フランスの歴史
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0109世界＠名無史さん
2012/02/28(火) 22:17:31.910軍事費は大したことは無いが。
隣国のポーランドでは34年44.3％で、原料費の削減を受けて33年より減少しての事だし。
確かに国民所得に対する割合は15%と極めて高いものの、結局はフランスとソ連、日本の
二年分に満たない。
ヴェルサイユの欠点は賠償総額にあるのではなく、工業力の喪失と支払い方法にある。
ドーズ案では喪失した工業力の低下を補うため、鉄道の利権を基にした国際企業によって
ドイツの貿易の促進と定期的な支払いを確保するはずが、現実には結局外国勢はやる気をなくし、
企業経営も悪化、28年2.5倍になるとドイツは対処できなくなった。
総額に対する負担ではなく、この倍加に対する不可能が不履行の原因。
とはいっても、ドーズ案が生きている間は支払いに協力する義務が外国にも存在したが、
ヤング案によってそれが無効化される。ローザンヌ会議中の英仏間のヤング案復帰協定は
会議を幾らでも後から無実化できるものだったし、免除を求めた企てはすべて失敗したと
いっていい。
結局ヤング案における返済の脱ドイツ化が各国の様々な政策を引き出すに至った。
0110世界＠名無史さん
2012/02/29(水) 06:42:07.1700111世界＠名無史さん
2012/02/29(水) 13:35:04.910奴の行動理由は主観的感情的なユダヤ人嫌悪、共産党嫌悪、ソ連嫌悪、フランス憎悪で、
経済の悪化とか好転とかはあまり関係がない。
0112世界＠名無史さん
2012/02/29(水) 20:32:37.2700113世界＠名無史さん
2012/03/01(木) 22:40:35.340交通といえば南仏はとことん遅れたなあ。
南北戦争とかやっても良かったように思うけど。
0114世界＠名無史さん
2012/03/05(月) 18:37:24.98iヴァイキングのパリ包囲の部分で
”当時のパリ城は河に浮かぶ島のようなもので、ヴァイキングは昼夜攻撃を加えた“
とあった
驚きだね
地形も今とはだいぶ違ったのだろうか
0115世界＠名無史さん
2012/03/05(月) 23:04:53.260ローマ帝政期のルテティアの時代は、シテ島の対岸も繁栄してたんだけどね。
http://4.bp.blogspot.com/-evRHjaejjZw/TtjPBoz645I/AAAAAAAACko/qxzkyP4zaIY/s320/reconstitution_lutece.jpg
蛮族侵入以後は、防衛しやすいシテ島の重要性が高まっていくのは自然な流れ。
0116世界＠名無史さん
2012/03/06(火) 02:08:09.350埋め立てたのはずっと後かね？
面白いよねえ
0117世界＠名無史さん
2012/03/06(火) 06:34:37.060およよ？誤解なされているようだけど、セーヌ川とその中州シテ島は健在ですぞ。
http://img2.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/ba/42/matthieu_deschott/folder/942367/img_942367_31117275_0?1281298573
有名どころでは、ノートルダム寺院などが建っています。
0118世界＠名無史さん
2012/03/07(水) 00:50:04.05i誤差はあるだろうけど
0119世界＠名無史さん
2012/03/07(水) 01:07:06.630現代のパリはダダ広い。中心部のさらにごく一部がルテティア領域。
0120世界＠名無史さん
2012/03/08(木) 01:28:56.100ユーグカペーも辺境伯扱いだよね
これはローマ時代のルテティアの存在価値という意味と同義ですが…
