日) 10:10:52.72 0]

https://youtu.be/85-XncAUZXc

[0687 世界＠名無史さん 2017/03/15(水) 14:19:23.87 0]

オカルト本でコロンブスがポルトガルの軍隊で兵役についたとか書いてるが聞いたこと無いな…
オカルト本だけにこういう真の歴史を書いてるのか

[0688 ウムウル ◆w9gVwCWkR8GP 2017/03/16(木) 00:02:40.75 0]

そういえばナポレオンが
沈没した調査船の船員に応募していたという話を聞いたことがあります

[0689 世界＠名無史さん 2017/03/16(木) 21:18:26.50 0]

ボンボヤージュってフランス語があるな…
ボヤージュ…voyage…よい旅をか…良い船旅を、よい航海をか…

[0690 世界＠名無史さん 2017/03/19(日) 19:38:34.40 0]

>>688
ボナパルテ青年が首尾よくヴァニコロ島民の胃袋に収まった
パラレルワールドもあるでしょう。

[0691 ウムウル ◆w9gVwCWkR8GP 2017/03/19(日) 20:36:39.81 0]

>>690
すいません座礁らしいですね

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%83%BC%E3%82%B9%E3%83%88%E3%83%BB%E3%83%95%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%83%88
1月24日、ボタニー湾の湾口に2隻の船影が確認された[10]。フランス人ラ・ペルーズ伯ジャン＝フランソワ・ド・ガローの科学調査遠征隊の船であった。
ラ・ペルーズは、自らの船団の補給、修理が出来る場所を探しており、1月26日には、ボタニー湾に投錨した[10]。
ラ・ペルーズの船団は現在のソロモン諸島・ヴァニコロ（英語版）で座礁することとなる。

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A9%E3%83%BB%E3%83%9A%E3%83%AB%E3%83%BC%E3%82%BA%E4%BC%AF%E3%82%B8%E3%83%A3%E3%83%B3%EF%BC%9D%E3%83%95%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%82%BD%E3%83%AF%E3%83%BB%E3%83%89%E3%83%BB%E3%82%AC%E3%83%AD%E3%83%BC
1785年、国王ルイ16世よりラ・ペルーズは太平洋探検を命じられた。
彼が率いるのは、それぞれ500トンのフリゲート、ブッソール号とアストロラブ号だった。
ハドソン湾への奇襲作戦でラ・ペールズの部下だったド・ラングルがアストロラブ号の艦長に任じられた。
この航海への同行を申し込んできた者の中に、16歳のコルシカ人ナポレオン・ボナパルトがいた。
彼はパリの軍学校出身で予備のリストに掲載されていたが結局は採用されなかった。
当時、ナポレオンは自身が数学と大砲に通じていることから陸軍より海軍に興味を抱いていた。

[0692 世界＠名無史さん 2017/05/03(水) 22:25:53.29 0]

ラ・ペルーズ伯爵は、国王ルイ16世から、可能なら日本とも接触して
通商関係の可能性を探るように指令を受けていた。
若き日のナポレオン日の本の土を踏み、日仏関係の先駆けとなった
並行世界もあるかもな（確率的に低いことは認める）。

[0693 世界＠名無史さん 2017/05/03(水) 23:00:01.69 0]

つーか、一行は南太平洋で消息を絶っているじゃねえかｗ
そのまま名も知れないコルシカ出身の青年軍人が歴史上に登場しなかったら、どうなってただろうな

[0694 世界＠名無史さん 2017/05/04(木) 09:43:38.03 0]

もっとマシな軍人が実権を握った可能性が高いな。
ナポレオン以下ということはまずないだろう。

[0695 世界＠名無史さん 2017/05/06(土) 11:00:28.38 0]

ペルーズの部下は大黒屋光太夫とカムチャツカでの晩餐の席で対面してるんだよね。
なかなか面白い因縁だったと思う。
あとは長崎にやってきたクルーゼンシュテルンがシーボルトと議論したってのもなかなか。

[0696 世界＠名無史さん 2017/06/18(日) 12:03:17.18 0]

フィリップ・カートレットの記事が最近Wikipedia日本語版にできたけど、
むかしシリーズ世界周航記で読んだ記憶に比べると、
だいぶあっさりした記事の内容だった。

船はオンボロでノロノロとしか進めず、僚船には見捨てられ、凶暴な現地人に
阻まれ食糧補給はままならず、船員は次々に倒れ、それでも命令通り世界周航を
やり遂げてやったぜ、という根性ものの話だったと記憶するのだが・・・

[0697 世界＠名無史さん 2017/06/23(金) 23:28:58.13 0]

ガマ・ランド(Gama-land)

インド航路を開いたテストに出る世界史人物バスコ・ダ・ガマ。
その孫ジョアン・ダ・ガマ（1540〜？）もまた野心的な船乗りであり、
インドを遥かに超えて極東の日本に達し、蝦夷地と千島列島を探検。
当時まだ誰も足を踏み入れていない高緯度を航海してアメリカに渡ったとされる。

