もしも世界史の教科書を書き換える権利があったら

**世界＠名無史さん** · 2011/06/12(日) 06:30:34.72

どのようなトピックや学説を追加したい？
どのような現行の記述を修正・削除したい？

という妄想を通じて現在の学校教育や歴史研究を裏側から批判的に眺めるスレッドです。

「住人の主張を一致させて何かを作ろう」という趣旨ではないので、
自分と異なる意見にも寛容な態度でお願いします。

**世界＠名無史さん** · 2011/06/12(日) 09:19:29.83

英国の教科書にアヘン戦争が載ってないってホント？

**世界＠名無史さん** · 2011/06/12(日) 09:41:42.54

各時期の世界・国・都市の推定人口を記載する必要はあると思う。
それが無いと個々の事件の重要性を判断できないから。

「歴史文献の多くは現代で言うとゴシップ記事みたいな性質のものだから、
　当時の有名人のゴシップ以外は重要なことでも歴史に残りにくい」
ということを生徒（＆教師）に根本前提として理解させる必要があるな。

**世界＠名無史さん** · 2011/06/12(日) 10:25:10.96

文化的に見ても人口的に見ても
イスラム史はもっと拡充されてしかるべきだと思う

**世界＠名無史さん** · 2011/06/12(日) 10:47:55.67

西洋史（アフリカ・ロシア・米州・豪州含む）
イスラム史
インド史
中国史（日本・韓国・東南アジア含む）

くらいの4分割にして、ほぼ均等なウェイトで記述すべきだな。
インド史がカバーする領域が、ほぼ現在のインド（＋パキスタン・バングラディッシュ・スリランカ）だけになるから
若干ウェイト少なくてもいいが
現在の教科書は明らかに西洋史に偏重しすぎ。

**世界＠名無史さん** · 2011/06/12(日) 10:58:41.48

各文明圏と経済圏、それらの連結をもう少し教えるべきだな

連結がまるでないところから大秦王安敦からの使者だ、
シルクロードだってやり始めるしその後もなんかよくわからん内に
唐がでっかくなってどうのこうのってなるけど
出土記録からは物品の流通はもう前10世紀になった頃には行われてるし
始皇帝が統一後真っ先にやる事が貿易路の整備とかなんだから
昔から世界は非常に狭かったはずなんだよね、西欧の野蛮人はその存在を知らなかっただけで

**世界＠名無史さん** · 2011/06/12(日) 11:11:56.28

>>2
日本の教科書だって
中国人にアヘンを売りつけたことなんて載ってないだろ

**世界＠名無史さん** · 2011/06/12(日) 11:19:36.61

いや載ってるっしょ。載ってた。
てか、アヘン戦争のくだりをアヘン貿易の話を抜きに説明できるとは思えない

マジ今載ってないの？現役生どう？

**世界＠名無史さん** · 2011/06/12(日) 11:24:20.88

>>8
いやそうじゃなくて
日本帝国陸軍や興亜院が阿片を独占栽培し中国人に売りつけ
それを財源にして満州国の予算にしたり関東軍が行動してたってことは
どんな極左教科書にだって載ってないでしょ

**世界＠名無史さん** · 2011/06/12(日) 11:24:44.25

自分の記憶だと、貿易の話も若干のってたが
あまり英国人が金儲けのド悪人だと思われない感じで、マイルドになってた気がする。
（が、定かではない）

現役生どう？

**世界＠名無史さん** · 2011/06/12(日) 11:26:15.41

>>9
それと阿片戦争とでは、正直、インパクトの大きさが全然ちがうし。
そんなこと一々載せてたら教科書何十冊あっても足りないだろ

**世界＠名無史さん** · 2011/06/12(日) 11:31:23.10

普通に載ってるだろ
康有為とか欽差大臣なんて試験範囲じゃねーか

**世界＠名無史さん** · 2011/06/12(日) 11:31:29.35

>>11
別に足りなくないよ。一行で済むことだしね
言っとくけど自分は左翼じゃないからな
英国では阿片は当時合法だから載ってないのは別に問題ない

**世界＠名無史さん** · 2011/06/12(日) 11:33:01.91

>>9
阿片売ったくらいで満州国の予算が成立する訳ないしな
国家予算の1%にも見たないでしょ
税金の方が数万倍マシ

**世界＠名無史さん** · 2011/06/12(日) 11:33:50.44

アヘン戦争の阿片は欽差大臣任命するまで100年近く中国人が吸い続けた
日本軍なんて可愛いもんだよ

**世界＠名無史さん** · 2011/06/12(日) 11:35:10.88

>>15の書き方ちょっと語弊があるかもしれんけど
イギリスが売ったアヘンは欽差大臣任命するまで100年近く中国人が吸い続けた
日本軍なんて可愛いもんだよ
と言いたかった

