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東南アジアの歴史
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
0001世界@名無史さん
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2010/12/30(木) 20:24:350
インドネシア、カンボジア、シンガポール、フィリピン、ブルネイ、ベトナム、
マレーシア、ミャンマー(ビルマ)、ラオス、東ティモールの歴史について
語るスレです。
0829世界@名無史さん
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2017/06/18(日) 12:42:38.990
いや、第二次世界大戦中の国家総動員体制は、かなり特殊な状況

あれが戦前の日本における通常の常態だったかのようにいうのは、よくある大誤解
0830世界@名無史さん
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2017/06/18(日) 12:44:09.930
むしろ、戦後の復興期のほうが国家総動員体制の延長戦
0831世界@名無史さん
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2017/06/18(日) 16:34:43.590
明治村で合コンするとすごいよ
0832世界@名無史さん
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2017/06/18(日) 22:24:12.660
https://www.amazon.co.jp/dp/B000AGXR40
このDVD見ると、当時のすごさというよりかは、明るさがわかる。

高いけど、近くの図書館で見れるといいね。
0834世界@名無史さん
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2017/06/18(日) 22:25:54.950
ただ、日本は風水害が多いから、建物を維持できない気がするが。
式年遷宮が日本の文化なのでしょうか?
0835世界@名無史さん
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2017/06/19(月) 08:41:32.200
所詮地球などいつかは滅びるのだから大したことではない
0836世界@名無史さん
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2017/06/19(月) 15:43:41.970
>>835
歴史家は、「今日」という「今」に集中しよう。
0837世界@名無史さん
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2017/06/19(月) 21:44:32.750
>>833 イタリア・ギリシャ・トルコなんか自身の常襲地帯なのにな
やっぱり残る条件としては、新期造山帯から離れたエジプトやリビアのローマ遺跡のほうが更にいいのかな
0838世界@名無史さん
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2017/06/19(月) 21:45:02.110
×自身 ○地震
0839世界@名無史さん
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2017/06/19(月) 21:54:59.990
それだけ、ローマの土木技術が偉大だったってことだな
0840世界@名無史さん
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2017/06/24(土) 21:24:29.100
人参の歴史などたかが二十万年。
シーラカンスのが余程偉い
0841世界@名無史さん
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2017/06/24(土) 21:33:21.750
生きる化石は偉大だな

何億年も前のお魚はこんな風だったと分かるのは、シーラカンスのおかげ
0842世界@名無史さん
垢版 |
2017/06/24(土) 21:44:42.710
恐竜も生き延びてほしかった
0843世界@名無史さん
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2017/06/24(土) 21:46:47.740
チャンパ王国(ベトナム語: Chăm Pa / 占婆、192年 - 1832年)は、
ベトナム中部沿海地方(北中部及び南中部を合わせた地域)に存在した
オーストロネシア語族を中心とする王国。

その主要住民の「古チャム人」は今日のベトナム中部南端に住むチャム族の直接の祖先とされる。

中国では唐代まで林邑と呼び、一時環王国と自称したが、宋代以降は占城と呼んだ。

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/8/8c/ChampaMap.png
0844世界@名無史さん
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2017/06/24(土) 21:49:20.160
扶南

紀元1世紀末、メコン川下流に生まれた東南アジア最古の王朝。港市国家の一つ。

 ふなん、とよむ。扶南と漢字で書くのは中国の歴史書に現れた表記で、
クメール語のプノーム(山の意味)と関係があるらしい。

東南アジア最古の王朝と考えられる、

紀元1世紀末にメコン川下流の現在のカンボジアからベトナム南部にかけて成立した王朝。
この王朝の民族は、クメール人(オーストラロアジア系民族、現在のカンボジア人)か、
マレー人(マレー=ポリネシア系)か、いずれかであるがはっきりしない。
0845世界@名無史さん
垢版 |
2017/06/24(土) 21:51:10.880
東南アジアの歴史で、頭がこんがらがりやすいのは、林邑・扶南・真臘だ

