0001世界＠名無史さん
2011/05/23(月) 23:12:51.440多様な民族と宗教が有りながら、ヨーロッパのように多様で進んだ国家群が形成されなかったのか？
なぜ東南アジアは欧州になれなかったのか
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多様な民族と宗教が有りながら、ヨーロッパのように多様で進んだ国家群が形成されなかったのか？
0002世界＠名無史さん
2011/05/23(月) 23:22:21.170以上。
0003オツガイ ◆EAbyJft1LY
2011/05/23(月) 23:27:48.890東南アジアは非イスラーム圏も結構あるしイスラーム圏でもマレーシアとかは、
東南アジアの中でもそれなりに発展してるほうだからあまり関係ない気がする。
0004世界＠名無史さん
2011/05/23(月) 23:27:50.9800005世界＠名無史さん
2011/05/23(月) 23:49:43.210暑い国でも文明が高度に発展した例が世界中に多々有る件
0006世界＠名無史さん
2011/05/24(火) 01:49:33.92Oむしろ欧州はなぜルネサンスで留まらずに発展し続けたんだ
0007世界＠名無史さん
2011/05/24(火) 04:01:16.0900008世界＠名無史さん
2011/05/24(火) 08:13:13.7700009世界＠名無史さん
2011/05/24(火) 08:15:25.7200010世界＠名無史さん
2011/05/24(火) 14:41:56.3200011世界＠名無史さん
2011/05/24(火) 20:27:50.950中国、インド、ブラジル、ロシアといった新興国が支える？
0012世界＠名無史さん
2011/05/24(火) 21:46:38.5600013世界＠名無史さん
2011/05/24(火) 23:17:22.980ふと思ったのだが、クメール王朝がタイに攻め込まれなければ
更に進んで中世から脱却して近代国家に成れたのだろうか？
でも、四期作ぐらい米が取れる土地なら、発展する必要もないかも知れない。
仮に外部勢力にずーっと侵入されなければ
あと5000年ぐらい経ってもアンコールワットみたいなヤツをせっせと造ってる可能性大。
要は外部勢力が武力侵攻しないとそこの文明は発展しないって事。
0014世界＠名無史さん
2011/05/25(水) 08:22:37.780今の東南アジア経済は急速に成長した内需と対中輸出が柱
0015世界＠名無史さん
2011/05/25(水) 11:30:07.630綿織物などの国産化が積極的に進められた。その結果、生糸、陶磁器などは
逆に輸出品としても重要になった。
東南アジアでは、ジャワなどで綿織物の生産が盛んになったが、それ以外では
輸入商品の圧倒的な優位は変わらなかった。
住民の大部分が一次産品の生産に従事し、しかもそれがほとんど海外に
輸出されるという状況の下では、都市化と文化、経済の発展に主要な
役割を果たす都市住民の生まれる余裕がなかった。
0016世界＠名無史さん
2011/05/26(木) 01:09:20.5800017世界＠名無史さん
2011/05/26(木) 08:48:17.460蘭印4500万人＜ドイツ5600万人
仏印1700万人＜スペイン2000万人
ビルマ1000万人、フィリピン800万人、シャム700万人＞ベルギー600万人
0018世界＠名無史さん
2011/05/26(木) 08:49:35.170人口が少ない
0019世界＠名無史さん
2011/05/27(金) 21:08:54.530クメール王朝は、灌漑設備のメンテナンスをフォローしきれなくなり、
拡大後の人口を支えられなくなって自壊したとの話もあるようだから、
技術的・制度的ブレイクスルーがなければ、しんどかったと思うよ。
0020世界＠名無史さん
2011/05/28(土) 00:14:10.890名誉革命と産業革命の成果は、偉大過ぎるわ
0021世界＠名無史さん
2011/05/28(土) 14:01:28.040オランダは独力でいけたと思ふ、英国にちょっかい出されることさえなければ。
0022世界＠名無史さん
2011/05/30(月) 23:29:46.510近代国家が生まれた事自体奇跡に思える
やっぱり白人のフロンティアスピリッツは先天的なものに思える
いつも危険なエリアを最初に制覇するのは白人だし
危険なスポーツを発明するのも白人
度胸満点なんだな
0023世界＠名無史さん
2011/05/30(月) 23:35:13.4200024世界＠名無史さん
2011/05/31(火) 08:00:11.65i0025世界＠名無史さん
2011/06/01(水) 21:17:41.5500026世界＠名無史さん
2011/06/04(土) 07:20:19.650まぁー世界史上でも西欧の近代化と日本の明治維新が異常なのは同意
それらを超えたのがアメリカ
0027世界＠名無史さん
2011/06/04(土) 11:07:01.350だな。
0028世界＠名無史さん
2011/06/04(土) 23:35:50.970現在に至る歴史上、奴隷の存在しない社会があっただろうか？
そもそも、どこの社会であっても奴隷は必要不可欠な道具。
金、宝石、香辛料、茶、砂糖、陶磁器などが主要産品になる遥か以前から
奴隷は貿易の主要品だった。
奴隷は建設、戦闘、端女、職工、官僚などあらゆる職業に従事させられる。
また、奴隷に子供を産ませれば新たな奴隷を入手しなくても、自給できるメリットがある。
とても万能な道具。
0029世界＠名無史さん
2011/06/05(日) 01:07:08.6000030天問
2011/06/05(日) 09:13:56.5200031世界＠名無史さん
2011/06/05(日) 14:41:39.5400032世界＠名無史さん
2011/06/05(日) 16:42:53.5800033Ryuju ◆RlujhF6VrA
2011/06/07(火) 23:14:21.660反面、奴隷というのは維持するのにとてもコストがかかる。
例えば、宝石や貴金属類といった財産を守るために奴隷を二人買ったとしよう。
奴隷を食わせなければならないし、風邪を引かれたら困るから衣服だっている。
同様に丸太小屋レベルで良いから寝る場所も用意した方が良いだろう。
二人が裏切って財産を盗まないようにする、監視役も必要かも知れない。
・・・と、コストがかかりすぎるから奴隷制度は廃れていったと言える。
リンカーンが何故北部の資本家に支持されたかというと、
彼らは不景気になったら工場で働く人のクビをすぐに切りたいけど
奴隷として買ったらそう簡単に人減らしはできないからだろう。
一度減らしたら、また増やすのは難しい。
0034世界＠名無史さん
2011/06/14(火) 17:27:46.4400035世界＠名無史さん
2011/06/14(火) 22:45:18.240当時のギリシャは奴隷という豊富な労働力があったので
蒸気機関の需要が生まれず、ヘロン一代かぎりで研究が終わったのであった。
0036世界＠名無史さん
2011/06/14(火) 23:56:17.8400037世界＠名無史さん
2011/06/15(水) 00:17:22.680仏教・アニミズムの地域も含めて気候が温いから。
ヨーロッパの白人は自然条件が厳しい所に住んでいた。
13世紀には天災・疫病が相次ぎ、19世紀までずっと飢えていた。
生きる為に出ざるを得ない所があった。暖かい東南アジアでは、欧州ほど生存危機には
晒されなかったから、欧州の資本家のような貪欲さも生まれない。
つまり、欧州の贅沢と闘争・開拓精神は寒冷な気候の飢餓恐怖の裏返しではないか。
しかし、東南アジアも一旦欧州に収奪されて貧困に直面するとかつてほどは、
のんびり出来ず豊かさを渇望するようになる。それでも寒い地域よりはのんびりしている。
気候的には途上国でオセアニアと並んで最も良い。
アフリカやシベリアみたいに厳しすぎても文明は発達はしないようだ。
0038世界＠名無史さん
2011/06/15(水) 00:26:58.460明の時代、アメリカ大陸を植民地にしなかったのは本国の方が豊かでわざわざアメリカ大陸に行く理由が無いからだと言われてる
一方のヨーロッパは貧しいからどんどん外の世界に出て行って世界中に植民地を作るようになった
0039世界＠名無史さん
2011/06/15(水) 00:31:55.01015世紀にヨーロッパ人が来るまでフィリピン、マレー半島、インドネシアなどは本当に人口が少なかったんだよ。
これら合わせても当時の日本の人口の半分もないんじゃないかな。
0040世界＠名無史さん
2011/06/15(水) 01:09:17.060適度に過酷な環境であること
と主張してたな。四季がはっきりして自然環境も苛酷であるため、労働しなければ生き残れない。
冬にも夏にも備えるためにさまざまな対策が必要
しかし、労働すれば果実が多くえられる恵みはある
37と似てる主張だな。
0041世界＠名無史さん
2011/06/15(水) 01:29:37.680農耕民族だ」とか「アジア人はまじめだから、西洋人より
頑張る」などという俗説が流れている。実際、現在の労働
時間や受験勉強などを見ていると、さもありなんという状態
なのだが、それは本当のことなのだろうか、と、私は長く
思っていた。
ここでは、その問題に対して、とても簡潔に述べられて
いる文献をもとに、現在の日本を考えていきたい。
ある文献では、明治時代の日本人が、産業革命のころの
イギリスを見て、イギリス人はテキパキ動くと感銘を受け、
逆に日本人はおおらかだ、とイギリス人にいわれていたと
いうのだ。そして、日本が今のような考えを持ったのは、
高度成長を遂げたあとであったと結論しているのである。
つまりは、西洋人はだらだらして、日本人はがんばりや
さんだという説は、今一時のことであって、日本人の
「選民意識」といっても過言ではないことなのだろう。
0042世界＠名無史さん
2011/06/15(水) 02:19:59.210高度成長を成し遂げた理由のひとつが勤勉なことだろ
同じ文明、教育レベルなら勤勉と考えることは可能
明治時代の日本人と産業革命前後のイギリス人を比較しないと意味がない
一見論理的にみえる詐術の典型だわ
0043世界＠名無史さん
2011/06/15(水) 02:25:52.500産業革命前と後ね
0044世界＠名無史さん
2011/06/15(水) 07:08:43.8300045世界＠名無史さん
2011/06/15(水) 07:32:03.960中国は禅の発祥の地だから、働くやつはわりと働いていたのでは
ないかな
日本は禅と二宮金次郎が出る前はそんなに勤勉ではなかったかもしれない。
平安貴族なんか見たら、こんなことだから武家に天下を
奪われてしまうのだといいたくなるくらい怠惰な連中だからな
東南アジアには禅仏教は定着しなかったから、
なかなか勤勉の哲学が普及しなかったのでないの？
0046世界＠名無史さん
2011/06/15(水) 11:57:44.240インド人と中国人は徹夜で仕事をするというジョークがある。
0047世界＠名無史さん
2011/06/15(水) 12:01:41.810だとユダヤ人やインド人が勤勉なのはなぜだろうね？
マハティールも似たようなこと言っていたけど、
イスラム狂は絶対に批判しないんだよね。
イスラムじゃ落第しても、インシャラー（アラーの神の思し召し）
そんな世界は経済も科学も発展しません。
あとキリスト教でも労働は神の罰だ。
0048世界＠名無史さん
2011/06/15(水) 12:27:31.010働いているように見えても話したりいねむりしたりすることが多いと
外国人の記録もあるし
工場の指導員の外国人も日本人の出勤率の悪さに嘆いている
0049世界＠名無史さん
2011/06/15(水) 12:29:13.820労働争議はすさまじく多く
船中でさえ工員は賃金が高い所へと次々流れていくというふうに
離職率も高く
空襲がない所の工場でも出勤率はたかくて９０％低い所だと６５％と
そんなもんだった
0050世界＠名無史さん
2011/06/15(水) 12:30:40.060は聖書由来の言葉だというが
昔の日本人はおおらかでゆったりしていた
勤勉でまじめになったのは戦後の事。
0051Ryuju ◆RlujhF6VrA
2011/06/15(水) 12:32:58.740基本的に産業革命前の農業社会は
収穫が年に何度かしかないから、忙しい時期も限られる。
ヨーロッパの方でも、中世には農民たちは
週に一、二度しか働かないことが結構多かったそうで。
コメはヨーロッパの麦よりは手間暇かかるが、
それでも毎日毎日、朝昼晩と暇なくやるようなものではない。
夏などは台風がなければ朝か夕方に田んぼを見回って水が入ってなければ入れる、という程度。
これも集落によっては当番制だったろうから、毎日やる必要はなかったかも知れない。
他の時間はヒマだったわけで、周辺も含めてこれが当たり前なら
時間の感覚は当然違ってくるだろうね。
0052世界＠名無史さん
2011/06/15(水) 15:21:23.280購入に必要な金もないんだから貧しいながらのんびりした社会なんだろうな
0053世界＠名無史さん
2011/06/15(水) 16:02:23.640たしかに近代の価値観を過去に投影するのは、近代人の悪い癖だな。
