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時代別に世界最強の国を見ていこう2
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0001世界@名無史さん
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2011/12/08(木) 08:45:07.120
元 → ティムール帝国→ オスマントルコ帝国 → スペイン→イギリス→ナポレオンフランス→ イギリス→ヒトラ−ドイツ→アメリカ 古代はよくしらないので書いてないが基本的にはこんな感じだろ。

前スレ
時代別に世界最強の国を見ていこう
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/whis/1129395997/
0088きだーら
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2012/08/12(日) 17:39:43.320
>87

アイユーブ朝は、イスラーム史料では「ダウラ・アル・クルディーヤ」、つまり「クルド朝」とよばれています。
0089きだーら
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2012/08/12(日) 18:01:17.240
>81

× 17世紀:オスマン帝国
○ 17世紀:オスマン帝国→清帝国

経済力では、清>オスマン
軍事力では、オスマン>清
清が漢地を征服して以後は、両国の軍事力の差より経済力の差の方が大きかったと思われるので、
17C後半の最強国は清ということで、訂正します。

80・81、85・86に関して、他にも訂正すべきところがあるようなら、どうぞご指摘ください。
僕にとって勉強になりますので。
0093世界@名無史さん
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2012/10/08(月) 14:58:33.050
21世紀…米
20世紀…英→日→米_______________19世紀…仏ナポレオン→英
18世紀…仏西ブルボン→英→仏ナポレオン_____17世紀…英→仏
16世紀…ポルトガル→ハプスブルク墺西→英____15世紀…オスマントルコ→ポルトガル
14世紀…モンゴル元→バチカン→オスマントルコ__13世紀…シュリーヴィジャヤ→モンゴル元
12世紀…バチカン→シュリーヴィジャヤ______11世紀…東ローマ→契丹遼→バチカン
10世紀…イスラム帝→東ローマ__________*9世紀…フランク→イスラム帝
*8世紀…唐→イスラム帝_____________*7世紀…東ローマ→隋→倭→唐
*6世紀…エフタル→突厥→東ローマ________*5世紀…グプタ朝→フン→ササン朝ペルシャ→エフタル
*4世紀…魏呉蜀晋→ローマ帝→フン→グプタ朝___*3世紀…ローマ帝→魏呉蜀晋
*2世紀…後漢→ローマ帝_____________*1世紀…ローマ共&ローマ帝→後漢
前*1世…前漢→ローマ共_____________前*2世…匈奴→前漢
前*3世…秦→匈奴________________前*4世…ペルシャ→マケドニア→秦
前*5世…ペルシャ→ギリシャ→ペルシャ______前*6世…東周→新バビロニア→東周→ペルシャ
前*7世…アッシリア→東周____________前*8世…フェニキア→アッシリア
前*9世…リビア→フェニキア___________前10世…周→リビア
前11世…アーリア→周______________前12世…バビロニア→アーリア
前13世…ヒッタイト→エジプト新王国→カッシート→バビロニア_前14世紀…エジプト新王国前→ヒッタイト
0094世界@名無史さん
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2012/10/08(月) 18:28:25.260
>>93
頑張ってネタ書き込んだのは評価する。
内容はいかにも無理がありそうな感じだけど、後ほど精査。
0095世界@名無史さん
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2013/09/19(木) 12:42:54.090
13世紀…日本>>モンゴル帝国>>マムルーク朝>>フランス>>陳朝
0096世界@名無史さん
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2013/10/09(水) 08:19:50.650
この手のランキングで、いつも扱いに困るのが近世以前の中・南部インドなんだよな
分裂してても、1つ1つが大抵イタリア半島よりデカい面積だし農業生産力からして人口も上だろう
インド洋交易で商工業は発達してるし、ムガール以前は北インドに征服されないだけの武力を有している
0098世界@名無史さん
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2014/06/16(月) 21:12:35.690
今現在…大韓民国>朝鮮民主主義人民共和国>>(絶対に越えられない壁)>>残りのゴミ
0100世界@名無史さん
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2014/06/17(火) 03:39:29.800
印度南端部は北にどんなに強力な帝国が現れても
ちょっとだけは残ってたからなあ
ドラヴィダ人としてはこれ以上後退したら海に飛び込むしかないから死守したんだろうけど
0101世界@名無史さん
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2014/07/21(月) 01:32:37.980
20世紀は激動過ぎて4強を選ぶのも難しいな。
ww2以前なら、米、英、独、日。これはワシントン海軍軍縮条約とナチスの暴れっぷりで決まり。
ww2以後なら米ソの2強。これも異論ないな。
まあ、20世紀は5強だろうな。米、英、ソ、独、日。これでしっくりくる。
0102世界@名無史さん
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2014/07/21(月) 10:03:59.430
購買力平価でなら、既に中国GDPが米国を抜いたらしい。
何せ地方都市ですら高層ビルを林立させ、
問答無用で住民を追い出して、いつの間にか高速道路総距離が世界一。
安全性無視で高速鉄道を張り巡らし、
自動車販売量も世界一。
汚染された空気を吸いながら、ひたすら工業生産に励み、
貿易総量も世界一。
この勢いはバブルの10個ぐらい弾けても止まらない。
一人当たりのGDPはかなり低いので、成長の余地が十分にある。