0121世界＠名無史さん
2012/03/14(水) 22:32:49.470ローマ側ではなく、フランク王国側からみると、
王国枢要部というのは、実は長兄が相続した帯状の地域なんだよね（ロタリンギア）。
長兄の王国は、地理的版図としては大変に評判が悪く、「だからすぐに崩壊した」と書かれることが多いが、
実はこの地域、その後もずっと人口稠密で経済力の強い地域で、
今では、「青いバナナ」と言われ、
米国北東回廊（ボストンからワシントンまで）、日本の太平洋ベルト地帯と並ぶ、
「世界三大帯状メガロポリス」という扱いになっている。
そこからみると、パリというのは、枢要から外れた平原の真ん中の中州にぽつねんとある、謎の辺境都市。
そういうところだったからこそ、弱いながらも王権が持続して生き延びたのかもしれない。
0122世界＠名無史さん
2012/03/15(木) 02:29:03.86iああ、「ロタールの国」ってやつね
なるほど…
大河沿いに街を造るのはローマ式の流通形式で、
ルテティアも単なる多くの町の一つだったのかな
0123世界＠名無史さん
2012/03/15(木) 08:38:10.380ナポ軍によるベルリン陥落と神聖ローマ帝国消滅も外せないでしょう
0124世界＠名無史さん
2012/03/21(水) 13:56:19.960http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/whis/1332253283/l50
0125世界＠名無史さん
2012/05/12(土) 01:47:59.800>>121
遅レスだが、その後もブルゴーニュ公国やベネルクス・アルザス・ラインラント（北イタリア）など西欧の経済中枢になっているね。
0126世界＠名無史さん
2012/05/12(土) 06:54:28.990その穴埋めとして考古学を教え始めたんだよな
0127世界＠名無史さん
2012/05/12(土) 21:09:12.490これを見るとフランスでは自国史・他国史を中等教育で区分せずに教えているようだ。
ちゃんと人類出現から教えているのはさすがだな。
0128世界＠名無史さん
2012/05/17(木) 11:57:25.530アンリ４世王妃のダイヤ ７億７０００万円円で落札
フランスの「良王」と呼ばれたアンリ４世の２番目の王妃が所有していた
３４・９８カラットのダイヤモンドが１５日、ジュネーブで競売にかけられ、
９０４万２５００スイスフラン（約７億７０００万円）で落札された。
共同電によると、予想落札価格は１８５万～３６５万スイスフランだった。
競売大手サザビーズによると、西洋ナシのような形をした美しいダイヤはインド南部産とみられる。
アンリ４世が最初の所有者から買い取り、１７世紀初めに王妃となった
中世イタリアの名門メディチ家出身のマリー・ド・メディシスに贈った。
[ 2012年5月17日 06:00 ]
0129ひとみ
2012/05/19(土) 23:51:13.010・仏と露とのクリミア戦争では、仏が勝つために
わざと昼飯の時間に露を襲った。
・100年戦争中で、ナポレオン軍がイギリスの落とし穴に
引っ掛かる。
いつの戦争かとか、忘れたけど仏って
結構、漁夫の利なの多いよね
そんでもって、他の国が似たようなことすると、
すごく怒るw
0130世界＠名無史さん
2012/05/20(日) 00:16:37.600そんなことだからベトナムやアルジェリアで完敗するんだよ。
0131世界＠名無史さん
2012/06/21(木) 01:35:16.470カロリング朝のルートヴィヒ敬虔王を１世として起算するけど
クローヴィス＝ルートヴィヒ＝ルイだから
メロヴィング朝のクローヴィス１世から起算して
敬虔王はルートヴィヒ５世、聖王ルイはルイ１３世、太陽王はルイ１８世、
ナポレオン失脚後の最後のルイ王はルイ２２世、
としないと計算が合わなくない？