考え次第では、貧農として暮らすのもブラック企業勤務とかより天国かもしれん。
0054世界＠名無史さん
2011/06/15(水) 16:11:13.8100055世界＠名無史さん
2011/06/15(水) 16:32:12.660>近代の価値観を過去に投影するのは、近代人の悪い癖だな。
最近日本ではブータンが注目されてるな
あの国は国民総幸福量(ＧＮＨ)というのを唱えている
0056世界＠名無史さん
2011/06/15(水) 17:03:47.790物質社会に触れていないから渇望もない
0057世界＠名無史さん
2011/06/15(水) 18:37:34.520欧州、日本＝未開の部族社会の習慣と、ローマ法や律令といった高度に
発達した文化とが融合して封建制という独自の制度を創り上げた
東南アジア＝中国やインドの制度をそのまま縮小コピーしただけ
0058世界＠名無史さん
2011/06/15(水) 18:46:10.800無知は消えろ。
0059世界＠名無史さん
2011/06/16(木) 01:03:24.580結論から言ってしまうと、ヨーロッパ文明の発展には多くの偉人の存在が影響したんです。
それとは対照的に東南アジアには文明を進歩させるべき偉人がいなかったからです。
以上
0060世界＠名無史さん
2011/06/16(木) 01:07:42.460これも見当違い。
なぜ15世紀頃まで人口過疎だったかを考えるべき。
0061世界＠名無史さん
2011/06/16(木) 01:09:34.4100062世界＠名無史さん
2011/06/16(木) 01:14:47.0100063世界＠名無史さん
2011/06/16(木) 01:58:22.270江戸時代の日本は大河の治水による新田開発やサツマイモの普及で人口爆発が起こったが、自力で産業革命に到達できませんでした。
宋時代の中国も長江流域の作物を運河で北支に輸送するようになり、空前の人口爆発を起こしましたが
自力で産業革命に到達できませんでした。
また、どちらも世界最先端の科学・数学の知識、経済の高度化など産業革命の下地はありましたが
蒸気機関の発明や利用という段階には到達しませんでした。
江戸時代の日本では和時計や和算など西欧文明とは別系統の高度な技術体系さえ創出しましたが
蒸気機関や電気の利用など実用に供する発明は成されませんでした。
エレキテルは見世物、和時計は高価な玩具、和算は神社の奉納絵馬、精密な地図は一部の幕閣しか知らない物でした。
0064世界＠名無史さん
2011/06/16(木) 07:04:19.210なぜなのかな。
やっぱり地形のせい？
0065世界＠名無史さん
2011/06/16(木) 07:39:21.510やっぱり地形と気候のせいだろうな
あの米軍でさえ、正面きっての戦闘ではほとんど負けていないのに、
結局撤退に追い込まれたし、
ポルポトにしても、カレン族にしても、クンサーにしても
モン族にしても、かなり持ちこたえただろう
昔は人口が少なかったのだし、奥地のジャングルなり山に逃げ込んで
焼畑をすれば、もう政権軍は手も足も出ない状態
0066世界＠名無史さん
2011/06/16(木) 08:05:58.5600067世界＠名無史さん
2011/06/16(木) 08:28:31.900地域といえば、北ベトナムの紅河デルタ、ビルマの内陸中央部など、
早くから定着水田耕作が行われていた地域だけだったからな
0068世界＠名無史さん
2011/06/16(木) 09:54:53.980しかも重要なのは病原菌が温帯に比べると遥かに多くて
死亡率が極めて高いということ
つまりパワーバランスが食糧生産高＞人口圧力という
均衡社会を成立させるのに丁度いい条件になっている
北海道のアイヌ、北米インディアンなんかは病原菌が気候に当てはまる
0069世界＠名無史さん
2011/06/16(木) 10:00:57.6500070世界＠名無史さん
2011/06/16(木) 10:54:45.660まばらな人口が山間部丘陵斜面の焼畑移動耕作、あるいは森林物産の
採取に従事していた
0071世界＠名無史さん
2011/06/16(木) 13:18:42.0700072世界＠名無史さん
2011/06/16(木) 14:19:07.990http://www.andaman.org/BOOK/chapter36/pic-menboys.jpg
http://www.andaman.org/BOOK/chapter36/pic-family.jpg
マレーシアのネグリト系民族セマン族です。
http://www.andaman.org/BOOK/chapter35/35-size.jpg
彼らこそ東南アジアの先住民なのだ。
0073世界＠名無史さん
2011/06/16(木) 15:05:28.0200074世界＠名無史さん
2011/06/16(木) 15:13:47.830長い時間をかけて、現在のそれぞれの居住地域へと移住してきたものと
考えられている
その故地に関しては、従来はアルタイ山脈や中国南部などから南下してきたとする
「南下説」が主流であったが、近年の言語学者たちの研究では、今日の
ベトナム東北部と中国の広西壮族自治区の境界付近とする仮説が有力となっている
そしてこのうち、メコン川流域へと移住したグループと、チャオプラヤー川流域へと
移住したグループが、それぞれ今日ラーオ族、タイ族と呼ばれる人々の遠い祖先、
ということになる
0075世界＠名無史さん
2011/06/16(木) 15:17:12.510中国南部の雲南あたりらしい
0076世界＠名無史さん
2011/06/16(木) 15:40:18.8700077世界＠名無史さん
2011/06/16(木) 16:20:29.950語族
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/b/b5/Languengl.gif
http://blog.kodai-bunmei.net/blog/800px-Migrations-autronesiennes%5B1%5D.png
http://www.fl.reitaku-u.ac.jp/~kanamaru/vietnam/map2.gif
0078世界＠名無史さん
2011/06/16(木) 23:41:13.000中世とは封建制を背景にした社会構造のあったヨーロッパと日本にだけ存在する時代区分。
従って、それ以外の地域はいつまで経っても古代文明から脱却できず、ヨーロッパや日本の植民地になるしかなかった。
中国の清朝も単なる古代文明の延長でしかなかった。
0079世界＠名無史さん
2011/06/16(木) 23:45:10.960イスラム圏って封建制ではなかったっけ？
モンゴル帝国以降、トルコイスラム王朝は、ムガル王朝まで含めて、封建制のような……
いまもって封建制のようなものだが。
0080世界＠名無史さん
2011/06/16(木) 23:49:36.660アフォか封建制という言葉自体春秋時代の政治体制のことだ。
0081世界＠名無史さん
2011/06/17(金) 00:14:54.460すごく本質を捉えていないレスワロタ
あまり考えずに反射的に書き込んだな
0082世界＠名無史さん
2011/06/17(金) 00:46:17.170よく考えておりますよ。
中国に日本はすでにGNPで抜かれているんだが？
0083世界＠名無史さん
2011/06/17(金) 00:47:14.590↓ここでそれ書いたら、みんなに「 ﾎﾝﾄにｲﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━!!!!! 」って腹の底から大笑いしてもらえるよ。
梅棹忠夫「文明の生態史観序説」を語るスレ http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/whis/1295154025/
0084世界＠名無史さん
2011/06/17(金) 01:13:17.70078は中世の封建性といっているから春秋時代は関係ないな
そういうところが君はあんま考えてない。
あと78の
>近代文明に到達できたのは中世という下地があった地域のみ
は、はっきりいって同意できないが
>中国に日本はすでにGNPで抜かれているんだが
は近代化の証明ではない
人口10倍なのにGNP同じってどんな未開部族だ。
いちいち君の主張は整合性がない。
まあ78も相当変だがお前はそれ以上
0085世界＠名無史さん
2011/06/17(金) 01:17:34.870悪いが中国の封建制と江戸体制に代表される日本の封建制はよく似ているんだよ。
ちゃんと考えてるよ。
違うというなら具体的に示して。
0086世界＠名無史さん
2011/06/17(金) 01:28:54.940うん
>>80
＞アフォか封建制という言葉自体春秋時代の政治体制のことだ
本質をとらえていないと81で僕が言ったのはまさにこれ
「言葉自体」これが本質を捉えていないことがわかる単語。
封建制の内実でなく「語源」をもって「内容」を否定した。だから
言葉の意味がわかっていないと「ワロタ」の
君は「具体的に示」さず、「語源」をもって否定したんだよ
だから全く考えてないことがわかる。
0087世界＠名無史さん
2011/06/17(金) 01:35:18.700だから日本の学者がなぜ春秋時代の制度にならって江戸時代の制度を同じ名前で呼んでるか考えてみろって。
何も考えずに中国と日本の封建制は全然別と思ってるだろ？
0088世界＠名無史さん
2011/06/17(金) 01:48:00.650まだわかってないのかよ
あのね、78に反論するなら
①封建制などがなくても近代化できる
②封建制が近代化に必須である場合
ⅰ中国と日本の封建制度はほぼ実質的に同じであり
ⅱ中国の封建制は中世においても実存していた
などという主張が必要なの！！
俺は①説な
君は②のⅰをいったら78を論破できると思っているようだが
根本的にわかっていない。
0089世界＠名無史さん
2011/06/17(金) 02:14:37.030日本人が勝手に言葉だけ借用して、
中世のヨーロッパや日本の主従関係である「御恩と奉公」や「一所懸命」を当てはめただけ。
欧州騎士や日本武士は土地に縛られた半農半士であるのが最大の特徴。
それ以外の国では身分分けがきっちりされていたので、半農半士など存在しなかった。
日本の江戸時代の「士農工商」は本来「士農（ナイト）」「工商（ギルド）」で明確に分かれていた。
0090世界＠名無史さん
2011/06/17(金) 05:33:13.300夏、商、周 ⇒ 所謂古代
春秋、戦国 ⇒ 封建時代
秦 ⇒ 進歩した時代
漢～清 ⇒ 律令制、古代に逆戻り
0091世界＠名無史さん
2011/06/17(金) 05:34:50.410だから、支那でも封建制の頃は真人間が大かって、諸子百家みたいな学問の優れた時代だったのか。
その後は、西から攻めてきた遊牧民が支配する時代以外、蛮族だけれど。
0092世界＠名無史さん
2011/06/17(金) 07:30:48.8600093世界＠名無史さん
2011/06/17(金) 12:02:07.7700094世界＠名無史さん
2011/06/17(金) 12:47:48.9000095世界＠名無史さん
2011/06/17(金) 16:02:09.0300096世界＠名無史さん
2011/06/17(金) 22:44:57.4400097世界＠名無史さん
2011/06/17(金) 22:57:09.4900098世界＠名無史さん
2011/06/18(土) 11:27:05.270良く言われるが、四大文明の中間地域は発展しない。
どちらの影響も受けてしまい、自力発展という道を選ばなくなるから。
その結果、四大文明が衰退すると、その地域も釣られて衰退する。
独自発展したヨーロッパと日本は四大文明の影響を受けず、むしろ発展した。
0099世界＠名無史さん
2011/06/18(土) 12:07:30.770適度に離れているとはいえる。
0100世界＠名無史さん
2011/06/18(土) 12:40:11.5100101世界＠名無史さん
2011/06/18(土) 13:45:17.8800102世界＠名無史さん
2011/06/18(土) 14:03:39.610ギリシャなんて、エジプトとメソポタミアと両方から等距離にあった、いわば中間地。
紀元前三世紀にはエジプトもバビロニアもペルセポリスもギリシャに攻め落とされてしまう。
南の等距離ならば、シリア～アラビア半島。これまた、両方の文明の影響を受けたアラビア人が
勃興して中央アジアからイベリアに至る大帝国を建設したりする。
インダスとメソポタミアは黎明期から交流が盛んで、相互の産品が早い時期の遺跡から出る。
ペルシャ湾岸諸地域は、インダスとメソポタミアの中間地域。
ペルシャが力をつけてくるのは、インダス壊滅後。エジプトは第四中間期から新王長期で衰退期。
支那とメソポタミアの中間地域は、中央アジア。度々大遊牧政権が出来て、両方を圧迫してきた。
0103世界＠名無史さん
2011/06/18(土) 14:32:50.9600104世界＠名無史さん
2011/06/18(土) 19:25:14.910かつて南部に栄えたチャンパ(林邑)王国はオーストロネシア語族を中心とした
国だったし。
0105世界＠名無史さん
2011/06/18(土) 21:46:43.800ギリシアも衰退しました。