日本とは違い、経済の一極集中現象が大きくない。
北京のGDP比率が中国全土の2%程度。
これは中国領域の大きな範囲での経済活動を意味し、
空間的発展余地が大きいことを示す。
0103世界@名無史さん
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2014/07/21(月) 10:26:05.050
ついこの間、中国が日本のGDPを抜いた事が話題になったが、
もう既に日本の2倍になってる。
米国は日本の4倍。
ここ20年の日本の地盤沈下が著しい。
ただ日本で昔の高度成長を再現することは現実的ではない。
0104世界@名無史さん
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2014/07/21(月) 15:26:19.630
>>102
数字弄って無くても強引な土地バブル噴かしてるだけだってもうバレてるのに何アホなこと抜かしてんだか

2008年に株バブル弾けてんだから土地バブル崩壊まで秒読みだっつーの
0105世界@名無史さん
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2014/07/21(月) 17:05:08.080
中国の場合は、土地バブル崩壊、地下銀行崩壊、地方財政破綻の連鎖等が次々とあるだろうが、それでも結局は経済成長が続くような気がする。

中国経済の停滞が始まるのは、超高齢化が問題になる30年後ぐらいと予想してみる。
超高齢化社会では日本が先に進んでいるので、
30年後の中国指導者たちは必死に日本に政策の教えを乞うことになるんじゃないかな。
0106世界@名無史さん
垢版 |
2014/07/21(月) 17:27:10.390
不動産バブル崩壊は日本、米国、その他諸国で発生しているけど、
一番打撃を受けたのは日本。
失われた20年だもんな。
0107世界@名無史さん
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2014/07/21(月) 18:19:11.100
支那共産党の場合自壊すると思うね。
経済成長と言っておきながら、中共党の支配を揺るがしそうな私的財閥が
でないように度々粛清をし、逃げた奴がカナダやアメリカに財を
置いている時点でもう彼らに成長はないと見る。これから財産を得た
民間人を粛清するって噂が流れてるから外資も逃げ出す準備をしてるとか。
第一工場だけ建ててて、それ以上の高付加価値をつける重要な作業を
共産党が妨害してるような国が発展できると思う?
0108世界@名無史さん
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2014/07/21(月) 18:22:14.820
>>106失われたなんとかってのはバカの一つ覚えみたいに
成長率だけを考えてる場合だろ。もうそういう見解を持ってるのは
老害だよ。石原とかさ。これからの日本は知恵と勇気があるなら
アメリカ帝国から独立する道を模索するべきだね。そうじゃないと
いつまでたっても自分の肉質が良いか悪いかという判断はあっても、
これを飼う者としての独立主権国家としての大理大略は持てないだろう。
0109世界@名無史さん
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2014/07/21(月) 18:43:53.110
201X年、失われた30年目に突入したある日、
世界のいろんな国が急に日本に入りたいと言い出しました。