日露戦争が勃発する100年前から吸ってる

**世界＠名無史さん** · 2011/06/12(日) 11:36:06.89

>>14
とはいえ阿片が大英帝国の国家予算になったわけでもないでしょ
それと同じだよ

**世界＠名無史さん** · 2011/06/12(日) 11:38:55.59

>>13
たった一行だろうと、それと同等程度の重要度の世界史の事象を全て載せてたら、
数十冊あっても足りないだろうと思うよ。

**世界＠名無史さん** · 2011/06/12(日) 11:41:09.84

山川出版でも重要度ランクつけるとしたら①だろうなｗ

**世界＠名無史さん** · 2011/06/12(日) 11:44:57.42

>>18
近現代史では重要だよ
もちろん外国に国家の黙認の元で麻薬を売りつけるってことは忌まわしいことだから
イギリスにしろ日本にしろ教科書には載せないってのは有りだけどね

**世界＠名無史さん** · 2011/06/12(日) 11:49:24.68

>>17 >>20
あの、全然わかってないようだけど、阿片戦争は
「阿片の収入が大英帝国の国家予算の○％を占めていたから」とかそういう理由で重要なんじゃなくて、
それが政治問題と大戦争を引き起こし、清朝及び東アジア諸国の命運を大きく変えたから、重要なんですが？

満州帝国の収入が何によっていたかとか、そんな話とは、全然事象のレベルが違う。

**世界＠名無史さん** · 2011/06/12(日) 11:55:09.37

>>21
関東軍だって阿片という独自財源を確保したから
国家予算の制約を受けずに独自行動を取り続けることができた
国家のガバナンスを受けない関東軍の存在が
本国に及ぼした影響(中国問題が太平洋戦争に発展した経緯)は
あなたも知ってるでしょ

**世界＠名無史さん** · 2011/06/12(日) 11:59:45.74

>>22
例えば
「もし阿片収入がなかったら、関東軍は成立できず、満州事変は成立しなかった。
阿片は満州事変成立の最も主要な要因である」
と言えるのなら、あなたが言う通りかもね。

でも実際には、そんな単純な問題じゃない。

自分が素で不思議なのは、あなたが本気でそういう主張をしているのか？ということ。
もし本気で言っているのなら、残念ながら
あなたは根本的に歴史感覚に欠ける人であるようにしか俺には見えない、
というのが正直なところだなあ。

**世界＠名無史さん** · 2011/06/12(日) 12:02:00.81

>>21
だから康有為とか欽差大臣、アヘンアローの発端はでてるって言ってるだろ！
関東軍のアヘンが戦争の発端になったのかよ？
国家予算の1%どころか、単なる機密費レベルだろが

**世界＠名無史さん** · 2011/06/12(日) 12:02:22.58

>>5-6
ユーラシア大陸中央部（中央アジア、西アジア、ロシア、東欧）について言えば、
「シルクロード」とか、「文明の十字路」とかは教科書で扱わない方がいいと思う。
これらの言葉は、「ユーラシアの東端（東アジア。日本も含む）と西端（西欧）こそが文明の中心であり、
その中間地帯（西アジア、中央アジア、ロシア、東欧）はもっぱら東西からの文化を受容するだけの
受動的な存在だ」、という印象を与えかねない。

**世界＠名無史さん** · 2011/06/12(日) 12:10:56.64

こんなのいちいち取り上げてたらキリがない
スェーデンのカール12世とか世界史の教科書に出てこないし、
世界で唯一負け知らずのスヴォーロフとかネフスキーとかもでてこないし、セヴァストポリ要塞なんて重要事項も出てこないよな
ナポレオン戦争でもバルクライとかクトゥーゾフとかターニングポイントの将軍もでてこないだろ
日本史でも、大彦命とか和気清麻呂とか竹内宿禰とか百済王敬福とかでてくるか？
エチオピア侵略のアオスタ公とかでてくるか？

アホは満州のアヘンで国家が動いたとでも思ってるの？
歴史のターニングポイントとしてはランク低いのに

**世界＠名無史さん** · 2011/06/12(日) 12:13:37.68

ガリア遠征でウェルキンゲトリクスとかケルトの習慣もでてこないよな
タキトゥスのゲルマニアにでてるゲルマン人の数百年の儀式とか、アラビアとの貿易とかもでてこないよな
カピテュレーションは出てくるけど、フランソワ1世が捕虜になって賠償拒否したことでカール5世と険悪になったなんてでてこないよな