アラビアも衰退しました。
ペルシア湾岸も衰退しました。
中央アジアも衰退しました。
結局、影響を受けた地域は長期的に見ると没落の一途を辿るしかないみたい。
日本や西欧は古代の大文明から見たら遠すぎて辺境だった地域。
だからこそ独自に発展し、更に進むことができた。
日本の場合、儒教的考え方や科挙制度を積極的に採り入れなかったので、皮肉にも中央貴族の無能政治や
官僚による腐敗から国民生活が常に守られ、臨機応変に国を変えることができた。
明治維新なんて儒教的に見れば暴挙でしかないけど、西欧人から見れば正当なるクーデターとして
むしろ褒め称えられる偉業なんだよね。
翻って、東南アジアが真の意味で独立という栄光を手にできたのも、第二次大戦中に中華文明やインド文明から切り離され
日本を手本にした指導者（ホーチミンやスカルノ）が現れたからだし。
インドだって英国式の思考にカスタマイズされた指導者（ガンジー）が出てきて
皮肉にもイギリスから独立する事になったワケだし。
0106世界＠名無史さん
2011/06/18(土) 21:51:09.830その仮説はあと三千年くらいみないと証明できないな
0107世界＠名無史さん
2011/06/18(土) 22:08:47.260板内に専門スレあるから、そこで頑張ってみれば？
0108天問
2011/06/19(日) 01:58:41.620石炭くべて熱湯を大量に沸かすとかバカだと思われるから。
0109世界＠名無史さん
2011/06/19(日) 12:30:07.730影響を与えた地域が衰退することに、影響を受けた地域が連動して衰退するには
あてはまっていないだろ。
0110世界＠名無史さん
2011/06/20(月) 16:30:23.2200111世界＠名無史さん
2011/06/20(月) 20:22:59.320ASEANが成熟した暁には、インドネシアからの移民というのが最も摩擦が少なかろう。
0112世界＠名無史さん
2011/06/20(月) 21:07:33.400先進国でさえ克服できない問題だから多分急速に進む高齢化には何も出来ない気がする
0113世界＠名無史さん
2011/06/21(火) 02:46:10.260原発がポシャッテしまって、核融合は１００年先だったら
下手に人口を増やさないほうがいいのでないの？
原発が使えたら少々人口を増やして問題はないだろうが
原発が使えないとなると、今の人口で生活水準の向上は
かなりきついぞ、冗談抜きで２１世紀の中ごろは
世界大戦が起こって、人口が一気に三分の一から
十分の一になりかねない。
0114世界＠名無史さん
2011/06/21(火) 09:24:51.490欧州や日本のような長子相続制もなかったし
東南アジアの諸国家の場合、権力の及ぶ範囲が支配者の個人的力量によって
左右されることが多く、そのため明確な領域を恒常的に設定することが
困難だった点も欧州と違っている
ある強力な王が死に、後継者の力量が先王に及ばないと、その支配領域は
たちまちにしてしぼんでしまう
0115世界＠名無史さん
2011/06/21(火) 10:37:16.440中国インドは福島の事故が起きても原発を増発する方針に何ら変更は無いぞ
0116世界＠名無史さん
2011/06/21(火) 11:47:22.070今の生活スタイル・エネルギーを見直すのは勿論大事だけど、原発を続けるなら
福島以外でこのような事故が起きた場合の対処法が出来てないといかんな。
北半球であっちもこっちも居住不可地域が出来るのは困るわ。
中国・インドはまだ国土が広いからいいか。でも土壌汚染がどんだけ広がるかだよな。
福島が収束してくれないと原発を推進したい途上国も困る。
つまり、これが今後は世界の想定内の事態となる訳で、中印はじめ各国は
日本に聞きたい事はいっぱいあるだろう。汚染水処理もアレバ一社じゃ話にならんし、
そのノウハウは全世界で共有したいと考えるだろう。
0117世界＠名無史さん
2011/06/21(火) 15:58:27.550農民が入り込んできて、コーヒーやゴムなどの換金作物を作るようになった。
そのため少数民族がデモを起こしたり、カンボジアへ亡命して難民となったりしている。
彼らはいわばグローバル化の中の負け組だな。
0118世界＠名無史さん
2011/06/22(水) 02:19:38.530大航海時代の得た航海術と植民地と貿易で得た富
蒸気機関による工学革命
>>63
高度な蒸気機関の発明は空前絶後の大発明だったわけだ
0119世界＠名無史さん
2011/06/22(水) 22:43:52.4100120世界＠名無史さん
2011/06/22(水) 23:43:08.670そりゃ向こうは東京電力と違って安全対策しっかりしてるし
カリウム原発の研究も進んでるしね
撤回する理由はないよ
0121世界＠名無史さん
2011/06/23(木) 01:26:48.7000122世界＠名無史さん
2011/06/23(木) 07:26:10.3400123世界＠名無史さん
2011/06/23(木) 13:29:26.0600124世界＠名無史さん
2011/06/24(金) 01:00:57.740ゾウは家畜化され家畜種ができたかもな
0125世界＠名無史さん
2011/06/25(土) 05:59:40.470家畜化ではないけどこんな変化が
インドネシアでは牛の仲間が独自に家畜化されたんだっけ
0126世界＠名無史さん
2011/06/25(土) 18:33:48.73O涼しいヨーロッパみたいに勤勉にはなれないよ
0127世界＠名無史さん
2011/06/25(土) 19:24:58.6500128世界＠名無史さん
2011/06/26(日) 16:03:00.29O涼しいヨーロッパみたいに勤勉な経済活動を続けたり学問や文化が発達するのは無理だよ
0129世界＠名無史さん
2011/06/26(日) 18:50:42.430北陸の冬は雪が降りすぎる。
0130世界＠名無史さん
2011/06/26(日) 20:00:55.350暑い国でもインドみたいに乾季や雨季がある国は計算高くて勤勉だね。
ゼロの概念はインド発祥だし、近代にだってラマヌジャンみたいな大数学者がいたし。
0131世界＠名無史さん
2011/06/26(日) 21:41:13.0600132世界＠名無史さん
2011/06/27(月) 00:09:15.4000133世界＠名無史さん
2011/06/27(月) 00:19:51.6800134世界＠名無史さん
2011/06/27(月) 00:28:40.3900135世界＠名無史さん
2011/06/27(月) 03:48:41.48P0136世界＠名無史さん
2011/06/27(月) 06:13:28.2300137世界＠名無史さん
2011/06/27(月) 12:57:51.9400138世界＠名無史さん
2011/06/27(月) 19:44:53.620信長や秀吉がいなかったらそうなった。
0139世界＠名無史さん
2011/06/27(月) 19:45:52.6400140Ryuju ◆RlujhF6VrA
2011/06/27(月) 20:10:22.920都市国家ってのは、例えば甲府と諏訪が別の国っていうレベルだと思うけど。
現実には各戦国大名が侵略進めて領域国家化してたし、
信長とか秀吉とか関係なく統一されてたとは思う。
ただし史実よりは数十年遅れで。
それでも当時のヨーロッパ情勢を考えると、干渉は余り受けないだろう。
正直、1650年より前なら余裕で統一可能だろうと思う。
ヨーロッパは宗教戦争で侵略どころじゃなくなるからね。
0141世界＠名無史さん
2011/06/28(火) 00:34:21.680江戸期はそんなところが多かった。
10万石で領民10万人くらいだし。
0142世界＠名無史さん
2011/06/28(火) 15:29:32.820欧州は13世紀から18世紀、地獄を見た。飢えと寒さで何回も全滅しかけた。
生きる為に多くの者が欧州を出て新天地を目指した。寒い欧州では食えないのである。
東南アジアは暖かい。全滅に近い生存危機に晒された事がない。
食べる物が全くない時代はないはずである。欧州になる必要がない。
欧州人は救いを求めた。東南アジア人は最初から救われている。
宗教的に見ても欧州キリスト教にある悲壮感や強制的な義務感とは無縁だ。
ベトナム人もタイ人もミャンマー人も華人も皆、中国から南下する。
アフリカから来た人類が最後に辿り着いたのが常夏の東南アジア、オセアニア、カリブ海だ。
0143世界＠名無史さん
2011/06/28(火) 18:29:14.700>欧州は13世紀から18世紀、地獄を見た。飢えと寒さで何回も全滅しかけた。
ヨーロッパにたくさん国あるけど、絶滅した国なんてあるの？
0144世界＠名無史さん
2011/06/28(火) 20:22:41.1200145世界＠名無史さん
2011/06/28(火) 20:50:14.180人口が安定し出したのは、じゃがいもが入ってきてから
それまでは、くうや食わずで、ほそぼそと暮らしていたんじゃないか？
0146世界＠名無史さん
2011/06/28(火) 22:11:37.480百あまりの国に分かれて相争い、うち三十の国から漢に使節が来た。
魏に朝貢した卑弥呼の邪馬壱国が二十余国の盟主であったが、狗奴国は従わずはしばしば交戦した。
卑弥呼の斃去により再び分立状態に陥った。
……というようなことがあるでよ。
卑弥呼は2世紀～3世紀くらいの人。
ローマのイタリア半島制覇が紀元前2世紀
アレクサンドロス3世のエーゲ海制覇が紀元前4世紀
それより400～600年遅い時代まで、日本は小国分立時代だったわけなんだが。
0147世界＠名無史さん
2011/06/28(火) 22:31:50.370ロタール領
ウェールズ
キエフ公国
ヘプターキーの西サクソン以外の全部
ダルリアダ王国
後ウマイヤ王朝
リトアニア
アストリア
西ゴート
ノルウェー
レオン王国
グラナダ王国
タイファ諸王国の全部
ポーランド・リトアニア共和国
モラビア
スウェーデン（メクレンブルク朝）
クリミア王国
神聖ローマ帝国領域内では、それこそ、数知れず興亡。
0148世界＠名無史さん
2011/06/29(水) 01:12:20.060日本は複数のクニがあって大和朝廷が統一し武士の時代に自立化→近代で統一
0149世界＠名無史さん
2011/06/29(水) 11:43:05.390それは滅亡で絶滅ではない
0150世界＠名無史さん
2011/06/29(水) 11:47:55.090で、いいだろ
ペストとか、３０年戦争とかで、人口が激減したことって、近代まではよくあったことだし
0151Ryuju ◆RlujhF6VrA
2011/06/29(水) 18:26:06.920特に病気が原因の場合、住民は生き残ったにしてもその村や町は
「呪われた土地」のような感じになって、そこから離れていったろうし。
ただ、国単位での滅亡とは違うか。
0152世界＠名無史さん
2011/06/29(水) 19:15:47.780どう違うの？
0153世界＠名無史さん
2011/06/30(木) 00:21:39.050ヨーロッパ文明がエジプト文明の子孫で、
東南アジア文明がインダス文明の子孫なの？
0154世界＠名無史さん
2011/06/30(木) 00:25:39.3900155井戸魔神英雄伝ワタルＴ
2011/06/30(木) 00:39:57.5700156世界＠名無史さん
2011/06/30(木) 01:21:00.500天下統一するのが難しいからだろう。
インドネシアあたりに始皇帝や信長のような豪傑が現れても、
統一するのは困難だっただろう。
インドネシアだけでも言語の数は６００以上あるそうだ。
これでは産業革命どこじゃない。
0157世界＠名無史さん
2011/06/30(木) 09:44:03.500東南アジアはインダスの影響を受けてるんじゃない？
0158世界＠名無史さん
2011/06/30(木) 11:54:06.540エジプト、メソポタミア、インダスは、一つの文明といってもいいくらいだしなあ。
発生時期もほぼ同時、技術面でも大差ない。作物も家畜も同じだし、初期から相互に物資交換をした証拠が出てるし。
違うのは意匠くらいだ。デザインセンスが大きく違うから、別物みたいにみえるけれど、中身はよく似ているし相互交流も盛んだった。
バーレーン島、ムサンダム半島、紅海沿岸には、三つの地域の初期からの産品が出てくるし、これまた美術様式の違うながらも
影響の確実なそこそこ高度な文明状態にあった証拠も出てきているし。
支那圏の文明は、上の三つ対して、ざっくり1200年ばかり遅れて文明化している。
大麦、羊、馬が支那圏の文明の初期からでていることから、独自に文明化したのではなくて、伝わってきてようやく文明化したものだろう。
0159世界＠名無史さん
2011/06/30(木) 13:38:09.020むしろ、長江流域のコメを基盤にした文明のほうが独自発生だろうね。
0160世界＠名無史さん
2011/06/30(木) 23:15:42.010あくまで領土を分捕るだけで自分は統治はしない
一流大学の名になるくらいだから日本人にとっての尾張の三英傑以上の意味がインドネシア国民にはあるんだろうな
0161世界＠名無史さん
2011/07/01(金) 00:12:22.830ところが、どうも、そうではないらしい。
栽培稲は、アジア起源ではなく、アフリカ起源らしいということが最近に判ってきた。