21世紀:日本連邦、モルジブ、西サモア、トンガ、※、中、露、印

こんな夢を見た
0110世界@名無史さん
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2014/07/21(月) 19:03:23.020
百年づつずれて見える。

21世紀:USA (未定)
20世紀:USSR USA
19世紀:UK
18世紀:CHINA
16,17世紀:OTTOMAN

こんな感じでは。
0111世界@名無史さん
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2014/07/21(月) 20:42:38.410
現代中国に共産党に取って代わる勢力が出るだろうか?
問題は数多くあれど、それなりに優秀なエリートを生み出してるし。
支配階級エリート養成機関として、中共は十分に有効に機能している。
権力構造は暴力的と言えるほど、強権体質だが、
そうしないとあっという間に無秩序となって、
強権暴力よりも、もっと恐ろしい災厄が生じることを、
中国人自身が本能的に理解している。
それ故に中共の存在価値が認められちゃうんじゃ?
0112世界@名無史さん
垢版 |
2014/07/21(月) 20:49:53.850
歴史に詳しければ英国とアメリカの本当の飼い主が誰かなんてすぐに
わかるだろうに
0113世界@名無史さん
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2014/07/21(月) 20:51:27.400
>>111中国4000年の奴隷気質の歴史なら「暴力で黙らせる親分」が
君臨することはいいんでない?そしてそれが彼らの限界。
0114世界@名無史さん
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2014/07/21(月) 21:11:52.910
>>111
>中共は十分に有効に機能している

中共は「共産党」としては全く機能してない
中共と比べたら日共のほうがまだ共産党らしいことやってる
0115世界@名無史さん
垢版 |
2014/07/21(月) 21:17:50.650
名前は共産党でも、
中共の幹部はみんな米国流経済学の信奉者。
0116世界@名無史さん
垢版 |
2014/07/21(月) 21:23:56.760
米国の指導層は、中国の民衆が中産階級へと成長すれば、
民主化へと進むだろうという幻想から、
中国への投資を推進していった節があるが、
中国の歴史風土を理解していない故の幻想だったんだと思う。
0117世界@名無史さん
垢版 |
2014/07/21(月) 21:47:43.010
欧州がやってきたら中国文明なんて誰も信じなくなったからね
0118世界@名無史さん
垢版 |
2014/07/22(火) 05:28:29.29O
中国は民主化すればいいことあるように思いがちだが、実際に民主化したら
意見がまとまらなくて国家が運営出来なくなるのではというイメージ

彼らには民主化 自治よりも強い統一王朝や国家があれば気が済むみたいな
0119世界@名無史さん
垢版 |
2014/07/22(火) 06:12:48.570
現代中国社会は凄まじい競争社会で、
同じ会社に入社していても、
幹部と末端労働者とでは十倍以上の収入落差がある。
しかも毎年5%の成績の悪い社員は自動的に解雇するのが決まり。
「今日努力しない者は明日は職探しに努力することになる」という標語まである。

子供たちは幹部エリートコースを目指して、猛勉強するし、
親は一人っ子の子どもを幼少の頃から各種の塾を幾つも受講させる。
ゆとり教育に慣れた日本から見れば、
どう考えても行き過ぎで無茶なんだが、
エリートコース脱落は悲惨な人生を意味するので、
無茶苦茶な詰め込み教育が実行されるわけだ。

極端な競争は、短期的経済発展には効果的だろうが、
大多数の幸福にはならないだろうね。
0120世界@名無史さん
垢版 |
2014/07/22(火) 07:55:26.730
詰め込み教育は創造性を生み出さない。
試験優秀な人材は結局はものまね上手で終わる。