0132世界＠名無史さん
2012/09/15(土) 23:59:10.95O子爵とか言っちゃうと、ベルサイユに寄生するチャラい近世の宮廷貴族みたいに聞こえてダメだわ。
副伯の方が中世の大物っぽくていいな。
0133世界＠名無史さん
2012/09/26(水) 03:36:08.840中世も副伯よりも辺境伯の方が一般的な気がする
0134世界＠名無史さん
2012/10/07(日) 19:46:42.7800135世界＠名無史さん
2012/11/10(土) 07:02:37.37Oその辺りの流れに詳しい人がいたら教えて欲しいです。
0136世界＠名無史さん
2012/12/22(土) 19:06:50.4000137世界＠名無史さん
2012/12/28(金) 19:17:49.870跡継ぎがいないから
0138世界＠名無史さん
2013/01/03(木) 09:30:55.260マリー・アントワネットや貴婦人たちがヴェルサイユ宮殿からトリアノンまで行くためには、
馬車で行ったのでしょうか？それとも歩き？
宮殿からトリアノンまでかなり距離がありますが…。
映画とか見てもわからないのですみません。
0139世界＠名無史さん
2013/04/09(火) 00:07:06.3000140世界＠名無史さん
2013/07/06(土) NY:AN:NY.AN0戦勝国どころか敗北国だろ。ヴィシー政府はナチスに恭順してたわけだからイタリアと同様に枢軸陣営の一部に数えられてもおかしくないのだが。
英米様の慈悲に助けられただけの惨めな国だよね。
0141世界＠名無史さん
2013/07/06(土) NY:AN:NY.AN0連合国に所属してればどんな状態でも勝ち、そうでなければ負け
0142世界＠名無史さん
2013/07/06(土) NY:AN:NY.ANO0143世界＠名無史さん
2013/07/06(土) NY:AN:NY.AN00144世界＠名無史さん
2013/07/06(土) NY:AN:NY.AN0英米様の慈悲に助けられた国なら日本初め数えきれないほどあるよ。現代世界は英米の慈悲の上に成り立ってるといっていい。アメリカが本気だしたらアングロサクソン系以外の全人類を数世代の内に消滅させることも容易い事だ。
0145世界＠名無史さん
2013/07/17(水) NY:AN:NY.AN00146世界＠名無史さん
2013/07/17(水) NY:AN:NY.AN0惨めじゃないフランスの歴史を示してほしい。
0147世界＠名無史さん
2013/07/17(水) NY:AN:NY.AN0ハプスブルクとガチやり合い
0148世界＠名無史さん
2013/07/18(木) NY:AN:NY.AN0英海軍を破り、貧弱なアメリカ植民地を助けて独立させた
0149世界＠名無史さん
2013/07/18(木) NY:AN:NY.AN00150世界＠名無史さん
2013/07/18(木) NY:AN:NY.AN00151世界＠名無史さん
2013/07/19(金) NY:AN:NY.AN0びびって戦争起こさない平和国家（笑）だし
0152世界＠名無史さん
2013/08/10(土) NY:AN:NY.AN0きっとフランスは交通上そして商業でも極めて
有利な位置だったんだろうな。
19世紀半ば以降は凋落していってるけどそれも
関係あるのだろうか。
0153世界＠名無史さん
2013/08/12(月) NY:AN:NY.AN08月17日土 午後7時20分～午後9時25分
クラシックの迷宮 残暑お見舞いスペシャル！▽草笛光子の“ジャンヌ・ダルク”
草笛光子 片山杜秀
- 草笛光子の“ジャンヌ・ダルク”日本初演 - ▽草笛光子の“ジャンヌ・ダルク”
「光子の窓、開始テーマ」 岡田教和・作詞、広瀬健次郞・作曲（1分20秒）
（歌）草笛光子 ＜vap VPCB-84435＞
「オラトリオ“火刑台上のジャンヌ・ダルク”」