0162世界＠名無史さん
2011/07/01(金) 00:48:19.460農耕文明のイメージから程遠いのに意外
0163世界＠名無史さん
2011/07/01(金) 01:47:23.530それ、ジャポニカ米じゃなくてインディカ米の話でないの？
あと、黄河文明は元々はキビ栽培からスタートしてるね。大麦が来るまでは。
0164世界＠名無史さん
2011/07/01(金) 09:36:10.720大麦や豌豆の栽培が伝わってから、耕して種を蒔いて水を撒いて防衛して一斉に刈り取るということを
粟や黍や大豆にも応用したんだろう。
0165世界＠名無史さん
2011/07/01(金) 10:10:04.600気になるのでよければ教えてくれますか？
0166世界＠名無史さん
2011/07/01(金) 10:31:31.070シャム、ビルマにも古代文明があったはず
0167Ryuju ◆RlujhF6VrA
2011/07/01(金) 14:34:16.400ヒンドゥー教の影響受けてはいるが、
クメール文明だって仏教の影響受けてるし。
0168世界＠名無史さん
2011/07/01(金) 15:08:42.5400169世界＠名無史さん
2011/07/01(金) 15:12:43.480世界遺産にも登録されているタイ東北部の集落遺跡で、民族系統は不明。
彩文土器や青銅器が出土しているが、3600～1800年前のものとされている。
コメが主食で豚を家畜にしたようだ。塩田で塩を作り、塩交易で栄えたらしい。
0170世界＠名無史さん
2011/07/01(金) 15:49:53.170富を蓄えるより今を楽しく暮らそう、と誰かが気付いてしまったんだな
どっちが幸せかわからんが
0171世界＠名無史さん
2011/07/01(金) 17:59:19.990無縁ではなかろう。
インダス・メソポタミアから文明が伝わって中国が文明化するんだから、その間に有る地域で、インダス・メソポタミアより遅い時期に文明化しているんだから、
少なくとも一方の影響は受けてるだろうに。
0172世界＠名無史さん
2011/07/01(金) 22:38:25.58O少数のタイ人ビルマ人が移住先の住人をタイ化ビルマ化させたのか。
0173世界＠名無史さん
2011/07/01(金) 23:02:57.99Oヨーロッパの元祖であるギリシャはもっぱらエジプトの影響受けてないか？
0174井戸雷神グインパクトＨ
2011/07/01(金) 23:33:34.530マジ！？
0175世界＠名無史さん
2011/07/01(金) 23:47:40.270★アフリカ原産種（オリザ・グラベリマ）はBC5000年頃に栽培開始。
★アジア原産種（オリザ・サティバ：ジャポニカ米とインディカ米の祖種）はBC7000年頃に栽培開始。
聞きかじりの知識なんだろ。種別の違いが分かってない上、時代の正確さにも欠けている。
0176世界＠名無史さん
2011/07/02(土) 07:09:06.060古くから、アフリカでは、アジア型の稲とアフリカ型の稲の両方が栽培されている。
ところが、アジアでアフリカ稲が知られるのはそれこそ近代以降だよ。
そこの矛盾からして、どう解消するの？
0177世界＠名無史さん
2011/07/02(土) 11:32:16.6500178世界＠名無史さん
2011/07/02(土) 16:00:22.520とりあえず>>175については、中尾佐助「栽培植物と農耕の起源」を挙げておこう。
＞古くから、アフリカでは、アジア型の稲とアフリカ型の稲の両方が栽培されている。
聞いたことないな。オリザ・サティバは近世になってアフリカに入ってきたのが通説のはずだが。
あなたのいってるのはニジェール川流域の話じゃないの？北アフリカですとかボケはやめてね。
いずれにしても、>>177の言うとおり典拠が必要だね。最新の学説とやらがあるみたいだから。
0179世界＠名無史さん
2011/07/02(土) 17:09:05.1100180世界＠名無史さん
2011/07/02(土) 20:47:23.510世界全体の成り立ちを説明していない、文明は比較的新しい文明である
という仮説を出してみる。
0181世界＠名無史さん
2011/07/03(日) 00:36:48.910近世に導入なら、経緯・年代とかは判ってるはずだよね？
0182世界＠名無史さん
2011/07/03(日) 00:45:32.450素戔男尊は新羅に島流しになっているし……
0183世界＠名無史さん
2011/07/03(日) 01:11:17.490自己完結してる神話のほうが多いだろ
0184世界＠名無史さん
2011/07/03(日) 18:28:05.44016世紀のソンガイ帝国期だよ。
それよか、さっさと自分のカードを切れよ。新説があるならあるで楽しいからな。
何ひとつ具体的な記載がないから、このままだと電波として終了だぞ。
0185世界＠名無史さん
2011/07/03(日) 22:38:13.230ソンガイ帝国
0186世界＠名無史さん
2011/07/08(金) 16:03:04.250>日本の場合、儒教的考え方や科挙制度を積極的に採り入れなかったので、皮肉にも中央貴族の無能政治や
官僚による腐敗から国民生活が常に守られ
いまは守れてないけどな。カルトやら電通やら東電やらミンスやらやられたい放題
0187世界＠名無史さん
2011/07/08(金) 16:45:15.5900188世界＠名無史さん
2011/07/08(金) 17:50:13.3300189世界＠名無史さん
2011/07/08(金) 17:56:05.450だってこれ典型的なﾈﾄｳﾖ語録じゃん
連中を跋扈させた自民の罪にはどうせ頬かむりなんだろ？ｗ
0190世界＠名無史さん
2011/07/08(金) 18:21:25.020だからそれ自体も偏見なんだよ
君は偏見もっていない人間と自己認識してるみたいだから
余計たちが悪い
どっちにしろスレチなんでもうやめてね。
0191世界＠名無史さん
2011/07/09(土) 01:08:01.790「文化は宿命的なものである。西欧文化の素地がないところでは、
西欧型民主主義は成り立たないし、儒教文化の素地がないところでは、
開発独裁による経済成長はうまくいかない。」ＢＹ シンガポール初代首相リー・クアンユー
0192世界＠名無史さん
2011/07/09(土) 01:21:38.94019世紀初頭なら清の経済力は世界一。
0193世界＠名無史さん
2011/07/09(土) 01:31:47.9000194世界＠名無史さん
2011/07/09(土) 02:33:13.190その仏教やイスラム教というのが
時代や地域によって全く違うからな。
「○○教だったから成功した」というのは後付けくさい。
0195世界＠名無史さん
2011/07/09(土) 03:12:17.020マレーシアの経済を支えているのは中国人
>>194
エセ文化人の一神教批判こそほとんど後付けｗ
0196世界＠名無史さん
2011/07/09(土) 03:14:09.120>先進国って何だよ。
生殺与奪を握っている国かな。
0197世界＠名無史さん
2011/07/09(土) 09:18:59.47Oインドの近くなのに。
ヨーロッパが800年から900くらいにやっていたことを三百年くらい遅れて再現してたのかね。
0198世界＠名無史さん
2011/07/09(土) 10:38:50.580開発独裁は経済だけで成り立っているのではない。
タイも華人を含めて儒教はたいして根付いてないし。
0199世界＠名無史さん
2011/07/09(土) 10:51:32.220ヨーロッパに仏教って伝わってたっけ？
冗談はさておき、800年代ってことはカール大帝を意識してのことか？ 西欧の覇権と、ローマ宗派に帰依だな。
イベリアから北上するイスラム勢力からの防衛も、そうか。
近い次期だと、ボロブドゥール寺院で有名な、シャイレンドラ王朝。
直轄地はジャワ島の面積にして半分くらいだけれど、スンダ列島全域・南シナ海全域にけっこうな勢力を持っていて
チェンラやチャンパとの宗主権を争って唐（安南都護府）を襲撃したりもしている。
結構平行していないか？
0200世界＠名無史さん
2011/07/09(土) 16:22:39.6400201世界＠名無史さん
2011/07/09(土) 17:08:13.68O四大文明の周辺地域が同じくらいに発展してるな。
東アジアは日本と新羅と渤海が律令国家を立ち上げてるし、
イランの北東部にも文明が伸びてる。
0202世界＠名無史さん
2011/07/09(土) 19:06:02.180>>189
某カルト、電通、在日、彼らがしたことしてることをすべて包み隠さずに世界中に知られたら
朝鮮人という民族は好かれると思う？戦後60年掛けて洗脳した日本人と違って、世界相手にネトウヨガーは通じないからさ
0203世界＠名無史さん
2011/07/09(土) 22:54:44.170エジプト→フェニキア→ギリシア→ローマ
ここまで紀元前・・・
そして西ローマ以降文明は後退するものの、逆にゲルマン人を取り込み
キリスト教を媒介として１０００年くらいかけて北欧やリトアニアに到達。
東南アジアに比べ、開拓の余地が大きかったような気もする。
0204世界＠名無史さん
2011/07/09(土) 23:22:25.0500205コム長官
2011/07/10(日) 04:39:50.6800206世界＠名無史さん
2011/07/10(日) 08:32:21.330熱帯の気候は平均寿命を縮めるし
虫害・病原菌が他の文明圏よりはるかに乳児死亡率を高くする
しかし、幸運にも成人まで生き残れば熱帯は飢餓とは一切無縁の楽園
なんせ東南アジアは適当に籾をばら撒くだけで年3回大量の米が獲れる
これが文明の発達を阻害する
0207世界＠名無史さん
2011/07/10(日) 08:48:13.070同じく歴代の中国王朝の冊封体制下にあったタイやミャンマーは、
なんで風俗・文化の面で漢化しなかったんだろう？
タイの場合、中国国内にもタイ系の少数民族がいたのに。
0208世界＠名無史さん
2011/07/10(日) 09:28:13.760インドの方が文明としての魅力が大きかったから。
マレー系の海運国に頼めば支那の産品なんてなんぼでも買えたけれど、明や清が見栄のために
「土産物いっぱい渡すから来て頂戴」と泣きついてくるから、土産物を貰いに行ってるだけ。
朝鮮や雲南方面の小国のように攻め込まれたり王様が捕縛されたりした結果の徴税としての
朝貢ではないから。
0209世界＠名無史さん
2011/07/10(日) 10:52:14.59O0210世界＠名無史さん
2011/07/10(日) 10:54:01.840欧州は新大陸やアジアから富を奪わないと豊かに暮らせない
0211世界＠名無史さん
2011/07/10(日) 11:00:07.90O発展の順番も豊かなイタリアからガリア→ドイツ→ポーランド→リトアニア
みたいに南から北になってる。
0212世界＠名無史さん
2011/07/10(日) 11:00:38.780>インドの方が文明としての魅力が大きかったから。
日本の東洋史は中国中心だから、こういうことは書かないよな
0213世界＠名無史さん
2011/07/10(日) 11:22:28.420欧州＝土地の豊かさと投入労働力が関数的
東南アジア＝土地の豊かさと投入労働力は関数的でない
0214世界＠名無史さん
2011/07/10(日) 12:31:17.850>>206にわかりやすく書いている
>>212
離れすぎているかでないのかね
仏教でも哲学でも中国よりもインドのほうが優れて
いたし、日本でもインドのほうが哲学が優れているのは
昔からわかっていたけど、現実のインド人なんか20世紀になるまでは
ほとんどの人が知らなかったから
0215世界＠名無史さん
2011/07/10(日) 14:35:29.640生存危機という点に関すれば、欧州は東南アジアより
黒人アフリカと比較した方がいいと思う。
まあ水という面では欧州はアフリカより格段に恵まれているから産業が発達したのだろう。
アフリカはどっから手をつけていいのか分からないので、なかなか発達できなかった面もあるだろう。
0216世界＠名無史さん
2011/07/10(日) 14:57:05.600もうちょっとわかりやすく、子どもレベルでの解説をたのむ。
0217世界＠名無史さん
2011/07/10(日) 15:33:55.400豊かさと投入労働力が関数的である
＝沢山働くと沢山稼がる
豊かさと投入労働力が関数的ではない
＝頑張って働いてもあんまり働かず怠けていても実入りが変わらん
0218世界＠名無史さん
2011/07/10(日) 15:39:03.7300219世界＠名無史さん
2011/07/10(日) 16:21:53.170具体的にいつのどこのこと言ってるんだ？東南アジアにそんなところは無いと思うぞ。
0220世界＠名無史さん
2011/07/10(日) 16:26:36.260直接の統治下に置かれなかったことがでかいんじゃないの？
ビルマは雲南超えの貧弱な陸路しかないし、タイは海路で乗り付けられる
バンコクやアユタヤは華人の町だった。どちらも統治機構に関わるような
士大夫階級の移住は皆無だから四書五経に代表される大伝統は殆ど影響力を
持たず、福建や広東の地方文化（料理とか）は流入・定着している。
0221世界＠名無史さん
2011/07/10(日) 17:29:49.350よくわからんがベトナムメコンデルタ地帯では