この3つは、どこがどこだか、すぐわからなくなる頭痛の種(>_<)
0846世界@名無史さん
垢版 |
2017/06/24(土) 21:55:11.890
東北アジアだと、こんがらがるのは粛慎だな。
一時期消えているのに復活する。
0847世界@名無史さん
垢版 |
2017/06/24(土) 21:57:54.370
>>845
崑崙と呼ばれているフエなどトンキン湾あたり。
西域の崑崙山脈とごっちゃになってワケワカメ。
0848世界@名無史さん
垢版 |
2017/06/24(土) 22:12:06.060
チャンパといえば、東大寺大仏の開眼供養を執り行った菩提僊那とともにやってきた弟子・仏哲が林邑人
雅楽に残る林邑楽を伝えた人物であるともいわれる
0849世界@名無史さん
垢版 |
2017/06/25(日) 07:39:03.570
人類はあと千年も続かないらしいよ。
だから全てどうでもいい
0850世界@名無史さん
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2017/06/25(日) 07:59:18.580
>>849
インド人の繁殖力はすごいぞ

まだまだ人類は増える
0851世界@名無史さん
垢版 |
2017/06/25(日) 08:01:15.400
>>848

日本がベトナムから受けた文化的な影響は、意外と大きいな
0852世界@名無史さん
垢版 |
2017/06/25(日) 10:23:13.680
新羅と百済の壁画に、楽器が描かれてるニダ
0853世界@名無史さん
垢版 |
2017/06/25(日) 13:08:20.390
しかしシンガポールのバクテーは
0854世界@名無史さん
垢版 |
2017/06/26(月) 00:15:15.910
>>843 チャム語ってスマトラ北端のアチェ語に近いそうだけど、ひょっとして古いチャム語ほどアチェ語に近い多音節的で、
時代が下るほどベトナム語などの影響を受けて単音節的になったりしてるんだろうか
それとも文献上の言語は大体今のチャム語と同じなのかな
0855世界@名無史さん
垢版 |
2017/06/26(月) 00:21:55.350
>>854
アチェ語のチャム語の類似点というのは
チャンパの王子とかがアチェに逃げてきたときにもたらされたんじゃないの
0856世界@名無史さん
垢版 |
2017/06/26(月) 21:34:48.310
その時のチャム語が今のアチェ語に似てて、インドシナに残ったのは、ベトナム語の影響でどんどん文法が簡略化されて一語の音節が短くなったのかな?とか思ったり
0857世界@名無史さん
垢版 |
2017/07/23(日) 07:40:58.120
タスマニアの先住民50万人は、白人入植者によって虐殺され絶滅させられた。
これこそホロコーストである。
http://kenjya.org/ajia1.html
0858世界@名無史さん
垢版 |
2017/07/23(日) 10:39:44.260
アイヌ殲滅と大違い
0859世界@名無史さん
垢版 |
2017/07/23(日) 15:29:40.310
東南アジアでは今でこそ地域差、宗教差によって区々であるが、
古くは男色に対する偏見など懐かぬマトモな地域であったぞ。
よいな、しかと心得よ。
0860世界@名無史さん
垢版 |
2017/07/27(木) 00:00:47.240
フィリピン、「真の独立」のため国名変更? - WSJ
http://jp.wsj.com/articles/SB10450239983503033595904583204531475610340

フィリピンだけではない。欧米に押しつけられた国名や国家体制を投げ捨てて、
欧米による侵略以前の体制に世界の有色人種達が一挙に戻り始める。

ニュージーランドはアオテアロアに、ハワイ州は独立してハワイ王国に、
南朝鮮は滅亡して北朝鮮に統合されるだろう。
日本国は大日本帝国か、あるいは江戸時代以前の日本に戻るだろう。
北米と豪州大陸で白人がどの程度の主体性を維持できるかは疑問だ。
0863世界@名無史さん
垢版 |
2017/09/11(月) 23:56:07.170
ミャンマーは民族バラバラ