いちいち取り上げてたら教科書が百科事典になるわ・・・・・・・・・・

**世界＠名無史さん** · 2011/06/12(日) 12:56:44.61

>>14や>>24の認識は甘いというか
自分がそう思いたいという単なる希望的観測を議論の根拠にしている点が非常にイタい。

満州国の財源として阿片専売の収入が大きかったのは事実。
資料や年代によって数字にばらつきがあるが、国家歳入の5～15パーセントを占めていた。
もっともそれ以前の張作霖軍閥も阿片を重要な収入源としていたわけで、軍閥勢力を駆逐した
関東軍がこの金のなる木の新たな所有者となったわけだ。阿片専売のノウハウに通じた
張景恵のような旧軍閥出身者を満州国の総理大臣に迎えてね。

まあ満州国自体、世界史教科書に載せるまでもない瑣末な事項だと言うなら、その阿片専売制に
ついて言及する必要もないだろう。しかし実際問題として満州国抜きに大日本帝国の行動を
説明するのは難しいし、満州国について触れるならその政治的・経済的実態を説明する上で
阿片専売を素通りすることもできない。

**世界＠名無史さん** · 2011/06/12(日) 13:11:09.02

関東軍が太平洋戦争おこしたの？
すごいねーｗ

**世界＠名無史さん** · 2011/06/12(日) 13:17:51.88

最近の世界史板は>>29みたいなゆとりが多いですね

**世界＠名無史さん** · 2011/06/12(日) 14:12:47.56

>>28
> 自分がそう思いたいという単なる希望的観測を議論の根拠にしている点が

↑この言葉そっくりそのまま、あなたにお返しします

**世界＠名無史さん** · 2011/06/12(日) 14:23:36.34

それではまずアヘン収入が満州国予算の1％以下だと力説していた
>>14と>>24の反論を聞くとしようか。
それがいかなる根拠に基づく主張か説明を願えるかな。
単なる希望的観測でしたと認める勇気があるならそれもまた良し。

**世界＠名無史さん** · 2011/06/12(日) 14:33:22.04

>>28
君が一番甘い

**世界＠名無史さん** · 2011/06/12(日) 14:48:38.77

＞資料や年代によって数字にばらつきがあるが、国家歳入の5～15パーセントを占めていた

まずこの資料が正確な物であるのか？そのソースを出すべきだね
戦勝国補正での調査でもに5～15%とは以下に低いか

仮に5%だとしたら、1%との差はたいしたことないように見えますね
15%でも日本、朝鮮、台湾、南洋庁、満州全部を合わせた日本の国防圏内すべての総合的国家予算としたら
確実に「1%にも満たない」でしょう

100年以上もアヘン漬けにした、イギリスに比べればたいしたことないですが？
それに対しては何も言わないんですね。イギリスや中国の回し者ですか？
常に他国のことには文句いいませんよね

さらに
それを責めるなら、スペインの教科書に対してポトシ銀山やタバコ栽培による餓死者数を載せろと言うべきだし、（商業革命で非常に重要な出来事）

中国の教科書に対して、張献忠の四川大虐殺の死傷者数、項羽による秦兵の虐殺数、三武一宗の法難時の殺害数を書かせるべきだし
（支配の強化においてとても重要な事柄）

ファンデンボス総督による強制栽培法でのインドネシアにおける餓死者数についても書かせるべきだし

世界中には多くの事柄があるのにも関わらず、なぜか日本だけは執着する
アーリア人のインド侵入は大いなる事象ですが、それについての書かれることが教科書にありますか？（インド史に取っての重要な事柄）
アウストラロピテクス＝アフリカヌスは共食いでしたが、それが教科書に書かれることはありましたか？（人類の生存について重要な事柄）

教科書は百科事典ではありません
普遍的に物事をみる力を養いましょう

**世界＠名無史さん** · 2011/06/12(日) 14:53:12.08

満州の組織や満州の統治体制は教科書で述べるようなレベルの事柄ではないのです

それは歴史家の仕事
そんな政治体制まで書かせたら、イスラエル史だけで数千ページになってしまう
ハザール帝国とかアシュケナージやら、イスラエルと近似のユダヤ人も記載することになってしまう
あなたはホラズム朝やウマイヤ朝の政治体制なども教科書に載せろといいますか？
重要な王朝でも無理でしょどう考えても