その航海の途上で彼が見た土地（おそらく千島列島の一部）は
「ガマ・ランド」と呼ばれ、日本の東方にあるとされた「金銀島」の
伝説とも相俟って、オランダやロシアの探検航海を促したのであった。

という項目を誰かウィキペディアに作ってください。

[0698 世界＠名無史さん 2017/06/24(土) 01:27:32.37 0]

申し訳ないが荒らし依頼はNG

[0699 世界＠名無史さん 2017/06/25(日) 00:39:06.69 0]

>>676
「大航海時代」の言葉から感じるロマンは異常

[0700 ウムウル ◆w9gVwCWkR8GP 2017/06/25(日) 21:46:56.06 0]

>>697

どうやら茨城県にあるらしい、、、

[0701 世界＠名無史さん 2017/07/01(土) 08:05:58.66 0]

ゴールド満載の夢をいだいて、はるばるジパングにやって来た南蛮おじさんたちが、
実物の日本をみてコレジャナイ感を抱いた結果
　　↓
日本の東の方には、もっと金銀ザックザクの島があるんだよ！　ﾅ､ﾅﾝﾀﾞｯﾃｰ

金銀島の風説は日本人としちゃ微妙な感じ

[0702 世界＠名無史さん 2017/07/19(水) 18:44:14.36 0]

>>678
「航海の世界史」って本だった。内燃機関じゃなくて蒸気船て書いてた

[0703 世界＠名無史さん 2017/08/21(月) 19:52:01.44 0]

>>678
実際はいきなり帆船から蒸気機関船に代わらずに、史実と同様に
帆装と蒸気機関搭載のハイブリッドまたは併用の時代があったろう。
その間に補給地というか燃料供給施設を世界各地に作ってしまうから、
実際にはノープロブレム。

[0704 世界＠名無史さん 2017/08/21(月) 22:29:16.92 0]

がいしゅつですよ

[0705 世界＠名無史さん 2017/08/21(月) 22:48:15.77 0]

【スクープ！】北朝鮮「核開発」協力疑惑の研究者
京大［原子炉実験所］韓国籍准教授は
「拉致実行犯」の、韓国籍在日娘と結婚していた
http://www.shinchosha.co.jp/news/article/379/


生活保護制度を悪用して
裕福な生活を送るサムスンファンニートが急増…
年間1200億円に達し、うち6割強が朝鮮半島出身者
http://myjitsu.jp/archives/17506
https://youtu.be/66liJPljS60

[0706 世界＠名無史さん 2017/08/23(水) 17:56:44.17 0]

最近知ってびっくりしたこと＠世界史板　その21
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/whis/1503128619/

↑のスレでコロンブス以前のアメリカ発見について語られてるがスレチかなってんでこっちに書く。
コロンブス以前のブリストルの航海士による北米発見についてモリソン（サミュエルエリオットモリソンだろう）
は何ら証拠はない、発見の後に決まって流れる法螺話だろうとかいってるとか

[0707 世界＠名無史さん 2017/08/24(木) 15:34:30.09 0]

コロンブス像受難の時代到来か…

[0708 世界＠名無史さん 2017/09/12(火) 16:40:35.36 0]

世界史の本読んだら次のうちアメリカ大陸に到達したのは誰？
１エンリケ　２ヴァスコ・ダ・ガマ　３コロンブス

とあり正解は１だった。引っ掛けか…コロンブスは大陸じゃない、みたいな？
って間違ってるだろ正解

[0709 世界＠名無史さん 2017/09/27(水) 01:54:51.25 0]

エンリケってどこのエンリケだよ・・・そりゃ何隻目かのアメリカ到着船の水夫にそういう名前の奴がいたかもしれんけどさ
あとコロンブスは第3次と第4次航海でちゃんと新大陸（南米・中米）に到達してる・・・何から何までダメな問題だな

[0710 世界＠名無史さん 2017/09/27(水) 18:45:10.49 0]

エンリケと探検でピンとくるのは、航海王子か。
しかしあの人は、自分では探検に出かけなかったよな・・・

じゃ、別のエンリケなのか。

[0711 世界＠名無史さん 2017/09/27(水) 22:23:16.38 0]

まあ普通に正解の誤植だろう、ゴメンなこんなつまらないオレで

[0712 世界＠名無史さん 2017/10/04(水) 18:33:38.62 0]

創元社の「コロンブス」読んだら87ページにカリブ族は人間を生け捕りにしたら肉屋に売るとかチャンカの記録として書いてある。
え？肉屋！？とコロンブス航海誌を見てみてみると同様の箇所に肉屋に売るとかはない。なんだこりゃ？

[0713 世界＠名無史さん 2017/10/07(土) 08:19:50.82 0]

カリブ族の人肉肉屋…肉屋って現地に貨幣はなかっただろうが？

[0714 世界＠名無史さん 2017/10/28(土) 07:41:41.59 0]

漫画のアメリカの歴史だか外人が書いた本見たら2000年まえ中国の船がアメリカ西海岸で錨を落とす
とかあったっけ。アメリカ西海岸に中国船て鄭和が世界周航とかの本に載ってたっけ