国民形成ができていない
0864世界@名無史さん
垢版 |
2017/09/11(月) 23:59:02.940
中国を見習え

13億の単一民族だぞ?
0865世界@名無史さん
垢版 |
2017/09/12(火) 13:06:34.920
>>863
宗教は仏教で統一かと思いきや、カレン州にはキリスト教徒が結構いる。
0866世界@名無史さん
垢版 |
2017/09/13(水) 06:29:39.980
1人当たり国民所得

マレーシア 一万ドル

タイ 五千ドル

ベトナム 二千ドル
0867世界@名無史さん
垢版 |
2017/09/13(水) 06:31:26.000
ベトナムは、今の経済成長を順調に維持できたとしても、今のタイくらいの水準まで行くのにあと20年近くかかる計算
0868世界@名無史さん
垢版 |
2017/09/13(水) 06:33:28.500
ただし、ハノイやサイゴンの大都市圏に関しては、もうタイに追い付いたという説もある。
農村の貧困人口が多過ぎて、平均値を下げているという話だ。

でも、それを言ったらタイだって、「バンコクとそれ以外では別の国」と昔から言われ続けている。
0869世界@名無史さん
垢版 |
2017/09/13(水) 06:41:46.510
単位: 100万人

1位 インドネシア 258.71

2位 フィリピン 104.20

3位 ベトナム 92.64

4位 タイ 68.98

5位 ミャンマー 52.25

6位 マレーシア 31.66

7位 カンボジア 15.78

8位 ラオス 7.16

9位 シンガポール 5.61

10位 ブルネイ 0.42
0870世界@名無史さん
垢版 |
2017/09/13(水) 06:46:06.140
1人当たりGDP 単位: USドル

1位 シンガポール 52,960.73

2位 ブルネイ 26,424.43

3位 マレーシア 9,360.47

4位 タイ 5,899.42

5位 インドネシア 3,604.29

6位 フィリピン 2,924.29

7位 ベトナム 2,173.27

8位 ラオス 1,925.23

9位 ミャンマー 1,269.27

10位 カンボジア 1,229
0871世界@名無史さん
垢版 |
2017/09/13(水) 06:52:27.790
名目GDP 単位: 10億USドル

中国 11,218.28

日本 4,938.64

インド 2,256.40

韓国 1,411.25

1位 インドネシア 932.45

2位 タイ 406.95

3位 フィリピン 304.70

4位 シンガポール 296.97

5位 マレーシア 296.36

6位 ベトナム 201.33

7位 ミャンマー 66.32

8位 カンボジア 19.40

9位 ラオス 13.79

10位 ブルネイ 11.18
0872世界@名無史さん
垢版 |
2017/09/13(水) 07:50:22.250
人件費が高くなった中国から、ベトナムへと工場が大脱出している
0873世界@名無史さん
垢版 |
2017/09/13(水) 08:30:19.020
とくに韓国メーカーの動きが速い

「ベトナムの輸出の2割をサムスンが占めている」と言われるほど、
いまやサムスンの電子工場がベトナム経済の屋台骨
0874世界@名無史さん
垢版 |
2017/09/13(水) 08:35:51.280
韓国−ベトナム連合で、中国−台湾連合に対抗している状況だ
0875世界@名無史さん
垢版 |
2017/09/13(水) 08:37:37.320
「韓国は敵国だ、ベトナムは友邦だ」と言ってる人たちが見落としがちなポイントだ
0876世界@名無史さん
垢版 |
2017/09/13(水) 08:41:50.220
カンボジアやミャンマーでも、韓国企業の動きはすごい

怖いもの知らずの度胸こそ、韓国の最大の強み。
日本人にはない無謀さで、新興国にどんどん突っ込んでいく。
0877世界@名無史さん
垢版 |
2017/09/13(水) 08:42:28.170
韓国こそ、アジアの発展を引っ張る機関車と呼ぶにふさわしい
0878世界@名無史さん
垢版 |
2017/09/13(水) 08:45:14.570
先進国が日本だけだったら、アジアはこんなに速く発展してない