**世界＠名無史さん** · 2011/06/12(日) 15:12:05.46

関東軍の熱河作戦の目的はそこがアヘンの特産地だったからだったって説があるねえ
「熱河作戦」と「アヘン」で検索すると出るわ出るわ・・・
それとたしか山本七平の本に、日本が大陸の戦争から足抜けできなくなった分岐点を
熱河作戦と書いてあったのがった
この二つの見方を合わせて考えれば、日本はアヘン利権に目が眩んだ軍部の暴走で
世界を相手に戦う泥沼の戦争に落ちて行ったんだな
これぞまさに『アヘン戦争』！

イギリスと清がアヘンを没シュートしたとかどうかいう小競り合いなんかは
これにくらべれば大した話じゃないよねえ

**世界＠名無史さん** · 2011/06/12(日) 15:23:57.61

>>36
どこをどう勉強すれば、イギリスのアヘンが日本の総量を下回ると判断できるんだ？
1796年に阿片の輸入を禁止する以前（ほぼ18世紀全般）から
1840年アヘン戦争終了以降もずーっと輸出してたのに？

頭おかしいｗ
根本的に馬鹿なのかなぁｗ

**世界＠名無史さん** · 2011/06/12(日) 15:58:43.42

早く中国人全員のDNA検査してほしいよね
自分たちが漢民族じゃなく、北方や西方からの侵略者だって事があからさまになればいいのにね
侵略者は罪を償うんでしょ？

**世界＠名無史さん** · 2011/06/12(日) 16:59:40.11

>>34
満州国の国家予算は資料が残っているのだから、調べる気があるかどうかの問題だな。
たとえば下記の論文に1932年～1941年の満州国の歳入の一覧がある。
http://eprints.lib.hokudai.ac.jp/dspace/bitstream/2115/32125/1/48(3)_P80-99.pdf
これで計算すると、阿片専売によって満州国の歳入の4～12パーセントが賄われていた結果になる。
専売制による収入とは別に、違法栽培で摘発された押収阿片も販売して国庫収入とされていたが
（臨時密生産鴉片収納費）、具体的な金額はこの予算一覧には出ていない。

一方、アヘン収入が満州国予算の1％以下だと力説していた>>14と>>24の論拠の方はまだだろうか。
まさか>>37がその回答だとすると、「満州国の予算」を「日本の国防圏内すべての総合的国家予算」
なるものにすり替えて1％以下に過ぎないと言い出したことになるが、彼または彼らがまさか
そこまで卑怯未練な言い逃れをしているとは思いたくないので、なお回答を待つことにしよう。

イギリス人や中国人が自国の失敗から学ぼうと学ぶまいと他人事に過ぎないが、日本人としては
自国の過去の失敗から学ばないわけにはいかない。現実逃避に走る小心者はまず、自国の失敗を
しっかり見つめる勇気を涵養し、それを踏まえて他国の失敗と自国のそれを比較検討する段階へ
進まれるのが良いと思う。

**世界＠名無史さん** · 2011/06/12(日) 17:04:05.16

＞イギリス人や中国人が自国の失敗から学ぼうと学ぶまいと他人事に過ぎない

これ笑うとこ？
歴史を研究する立場としてはありえない発言だよね
歴史の真実を求める姿ではない
単に日本が憎いだけ

**世界＠名無史さん** · 2011/06/12(日) 17:09:01.46

「自国の過去の失敗から学ばないわけにはいかない」って言うのも変だよね
歴史を客観的に見る気が全くない
歴史を反省するって、歴史を学習する奴が言う言葉ではない

「自国の失敗とか、成功から学ぶ」とか歴史には関係ないですからｗ

いつから歴史が反省材料になったんだ？
全く客観性がないし、こんな奴に歴史をやってると思うと笑える

**世界＠名無史さん** · 2011/06/12(日) 17:10:31.83

歴史＝反省するためのもの

自分の主義主張を歴史の教科書にいれろって頭おかしいｗ
イギリスや中国の歴史はどうでもいいだってｗ
なにそれ？歴史じゃねーじゃんｗ

**世界＠名無史さん** · 2011/06/12(日) 17:13:51.96

>>36
現実としてシナでは通貨の代替品となるくらいの重要産品だからね。

**世界＠名無史さん** · 2011/06/12(日) 17:17:08.59

満州国の歳入の4～12パーセントってかなり開きがあるよね
4%だとすると1%となんの大差もないように見えるけど
12%でも本場の栽培地、東南アジアや広州と比べれば生産量は微々たる量でしょう
広州の生産量や東南アジアの生産量と比べてみればいい