三期作ができるそうだからそのことじゃね？
0222世界＠名無史さん
2011/07/10(日) 17:30:38.82O欧州はヘレニズムとヘブライ文化があるけど
0223世界＠名無史さん
2011/07/10(日) 20:23:26.200あそこの三期作（一枚の田んぼで一年に三回収穫できる）ってのは早くともフランス
植民地時代に運河開削して水管理できるようになって以降のものだから、「適当に
籾をばら撒くだけで」ってのとはだいぶん違うものだと思うが。
0224世界＠名無史さん
2011/07/10(日) 21:09:12.4800225世界＠名無史さん
2011/07/10(日) 22:51:29.150けど、ヨーロッパで宗教が一つの時には文明の後退期だわな。
進歩が再開するのは宗教改革で一枚板ではなくなった時期から、三十年戦争の妥結で単一宗派への統合を
諦めたところから文明の進歩が加速する。
0226世界＠名無史さん
2011/07/11(月) 12:31:23.43O本格的に発展しはじめたのか。
0227世界＠名無史さん
2011/07/11(月) 17:10:33.980日本では「食べ物を残しちゃいけない！」と徹底的に仕込まれるが、
タイでは「食べ切れなきゃ、残して捨てて一向にかまわない。」
メナム川流域では洪水にあってもたくましく育って実る稲が栽培されている。
果物は実り放題。
これじゃあ、「冬の季節に備えて蓄えよう！」という気にもならないだろうし、
暑さでボォッとしてしまうだろうし。
畑仕事は出来ても、精密機械を考え出すような頭は回らないだろう。
0228世界＠名無史さん
2011/07/11(月) 19:14:45.260もったいないと言い出すのは寒いところだからww
もったいないと言い出して、あとで食べたりなんかしたら
即食中毒で死んだだろうから
今でも、アフリカやインドの乞食は平然と食べ残しをするのだそうだ。
もう完全に遺伝子に組み込まれているよ
だから、ケニアのマータイさんが『もったいない』に
カルチャーショックを受けるのだ
0229世界＠名無史さん
2011/07/11(月) 20:37:00.610生物学的にあり得ない
0230世界＠名無史さん
2011/07/11(月) 22:02:57.140>日本では「食べ物を残しちゃいけない！」と徹底的に仕込まれるが、
野良デブネコのＣＭを思い出した。
0231Ryuju ◆RlujhF6VrA
2011/07/12(火) 20:31:31.080日本人にも百年前くらいまではその感覚あったと思うよ。
「食べ物が危ないかどうかは自分で見極めろ」
という形で。
その判断を多くの場合は本能や感覚レベルでするわけだが、
一年の何分の一かは冬で、外に置いておいてもそこそこ日持ちした日本人より、
年中夏で食べ物が腐りやすい熱帯の人の方が、感覚は発達してる可能性は高い。
0232更夜
2011/07/13(水) 03:00:07.590青年海外協力隊で技術指導にアフリカに行った人の話では
現地の人は道具や機械を大事に扱う感覚が低いそうだ。
壊れてもあまり気にしないし、頑張って直そうともしない。
しかも先進国が援助の名の元に機械や道具をどんどん無償で提供してくれるので、
有難味という感覚も乏しいそうだ。
文明なんてのは自分たちで「こうしたい」「ああしたい」という欲求有ってのものだと思う。
自分らで苦労して手にした糧や道具は大事にするからね。
そういう感覚の違いが何千年もの間で文明格差を生じさせたんじゃないだろうか？
0233世界＠名無史さん
2011/07/13(水) 07:14:46.4300234世界＠名無史さん
2011/07/13(水) 16:15:17.520仕事が無ければ移住したら良いという都会人の感覚では理解し難い
0235世界＠名無史さん
2011/07/13(水) 19:42:18.440土地にしがみつくためなら何でも捨てられる人と、土地も含めていろいろな利得を天秤にかけて最適を取る人と、
どっが開明的か考えれば、おのずと、土地にしがみつく人たちの集まりが後進的な理由も解るだろうよ。
0236世界＠名無史さん
2011/07/13(水) 21:33:29.200おいおい
昭和３０年代に東京へ一局集中したわけだろう
都会に出て、すぐ仕事や家が見つかるか ２０代ならともかく
何回、つなみで壊滅したって・・・・って、町を壊滅させるだけの津波って、そう何回もあるわけではない
近代以前の社会では、移住や職業選択の自由があまりないから、離れたくとも離れられないし、
明治以後は二回ぐらい？そのころ、特にこの前のチリ地震津波の時は、結構、若い連中は都会に出てしまって、
過疎が進んだんじゃないの？
0237世界＠名無史さん
2011/07/13(水) 23:26:13.520移民が大多数のアメリカならともかく、原住民が多数派の日本では、生まれた土地に愛着を持つ人が多いのは当然
0238世界＠名無史さん
2011/07/13(水) 23:28:54.700同種の連中ばっかりだからどこへ行っても同じだしだから動かないという理屈も動きやすいという理屈もあるでよ
0239世界＠名無史さん
2011/07/13(水) 23:31:33.520女は勤勉なんだが、男がヒモ状態でも恥ずかしいという意識はない
まあ、こういう風潮も昨今変わってきてるんだろうが。
0240世界＠名無史さん
2011/07/14(木) 00:09:16.080イメージw
0241世界＠名無史さん
2011/07/14(木) 06:41:41.990昔のゲルマン人もそうだったお
0242ゲロ豚
2011/07/15(金) 00:51:06.710暑いからだ！
ブラジルもオーストラリアもメキシコも暑いためにアメリカになれなかったし
中東もインドも暑かったのでヨーロッパになれなかった
全ては気温からくる「ボーとしちゃう」症候群のせい
以上
0243世界＠名無史さん
2011/07/15(金) 01:01:36.280白人は世界の果てまで押し入って、土地の所有の観念の薄い原住民の
土地を奪ってきたわけだが？
土地の為には血みどろの戦争も辞さなかった。
0244世界＠名無史さん
2011/07/15(金) 01:08:16.6800245世界＠名無史さん
2011/07/15(金) 12:13:05.2000246世界＠名無史さん
2011/07/15(金) 12:31:57.7700247世界＠名無史さん
2011/07/15(金) 13:13:55.3100248世界＠名無史さん
2011/07/15(金) 13:38:36.9600249世界＠名無史さん
2011/07/15(金) 13:39:16.0300250世界＠名無史さん
2011/07/15(金) 14:06:32.450暑くなるときもあるったって、先進地帯の上方よりはずっと涼しいんだし。
0251世界＠名無史さん
2011/07/15(金) 15:17:55.820東北地方と一口に言っても、夏場猛烈に暑くなる日本海側と割と涼しい太平洋側は大分気候も違うけどな
0252世界＠名無史さん
2011/07/15(金) 15:21:58.720冷涼な三陸海岸側は愚鈍地帯だっの？
0253世界＠名無史さん
2011/07/15(金) 15:47:00.130優秀な人材が都心に集まったからだろ。
>>245
秋田の学力は全国一だよ。
0254世界＠名無史さん
2011/07/15(金) 15:56:13.260独立してればデンマークかフィンランドみたいな国になっただろう。
0255世界＠名無史さん
2011/07/15(金) 16:10:31.510秋田は裏日本側だろ、夏には暑くなりやすい側だろ。
0256世界＠名無史さん
2011/07/15(金) 16:45:53.010>冷涼な三陸海岸側は愚鈍地帯だっの？
伊達政宗が１０年早く生まれて天下を取っていたら、
三陸海岸側が日本の中心なんてことはないかな。
0257世界＠名無史さん
2011/07/15(金) 16:50:23.840詳しく教えてください！！！
0258世界＠名無史さん
2011/07/15(金) 18:41:55.530伊達政宗って、晩年は、徳川家光の夜伽に召しだされたり……
0259世界＠名無史さん
2011/07/15(金) 19:11:09.92Pネトウヨと同レベルのブサヨなんだから突っ込んでやるなよ・・・
0260世界＠名無史さん
2011/07/16(土) 01:47:30.730明らかに皮肉だろｗ
0261世界＠名無史さん
2011/07/16(土) 01:53:44.680確か伊達政宗が手勢わずか26騎で800万騎余りの相馬氏の軍勢を敗った
後に小田原攻めの際にこれを聞いた秀吉は
「政宗があと20年早く生まれていたら天下を取っていただろう」と言ったそうな
0262世界＠名無史さん
2011/07/16(土) 13:35:23.600じゃあ、何で都心は温暖なところにあって、温暖さに当てられても人材がバカになってしまわなかったの？
0263世界＠名無史さん
2011/07/16(土) 14:32:58.2500264下痢ブタ
2011/07/17(日) 00:17:09.480伽と言っても、男色の相手ではなく昔話を聞かせたそうっす。
孫ぐらい歳の離れてる家光と男色はあり得ないっす。
仮に男色だったとしてネコとタチの役割がどっちだったか気になるっす。
0265世界＠名無史さん
2011/07/17(日) 00:33:43.070途上国はみんなそうだよ
日本も高度成長以前はそうだった
男性は家族を養わなければならないから、ある程度の賃金が要求される立場
だから、低賃金だとやめてしまう恐れがあり、それを恐れた雇用主は、低賃金労働には男性を雇おうとしない
本人個人が、どんな低賃金でもいいとおもっても、雇ってもらえない
しかし、女性の場合、補助労働、つまり低賃金労働が最初から多いので、低賃金を嫌がらなければ、どんな仕事でもある
したがって、男性には仕事がないが、女性には仕事があるという逆転現象が起こり、
父ちゃんが遊んでいるかわりに、かあちゃんが働く、しかも、働き者でないと、家族は生きていけないから、
父ちゃんは怠け者だが、かあちゃんが働き者ということになる
0266世界＠名無史さん
2011/07/17(日) 07:20:55.410違う。
それは高度成長期以降の話。
だって日本ですら50年前までは家族の自作農とか家族の個人商店が労働人口の過半を占めていた。雇用関係なんて今ほど多かったわけではない。
0267世界＠名無史さん
2011/07/17(日) 14:50:50.170男色界のスラングに「フケセン」（老け専）というのがあります。
壮年・老年に強い性的関心を示す性癖のことを言います。
子供の頃から奇行の目立つ家光にそういう性癖が無かったと断言するには早計かと。
0268世界＠名無史さん
2011/07/17(日) 18:19:26.820関東地方が熱帯雨林気候だと？
キリッと冷える冬を忘れちゃあいかん。
0269世界＠名無史さん
2011/07/17(日) 20:11:51.390まあ、これ以上はスレチだか
0270世界＠名無史さん
2011/07/17(日) 22:12:56.300昔の百姓の仕事と言えば、田畑の耕作、手工業、土方、山仕事、行商…といったところだろうが
土方以外は男女いずれもが主要な働き手として担った仕事だ
江戸時代の日本で>>265が当てはまるのは江戸の裏長屋の住人くらいじゃね？
0271世界＠名無史さん
2011/07/18(月) 00:35:45.800のような歴史観の全然ない人が歴史板にいる不思議。
0272世界＠名無史さん
2011/07/18(月) 07:54:00.850はぁ？
0273世界＠名無史さん
2011/07/18(月) 13:16:04.850水呑み百姓という言葉を知ってる？
0274世界＠名無史さん
2011/07/18(月) 13:54:14.560雇われていって労力に対して賃金貰ってたか？
耕作権を借り手のものだから、自作ではないけれど、経営主体は自分のガワにあるから、自営だろうが。
それとも、商工業で店舗や機材を借りていたら、社長でも自営ではない、とかいうのか？
0275世界＠名無史さん
2011/07/19(火) 00:05:22.970あえていえば戦前の軍隊が近いだろうが普通は短期の関係でしかない。
0276世界＠名無史さん
2011/07/27(水) 13:56:26.260位置的にもシンガポールがまとめ役になればいいよね
0277世界＠名無史さん
2011/07/28(木) 00:01:19.010中国における香港みたいなもんだろう
さっさと自分たちだけ豊かになって周りを見下し、周囲から嫌われるという点もそっくり
５０年後ぐらいにはマレーシアに併合されてんじゃないか
0278世界＠名無史さん
2011/07/28(木) 02:03:40.7000279世界＠名無史さん
2011/07/31(日) 01:35:50.510倫理観を作れないからEUに対抗できないだろう
0280世界＠名無史さん
2011/08/04(木) 21:47:20.5000281世界＠名無史さん
2011/08/05(金) 20:06:41.660他の国も華人に経済を牛耳られているから
中国に頭が上がらないだろうな。
0282世界＠名無史さん
2011/08/05(金) 20:51:18.360マレーシアの経済も中国系が支えてるようなものだしね。
0283世界＠名無史さん