やはり、韓国・台湾あってこそのアジア
0879世界@名無史さん
垢版 |
2017/09/13(水) 08:50:10.630
工場が出ていくせいで、中国の失業が大変なことになっている

公式統計では、「社会主義国には失業者がいない」ということになってるが
0880世界@名無史さん
垢版 |
2017/09/13(水) 10:35:15.720
ロヒンギャが、民族集団、宗教団体、政治結社のいずれであるのか判明していない現在、
本頁ではロヒンギャに民族的意味合いを持つ「族」を付加しない。

ロヒンギャのエスニシティを巡る問題は、今も学界で議論中にある点に留意されたい。
0881世界@名無史さん
垢版 |
2017/09/13(水) 10:35:57.560
一方、エイチャン(Aye Chan: 元・神田外語大学教授)は、いかなる資料からも1950年代以前に「ロヒンギャ」という語を見出すことができず、この語は1951年にアブドゥル・ガッファ(Abdul Gaffa)が創り出したと主張している。

そしてミャンマー政府及びラカイン州当局は、ロヒンギャは「ベンガル人」であり自国民ではないという立場を取っている。

ラカイン州政府報道官は、日本放送協会の取材に対し、ロヒンギャを「存在しない人々」と呼んだ。
0882世界@名無史さん
垢版 |
2017/09/18(月) 19:20:43.680
超豊か : シンガポール、ブルネイ
普通の先進国 :
先進国まであと一歩 : マレーシア
先進国まであと二歩 : タイ
まだまだ貧しいが発展中 : ベトナム、フィリピン、インドネシア
極貧 : ミャンマー、ラオス、カンボジア
0883世界@名無史さん
垢版 |
2017/09/19(火) 01:25:28.930
>>882
補足
超豊か : シンガポール、ブルネイ、香港
普通の先進国 : 日本、韓国、台湾
0884世界@名無史さん
垢版 |
2017/09/19(火) 04:03:29.170
超豊かっつっても
シンガポールは海運による地の利と都市部が独立して農村部を隣接国に押し付けてるからで
ブルネイは石油資源で収入があるからであって
相応の市場が国内にあるわけじゃないんだよなあ
0885世界@名無史さん
垢版 |
2017/09/19(火) 17:34:27.910
>>883
シンガポール、ブルネイ、香港て世界地図で見ると都市レベルブロックか…
なぜこんな小さな国が…
0886世界@名無史さん
垢版 |
2017/09/19(火) 18:03:11.960
>>883
韓国が先進国だって?
0887世界@名無史さん
垢版 |
2017/09/19(火) 18:13:52.830
>>885
金持ちが住む都心だけを残して、それ以外を切り落としたような都市国家だから可能な国民所得
0889世界@名無史さん
垢版 |
2017/09/19(火) 18:21:46.650
>>886

韓国は北朝鮮の植民地みたいなもんだ
0890世界@名無史さん
垢版 |
2017/09/19(火) 18:24:43.290
本国が慢性的飢餓なのに植民地のほうが何百倍も贅沢な消費生活を謳歌してんのかよ
0891世界@名無史さん
垢版 |
2017/09/19(火) 18:34:41.000
韓国はいつも北朝鮮に搾取されてる側だからね
0892世界@名無史さん
垢版 |
2017/09/19(火) 19:04:03.420
韓国が主張している領土の半分以上を統治しているのは、
韓国を国家として承認していない北朝鮮である
0893世界@名無史さん
垢版 |
2017/09/19(火) 20:30:49.910
>>892
今の大統領の考えは、違うみたいだぞ?
0894世界@名無史さん
垢版 |
2017/09/20(水) 07:25:45.130
アメリカは、イラク戦争なみの戦力を北朝鮮の周辺に集結させた
0895世界@名無史さん
垢版 |
2017/09/20(水) 07:26:23.300
韓国のムンジェイン大統領は、「北朝鮮を経済援助する」と言い出した
0896世界@名無史さん
垢版 |
2017/09/20(水) 07:33:34.790
朝鮮半島情勢は相変わらずだが、それに比べて、東南アジアはすっかり安定した。

あの戦乱と革命のルツボだった東南アジアが、これほど平和と経済成長の地に変貌するとは、地球人類にとって大きな収穫だ。
0897世界@名無史さん
垢版 |
2017/09/20(水) 08:27:00.570
>すっかり安定した
笑うところ?