**世界＠名無史さん** · 2011/06/12(日) 17:22:41.41

恐らく広州のアヘンの方が流通量多いと思われ
1800年代後半には栽培しすぎで普通の米も取れなくなって飢餓まで起きてるよね
これは中国人も認めている
そう言った流通したもの全部、敗戦国日本におっかぶせればいいだけだし

**世界＠名無史さん** · 2011/06/12(日) 17:47:15.92

国家歳入の5～15パーセントってソースは？
何で4～12パーセントに減ってるの？

**世界＠名無史さん** · 2011/06/12(日) 18:23:08.43

馬鹿丸出しの反日野郎がいると聞いて

**世界＠名無史さん** · 2011/06/12(日) 18:32:00.01

>>25
と言ってそれが無いと何も無い唯の砂漠のような印象になってしまう。

忍法帖【Lv=5,xxxP】 · 2011/06/12(日) 18:37:10.66

シルクロードという名称に問題があるのではなく、取り上げ方が悪いのだと思う。
高校生のころはブハラとサマルカンドとタシュケントの文化的な違いがまったくわからなかった。

**世界＠名無史さん** · 2011/06/12(日) 18:41:48.50

ついでに敦煌やソグド人がどのようにシルクロードとかかわったのかも
説明が中国史とイスラム史に分散していて統一的に把握できない。
>>5の分類に中央アジア史を独自に加えるべきだと思う。
多少の重複があってもかまわない。

忍法帖【Lv=7,xxxP】 · 2011/06/12(日) 20:03:48.18

横槍ですまんが、関東軍のアヘンうんぬんを載せろって言う人はもう少し歴史事象の意義を意識した方がいいと思う

もちろん国の感情的に載せたくない部分はあるだろうが、大味の高校世界史に載せるような内容じゃないでしょ
ローマ史で言えばユグルタ戦争記をやり出すくらいの細かさ
言い方が雑かも知れんが、大きな影響を与える事柄じゃないし、そんなん全部載せてたらおわんないよ

**世界＠名無史さん** · 2011/06/12(日) 20:13:24.06

>>51
単に反日馬鹿が騒いでるだけ

**世界＠名無史さん** · 2011/06/12(日) 20:18:22.91

何を重視するかは人それぞれだしいいんじゃね

俺がもし大東亜戦争に加筆するならF機関とチャンドラ・ボースを入れるかな
あーでもF機関のボスは戦後に歴史改竄やったみたいだしやめるかな

**世界＠名無史さん** · 2011/06/12(日) 20:24:31.43

科学史を学ばせたい

**世界＠名無史さん** · 2011/06/12(日) 20:26:54.55

>>39
自国の過去の失敗から学ばないわけにはいかない。とは何ぞや？
それって歴史を学ぶ姿勢じゃない
歴史に思想を持ち込むなら別の所へ行くべき

**世界＠名無史さん** · 2011/06/12(日) 20:29:54.15

>>54
俺は政治史の細かい人名を若干減らして社会史の記述を拡充させたい。
あと、ニュートンがチャールズ2世の庇護下で財務官をしていたことなどを挙げて
政治史と社会史・文化史・科学史の架橋をしたい。

**世界＠名無史さん** · 2011/06/12(日) 20:33:24.25

>>40など
歴史を学ぶ目的やスタンスは人それぞれだろうが、例えば次のように分類してみよう。

(1)客観性に徹して真実を追究し人間社会の理解に役立てるか
(2)歴史から何らかの教訓を引き出して行動の指針とするか
(3)単なる娯楽または時間つぶしの対象であるか
(4)受験勉強や講義の単位に必要で仕方なく勉強してるのか

アヘン収入が満州国予算の1％以下などと事実からかけ離れた主張をした挙句、その間違いを訂正しよう
ともしない>>14や>>24が(1)を重視しているはずもなく、(2)に役立てることも拒否反応を示すだけという
有様ならば、残りは(3)か(4)ということになるだろう。それを非難するほど狭量ではないが、
別に褒められることではないね。

>>46
たとえば太田尚樹の著書では、満州国の歳入の六分の一を阿片売上が占めた年があったと書かれている。
言葉通りに取れば16パーセント強だね。これが前記の満州国のバランスシートに加味する資料があっての
見積もりなのかどうかは、もっと調べてみる必要があるだろう。
『東条英機阿片の闇満州の夢』角川学芸出版 2009