ポール・クローデル作詞、オネゲル作曲 （1時間27分15秒）
ジャンヌ・ダルク…草笛光子 修道士ドミニク…永井智雄 先ぶれ…江幡高志 騾馬…小池明義 ベッドフォード…前田昌明
リュクサンブール…宗近晴見 ウールドビーズ…西田昭一 リュクサンブール…露口茂 フラヴィ…山本耕一
酒樽おばさん…富田恵子 聖女マリア…（ソプラノ）戸田政子 マルグリット…（ソプラノ）滝沢三重子 カテリーヌ…（アルト）戸田敏子
豚ポリュクス…（テノール）布施隆治 先ぶれ…（テノール）島田恒輔 先ぶれ…（バリトン）佐々木行綱 司祭…（テノール）中村健
（合唱）二期会合唱団 （管弦楽）東京フィルハーモニー交響楽団 （指揮）岩城宏之
～東京・日比谷公会堂で収録～ （1959年11月5日 ラジオ第2放送 “第9回東京芸術祭オペラ公演”から提供）
「映画“ナポレオン”の伴奏音楽から“子供たちのダンス”」
オネゲル作曲 （1分54秒）（管弦楽）ドゥエ青少年交響楽団 （指揮）アンリ・バシー ＜SOLSTICE SOCD 141＞
「小組曲から“小舟で”」 ドビュッシー作曲 （3分23秒） （バイオリン）巌本真理 （ピアノ）坪田昭三
（1962年3月3日 ラジオ第1放送 “ラジオリサイタル”から提供）
0154世界＠名無史さん
2013/08/12(月) NY:AN:NY.AN00155世界＠名無史さん
2013/08/19(月) NY:AN:NY.AN00156世界＠名無史さん
2013/08/19(月) NY:AN:NY.AN00157世界＠名無史さん
2013/08/19(月) NY:AN:NY.AN0が問題だ
0158417
2013/08/20(火) NY:AN:NY.AN0Bulbon
スンニ万歳
0159世界＠名無史さん
2013/08/20(火) NY:AN:NY.AN00160世界＠名無史さん
2013/08/20(火) NY:AN:NY.AN0って言う人が一定数いそう
0161世界＠名無史さん
2013/08/28(水) NY:AN:NY.AN0まじでヨーロッパは世界に災いをふりまく元凶だね。
宗教の紛争で殺戮をくりかえし
アフリカとアジアを植民地支配し
アメリカ大陸の民族を殲滅。
中東を紛争の絶えない地域に仕向ける。
ヨーロッパが存在しなかったら世界は幸せに暮らせるのに。
0162世界＠名無史さん
2013/08/28(水) NY:AN:NY.AN0イギリス「フランスの戦争相手といえばこの私。百年戦争を忘れないでくれたまえ」
0163世界＠名無史さん
2013/08/28(水) NY:AN:NY.AN00164世界＠名無史さん
2013/08/28(水) NY:AN:NY.AN0イギリス以外のヨーロッパは本当に最悪だ。
0165世界＠名無史さん
2013/08/28(水) NY:AN:NY.AN0俺は今一度英仏代理戦争を中東で起こしてもう一度世界史をフランスの手元に取り戻させるべきだと思っている。フランス史はこんなに惨めなままでいいはずがない。
0166世界＠名無史さん
2013/09/01(日) 20:35:13.260フランスは過去（中世）の栄光にすがりついてる惨めな馬鹿。
0167世界＠名無史さん
2013/09/01(日) 20:36:10.1000168世界＠名無史さん
2013/09/01(日) 21:29:03.970ぴっとくるー乙
0169世界＠名無史さん
2013/09/12(木) 10:52:59.6000170世界＠名無史さん
2013/09/26(木) 01:18:04.370ドイツが統一される過程も歴史のトピックで取り上げられる。
でもフランスの統一される過程というのはスルーされている。
百年戦争はイギリスとフランスの戦いと説明されているが、
その頃フランスはまだ統一されていない。
ブルゴーニュ公国やナバラ王国はいつどのようにフランスに組み込まれていったのでしょうか？