2011/08/05(金) 22:17:12.3600284世界＠名無史さん
2011/08/06(土) 21:46:11.130いろいろな脳が売られている。
ある客がその中のひとつを指してこう言った。
「そこの脳は随分値段が高いね。どうしてだい？」
店主は答えた。
「これはフランス人の脳なんです。
芸術的な才能に長けておりまして、
このような値段になっております」
客は続けてその隣の脳を指して言った。
「そこの脳も随分値段が高いね。どうしてだい？」
店主は答えた。
「これはドイツ人の脳なんです。
法や規則を作る才能に長けておりまして、
このような価格になっております」
客は続けてその隣の脳を指して言った。
「おや？その隣りの脳は一番値段が高いね。
これは何人だい？日本人か？それともアメリカ人？」
店主は答えた。
「これはインドネシア人の脳です」
客は驚いて言った。
「何だって？それはいったいどうしてだい？」
「はい。三十年間ほとんど使っていない新品同然ですから」
0285世界＠名無史さん
2011/08/07(日) 19:07:43.230値段も残しといた方がよかったよ
0286世界＠名無史さん
2011/08/08(月) 23:35:21.310どの政府も無視するからね。
虫食いのようなものだ。
0287世界＠名無史さん
2011/08/12(金) 17:02:01.330上に政策あれば下に対策ありだっけ
0288世界＠名無史さん
2011/08/13(土) 07:54:32.840そこまで中国に対する帰属意識は薄い
西洋の思想に感化されてむしろ祖国はシンガポールと考えてるようだよ
0289世界＠名無史さん
2011/08/14(日) 13:07:24.460中国に住んでる中国人だって中国に帰属意識無いだろ。
やつらの帰属意識はクラン（幇）とリニエッジ（宗族）とで、精神的には部族社会だし。
0290世界＠名無史さん
2011/08/14(日) 15:40:14.840異民族以外なら中華という帰属意識はあるやろ
0291世界＠名無史さん
2011/08/14(日) 16:15:45.320ねえよ。
明末清始の動乱なんか、まさに、そうだろ。
0292世界＠名無史さん
2011/08/17(水) 14:26:17.790現地吏員、工場労働者、農民、漁民、手職人、商人などになっていた。
その他に盗賊、放蕩者、アヘン常用者、娼婦なども入り込んで、社会問題を起こした。
0293世界＠名無史さん
2011/08/17(水) 19:04:59.480華僑＝ずるがしこい商人
カンボジア人＝土人のバカ
で、認めたくはないが実際の序列は、華僑＞越人＞カンボジア人だった。
このへん、司馬遼太郎「アメリカ素描」に亡命越人へのインタビュがあって面白い。
0294世界＠名無史さん
2011/08/18(木) 19:56:18.680と思うときがある
中国の強い影響を受け、紅河をはじめとする早い流れの河の治水や灌漑農業を
中心に農業を行い、リーダーの統率の下に凝集力のある組織だった社会を形成してきたベトナム
孤立分散的で、溜池を中心とした暮らしを営む「ゆるやかな社会」のカンボジア
0295世界＠名無史さん
2011/08/19(金) 15:57:32.130というか、日本と韓国くらいでしか使わない。
0296世界＠名無史さん
2011/09/04(日) 12:24:14.1800297世界＠名無史さん
2011/09/07(水) 20:05:42.6300299世界＠名無史さん
2011/09/07(水) 22:46:06.1800300世界＠名無史さん
2011/09/08(木) 17:47:47.3300301世界＠名無史さん
2011/09/11(日) 02:22:02.920ベトナムも中華外。日本も中華外。
もっとも中国に近い隣接国の方が
より反発心も強いようだ。だから越も韓も漢字を使わない。
日本では相変わらず漢字は賢さの象徴だ。
これは中華コンプレックスを脱却するほど無頓着なのか、
中華の一員であることを認識しているのか、どちらだろうか。
なんにしろ東アジアの諸国にとっての中国は、
ラテナメリカにとっての米国で、ただのいじめっこだ。
0302世界＠名無史さん
2011/09/12(月) 12:01:57.030ベトナムと朝鮮って辿ってきた歴史や立場とか凄く似てるよね
この２国は中華圏国家として貴重なサンプルのような存在ではあるけど
それぞれ日本とフランスに支配されたことにより変化が現れていったが
0303世界＠名無史さん
2011/09/12(月) 15:35:08.000何故日清戦争だけは中華文明そのものを否定することになってしまったのか。
北方騎馬民族がいくら中華を破っても、周辺諸国は蛮族乙で済ましてたのに。
騎馬民族以外では中華には敵わないとか朝鮮・ベトナムあたりは考えてたのかな
0304世界＠名無史さん
2011/09/15(木) 21:35:44.380＞なんにしろ東アジアの諸国にとっての中国は、
＞ラテナメリカにとっての米国で、ただのいじめっこだ。
これって、歴史的なこととして言ってる？それとも現在限定のこと？
0305世界＠名無史さん
2011/09/16(金) 10:38:19.480大モンゴル帝国。
科挙のぐうたら官吏は役に立たないから、中央アジアやペルシャから回教徒やらユダヤ人やらアルメニア人の
役人を大量招聘。
大清帝国。
ネルチンスク条約で本国の半分を取られてしょんぼりな状態になるまで、満州語が第一公用語、第二公用語は
モンゴル語。
北魏
鮮卑人の習俗を維持する守旧派と、漢化促進派が、拮抗して争う。
0306世界＠名無史さん
2011/11/02(水) 23:19:49.770敗者になってこそクローズアップされたことで、
繁栄統治を続けていれば、なんだかんだと中華と同一視されてたでしょう。
中共だって発祥は東北なんだけど、
今後どんな扱いとなるだろう。
0307世界＠名無史さん
2011/11/02(水) 23:22:10.510どちらも日常では漢字を廃しているし。
>>304
どちらかというと現在。
0308世界＠名無史さん
2011/11/03(木) 18:06:54.140料理人が多いのもそのため。
奴隷だったから共産主義革命と文化大革命起こした。
本当は上海というか北方はモンゴル系と満州人と日系の混血が大多数だと思うよ。
だから漢民族は東南アジアにいっぱいいるんだよ。
0309世界＠名無史さん
2011/11/03(木) 18:21:33.530技術と金を援助してるんだけどな。
なんでそんなことしてるのか。そのくせ反日だし。
自分の手柄にするし。韓国と一緒。
全部日本の真似だろ？
0310世界＠名無史さん
2011/11/03(木) 18:31:46.620後進国人の鑑
0311世界＠名無史さん
2011/11/03(木) 19:36:10.960いやむしろ華僑は欧米のバックを背景にのし上がった連中だろ
0312世界＠名無史さん
2011/11/04(金) 18:45:02.660なぜ東南アジアだけが世界システム的な搾取の連鎖から抜け出して発展成長を続けてるかを考えた方が興味深いな
0313世界＠名無史さん
2011/11/04(金) 19:15:51.460太平洋三角貿易システムにのっかれたから
0314世界＠名無史さん
2011/11/04(金) 20:05:35.640太平洋三角貿易システムって何？
ググったけど大西洋三角貿易をミスしたのしか出てこない件
もしかして日本→東南アジア→アメリカの迂回貿易のことをいってるの？
0315世界＠名無史さん
2011/11/05(土) 05:09:52.730脳みそが豆腐で出来とんのじゃないか？
料理人が多いのは移民全般じゃ。
自国文化で売り物に出来る一番手っ取り早い商品だろ。
東南アジアの漢民族は全部富裕層。
ベトナムもマレーシアもインドネシアもどこ行っても全部。
現地人が下層になるので常時政府が援助状態。
アジアで唯一中国に対等以上の関係を持ってるのが日本だから、
東南アジアで日本に支持があるの。んなことも知らんのか。
ネトウヨは日本の恥部。
0316世界＠名無史さん
2011/11/06(日) 02:37:41.650難民とならず弾圧を逃げ切った？
0317世界＠名無史さん
2011/11/06(日) 03:07:43.790東南アジアでは一重まぶたが富裕層だよ。
0318世界＠名無史さん
2011/11/14(月) 02:28:56.710そう言う事じゃなくて、いままで主流でインパクトのある文明が栄えなかったのは
何故かって事を考えるスレじゃないのか？
0319世界＠名無史さん
2011/11/17(木) 21:07:48.390蚊とかが蝿などの虫が大量発生して冷蔵庫とかない時代だから食料がすぐ腐ったりして
食料を貯めるという概念が発達しなさそうだし何より暑いと何もかもがダレてやる気が出ない
適度な寒さや涼しさは大事
0320世界＠名無史さん
2011/11/17(木) 21:18:39.4600321世界＠名無史さん
2011/11/17(木) 21:19:33.1800322世界＠名無史さん
2011/11/17(木) 21:45:20.290東南アジアのような熱帯は農業に向いてない
何故なら強い日差しで雨が降っても水分がすぐ蒸発して土中のナトリウム分が表面に湧き出て塩害になって作物が育たないからだ
だから農業があまり向いてないが為にあまり人口が増加しない
ヨーロッパや日本のような気候ではそういうのはあまり無いから農業によって人口増加が可能になる
しかし農業は気候に影響される為に気候変動によって農業生産に不足が生じると増えすぎた余剰人口を養えきれずに飢饉が発生する
また人口が増加したらしたでペストなどの病気が大流行する 中世ヨーロッパでペストが大流行したのは人口が7000万超えて人が増えすぎたのもあると思う
だから東南アジアは暖かいから食料が豊富でヨーロッパは寒いから食料がまるでないというのはまったくの間違い
むしろヨーロッパは農業生産に適しているたからこそ人口が増えて気候変動や病気の大流行などで生存危機に晒される
0323世界＠名無史さん
2011/11/17(木) 21:53:01.240フランスなんかは170%だ
0324世界＠名無史さん
2011/11/17(木) 22:54:26.610というより気候が厳しいから中々発展しないのが正しい
東南アジアみたいな暖かい所はそこらへんに実がなってて腹が減ればそれを食えばいいし
適当に種匁を撒けば大量に作物が取れるという楽園的なイメージを抱いてる人が多いけど
それは全くの誤解でそういう場所は東南アジアのような熱帯では限られてる
そういう場所は河川沿いに限定されてる地域
河川沿いの地域では雨季に河川が氾濫して定期的に土壌表面の塩類を洗い流せるから
メコンデルタ等の地域では稲作等の農業が確かに盛んだ
しかしそれ以外の地域では雨季に雨が降っても乾季に強い日差しにより水分が蒸発して
土中の塩類が浮き出てくるから塩害により農業に向いていない
だから河川沿い以外の地域では焼畑農業をして定期的に移動しながら元の土地の地力の回復を待つ
しかしそういうやり方では農業生産量が上がらないから人口が増加しない
人口が増加しないから発展しないけど代わりに大規模な飢饉もない
0325世界＠名無史さん
2011/11/18(金) 03:07:16.640植物の種類はヨーロッパとはケタ違いに多いし
0326世界＠名無史さん
2011/11/21(月) 03:36:40.800こらこら。焼き畑やってるのは山間部のそれも奥の方だ。盆地や小河川沿いでは灌漑農業やってるし、
東北タイとか平原地域では雨期作しかも天水だけで普通にやってる。
0327世界＠名無史さん
2011/11/21(月) 23:52:53.920それは最近になって農業技術が発達してからだっつーの
昔は強い日差しで水分が乾いて土中のナトリウム分が浮き出て
常時農業はできなかった
0328世界＠名無史さん
2011/11/22(火) 14:36:53.160東北タイの平原で焼き畑なんかやったらそれこそ「強い日差しで水分が乾いて土中のナトリウム分が浮き出て」土地がダメになるだろ。
0329世界＠名無史さん
2011/11/22(火) 22:41:15.360お前ほんとに東南アジアの農業知ってるのか？
0330世界＠名無史さん
2011/11/25(金) 02:52:21.410塩害が問題になるのと、メコンデルタみたいなとこ以外は焼き畑ってのとは全然関係ない話だろ。
メコンデルタだってカマウ半島の内陸部とかは運河がなければ乾期には耕作不能になる。
0331世界＠名無史さん
2011/12/04(日) 21:20:40.600国民国家形成の際に国名にタイやドイツなど諸民族の総称を使ったし
言葉は悪いがラオスとオーストリアは最後に残った残りかすというか
（オーストリアは連合国の意向で解体→小国化だが）
同じ事はイランに対する未所有のクルディスタンやアフガンにも言えるかも知れないけど
0332世界＠名無史さん
2011/12/13(火) 08:14:28.000ラオスが強国だったことって一度くらいあったっけ？
0333世界＠名無史さん
2011/12/13(火) 23:25:21.180周囲に派兵するぐらいの勢いはあったかの
0334世界＠名無史さん
2011/12/14(水) 00:36:23.740ホームゲームとはいえ、唐に２回勝ってるし。
ここは、ラオス生まれタイ住人のヒトラーみたいなやつの登場に期待しよう。
0335世界＠名無史さん