**世界＠名無史さん** · 2011/06/12(日) 20:52:17.06

国家歳入の5～15パーセントってソースはどこにもないね

**世界＠名無史さん** · 2011/06/12(日) 21:18:53.81

・当時上海や北京、天津など大都会ではアヘンは喫茶感覚であった。
・中国ではアヘンが通貨として利用されていた。
・中国共産党のみならず国民党や軍閥も当たり前にアヘン生産していた。
・アヘンの主な生産地はインド、東南アジア、広州、福建であった。
・日本のアヘン関与は欧米より100年近く遅れていた。

慶大の田中秀雄の本を読むといい。
ことさら日本軍の悪ばかりを書く愛知県立大の倉橋正直教授は
慰安婦やら阿片やらばかり研究してるし、九条の会にも入っているので信用ならない。

**世界＠名無史さん** · 2011/06/12(日) 21:21:05.50

ここはアヘンについて語る場所じゃないからね。
執念にも見える文章は気持ちが悪いと思われても仕方ないでしょう。
他に行ってください。

**世界＠名無史さん** · 2011/06/12(日) 21:57:35.72

>>59
やはりイギリスは阿片持込を反省する必要はないってことだな
よって教科書で教える必要もなしってことだ
まあ欧州はヘロインもコカインも当時は合法だったから当たり前のことなんだが

**世界＠名無史さん** · 2011/06/12(日) 22:02:45.59

>>60
これはつまり満州国がどのぐらい真っ当な国家だったかって話だから
世界史的にはけっこう重要ですよ。教科書に載せるかどうかっていう
議論はまさにスレタイどおりで、こういう個別の議論をやらないなら
このスレの意味がなくなりますね。

**世界＠名無史さん** · 2011/06/12(日) 22:51:53.53

大紀元（国外における反中国共産党のメディア）
http://p.tl/fih2
短縮URLが嫌な人は踏まなくて結構

中共の「瑞金ソビエト革命政権」(※)が行ってきたのは云々で
南泥湾の「大生産運動」は実は違法の鴉片（アヘン）栽培運動に過ぎないと言い切ってるね。
イギリスをはじめどの国でもやってるし歴史上においてはたいしたことではないんだけどね。

**世界＠名無史さん** · 2011/06/12(日) 23:43:54.90

>>5
東南アジアはインドの影響が強いだろ。

**世界＠名無史さん** · 2011/06/12(日) 23:49:03.85

喚いてる奴はたくさんの国が阿片売買なんてやってるのにそれには触れないで日本だけを責めるんだな

**世界＠名無史さん** · 2011/06/13(月) 00:17:30.47

いや
>>2がイギリスが自国の恥部を教えないのはとんでもない
と言わんばかりのカキコをしたことから全ては始まってるから。
イギリスは教えるべきで日本は必要ないってのはおかしな話だってこと

**世界＠名無史さん** · 2011/06/13(月) 01:46:07.14

日本が書くべき重要な事はアヘン以外にもありそうなもんだが。イギリスにとってのアヘン戦争ほどの
重大事とは思われない。(以下、ループ)

**世界＠名無史さん** · 2011/06/13(月) 02:01:20.78

そもそもアヘンを買った中国が間抜けに見えるがな
帝国主義の時代なんだから英は（ずる）賢い
恥と考えるのがしょうもない考え。

**世界＠名無史さん** · 2011/06/13(月) 06:13:21.32

イギリスの歴史掲示板では>>2とかと同じ発想でこんなカキコがされてるのかもなー

「日本の教科書に満州国のアヘン売買が載ってないってホント？」
「わがイギリスの教科書が書くべき重要な事はアヘン以外にもありそうなもんだが」
「日本が傀儡国家を作ってアヘン商売してたほどの重大事とは思われない」

法律を作ってやってたから「合法」だし、当時は他所でもやっていたことだけど
あまり触れたくない歴史の部分であるのは確か
他国がその恥部を隠すのはケシカランが、自国の恥部は書く必要がないってのは
ありがちなダブルスタンダードだね