ミャンマー
フィリピン
0898世界@名無史さん
垢版 |
2017/09/20(水) 08:56:52.700
>>883
給料の水準だけで考えるとシンガポール・ブルネイ・香港が飛び抜けていて
日本・韓国・台湾はその次ぐらいの水準だな。

物価調整すれば手取り賃金が同じぐらいで、購買力が3割増しぐらいの台湾が
日本の上に行ってしまった感がある。韓国は貧富の格差が日本以上で実態がわかりにくい。
一般的な労働者の手取り賃金はあまり差が無い。あっちは農村が足を引っ張ってる。
物価については食品とかは両国でほとんど同じ、電車賃とかは韓国が若干安い。
0899世界@名無史さん
垢版 |
2017/09/20(水) 09:20:58.500
韓国は物価が安いのでGDP(PPP)は差が詰まってしまう。
0900世界@名無史さん
垢版 |
2017/09/20(水) 10:05:19.050
北京は、東京より2割くらい物価が高い
0901世界@名無史さん
垢版 |
2017/09/20(水) 11:29:39.560
シンガポール・マレーシア・タイの発展に続きそうな国はベトナムだな
0902世界@名無史さん
垢版 |
2017/09/20(水) 11:38:30.580
フィリピンだろ、日本の企業の買収が相次いでいる。
造船も韓進造船と常石造船の影響で世界4位。
0903世界@名無史さん
垢版 |
2017/09/20(水) 17:15:55.770
>>899
日本 4万1470ドル
韓国 3万5751ドル

やばい、チョンをたたけ、チョンをやっつけろ
0904世界@名無史さん
垢版 |
2017/09/20(水) 18:51:39.740
いまだに民族企業とか信じてるおっさんか?
韓国経済が終わると日本も終わるし日本経済が終わると韓国も終わるよ
0905世界@名無史さん
垢版 |
2017/09/20(水) 20:29:05.990
>>883
>普通の先進国 : 日本、韓国、台湾

ここらへんがいつから東南アジアになったんだよ
0906世界@名無史さん
垢版 |
2017/09/20(水) 22:49:39.450
>>893
今の大統領が、どこの大統領なのか書いてないようだが、
韓国の大統領なら、考えを実現するためには条約改正が必須になるだろう
そして、それは韓国大統領の単独意思で実現できることではない
0907世界@名無史さん
垢版 |
2017/09/20(水) 23:07:11.820
人口が1億近くてちょうどいいサイズなのがベトナム。
割と人口ボーナス期の恩恵を受けやすい。

インドネシアは3億ぐらいで、超でかい!
自分の重みで潰れそう。人口ボーナスより増えすぎ貧困スパイラル圧が勝る。
0908世界@名無史さん
垢版 |
2017/09/20(水) 23:11:21.950
フィリピンは一億突破だけど、島がいっぱい分かれててお互い言葉が通じない。
そこで、英語を使ってコミュニケーションしてたら、
世界中のコールセンターの仕事のオファーが来たぉ!
0909世界@名無史さん
垢版 |
2017/09/21(木) 08:13:22.860
>>903
「チョンをおだてて、カネを使わせろ」 の間違い
0910世界@名無史さん
垢版 |
2017/09/21(木) 16:35:38.310
>>904
んなこたあない

韓国に対する日本の依存度は低い
0911世界@名無史さん
垢版 |
2017/09/30(土) 08:48:19.940
ベトナム経済は、韓国の技術に依存している
0912世界@名無史さん
垢版 |
2017/09/30(土) 08:50:03.210
ベトナム人は、韓国への感謝の心が足りない
0913世界@名無史さん
垢版 |
2017/09/30(土) 09:09:47.360
海外好きの筆者が2017年に大ブレイクすること間違いなしと断定するのが「ベトナム」。近年注目を浴びている東南アジアですが、その中でも2017年は「ベトナム」の年になります!