なぜ中世のフランスはひとつの国として世界史の教科書に載っているのでしょう？
0171世界＠名無史さん
2013/09/26(木) 10:09:40.050教科書ではひとつの国として扱われてるのと同じ理由では？
0172世界＠名無史さん
2013/09/26(木) 12:54:59.0900173世界＠名無史さん
2013/09/26(木) 14:17:08.400古代ローマ時代、バスクとガスコン（ガスコーニュ）などのヴァスコン族がいた。
西ゴート族・フランク王国や後ウマイヤ朝がゆるく支配
メロヴィング朝時代ヴァスコニア公国となる
カール・マルテルによりヴァスコニア公国はフランク王国に統合。
ピレネー山脈南はパンプローナ周辺にまとまる。
パンプローナが独立、パンプローナ王国成立のち、ナバラ王国と名乗る
ブロワ家が継承、ブロワ家がフランス王を継承
ナバラ内戦
フォワ家が継承、フランス王女が摂政
カスティーリャがナバラの領土を侵食
１５１２－２１年ピレネー南部をカスティーリャが奪取し分割。
のちスペイン成立後、副王領となり、１８３３年にスペイン王国に併合
ピレネー北部（ナヴァール王国）
マルグリット・ド・ナヴァールがナバラ王アンリ・ダルブレと結婚。
１５８９年にマルグリット経由でフランス王アンリ４世がナバラ王
ユグノー戦争ではユグノーの勢力圏になる
１６２０年フランスに吸収（ナバラ王の称号は残る）
0174世界＠名無史さん
2013/09/26(木) 14:20:17.150神聖ローマは1648年ウエストファリア条約で「神聖ローマ帝国の死亡診断書」ってケジメをつけさせられるけど
フランスにはそういったケジメを教わらないですよね。
>>172
百年戦争の解説で「フランスの統一がうながされた」的なことってあんまり見かけないです。
このときブルゴーニュ公国がジャンヌダルクの命運を左右するはずなんですが
不思議なほどブルゴーニュは無視されてる気がします。
0175世界＠名無史さん
2013/09/26(木) 14:33:54.000ナバラはスペイン史の一部なのか、それともフランス史の一部なのか難しいですね
0176世界＠名無史さん
2013/09/26(木) 14:39:17.370４１１年ゲルマン系ブルグント族が建国
５３４年フランク王国により滅亡
８７９年ボソが反乱して独立（キスユラブルグント王国）
８８２年西フランク王国領になる
８８４年カール3世が西フランク王位を獲得してフランク王国領
８８７年カール3世の死去で、2つに分かれて復活。ユーラブルグント・キスユラブルグント（プロヴァンス王国）王国
９１１年キスユラブルグント王国は、アルルに遷都したので、アルル王国とも呼ばれる。
９３３年キスユラブルグントは、ユーラブルグントの吸収される。
９７５年プロヴァンス辺境伯領を設置
１０３２年年神聖ローマ帝国皇帝が王位を相続して神聖ローマ帝国領
１０６２年トゥールーズ伯がプロヴァンス辺境伯を相続。
１１世紀終わりに、プロヴァンス伯領からフォルカルキエ伯領分離。
１１１２年バルセロナ伯が、プロヴァンス伯領を相続。
バルセロナ伯とトゥールーズ伯が対立
１１２５年デュランス川で分割。川の北をトゥールーズ伯、南をバルセロナ伯が所有。
１２２９年モー条約で、トゥールーズ伯・プロヴァンス辺境伯領（ナルボンヌ公領も）がフランス王家のものとなる。
１２４６年バルセロナ女伯ベアトリスがアンジュー・シチリア家のシチリア王シャルル１世と結婚、
プロヴァンス伯領は、アンジュー・シチリア王家が所有
１３８２年ヴァロア・アンジュー家の所有になる
１４８１年プロヴァンス伯領をルイ１１世が相続
１４８４年にフランス王がプロヴァンス伯を世襲
プロヴァンス伯領よりも、プロヴァンス辺境伯領の方がフランスの内側に
あるのは経緯を知らないと難しい。
0177世界＠名無史さん
2013/09/26(木) 16:21:17.240・複数の地域や国に分かれている場合、記述も分割されていて、