革新的な技術やアイディア、文化の大半は米国で生まれる。
そこが米国の強み。
0122世界@名無史さん
垢版 |
2014/07/22(火) 21:52:55.080
以前に長谷川慶太郎が中国での携帯電話の普及で、
情報封鎖が難しくなり、
中共の崩壊を招くと予想していたが、
外れてる。
世界最大のネット人口を有した今も、
数十万人ものネット監視員を動員して、
見事なネットの長城を構築している。
高度な情報化と情報封鎖を両立するなんて、
恐るべし、中国。
0123世界@名無史さん
垢版 |
2014/07/22(火) 21:53:55.640
情報が自由化しても「ナチス!」というだけでタイホされる
情報統制国家もあるからなあ。
0124世界@名無史さん
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2014/07/23(水) 00:32:52.520
アジア解放・南京大虐殺はなかったというだけで、ネトウヨ
扱いされる国もあるらしい
0125世界@名無史さん
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2014/07/23(水) 08:46:53.360
>>120
ゆとり教育も創造性を養うことはない。
怠け者と無能を生み出しただけ。
0126世界@名無史さん
垢版 |
2014/07/23(水) 08:53:24.240
>>122
中国の田舎の集落を幾つか訪れたことがあるが、
どの村にも壮麗で豪華な目を引く建物が必ず2つあった。
1つはその地区の共産党の建物。
そしてもう一つは携帯電話会社の建物。
たぶん固定電話網がない地域で、先に携帯が普及してると思う。
0127世界@名無史さん
垢版 |
2014/08/07(木) 09:16:58.090
>>120
ゆとり教育により、中国・韓国に対抗する愛国者の
形成に成功した。これにより正しい歴史観に導かれ日本は
革新的な発展を遂げることに成功するだろう。
0128世界@名無史さん
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2014/10/23(木) 12:53:20.620
『近年ノーベル賞を取った日本人』

南部陽一郎 1921年生
小柴昌俊 1926年生
下村脩  1928年生
赤崎勇 1929年生
鈴木章 1930年生
根岸英一・大江健三郎  1935年生
白川英樹 1936年生
野依良治 1938年生
利根川進 1939年生
益川 敏英 1940年生
小林誠 1944年生
中村修二 1954年生
田中耕一 1959年生
天野浩 1960年生
山中伸弥 1962年生
0129世界@名無史さん
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2014/10/23(木) 21:15:38.90O
>>119
ところが、日本人のように
不満そうな、複雑な表情をした人は
遥かに少ないんですよ

これは何故にか
0130世界@名無史さん
垢版 |
2015/02/20(金) 21:33:54.170
>>106
バブルの頃までは、国力の指標としてGNPを使っていたから
アメリカの6割ぐらいの値だった
GDPで統計を取るようになって日本の地位が低下した

人口もアメリカの半分だったのに、今は4割
0131世界@名無史さん
垢版 |
2015/02/27(金) 01:48:52.800
>>130
バブルの頃まで?

高度成長期の中頃にはすでにGNPという指標に対して批判続出で
高度成長期の末期にはGNPは使われなくなって行き
高度成長期が終わる頃にはGNPなんてすっかり見かけなくなっただろ

バブルなんてその19年後だろ
なに言ってんだ
0133世界@名無史さん
垢版 |
2016/01/26(火) 21:51:22.830
各国強さ格付け(16世紀後半) 

S スペイン、オスマン帝国、明、日本
A イングランド、フランス、ポーランド、サファヴィー朝、ムガール帝国
B スウェーデン、モスクワ大公国
C モンゴル
D イタリアの都市国家、李氏朝鮮
0134きだーら
垢版 |
2016/10/20(木) 13:47:40.230
これは練習
0135きだーら
垢版 |
2016/10/20(木) 13:51:42.790
>>133を見習って、世紀別に各国の強さを格付けしてみた。

a=bは、aとbの国力が互角だということを示す。

前10c
A:アッシリア>バビロニア>エジプト>クシュ
B:統一ヘブライ王国>エラム
C:周>徐>ダマスクス
D:テュロス>シドン>古蜀
 中国ではまだ鉄製武器が普及していないため、中華諸国のランクが低い。
0136きだーら
垢版 |
2016/10/20(木) 13:54:31.860
前9c

