地名の世界史

**世界＠名無史さん** · 2012/01/07(土) 05:19:02.98

世界の地名の由来を民族史的に語りましょう

**世界＠名無史さん** · 2017/09/15(金) 09:20:38.94

日本嫌いの韓国、なぜ「迎日湾」の名称をそのままにしておくんだろう？

**世界＠名無史さん** · 2017/09/15(金) 13:47:26.44

三国遺事にある延烏郎と細烏女の話ができなくなるからだろ
地方の小王とはいえ新羅人が日本で支配者として奉られたというのはなかなかホルホルするものがある

**世界＠名無史さん** · 2017/09/15(金) 18:27:41.13

>>759
よく知られているように、コロンブスが一四九二年に新大陸を「発見」したとき、
彼はそこが自分たちの航海が目指していたインディアス(現在のインド、中国、日本を含む南アジア、東アジアの地域)
だと思い込み、そこに住む先住民をインディオ(インディアスの人々)と呼んだわけであるが、
その後スペイン人は、南北アメリカ大陸で「発見」し、征服、植民地化した地域を公式にはインディアスと総称し、
その呼称は一九世紀初めにスペイン植民地が本国から独立するまで続いた。
「ラテンアメリカ」朝日新聞社4ページ

**世界＠名無史さん** · 2017/09/20(水) 21:48:22.03

>>771
文字参照は数値表現しか使えないのだ

**世界＠名無史さん** · 2017/10/03(火) 07:15:32.51

ロス・アンジェルスを略称「ロス」という人、
ラス・ベガスは「ラス」というのかな？

**世界＠名無史さん** · 2017/10/03(火) 18:08:20.62

>>777
19世紀初めまでに新大陸と受け入れられてただろうしな

**世界＠名無史さん** · 2017/10/03(火) 18:27:30.96

日本の地名のくせに外来語由来

南アルプス市
オアシス
スウェーデンヒルズ
ワイス
アルカディア１丁目
グリーンハイツ
ハイランド
メルヘンランド
セントレア
アイリス町
クリエイティブヒルズ
ダイヤモンド

**世界＠名無史さん** · 2017/10/03(火) 18:41:44.61

>>779
「ベガス」じゃないか
ＴＶゲームに「レインボーシックスベガス」
英語タイトルもVegasだし。

ちなみにサンフランシスコは「シスコ」
社名のシスコシステムズがある。

**世界＠名無史さん** · 2017/10/03(火) 18:42:13.33

音読みの漢字地名は外来語にならんのか?
東京、京都など

**世界＠名無史さん** · 2017/10/03(火) 19:28:32.17

和語、漢語、外来語という区分だから

**世界＠名無史さん** · 2017/10/03(火) 21:16:19.48

シナ文字の地名は許さない

**世界＠名無史さん** · 2017/10/03(火) 21:19:51.19

もう、お前のレスは煽りとしてもジョークとしてもつまらない
ただ場がシラけるだけ

**世界＠名無史さん** · 2017/10/03(火) 22:12:19.95

>>782
だったらロス・アンジェルスも「アンジェルス」「ジェルス」などと言うべきでは?

**世界＠名無史さん** · 2017/10/03(火) 22:16:48.94

正しい地名
むつ市
さいたま市

**世界＠名無史さん** · 2017/10/03(火) 23:40:39.66

「てんのう」はやめるべきだ

**世界＠名無史さん** · 2017/10/03(火) 23:58:13.06

ロス・アンジェルスがスペイン語だからそれを省略して「ロス」と呼ぶことになる
もし「The Angels」という英語名だったらそれを省略して「ジ」と呼ぶ人は居ないだろう
theが冠詞であってそれだけでは地名として意味を成さないことを日本人は常識的知識として知ってるからだ
だがスペイン語の冠詞は日本人にとって常識的知識の範囲内ではない

**世界＠名無史さん** · 2017/10/04(水) 04:16:43.48

国際化社会となった今になってまで「ロスじゃ日常茶飯事だぜ」みたいな翻訳するのは日本人として恥ずかしい
そういうのは昔のB級映画とかのレベルで卒業しておくべきだ
きちんとLAと言わないとダサくて全くもってクールじゃない