2011/12/14(水) 03:09:42.2800336世界＠名無史さん
2012/01/25(水) 18:37:49.980ワイが聞いた情報によると、もうじき中国はバブルがはじけて昔の貧乏な中国に戻るって
もう経済は破綻してて、取り戻すのは無理だって
その世界ではごっつい有名な政府関係者筋から聞いた確かな情報だよ
まあお前ら頭の良い連中には、今さらなくらいのネタやがな
お前らからすればもう常識的なくらいの知識やがな
２ちゃんねるやってるやつならこの情報でもう大儲けしてるわな
0337世界＠名無史さん
2012/02/01(水) 16:39:19.3200338世界＠名無史さん
2012/02/06(月) 22:29:17.010おれは、そういう気候や環境説って、どうも嘘っぱちだと思うな。
どこかの偉い学者先生が、こじ付けてうまく説明してるだけだったり、その手の本の
受け売りだったりする訳で。
文明の発展は、精密機械の原理や設計図を考えだせる頭脳を持った「優れた個人」が、
西洋や日本に出て来たからこそだよ。 でもそれは気候が人材を生み出すんじゃない。
人材の出現は環境とは無関係って気がするよ。
見えない何かが、文明実験（計画）を実行してるんだと思うね。
どこかに文明の高みを造って、それを全世界に拡散してゆく事によってしか、
地球全体の社会の進歩は実現できないんだよ。全世界の地域満遍なく均等に発展
させるなんて無理だからだ。
たまたま欧米や日本が文明の高みを造る地に選ばれてるからだよ。そこに人材が生
まれて来てるんだ。
やがて東南アジアを引き上げる段階になると、そこにも人材が生まれてくる。
そうしたら東南アジアの時代がくるのさ。
文明の進歩って民族や人種の優劣の問題ではなく、あくまで「異能の個人」に帰する事
だと思う。
0339世界＠名無史さん
2012/02/07(火) 13:04:54.800日本人が考えないような危険なチャレンジ（ビルの間を綱渡り、大西洋を泳いで横断、重度の奇形児への手術など）をやりたがる。
そういう遺伝子プールの偏りは地理的条件で生まれえるだろう。
発祥地のアフリカ大陸で大した生活環境の変化もなくぬくぬくと暮らしてきた元祖ホモサピエンスと寒冷なユーラシア奥地に進出（追いやられ）していった連中
どちらが行動様式に対する淘汰圧が高いか素人にだって理解できよう。
0340世界＠名無史さん
2012/02/07(火) 19:06:27.110イスラム商人の同盟者たるユダヤ人に宗教的・経済的圧迫が加えられて
一部は改宗して西ヨーロッパから中央ヨーロッパ(オランダ～ドイツ)土着地主と化し、
それ以外はイスラムの勢力圏であった東南アジアや新天地たる南北米に逃れた。
近代なるものは西アジア文明の後継者たるユダヤ人が
当時としては最先端のイスラム航海術を使って世界中に拡散した結果として起こった
“文明の拡散”に過ぎない。
日本は浄土真宗や日蓮宗のようにユダヤ的発想に近い民間宗教勢力が多数存在したので
この“文明化”に上手く適応できた。
江戸幕府はオランダ・ポルトガルというユダヤ商人の分布する国家によってもたらされた
自然改良技術を上手く摂取したし、それを妨げる宗教的障害もなかった。
また、鎖国という管理貿易体制は農業を基盤とした生産主義的経済体制と
市場倫理を醸成する事に繋がった。
ここが商業に比重を置いた朝鮮や中国との違いである。
華夷秩序の周辺国という地理的条件から上記二カ国と違ってイデオロギーから自由な実学志向
海洋国という地勢から自然と導き出される海上運送による物資運搬の流動性の高さ
といった文化的にも地勢的条件も産業資本発達に適していた。
0341世界＠名無史さん
2012/09/11(火) 12:06:02.560江戸明治時代なんかは言われてた。
みず知らずの旅行者にご飯あげてたよね、今の四国の
お遍路さんとかに少しその伝統が残ってる。
0342世界＠名無史さん
2012/09/11(火) 13:32:30.980開国以降はまたマッチョ主義が台頭しだした。
0343世界＠名無史さん
2012/09/19(水) 20:06:20.270ベトナム人は勤勉で働き者で頭いい
容姿が比較的東洋人に似ている
東南アジア人だと思ってなめてたけどかなり強か
逆にフィリピン人は東南アジアの劣等性
なまけものでとても頭が悪くラテンアメリカの堕落国家みたい
容姿はペルー人とか、アンデス山脈にする少数民族みたい
タイは東南アジアの並の国
タイ人は白人コンプレックスがひどくDQNヤンキーみないなのばかり
容姿は名倉
マレーシアは華人が支配してる国
華人は漢民族で強かで賢い
マレー人はちょっとお馬鹿で怠け者
シンガポールは強かで優秀な華人の国
そしてガリベンでオタクみたいなのばっか
華人以外の民族は少数民族でひっそりとしている
0344世界＠名無史さん
2012/09/20(木) 07:06:49.0700345世界＠名無史さん
2012/09/20(木) 07:13:53.680未だに華人発の世界的な企業のひとつもない
せいぜい欧米先進国の受注生産企業くらい
漢民族なんて所詮こんなもんだ
0346世界＠名無史さん
2012/09/21(金) 11:45:21.840マニラなんか古代の碑文があって文明と呼べるものはあったのに、スペイン人がきた時もそこかしこの酋長が勝手にやってたじゃん。
南シナ海を挟むだけで国家というシステムを嫌う様な文化圏になりうるんだろうか？
0347世界＠名無史さん
2012/09/21(金) 16:53:48.290ベトナムも共産主義に毒されなかったら
いまごろハイテク産業で日本のライバルになってたろうにね。
0348世界＠名無史さん
2012/09/21(金) 17:12:12.540>発祥地のアフリカ大陸で大した生活環境の変化もなくぬくぬくと暮らしてきた
>元祖ホモサピエンスと寒冷なユーラシア奥地に進出（追いやられ）していった連中
>どちらが行動様式に対する淘汰圧が高いか素人にだって理解できよう。
では、寒冷なユーラシア奥地に進出して厳しい淘汰圧を受けたネアンデルタール人や
東アジアの旧人が、暖かいアフリカ大陸でぬくぬく進化したホモ・サピエンスに敗れたのはなぜ？
0349世界＠名無史さん
2012/09/22(土) 18:41:11.650短足で行動範囲が狭くてその上当地でしか通用しない変異ばかりしたからだろ。
赤道付近以外は当時は人類が住めても人口密度は低かったから新しい有用な遺伝子の供給源とはなりにくかった。
それがアフリカ単一起源説のカラクリ。
0350世界＠名無史さん
2012/09/22(土) 20:27:35.250今日のイメージするアフリカになったんだよね。
0351世界＠名無史さん
2012/09/27(木) 02:32:41.740こじつけｗ
0352世界＠名無史さん
2012/09/27(木) 03:08:38.090日本語でおｋニダ
0353世界＠名無史さん
2013/04/02(火) 07:25:23.890東南アジアの歴史
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/whis/1293708275/
東南アジアの有名な土着信仰ってなんですか？
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/min/1324388123/
0354世界＠名無史さん
2013/04/02(火) 17:28:42.8200355世界＠名無史さん
2013/04/03(水) 20:46:23.7300356世界＠名無史さん
2013/04/04(木) 19:39:07.550どこかに独占的に収奪できる対象が存在してないといけないし
収奪で富む国に対抗して分裂状態を維持できる大国もないといけない
0357世界＠名無史さん
2013/04/06(土) 21:45:06.030平原や砂漠やジャングルで民族の統一国家意識の形成は非常に難しい
民族や国境は常に揺れ動く
南米のように山に区切られ他国に攻めにくいほうが平和になる
0358世界＠名無史さん
2013/04/12(金) 00:00:48.510日本の援助に頼ってるカンボジアはダメだわ
0359世界＠名無史さん
2013/04/21(日) 23:44:21.160暑いのはそのうち慣れるけど、今度は、日本のゴールデンウィークに帰国しても、空気が乾燥して、すごく寒く感じる。
それで、東南アジア人を見なれているか、日本人の顔がみんなおんなじに見えるよ。
東南アジアでも、マレーシアみたいに本当に赤道直下の国だと、農業なんかには向かないようだ。
東南アジアの地図をみると、赤道からある程度離れている地域(ルソン島、ビサヤ諸島 -- ジャワ島)に人口密集地域がある。
赤道に近い地域(マレーシア、ミンダナオ島、ボルネオ島、スマトラ島）は人口の過疎地。
ただし、人口の少ない地域が幸いして、現在マレーシアでは、人口の少なさ per 資源(石油、比較的平野が多い)で発展しているようだ。
フィリピン人とマレーシアのマレー人を比べると、フィリピンの方が人口が多く、生存競争が激しかったせいか、器用であり、また少しの狡猾さを持っている、
マレー人は、フィリピン人に比べ、素朴な印象がある。
0360世界＠名無史さん
2013/04/22(月) 03:41:13.420中華圏とインドを結ぶ海路上にあるからなのか？
0361世界＠名無史さん
2013/07/29(月) NY:AN:NY.AN0ピックルの親会社→「ポールトゥウィン株式会社」…ゲームのデバッグ請負、ネット看視事業など
ポールトゥウィン株式会社の子会社
国内
株式会社猿楽庁・・・・・・・・ゲーム周辺の事業（いろんなゲーム会社に出向、潜り込んでいます）
株式会社第一総合研究所・・・・管源太郎の就職先 ←★★
株式会社第一書林・・・・・・・江田五月の元秘書が社長 ←★★
http://www.ptw.co.jp/corporate/overview.html
http://www.ptw.co.jp/2011/04/01.html
http://i.imgur.com/gcLyK.jpg http://i.imgur.com/x8L6R.jpg http://i.imgur.com/i5joU.jpg
http://i.imgur.com/OzHpq.jpg http://i.imgur.com/UaQvO.jpg http://i.imgur.com/bo615.jpg
■江田五月…（前）法務大臣・（外国人）人権侵害救済法案の推進派
★復興予算２１億円が中韓友好促進団体に 団体トップは民主大物議員と外務省ＯＢ…★
http://www.zakzak.co.jp/society/politics/news/20121018/plt1210181552007-n1.htm
東日本大震災の復興予算が、復興とかけ離れた事業に転用されていた問題で、総事業費７２億円の青少年国際交流事業が注目されているが、
全体の約３割、約２１億円が中国と韓国との友好を促進する２団体に支出されていた。２団体のトップは、民主党の大物議員と外務省ＯＢ。
尖閣諸島や竹島をめぐって中韓両国が増長した背景に、民主党政権の弱腰・迎合外交があるとの指摘もあるが、国民はこの復興予算に納得できるだろうか。
（中略）
日中友好会館の会長は、親中派として知られる民主党の江田五月参院議員で、役員には文科省ＯＢが。
日韓学術文化青少年交流共同事業体の日本側代表である「日韓文化交流基金」の内田富夫理事長は外務省ＯＢだ。
0362世界＠名無史さん
2013/09/05(木) 12:44:56.380東南アジアに縄文土器みたいな独自なものはないのかな
0363世界＠名無史さん
2013/12/10(火) 17:34:23.52i0364世界＠名無史さん
2013/12/16(月) 04:58:13.75Oいいことだ
0365世界＠名無史さん
2013/12/16(月) 08:41:36.310伝染病、風土病、毒虫、毒蛇・・
これらは気候の厳しさと共に人が熱帯地方を開発しにくい大きな原因だった。
明治政府も北海道開拓より沖縄振興のほうに最初から多くの困難を見出していた。
昔は東南アジアが開発されてエアコンが普及したら地球は滅びてしまうのではないかと
杞憂していたが、ソーラーが開発された今、東南アジアは大きな利点のある地域へと
逆転していくんじゃないだろうかね。
0366世界＠名無史さん
2013/12/16(月) 11:17:33.130東南アジアを成長させたほうがええ
0367世界＠名無史さん
2013/12/16(月) 13:32:50.740氷河期が関係しているのかも
0368世界＠名無史さん
2013/12/16(月) 23:18:06.820フランスの植民地にならなかったら、じゃないかな。
0369世界＠名無史さん
2013/12/17(火) 16:09:41.160海水面が低下したときには、現在のインドネシア付近の島々は、ひと続きとなってスンダランド
と呼ばれる陸地になっていました。海水面が上昇したときには、今と同じような島々に分かれました。
アフリカからきた新人（ホモ・サピエンス）は、陸上の食物だけでなく、丸木舟やイカダを使って
海洋の食物を利用し、徐々に人口をふやしていきました。東南アジア海洋民の誕生といえるでしょう。
やがて、彼らは、ここスンダランドを新しい故郷として、アジア各地に移住・拡散していきました。
丸木舟で黒潮に乗って北上し、琉球列島にまで到達した人々がいたことでしょう。彼らの子孫が、
港川人や縄文人になったと考えられます