A:アッシリア>バビロニア>エジプト>クシュ

B:エラム

C:周>ダマスクス=北イスラエル王国

D:ユダ王国>テュロス>シドン>古蜀
0137きだーら
垢版 |
2016/10/20(木) 14:00:11.540
前8c

A:アッシリア>クシュ>エジプト>キンメリオイ王国>ウラルトゥ

B:エラム

C:ダマスクス>古蜀

D:北イスラエル王国>ユダ王国>テュロス>シドン

 周が小国家群に分裂する。
0138きだーら
垢版 |
2016/10/20(木) 14:07:12.200
前7c

A:アッシリア

B:スキタイ>クシュ>メディア>エラム

C:キンメリオイ王国>リュディア

D:楚>古蜀>ユダ王国>斉>テュロス>シドン

 アッシリアがオリエントを統一する。
 キンメリオイがリュディアを属国化する。
0139きだーら
垢版 |
2016/10/20(木) 14:13:12.060
前6c

A:メディア>バビロニア>スキタイ>エジプト>リュディア

B:アシュマカ>クシュ

C:カリンガ>カルタゴ>コーサラ>マガダ>晋>斉>楚>古蜀

D:アテナイ=スパルタ
0140きだーら
垢版 |
2016/10/20(木) 14:31:32.080
前5c

A:ハカーマニシュ帝国

B:スキタイ>トラキア王国>マガダ

C:カリンガ>アシュマカ>クシュ>カルタゴ>コーサラ>晋>斉>楚>越

D:ローマ=アテナイ=スパルタ

 マガダがコーサラを併合し、強大化する。
0141きだーら
垢版 |
2016/10/20(木) 14:34:46.950
>>140
 Cからコーサラを外す。前5c初頭にマガダに併合されるからだ。
0142きだーら
垢版 |
2016/10/20(木) 14:39:52.280
>>140
 ペロポネソス戦争によって、軍事力はスパルタの方がアテナイより上だと実証されたが、総体的な国力は互角だったろう。
0143きだーら
垢版 |
2016/10/20(木) 14:48:26.960
前4c

A:ハカーマニシュ帝国>マケドニア

B:マガダ>斉>楚>趙>越>トラキア王国>カルタゴ>スキタイ>カリンガ>アシュマカ

C:ローマ>テーバイ>アテナイ=スパルタ

 軍事力はマケドニアの方がハカーマニシュより上だが、総体的な国力はハカーマニシュの方が上だろう。
 この時期になると中国で鉄製武器が普及するため、中華諸国のランクが上がった。
0144きだーら
垢版 |
2016/10/20(木) 15:03:17.370
>>143を訂正した。

前4c

A:ハカーマニシュ帝国>マケドニア

B:マガダ

C;斉>楚>趙>トラキア王国>越>カルタゴ>スキタイ>カリンガ>アシュマカ

D:ローマ>テーバイ>アテナイ=スパルタ
0145世界@名無史さん
垢版 |
2016/10/20(木) 15:24:44.250
>>144
マケドニアがテーバイよりも上?
フィリッポス以前のマケドニアが並みいる他の大国よりも強大だったの?
0146世界@名無史さん
垢版 |
2016/10/20(木) 16:14:40.370
前4cって括りが長すぎなんだよ、はじめの半世紀は弱いだろうし残りの半世紀は強い
まあ正確には残り半世紀もってないけどなマケドニア王家を基準にすると
0147きだーら
垢版 |
2016/10/20(木) 21:02:22.030
前3c

A:マガダ>セレウコス朝>ローマ>秦>斉>楚>趙

B:トラキア王国>エジプト>カルタゴ>マケドニア>バクトリア

C:月氏>東胡>パルティア>匈奴

 軍事力はローマの方がセレウコス朝より上だが、経済力は、シリア・メソポタミアを領するセレウコス朝の方が上だろう
(軍事力と経済力で判断して格付けしている)。

 
0148きだーら
垢版 |
2016/11/03(木) 21:02:00.950
これから、>>135->>147のリメイクを載せる。
0149きだーら
垢版 |
2016/11/03(木) 21:04:03.420
前10c