自分で総合しないといけないので記憶に残りにくい。
最悪、なかった扱いされる。
・フランス「統一」という言葉は、まず記述としては出てこない。
王権伸張・中央集権化のほうがより適しているとはいえ、
イタリアとかと表記を合わせたいなら、統一になるし、
フランスが統一されたのはいつかと聞かれて、一言の回答は（解答ではない）、百年戦争が多いと思う。
・百年戦争を簡潔に説明するとブルゴーニュは省く。
0178世界＠名無史さん
2013/09/26(木) 18:38:45.650４１１年ブルグント族がブルグント王国建国
５３４年フランク王国に組み込まれる
８４３年ヴェルダン条約でロタールの国
８５５年ロタール１世の死後、分割相続でロタリンギア
８７０年メルセン条約で分割
９２２年東フランク王国に組み込まれる
１０３１年ブルゴーニュ公設置
１３６１年バロア家に吸収
１３６３年バロア家フィリップ剛胆公で復活。
１３８４年ブルゴーニュ伯領を受領、妻経由でフランドル伯領・アルトワ伯領を取得
１４１９年ジャン無怖公暗殺
１４３０年フィリップ善良公ブラバント、ロタリンギア、リンブルク３公領
ホラント、ゼーラント、エノー３伯領取得。
１４４３年ルクセンブルク公領を支配下に置く、
シャルル突進公がアルザス、ロレーヌを一時保有、ヘルレ侯領を支配。
１４７４年ブルゴーニュ戦争開始
１４７６年ロレーヌ公国のナンシーを奪回される
１４７７年ナンシーの戦いで突進公戦死。
ブルゴーニュ公領フランスへ
ネーデルラントとブルゴーニュ伯領は、突進公の娘マリー経由でハプスブルク家へ
0179世界＠名無史さん
2013/09/26(木) 18:51:30.940バロア家って何？となるから、
イングランドとフランスのフランス王位を巡る争い。
現在の国境を考慮すると、完全にイングランドが悪っぽい。
しかもジャンヌが正義ぽいから、悪役決定。
0180世界＠名無史さん
2013/09/26(木) 19:35:08.650いきなりブルゴーニュ派というよくわからない謎の親イングランド王派らしき存在が出てくる。
パリ攻撃が失敗したら、いきなり、謎のブルゴーニュ派を攻撃してしまう。
0181世界＠名無史さん
2013/09/26(木) 20:16:36.4700182世界＠名無史さん
2013/09/26(木) 20:22:30.130百年戦争の恨みからだろうか？
完全に別国扱いだよね。
0183世界＠名無史さん
2013/09/26(木) 20:50:20.500唐突だよね。
ただ、この対立も、説明すると複雑だし、
シャルル６世が、精神異常となる。
叔父のブルゴーニュ公と王弟オルレアン公ルイの主導権争い。
裏で介入する姑息なイングランド。
１４０７年にオルレアン公ルイが暗殺される。
アルマニャック派に近づき、拒否されると。
１４１５年に、イングランドがフランスへ侵攻を開始。
１４１９年アルマニャック派が和平の場で、ジャン無怖公を暗殺。
これによりフィリップ善良公はイングランドと同盟。
ジャンヌが刺客ではという恐れも、
オルレアン公ルイやジャン無怖公の暗殺を受けてのことだろうし。
0184世界＠名無史さん
2013/09/26(木) 21:19:11.070ジャンの兄ルイが死んで、王太子となる。
１４１７年にジャンも死亡する
１４３０年にフィリップ善良公が、ジャックリーヌ・ド・エノーから
ホラント、ゼーラント、エノー３伯領取得。
ジャンが生きていれば、３伯領はフランスとして確定していただろう。
こういった複雑なのが面白いと思うか覚えにくいと思うか
0185世界＠名無史さん
2013/09/26(木) 21:40:20.060オルレアン派ではないか。
0186世界＠名無史さん
2013/09/26(木) 21:59:28.3200187世界＠名無史さん
2013/09/27(金) 16:18:53.910最近の世界史の資料集は、イギリス側に捕まり異端裁判で処刑。