**世界＠名無史さん** · 2011/06/13(月) 08:17:15.10

>>69
日本は傀儡国家を載せてんだからイギリスもアヘン戦争載せろってことだろ。
ダブルスタンダードじゃない。

**世界＠名無史さん** · 2011/06/13(月) 08:42:16.86

>>65
だって彼、イギリスや中国の歴史はどうでもいいと言い切ってますよ

**世界＠名無史さん** · 2011/06/13(月) 16:37:25.54

当時は満州での阿片の売買は合法だろ？
何がいけないの？
あと当時は当たり前だったことを今の価値観で語るのは滑稽だからな。

**世界＠名無史さん** · 2011/06/13(月) 17:38:11.61

イギリスはインド帝国やボーア戦争やカナダ連邦の記述に忙しいので中国史など載せている余裕はない。
イギリスにとって阿片戦争など日本のソロモン諸島征服と同じくらいどうでもいいレベル。
自国が関わった戦争だから漏れなく記載しろというのは最初から無理な要求だ。

**世界＠名無史さん** · 2011/06/13(月) 18:28:52.16

日本軍の残虐さについては全部載せるべきだと思うんですよ
慰安婦とか南京大虐殺とかもっと重要に表記しなければならない事項でしょう
今後の為にもなるし江戸時代や室町時代のページを減らすべきだと思う

**世界＠名無史さん** · 2011/06/13(月) 19:44:12.74

>>73
てか１００％とは言わないまでも清朝も悪いでしょ
モノが何であれ外国人の資産をいきなり没収して焼き払って拘留・監禁するなんて
どこの野蛮人だよって話だ。でもこれってシナの伝統なんだよな。
政府が焚き付けて外国人およびその資産を「愛国無罪」の名の下に襲撃するっていうのは

**世界＠名無史さん** · 2011/06/13(月) 19:59:06.93

>>73
イギリスの教科書ってズールー戦争とかアフガン戦争とかはまず載ってないイメージ

**世界＠名無史さん** · 2011/06/13(月) 20:32:29.56

>>70
傀儡国家満州とアヘン戦争の両方を詳しく書いてある教科書なら
ダブルスタンダードではないな。どちらもアヘンの商売を通じて
植民地から甘い汁を吸い上げるダニみたいな人間の所業だ。

**世界＠名無史さん** · 2011/06/13(月) 20:47:42.26

実際に歴史教科書が子供に影響をどう与えるなんて？そんな研究があるのかな？
中国人が反日的なのは教科書じゃなくて親からの言い伝えじゃないかな。
私は高校で世界史を選択したけれど、卒業後、数か月で完全に忘れたよ。
日本史も中学で勉強したけれど、高校で忘れました。所詮、どの国でも単に受験の
道具に過ぎないのでは？

**世界＠名無史さん** · 2011/06/13(月) 20:59:02.71

なぜ日本の高校教育しか経験していないあなたが
軽々しく「所詮、どの国でも」なんて言えるのかな？

**世界＠名無史さん** · 2011/06/13(月) 21:21:00.44

黒人奴隷の三角貿易やプランテーションなんて、何百年にも渡るまさに世界史の核心と言えるでしょう
でも黒人がどのくらい死んだのか、どれくらいの搾取を受けたのか、
どのエリアにどのくらい連れて行かれたのか、全く取り上げないよねｗ

**世界＠名無史さん** · 2011/06/13(月) 21:22:50.39

>>77
中国共産党や国民党のアヘン売買の実態も載せるべきでしょう
国民党のアヘン売買は小澤征爾の父親が詳しく取材してる

**世界＠名無史さん** · 2011/06/13(月) 21:23:56.80

>>78
えっ？史学科出てない奴が世界史板に来てんの？
まじで！？

**世界＠名無史さん** · 2011/06/13(月) 21:39:41.44

>>77
18～20世紀までのイギリスにおけるアヘンの取引記録、貿易量を出さないとおかしい
何故アヘン戦争のみで片付けるのだろう・・・・・・・・・・
アヘン戦争はアヘン取引に関する事項のほんの一部にすぎませんよ

**世界＠名無史さん** · 2011/06/13(月) 22:03:50.54

>>83
20世紀までの日本におけるアヘンの取引記録、貿易量を出さないとおかしい
何故満州国の専売制のみで片付けるのだろう・・・・・・・・・・
満州国はアヘン取引に関する事項のほんの一部にすぎませんよ

**世界＠名無史さん** · 2011/06/13(月) 22:06:54.23

>>82
俺、法学部の歴史オタなんだが
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/whis/1300261268/

>>83-84
そんな資料、高校生の誰も読まないから載せなくていい。

**世界＠名無史さん** · 2011/06/13(月) 22:14:58.53

大航海時代にはすでにポルトガルと明が戦闘を繰り返していたことを載せる。
あたかもアヘン戦争で初めて中華が西欧の脅威に晒されたかのように述べるのはおかしい。
マカオの割譲がこの頃には始まっていたことも附記する。