A:アッシリア>バビロニア>エジプト>クシュ

B:統一ヘブライ王国>エラム

C:周>徐>ダマスクス

D:テュロス>シドン>古蜀

・中国ではまだ鉄製武器が普及していないため、中華諸国のランクが低い。

・ダマスクスはアラム人の領域国家だった。
0150きだーら
垢版 |
2016/11/04(金) 15:53:52.760
>>149の続き


前9c

A:アッシリア>バビロニア>エジプト>クシュ

B:エラム

C:周>ダマスクス=北イスラエル王国

D:ユダ王国

E:テュロス>シドン>古蜀
0151きだーら
垢版 |
2016/11/05(土) 14:07:19.520
>>145

 フィリッポス2世以後のマケドニアも前4cに含まれる。前4c中にハカーマニシュ帝国を征服できるだけの強国に成長できたんだから、
テーバイより上でいいだろう。
0152世界@名無史さん
垢版 |
2016/11/05(土) 14:11:43.320
>>133
これは要するに戦争した場合の強さだよな?
日本が高いのは戦国時代で戦闘民族化してたからだけど経済とかいれたら一段階下がるし、それは他の国にも言える
0153世界@名無史さん
垢版 |
2016/11/05(土) 14:59:08.380
>>152
経済力を評価に織り込むならその時代ならムガルがもっと上に行くはず
「強さ」について経済力を評価に織り込むなら長期戦になった場合の継戦能力とか
底力を大きく左右するだろう
0154きだーら
垢版 |
2016/11/11(金) 19:44:16.060
>>152>>153
 俺のランキングは、軍事力と経済力の総体で格付けしている。
 
 >>133は、日本を持ち上げ朝鮮を貶めたかっただけだろう。適当に格付けしたんだろう。
0155世界@名無史さん
垢版 |
2016/11/12(土) 08:01:34.290
戦国時代の日本なんて世界の銀の3分の1を産出してたとか言われてるのに、
経済評価で一段下がるわけ無いじゃん。
0156きだーら
垢版 |
2016/11/12(土) 13:58:39.200
>>155
 日本の農業生産力は、明やムガル帝国に比べれば高が知れているのではないのか?
0157世界@名無史さん
垢版 |
2016/11/12(土) 14:45:46.700
>>156
戦国末期における日本の人口1500万人って当時の世界でかなり多いほうだぜ?
圧倒的にかなわないのは明・ムガールだけで、スペイン帝国・オスマン帝国は2000万人前後なので三割増しくらい
フランス王国とはほぼ同等、そんでもってリストの残りはサファヴィー朝も含めて軒並み1000万人以下でしかない
小さな島国なのになぜか武力だけ強いと思ってんなら認識を改めたほうがいい、並以上の農業生産力がある土地だから
0158世界@名無史さん
垢版 |
2016/11/12(土) 14:56:59.010
とはいえ俺の評価としては日本はやはりAランクでムガールをSに上げ、英ポーランをBに下げ
0159世界@名無史さん
垢版 |
2016/11/12(土) 15:00:43.190
秀吉の天下統一後なら当時の世界では少なくとも5位以内には入る強国だろう
だが戦国時代じゃ日本国としてのまとまった戦力などあるわけもなく。
0160世界@名無史さん
垢版 |
2016/11/12(土) 15:41:29.230
ソロモン時代のオリエントって本当にイスラエル最強だったの?
周りにエジプトとかアッシリアとかいる状態で
イスラエルが一番裕福だったって伝承されてるけど
0161世界@名無史さん
垢版 |
2016/11/12(土) 15:49:56.750
豊かだったことと強国だったことは別
イスラエルは豊かではあっても強国だったわけがない
0162世界@名無史さん
垢版 |
2016/11/12(土) 16:16:24.840
ソロモンはエジプトに臣下の礼をとってファラオの娘の降嫁を賜り、安全保障を確保できただけの人やで
領内からはエジプト王シアメンの碑が沢山出てくるし、どこからどう見ても属国としての振る舞いだで
0163世界@名無史さん
垢版 |
2016/11/12(土) 17:19:03.440
埋没しがちだがインド南部は経済力込みならランク中下位に入ってきてもおかしくないかもね。
ヴィジャヤナガル王国がデカンのムスリム5王国連合とターリコータの戦いをしたのが1565年。
15万人vs11万人の戦闘だったものの敗れてしまったが、これだけ兵力動員できる人口があった。
インド全体で1.2億人ほどのうち何%占めてたか分からんが、1500万人くらいはいたのではないか。
0164世界@名無史さん
垢版 |
2016/11/12(土) 17:19:52.020
ムガールSとかありえねー。
直接対決ではサファヴィー朝やシャイバーニー朝より明らかに弱かったぞ。
戦績調べないでイメージだけで過大評価してるだろ。
0165世界@名無史さん
垢版 |
2016/11/12(土) 17:26:58.550
軍事力と経済力の総体で評価とかできやしないこと言うからややこしくなる
0166きだーら
垢版 |
2016/11/13(日) 21:48:39.320
>>160
 ソースは旧約聖書だろう? ソロモンを持ち上げるための自画自賛だと思うが。
0167きだーら
垢版 |
2016/11/13(日) 21:59:46.020
>>157
>>圧倒的にかなわないのは明・ムガールだけで