0370世界＠名無史さん
2014/01/04(土) 17:57:49.950独善的？独自の規格があるのだろうか、それを日本の規格に合わせられないようだ。
0371世界＠名無史さん
2014/01/06(月) 11:06:21.5500372世界＠名無史さん
2014/02/15(土) 02:47:26.050タイ人は白人コンプレックス言われてるほど酷くない
ファラン（タイの白人）と歩いてるのは大抵あっちでしょうもない女で財布目当て
つーかね、あっちは白人に植民地化されなかったことを重点的に教育で教えられるからプライドある奴多いよ
太平洋戦争が一種の人種間闘争で日本がアジアの独立に影響を与えたことを全く教えられない日本人のほうが正直白人コンプは酷いと思う
ネットコミュニティ比較しても日本のほうが白人コンプ丸出しの書き込みが多い
0373世界＠名無史さん
2014/02/15(土) 13:11:40.07O0374世界＠名無史さん
2014/03/26(水) 00:40:05.190でも日本人が崇める白人って白人のめっちゃ上澄みだよな
ブサイクは白人にあらず、貧乏人は白人にあらずみたいな扱い
0375世界＠名無史さん
2014/04/09(水) 12:45:42.30i歴史でもその他の分野でもほとんど話題にならない
0376世界＠名無史さん
2014/04/24(木) 21:19:34.8800377世界＠名無史さん
2014/06/09(月) 20:53:46.370インドシナ方面をヨーロッパに区分できないだろ
0378世界＠名無史さん
2014/10/13(月) 06:57:19.7700379世界＠名無史さん
2014/10/13(月) 07:27:39.550インドには貧乏な白人が10億人も居るんだけどな
0380世界＠名無史さん
2014/10/13(月) 10:40:57.0300381世界＠名無史さん
2014/10/13(月) 13:48:08.680障害になるものが少ないので東南アジアは途上国ではイチヌケしてるな
南アジアと中南米がこれに続くかと思ったが、南アジアは抑圧的な家族制と天災、
中南米はマフィアで暴力が続き、結局大後退 カーストを肯定する奴はアパルトヘイトも肯定できるだろう
中東はイスラム原理主義（＝欧米の介入）でもたつき、アフリカは未だに全てが厳しい
南アジア、アラビア、アフリカは人種差別が異常に強いし、奴隷制が続いている所もある
逆に途上国一般で厳しい階級分断はフィリピン以外の東南亜では東亜の中国・朝鮮と比べても少ないように思う
日本は戦後階級ってなくなったよな オタが脳内で（実在しない）ブルジョア階級になるだけ
0382世界＠名無史さん
2014/10/27(月) 22:37:08.820１９８５年のプラザ合意に対応するために
工場を海外に移転先は初めは東南アジアだった
中国に進出したのはその後なんだけどな
0383世界＠名無史さん
2014/11/29(土) 22:39:07.590なんとなくだけど東南アジアが大多数のブラックアフリカ諸国よりも
発展出来た国が多いのは
ブラックアフリカ諸国よりも地形的に詰み状態の国が少ないのも大きいんじゃないかと考えている
実は東南アジア諸国で「到達不能極」に国土が入っている国は皆無な一方
ブラックアフリカ諸国は内陸国が結構引っかかっている
（詳しくはリンク先を）
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%88%B0%E9%81%94%E4%B8%8D%E8%83%BD%E6%A5%B5#mediaviewer/File:Distancia_a_la_costa.png
それに東南アジア諸国は
ニジェールのように国土の大半が砂漠と言う訳でもなく
中央アフリカやチャドのように内陸国であり国内及び隣国のインフラ未整備及び
平均所得の大半が北朝鮮以下の国に囲まれてる極端な国が存在しない
（一応チャドの北にはリビアがあるけど北部は砂漠地帯なのでこの状況を生かせるとは思えない）
0384世界＠名無史さん
2014/12/06(土) 15:05:16.520暑いから
欧州は冬寒いでしょ
0385世界＠名無史さん
2015/03/18(水) 08:23:13.9600386世界＠名無史さん
2015/04/19(日) 11:56:48.2600387世界＠名無史さん
2015/09/14(月) 22:16:24.1400388世界＠名無史さん
2015/10/16(金) 22:54:34.740どこの国もかなり歴史浅いよな
マレー人はイスラム化で文化断絶してるし
カンボジアはまあ古いか。
0389世界＠名無史さん
2015/10/16(金) 23:42:32.4200390世界＠名無史さん
2015/10/17(土) 00:05:52.170国としてなかなか発展できない いまだに裸の部族が水の利権で隣の部族と争ったりしている地域もある
電気を引くとどの部族が有利になるとかでもめている 当分は無理だよ
0391世界＠名無史さん
2015/10/17(土) 19:59:10.6200392世界＠名無史さん
2015/10/21(水) 17:50:30.7300393世界＠名無史さん
2015/10/21(水) 20:15:38.10O戦国時代が転機かな
0394世界＠名無史さん
2015/10/22(木) 18:04:51.1800395世界＠名無史さん
2015/10/22(木) 18:15:50.6300396世界＠名無史さん
2015/10/28(水) 20:54:58.410>所詮部族社会でほとんど国という概念が無いんだろ
結局ばらばらで部族同士で足を引っ張り合っていて
これって中世ヨーロッパのほうが当てはまるような
とくにフェーデばかりやってた神聖ローマ帝国
0397世界＠名無史さん
2015/11/06(金) 12:52:31.900神聖ローマは部族社会でもない。
似而非者。
0398世界＠名無史さん
2015/11/07(土) 14:38:54.4400399世界＠名無史さん
2015/12/12(土) 21:25:18.090交易の担い手として東と南アジアを結ぶほどではなかったから。
0400世界＠名無史さん
2015/12/13(日) 18:05:24.220これはいい地図を教えてもらった
どうもありがとう！
0401世界＠名無史さん
2015/12/13(日) 18:07:39.180大航海時代は東南アジアの香辛料を目指して始まったのに！
0402世界＠名無史さん
2015/12/16(水) 22:18:02.160インドでなくて東南アジアと知ったのはその後。
0403世界＠名無史さん
2016/08/17(水) 17:49:54.6100404世界＠名無史さん
2016/09/06(火) 18:23:00.1800405世界＠名無史さん
2016/09/18(日) 18:39:05.1000406世界＠名無史さん
2016/09/18(日) 22:54:18.620何故なら、発展させる必要が無いから。
ダルいし午後は仕事は出来ないし、そしてサボっても何とか生活していけてしまう。
これでは発展なんかしようとは思わないし、世界征服なんてダルいってなんだろうな。
0407世界＠名無史さん
2016/09/19(月) 01:10:00.6300408世界＠名無史さん
2016/09/19(月) 10:20:25.530時代が時代だもの。
しかし古代にクーラーなんて無いからね。
0409世界＠名無史さん
2016/09/19(月) 11:25:15.960旧日本軍みたいな発想だな
0410世界＠名無史さん
2016/09/19(月) 22:25:08.190https://portal-worlds.com/news/philippines/8115
米国がアジアから追放される日が近づいている。
その後に来るのは、アジアやロシア・中南米等による米国の占領・分割統治だろう。
白人こそ至上の民族と信じる米国白人達は、これまで劣等民族と見下してきた人々に占領され、
底辺階層に転落する。これまで白人が迫害してきた有色人種に迫害されるようになり、
初めて迫害される側の苦しみを味わうのだ。
0411世界＠名無史さん
2016/09/21(水) 19:06:23.4400412世界＠名無史さん
2016/09/21(水) 23:10:08.350事実、そうじゃない。
暖かい地域なんて人も猫も緩いもの。
野良猫なんて見てみな。
人間見ても逃げないし、掴まれても何の反応もなしだ。
顔つきもダランとしている。
要は生きるのが楽なんだろうね。
日本や欧州の猫はそんな事は無いよね。
人間を見ただけで逃げるし、生存競争も激しい。
顔つきも違う。
そしてそれは、多分人間にも当てはまると思うんだ。
事実、沖縄はあのザマだし、北の国々が南を征服していったというのが世界史だしな。
何もしなくても生きていける地域の人間が、発展なんて自分から考える訳無いだろ？
0413世界＠名無史さん
2016/10/09(日) 19:22:00.8600414世界＠名無史さん
2016/10/10(月) 06:31:32.550自然災害で相手が
大きすぎるからあきらめてる。
0415世界＠名無史さん
2016/10/10(月) 23:15:49.760だから、多分隠れた発展の芽はあったんだろう。
しかし自然に摘み取られてしまったんだろうよ。
0416世界＠名無史さん
2016/10/25(火) 13:14:43.1100417世界＠名無史さん
2016/10/26(水) 12:11:06.930熱帯だから、暑すぎる。
これから発展の余地はあるかも。
0418世界＠名無史さん
2016/10/29(土) 21:38:34.2100419世界＠名無史さん
2016/10/29(土) 21:42:25.2200420世界＠名無史さん
2016/11/06(日) 06:35:51.080それでも、アンコールワットやボロブドゥールなんかの立派な寺院は残ってるよね。
高い技術力があった証だと思うんだけど
0421世界＠名無史さん
2016/11/09(水) 09:40:34.7500422世界＠名無史さん
2017/01/19(木) 05:19:31.020チビは総じてアホ
0423世界＠名無史さん
2017/01/23(月) 00:45:24.960沖縄の所得は実際には低くないが、
低くなるような統計をやっているとか。
0424世界＠名無史さん
2017/02/10(金) 14:39:37.0300425世界＠名無史さん
2017/02/10(金) 18:25:07.960それ産経ソースだろ
基地普段がさも大きいように見せかける沖縄県の陰謀だーああああってやつ
例によって例のごとく根拠が示されてないんだよね
0426世界＠名無史さん
2017/02/10(金) 18:35:49.860>領邦は部族でもないし
>神聖ローマは部族社会でもない。
領邦は部族で神聖ローマは部族連合だろうに
部族大公とか知らんのか
１２世紀に解体されたけど結局は大部族が小部族に分割されただけでナポレオンが来るまでドイツはずぅーっと部族社会
0427世界＠名無史さん
2017/02/10(金) 23:31:42.960真に受けるなよ
0428世界＠名無史さん
2017/02/12(日) 07:31:32.020無条件に信頼できるメディアなんてないんじゃないの？
産経は信じるな、とか
朝日は信じるな、とか
自分のスタンスによるポジショントークはね、不毛かな。
0429世界＠名無史さん
2017/02/22(水) 21:44:55.5300430世界＠名無史さん
2017/02/26(日) 10:18:17.2000431世界＠名無史さん
2017/04/27(木) 18:49:17.1300432世界＠名無史さん
2017/05/07(日) 19:56:21.840記事見たけど嘘ではないんじゃ取材しているみたいだし。
政府の担当者は政治的なアピールでわざと最下位になっていると推測しているが、
沖縄県の企画部統計課は恣意的に最下位になるようにしたわけではないとしている。
↓
沖縄県は平成２１年度の１人当たり県民所得が高知県を抜き、
戦後初めて最下位を脱出した翌年度に計算方式を変更し、
２２年度以降も最下位を維持している。政府関係者は、
基地問題が経済的な足かせになっていることを県内外にアピールする狙いがあると指摘する。
政府の担当者は「沖縄県は他県に比べ、所得が低くなる方式で計算している」と指摘する。
政府の担当者は「県民所得は沖縄振興予算などの
予算措置の判断材料にはならない」としながらも、
「昭和４７年の沖縄返還後も基地問題を抱え、
そのことが経済的な足かせになっていることを県内外に示したいのではないか」と分析する。
今回の結果について、沖縄県の企画部統計課は
「２２年度の計算方式の変更は国の基準見直しに伴って行った。
統計は自らの県の実情を反映させて計算しているが、
恣意（しい）的に最下位になるようにしているわけではない」と説明している。
統計の専門家も「現在の県民所得統計の計算方式は
都道府県によってバラバラで、恣意的でないにしても数字を上ぶれさせたり、
下ぶれさせることが可能」と問題視する
県民所得は、国が示した大まかな基準に沿って、
都道府県ごとのマニュアルに沿って推計されるが、
具体的な方式は一般には公開されていない。
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