イギリス側にブルゴーニュが含まれる扱い。図にはブルゴーニュ公国
を載っけるが説明には登場しない。
0188世界＠名無史さん
2013/09/28(土) 19:34:03.400印象が薄い。
0189世界＠名無史さん
2013/09/28(土) 21:22:31.070バスク人とかカタロニア人みたいに執念ぶかく恨みをアピールするほうが記憶してもらえるんだな。
0190世界＠名無史さん
2013/09/28(土) 21:38:30.180ドゴールの政治は失敗だった。
0191世界＠名無史さん
2013/09/28(土) 23:35:08.790ドゴールの失敗とは具体的にどのようなものなんですか？
0192世界＠名無史さん
2013/09/29(日) 00:04:54.6200193世界＠名無史さん
2013/10/02(水) 04:46:45.170ブルターニュ継承戦争とか、イギリス側にいるのに公弟のリッシュモン伯が
フランス軍司令官になってることとか、色々あると思うんだが
0194世界＠名無史さん
2013/10/02(水) 07:56:47.6800195世界＠名無史さん
2013/10/02(水) 16:32:49.1000196世界＠名無史さん
2013/10/02(水) 16:45:00.090ブリトン人・ケルト文化・フクロウ党・・・・
一般人は知らん。
0197世界＠名無史さん
2013/10/02(水) 17:49:33.840元々オルレアン派って言ってたけど、
オルレアン公が暗殺された後は
アルマニャック伯が王太子の後見人になったから
アルマニャック派に名前がかわった
0198世界＠名無史さん
2013/10/03(木) 00:16:33.380公爵勢を差し置いて伯爵が後見人なのか。
0199世界＠名無史さん
2013/10/03(木) 00:37:33.320ごめん、アルマニャック伯は王太子の後見人じゃなくて、
暗殺されたオルレアン公の息子の後見人（舅）だったわ。
派閥の第一人者であることには変わりないけど。
>>193のリッシュモン伯みたいに、血筋とか家格によっては伯でも影響力持つ人は結構いる
0200世界＠名無史さん
2013/10/05(土) 11:00:19.890だから、うちの伯爵位は名誉ある伯爵位とかあるんだろうね。
0201世界＠名無史さん
2013/10/05(土) 11:40:28.8200202世界＠名無史さん
2013/10/05(土) 11:48:22.620由緒あるように思える。
0203世界＠名無史さん
2013/10/05(土) 11:50:00.8600204世界＠名無史さん
2013/10/05(土) 12:07:41.120百年戦争期のその二国はほぼ独立国家だな。
自国の権益を守るためならフランスにもイングランドにもつく。
トロワ条約やアラスの和約に見られるように、
両公国がどちら側につくかによって後の大勢も決まる。
0205世界＠名無史さん
2013/10/05(土) 12:43:18.090なんだろうけど。ブルゴーニュは何でだろう。
0206世界＠名無史さん
2013/10/05(土) 12:46:54.520羊毛と毛織物の貿易でイングランドとは切っても切り離せない関係だった。
0207世界＠名無史さん
2013/10/05(土) 14:06:32.080結構、現金だよね。
0208世界＠名無史さん
2013/10/05(土) 15:03:24.0900209世界＠名無史さん
2013/10/07(月) 04:54:21.000分王国ってやっぱりステータスなの？
そもそもパリ伯つーかイル・ド・フランスがフランス王としてフランス諸国に君臨する経緯がよくわからんのですが、
それも歴史的経緯による、いわゆる「由緒正しき」ってことなんですかね？
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