俺が書き込んだ通りじゃないか。
0168きだーら
垢版 |
2016/11/14(月) 20:06:07.570
ヴィジャヤナガル王国は、いつ頃から火器を保有し始めたのですか? 教えてください。
0169世界@名無史さん
垢版 |
2016/11/14(月) 20:57:30.060
秀吉は朝鮮半島へのこだわりを捨てて南方に攻め込むべきだったのではないか
寒い朝鮮→満州→中原ルートは日本の武士には厳しい
日本人が傭兵として活動していた東南アジアに攻め入る方が楽にいけそう
17世紀初頭に折角ローマやメキシコに使節を送れたのに日本商人がその後進出出来なかったのは残念だな
アメリカが西海岸に進出した時点で日本商人が現地を押さえていたら今の日米関係にとっても有利だと思うのだが
0171世界@名無史さん
垢版 |
2016/11/14(月) 23:18:06.040
>>168
地理的に見てすくなくとも種子島銃よりは前
中東からの陸路かヨーロッパからの海路かは知らんがヴァスコ・ダ・ガマの後なら確実に伝わってる
0172世界@名無史さん
垢版 |
2016/11/15(火) 00:17:47.120
日本は勿体ないね〜日本が鎖国したお陰で欧州列強はかなり第三世界で利益を独占できたはず
日本が江戸期の間にもっと海外進出しててたらその諜報網で国際社会でかなり強気でいけるな
0173世界@名無史さん
垢版 |
2016/11/15(火) 00:43:16.360
すでに朱印船貿易やってた時点で東南アジア商圏ではオランダにいいようにあしらわれてたんだわ
その朱印船すら航海士などの専門職は紅毛人・南蛮人・唐人で占められていた中での海洋大国なんぞ絵に描いた餅
金銀採掘量が減少しだした国内事情も鑑みて、国際貿易に制限をかけた徳川の政策は妥当だよ
0174きだーら
垢版 |
2016/11/15(火) 18:35:42.430
>>150の続き

16c後半

A:オスマン帝国>イスパニア>明

B:ムガル帝国>フランス>神聖大日本帝国

C:ポーランド・リトアニア共和国>オーストリア>モスクワ帝国

D:北元>ヴィジャヤナガル王国

E:サファヴィー帝国>シャイバーン朝

F:タウングー朝

G:イングランド>ポルトガル>スウェーデン>朝鮮>シャム

H:大越

I:ヴェネツィア共和国

J:ソンガイ帝国
0175きだーら
垢版 |
2016/11/15(火) 19:31:34.810
>>174には問題がある。1週間以内にリメイクを載せるつもりだ。
0176世界@名無史さん
垢版 |
2016/11/15(火) 19:33:43.710
損害帝国
0177きだーら
垢版 |
2016/11/16(水) 22:59:55.970
>>176
 「損害」とは、俺の書き込みに対する批判か? それとも、「ソンガイ」を「損害」に変換しただけか?
0178世界@名無史さん
垢版 |
2016/11/17(木) 03:29:09.510
>>173
てか普通に清、西欧諸国と利害対立起こして深刻でいて終わりのない戦争繰り返すハメになるだけだな
0179きだーら
垢版 |
2016/11/17(木) 17:21:48.080
>>149を訂正する。ダマスクスを下げた。