**世界＠名無史さん** · 2017/10/04(水) 07:33:35.84

映画のフラッシュ・ダンスだったか、登場人物は「LA/えるえー」と言ってるのに
字幕では「ロス」だったっけなｗ

**世界＠名無史さん** · 2017/10/04(水) 13:09:40.11

同様にリオデジャネイロをリオと略すのも超恥ずかしい

**世界＠名無史さん** · 2017/10/04(水) 19:20:30.97

ロサンゼルスをロスト略するなら、ニューヨークも「ニュー」と略すべき

訂正 · 2017/10/04(水) 19:21:36.62

ロスト略するなら→ロスと略するなら

**世界＠名無史さん** · 2017/10/05(木) 03:38:01.52

リオのカーニバルは川のカーニバルだな

**世界＠名無史さん** · 2017/10/05(木) 05:28:36.42

Rio Carnival
https://en.wikipedia.org/wiki/Rio_Carnival
リオ・カーニヴァルだぞ

http://www.rio-carnival.net/
リオ・カーニヴァル・ネットだぞ

**世界＠名無史さん** · 2017/10/06(金) 23:43:59.22

独立運動で揉めているカタルーニャ（Catalunya,Cathalonia）だが、語源については決定的なものはない
「ゴート人が駐留していたから『ゴートランド』の訛りだ」「アラン人もいたから『ゴート・アラニア』だ」
「城砦（カスティル）がたくさんあったからだ」「ケルト語だ」「イベリア語だ」と諸説紛々

ローマ時代はこのあたりをヒスパニア・キテリオル（近ヒスパニア）といい、のち州都タラコ（現タラゴナ）にちなんでヒスパニア・タラコネンシスと呼んだ
西ゴート時代にもそう呼ばれたが、ムスリムはタラゴナを破壊し、サラゴサを中心とする地域に上辺境州（al-Tagr al-A'la）を置いた
フランク王国はヒスパニア辺境領を置いてこれに対抗したが、カタルーニャという呼称が記録に出現するのは11世紀後半からで、バルセロナ伯領を指した

これ以前にその呼称がないということは、ムスリム側からの呼称かもしれないので、アラビア語を調べると qattalun（殺人者）という語がある
たぶんムスリム側が「侵略者・盗賊団」とみなしたバルセロナのキリスト教徒の連中をそう呼び、呼ばれた側も「異教徒を殺す者」として Cathalones と自称し始めたのだろう
そして彼らの住む土地が Cathalonia と呼ばれるようになった…のではないかともいう

**世界＠名無史さん** · 2017/10/08(日) 01:20:13.59

ハワイの日本での漢字表記が布哇なのはなんでだろう
日本の漢字音からもハワイの中国移民が話してたであろう広東音からも、この字でハワイにはならなさそうだけど
実際中国での漢字表記は夏威夷で、たぶん広東音で転写したんだろうな

**世界＠名無史さん** · 2017/10/08(日) 01:51:12.68

日本語漢音読みでフアイ、北京語ブワイ、広東語ボゥワ、ビン南語ポオア
んんん・・・この感じだと日本人が自らあてたんじゃないかな
カウアイ島のことは「加哇」と書くようだから、ひょっとしたらそっちが先に音写されハワイ島をそれに倣わせたのかも？

**世界＠名無史さん** · 2017/10/08(日) 02:02:36.08

布哇をそのまま音読みすれば「フワイ」ですから
ただの当て字では？

**世界＠名無史さん** · 2017/10/08(日) 14:19:37.47

漢字表記の外国地名
http://www.geocities.jp/drtsugawa/Chimei.htm

**世界＠名無史さん** · 2017/10/08(日) 18:42:36.62

>>801　波和伊とか羽合とかもっと読めそうな当て字もありそうだけど....

**世界＠名無史さん** · 2017/10/08(日) 18:45:50.50

なんにせよハに布はなさそう
波、派、覇、把、巴....
音読みだけでもざっとこれだけ（当然もっとある）

**世界＠名無史さん** · 2017/10/10(火) 14:05:13.08

>>804
当時の人がふわい、とキコエたからじゃないの？

**世界＠名無史さん** · 2017/10/16(月) 19:38:21.76

ほわい？

**世界＠名無史さん** · 2017/10/24(火) 23:09:05.41

現在はツワネ都市圏の一地区としてその名を残してるプレトリア(南ア)、
それすらバンツー風の名に変えようとする動きはあるんかね?