「今年は台湾に行こう」なんて言っているそこのあなた、台湾のブームは2016年で終わりです。今年はベトナム、ベトナムです!
0914世界@名無史さん
垢版 |
2017/09/30(土) 09:13:10.230
ハノイいいよ。フランスとアジアの融合みたいでいいよ。
0916世界@名無史さん
垢版 |
2017/09/30(土) 09:27:20.190
ホーチミンの中心を流れるサイゴン川。旅行者はよくメコン川と間違えがちですが、
メコン川はメコンデルタ地方を流れる川で、サイゴン川は主にホーチミンを横切る川です。

サイゴン川沿いにはオープンカフェや高級ホテル、マンションなどが並んでいて、旅行者にとって、
サイゴン川を眺めながらベトナムコーヒーを啜る時間は、ベトナムの良き風を感じ、異国情緒に浸れる一コマとなるでしょう。
0917世界@名無史さん
垢版 |
2017/09/30(土) 09:31:47.710
サイゴンは、ハンブルクやロンドンのような、海に面してない川沿いの港町。

サイゴン川は横幅がデカくて巨大なので、よくメコン川とまちがわれる。

しかし、メコン川はさらにデカい。
0922世界@名無史さん
垢版 |
2017/09/30(土) 09:39:24.070
2010年は、1010年に李太祖が、ハノイに遷都して1000年目にあたることから様々な記念行事が行なわれた。

同年10月10日には軍事パレードも行なわれている。
0923世界@名無史さん
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2017/09/30(土) 09:41:49.770
ベトナムは、マレーシアなどと違って地方の農村人口が多いおかげで国民所得は低いが、
ハノイとホーチミンの二大都市に限っては、もう東南アジアの先進地域と変わらないという声もある。
0924世界@名無史さん
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2017/09/30(土) 10:01:01.880
1009年に、それまで北部ベトナムを支配していたその李公蘊が、軍権を掌握して前黎朝を打倒、李朝を樹立。

1010年に首都を華閭(ホアルー)から昇龍(タンロン、現ハノイ)に移し、1054年に国号を「大越」とした。
0925世界@名無史さん
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2017/09/30(土) 10:02:05.160
李朝は初代皇帝・太祖の時代から第4代皇帝仁宗の時代にかけて全盛期を迎えた。

それまでの越人独立諸王朝は中国(北宋)を中心とする冊封体制の中で常に郡王の扱いであったのに対し、
李朝は越人王朝として初めて国王として冊封され、民族意識が高まった。
0926世界@名無史さん
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2017/09/30(土) 10:07:53.770
太寧四年(1075年)、中国史上でも五本指に入る大宰相・北宋の王安石は、
大越国はチャンパとの国境紛争で疲弊していると見て、
皇帝・神宗に大越国への派兵案を奏上する。

しかし、北宋は、歴代中華王朝の中でも最弱の王朝。

なんと、ベトナムは北宋の南下の動きを察知し、先制攻撃を仕掛けてきた。
0927世界@名無史さん
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2017/09/30(土) 10:14:38.610
ベトナムの国民的英雄・李常傑率いる大越軍は、華南に攻め込み、
「王安石の悪法に苦しむ民衆を助けに来た」という大義名分を掲げて
暴れまわった。

華南をさんざん荒らされて、「青苗法」その他の改革をボロクソにこき下ろされた王安石。
当然、アタマにきてベトナム侵攻を決意した。
0928世界@名無史さん
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2017/09/30(土) 10:18:24.780
こうして、千年におよぶ中越の戦乱の歴史の中でも、最大級の大戦争のひとつ、
北宋の神宗によるベトナム侵攻が始まった。
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。

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