前10c

A:アッシリア王国>バビロニア王国>エジプト王国>クシュ王国

B:統一ヘブライ王国>エラム王国

C:周国>徐国

D:ダマスクス王国

E:テュロス>シドン>古蜀国

・中国ではまだ鉄製武器が普及していないため、中華諸国のランクが低い。

・ダマスクスはアラム人の領域国家だった。
0180きだーら
垢版 |
2016/11/17(木) 18:22:11.640
>>150を訂正する。ダマスクスを下げた。

前9c

A:アッシリア>バビロニア>エジプト>クシュ

B:エラム

C:周>北イスラエル王国

D:ユダ王国>ダマスクス

E:テュロス>シドン>古蜀
0181きだーら
垢版 |
2016/11/18(金) 20:27:35.800
180の続き

前8c

A:アッシリア>クシュ>エジプト

B:キンメリオイ王国>ウラルトゥ

C:エラム>フリュギア

D:古蜀

E:北イスラエル王国>ユダ王国>ダマスクス

F:テュロス>シドン

・周が小国家群に分裂する(春秋時代の開始)。

・古蜀が領域を拡大する。

・北イスラエル王国の版図が縮小する。
0182きだーら
垢版 |
2016/11/18(金) 21:34:35.810
>>181を訂正する。

前8c

A:アッシリア

B;クシュ>キンメリオイ王国>エジプト

C:ウラルトゥ

D:エラム>フリュギア

E:古蜀

F:北イスラエル王国>ユダ王国>ダマスクス

G:テュロス>シドン

・周が小国家群に分裂する(春秋時代の開始)。

・古蜀が領域を拡大する。

・北イスラエル王国の版図が縮小する。

・メソポタミアを統一したアッシリアの国力は、ずばぬけていただろう。
0183きだーら
垢版 |
2016/11/20(日) 21:43:45.400
>>179>>180
 アッシリアがメソポタミアを統一するまでは、エジプトの方がアッシリアより強かったかもしれない。研究してみる。
0186世界@名無史さん
垢版 |
2016/11/23(水) 11:19:12.760
 
海外「お前らの国は、過去300年間で一度でも『列強』だった時代がある?」
 【海外の反応】 海外の万国反応記
http://www.all-nationz.com/archives/1010390503.html
ここ300年間で1度でも列強(great power)だった国
http://livedoor.blogimg.jp/all_nations/imgs/5/6/565998e7.png
カナダは分類上、地域大国(Regional power)
http://livedoor.blogimg.jp/all_nations/imgs/8/6/861c7aab.png
1位から15位までの経済大国(1870〜2008年までのGDP)
http://livedoor.blogimg.jp/all_nations/imgs/9/9/99397387.png
※アメリカの人種割合予測(赤が黒人、黄色がアジア人、青がヒスパニック、水色が白人)
http://livedoor.blogimg.jp/all_nations/imgs/9/8/98b13757.gif
0187きだーら
垢版 |
2016/11/23(水) 18:07:13.330
>>174を訂正する。サファヴィー・シャイバーンを下げた。この両国では火器が普及していない。

16c後半

A:オスマン帝国>イスパニア>明

B:ムガル帝国>フランス>神聖大日本帝国

C:ポーランド・リトアニア共和国>オーストリア>モスクワ帝国

D:北元>ヴィジャヤナガル王国

E:タウングー朝

F:イングランド>ポルトガル>スウェーデン>朝鮮>シャム

G:サファヴィー帝国>シャイバーン朝

H:大越

I:ヴェネツィア共和国

J:ソンガイ帝国
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