**世界＠名無史さん** · 2017/10/30(月) 21:12:55.95

上にもあがってたゴータ-Gotha-のhaの部分はアーヘン-Achen-と
同源なんでしたっけ。

**世界＠名無史さん** · 2017/10/30(月) 23:38:44.51

阿片と同源

**世界＠名無史さん** · 2017/10/30(月) 23:43:59.12

Aachenのことなら、そう
ちなみにフランス語名は Aix-la-Chapelle（ラテン語名は Aquae granni ）で、
フランス南部の都市 Aix-en-Provence（ラテン語名は Aquae Sextiae）と語頭が一緒

**世界＠名無史さん** · 2017/10/31(火) 14:29:15.69

゛水゛を意味するドイツ語、大昔はラテン語由来の語彙を用いてたんですね。

**世界＠名無史さん** · 2017/10/31(火) 14:45:16.43

-haで終わるドイツの地名には
Trotha( ttps://de.wikipedia.org/wiki/Trotha_(Halle) )って
ところもありますね。

**世界＠名無史さん** · 2017/10/31(火) 17:42:45.95

>>763
＞たとえば『インディアス史』の著者ラス・カサスは、アメリカがアジアの一部であると断言したし、（略）
『新世界のユートピア』58ページ

断言してるのか…どっかで変わったとかかな。新世界っていいつつアジアの一部と言っていたってことか。
コロンブス方式化…（コロンブスは南米を新世界と思ったという）

**世界＠名無史さん** · 2017/11/01(水) 19:53:23.97

>>813
しかしやはり増田義郎による岩波新書「コロンブス」111ページに

（略）コロンブスがマンギと信じていた地方が、実際の南中国からはるかに東方に位置するべつの
大陸であることも、一五二五年ごろまでには大体はっきりしていたはずです。

ともあるな。ラス・カサスもその頃には別の大陸と見るようになったんでないか。
ゆえに>>763『新世界の住民を弁ずる書』で新世界を認めたみたいなことが

**世界＠名無史さん** · 2017/11/05(日) 07:24:58.83

ずいぶん古い本だな

**世界＠名無史さん** · 2017/11/16(木) 12:34:30.13

>>763
原題Apologiaらしい。弁明書とか謝罪とか出るな

**世界＠名無史さん** · 2017/11/16(木) 16:18:21.93

>>816
それを誰かが勝手に『新世界の住民を弁ずる書』て訳したわけか。紛らわしい。
ならば「インディアスの住民を弁ずる書」にでもしとくべきだったか。
『新世界の住民を弁ずる書』て訳した人はラス・カサスは新世界認識してたと主張しているわけか…

**世界＠名無史さん** · 2017/11/17(金) 18:40:07.23

ラス・カサスの「インディアス史」で新世界て地名用いてるな

**世界＠名無史さん** · 2017/11/20(月) 02:27:39.72

インドもヨーロッパ人にとっては新世界

**世界＠名無史さん** · 2017/11/20(月) 16:47:56.70

インドてインド洋に面した方の？一応プトレマイオス地図とかで一応知られてはいた？

**世界＠名無史さん** · 2017/12/14(木) 13:10:31.61

アメリカの都市シンシナティ、インディアン由来の地名かと
思ってたけどローマの政治家キンキナトゥスにちなんでたのね。

たまたま響きが似てるのかと思ってた。

**821** · 2017/12/14(木) 23:28:17.60

調べてみたらシンシナティにはキンキナトゥスの像も建ってるのな
www.jlifeus.com/e-guide/OH/Cincinnati/print/02.Fun.htm