ところで、今の高校教科書に北虜南倭の語は載っていないらしい。
俺は是非とも倭寇の記述を復活させたい。

**世界＠名無史さん** · 2011/06/13(月) 22:19:46.80

今の世界史の教科書には、インド洋の制海権がいつイスラムからヨーロッパに
渡ったか書いてないな。ここがけっこう歴史のターニングポイントだと思うが。
ディヴ沖海戦とか。

**世界＠名無史さん** · 2011/06/13(月) 22:22:50.19

制海権て概念だが、実効性のある海上封鎖ができる蒸気船以前は意味ないんでは？

**世界＠名無史さん** · 2011/06/13(月) 22:31:23.18

蒸気船の時代とは制海権の意味合いが異なるというだけで、制海権が存在しなかったわけではない。
安全に接岸でき物資の補給に便利な海港は昔から限られていた。

**世界＠名無史さん** · 2011/06/13(月) 23:10:03.45

>>87は蒸気船云々の話をしたくて制海権を持ち出したんじゃないと思うがな。

**世界＠名無史さん** · 2011/06/14(火) 08:41:13.22

>>78
あんたこの板に何しに来たの?

**世界＠名無史さん** · 2011/06/14(火) 23:34:09.32

港のほか海峡とか河口とか湾口とかチョークポイント押さえるって意味では帆船時代も
制海権はあったな。
世界史の教科書には出てなかったように思うけど、チェサピーク湾の海戦（1781年）では
イギリス海軍とフランス海軍のどちらが湾を制するかってことが、アメリカ独立戦争の
結果を左右したわけだし。
とゆーわけで中学はムリでも高校の世界史では「制海権」って言葉をもっと取り上げて
もらいたい。

**世界＠名無史さん** · 2011/06/14(火) 23:42:11.86

インディアンの歴史が白人への抵抗の話ばかりで寂しいので、
古代史にオルメカ、サポテカ、トルテカ、近代史にイロコイ、ラコタ、チェロキーの記述を追加する。
あと、インカ帝国のマンコ・カパックの名前を載せる。

**世界＠名無史さん** · 2011/06/14(火) 23:48:02.71

>>92
19世紀末の文化史にマハン、マッキンダー、ラッツェルの名を入れてほしい。医学者や経済学者と並べる形で。

**世界＠名無史さん** · 2011/06/15(水) 13:57:05.69

>25
いやそうではなくインドや中央アジアの貿易中継点として扱われて終了する地域に
もっとスポットをってことを言いたい

**世界＠名無史さん** · 2011/06/15(水) 15:19:28.12

1932年(昭和7年)横浜カラー
http://www.youtube.com/watch?v=2F0NzIfyYRY&feature=related

昭和9年（1934年）　京都カラー
http://www.youtube.com/watch?v=H2qcvVVwZyo&feature=related

1935年（昭和10年）東京カラー
http://www.youtube.com/watch?v=dCWxEeL9eEo&feature=related

昭和12年（1937年）日本のカラー
http://www.youtube.com/watch?v=FvORnLgEVOc&feature=related

昭和13年　北京の日本兵
http://www.youtube.com/watch?v=RlkRKKPHfGA&feature=related

昭和13年　上海の日本租界
http://www.youtube.com/watch?v=B1o33w9V17I&feature=related

戦前の日本　昭和初期全般のカラー
http://www.youtube.com/watch?v=cObNYVvVB64&feature=related

戦前の日本はまずしくて、他の国に及ばないと宣伝して回るゴミがいるので、
このフィルムを特別授業で流す

戦前にモーターショーすら開催してた事実を公表する

**世界＠名無史さん** · 2011/06/15(水) 15:24:02.55

>>96
改めて思う。

貧　　　乳　　　こ　　　そ　　　至　　　高！！！！！！！！！

**世界＠名無史さん** · 2011/06/16(木) 02:08:31.73

19世紀の東欧で起こった自由主義の運動について記述する。
ブルガリアのように最終的に挫折したものでもいい。
第一次世界大戦でいきなりバルカンと言われても高校生にはピンと来ないと思う。俺自身がそうだった。

**世界＠名無しさん** · 2011/06/16(木) 07:01:56.89

俺の名前を入れさせる

著者のところに

**世界＠名無史さん** · 2011/06/16(木) 08:32:32.02

>>98
スメタナのコラムでも入れればいいんじゃないか？