**世界＠名無史さん** · 2017/12/15(金) 05:28:34.15

新支那茶

**世界＠名無史さん** · 2017/12/15(金) 09:51:29.56

ノースダコタ州の州都ビスマークの由来は予想外のビスマルク。

**世界＠名無史さん** · 2017/12/15(金) 14:59:08.06

>>821 北海道の新篠津はシンシナティにちなんで明治のお雇い外国人がつけた....わけないかｗ

**世界＠名無史さん** · 2017/12/15(金) 16:22:25.85

>>824 なんで予想外？

**世界＠名無史さん** · 2017/12/15(金) 21:51:07.71

>>824
命名の背景
ttp://wedder.net/coins/50states/nd.html

**世界＠名無史さん** · 2017/12/16(土) 22:07:29.88

>>712
日本での国名　オランダ
本当の国名　　　ネーデルランド（共和国）

連合国家のメインがホラント州なのでオランダになったのはイギリスと似た経緯だな

**世界＠名無史さん** · 2017/12/16(土) 22:12:45.39

>>730
小説由来なんだな

**世界＠名無史さん** · 2017/12/17(日) 01:45:12.64

>>828 ギリシャの他称もあるケースでは一地方の名が転用されてるんだっけ
アラブではイオニアから来たユーナーン
日本他のギリシャやグリースはまた違う語源みたいだけど

**世界＠名無史さん** · 2017/12/18(月) 10:54:29.86

韓国では、地名「韓」、王朝名「朝鮮」と主張
北朝鮮では、地名「朝鮮」と主張。

「フィンランド」＝他称、「スオミ」＝自称。
「ギリシア」＝他称、「ヘラス」＝自称。
「インド」=他称、「バーラタ」or「バーラト」＝自称。

**世界＠名無史さん** · 2017/12/18(月) 12:27:38.75

>>820
インド洋に面してない方のインドってどこ？
インドネシアの東部とかか

**世界＠名無史さん** · 2017/12/18(月) 14:26:52.11

>>831
朝鮮と韓は現在の38度線に近い境界線を以て分立してた元々別の地域であるにも関わらず、中華王朝の附庸国として両地域を包含する政権が存在し続けた
そのためにかの国の人たちは本来異なる朝鮮と韓を同一のKoreaという国だと思い込んでいるのだ

**世界＠名無史さん** · 2017/12/18(月) 16:57:56.47

>>832
インディアスってくらいでインディアス＝アメリカ大陸のこと？

**世界＠名無史さん** · 2017/12/19(火) 03:06:52.19

>>831 ジョージアは自称を国際的に広めるのをあきらめたようだな
まあ他称も国の守護聖人の名から来てるから、それでいいのか

**世界＠名無史さん** · 2017/12/24(日) 14:00:02.83

>>833
おいおいKoreaは高麗やぞ
「朝鮮と韓を同一の高麗という国だと思い込んでいるのだ」
わけわからん

**世界＠名無史さん** · 2017/12/24(日) 14:02:22.78

>>835
サカルトヴェロなら喜んで受け入れるがジョージアなんて受け入れられん
まあ、サカルトヴェロと呼べば何も問題無いだろうから俺はそう呼ぶことにする

とにかくロシア語で呼ばれることだけは我慢ならん
ロシア語でさえなければ何でもいい
という意思だけが先行してるな

**世界＠名無史さん** · 2017/12/24(日) 14:45:57.88

>>836
だまちょん

**世界＠名無史さん** · 2017/12/24(日) 14:53:05.07

>>836
実際そうだろ
高麗という統一王国時代を夢見て再分裂した韓と朝鮮は対外的には高麗を名乗り続けてるっていう民族を挙げたまさにエスニックジョークｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

**世界＠名無史さん** · 2017/12/24(日) 14:55:38.05

韓は大韓帝国からではないのか？

**世界＠名無史さん** · 2017/12/24(日) 15:07:24.31

>>840
馬韓、辰韓、弁韓

**世界＠名無史さん** · 2017/12/24(日) 15:14:04.42

>>841
三韓から名前をとった大韓帝国が半島全体を支配していた

**世界＠名無史さん** · 2017/12/24(日) 15:35:52.33

しかも高麗（→Korea）という名前も半島の外に起源を発する高句麗の別名だっていうｗｗｗｗｗｗｗ
言語的には被征服者であった新羅の子孫である南北朝鮮人が半島外からの侵略者の名前を僭称してるのがこれまた面白い

**世界＠名無史さん** · 2017/12/24(日) 15:57:50.27

良スレなので荒らすような書き込みしないでくれませんか？

**世界＠名無史さん** · 2017/12/24(日) 16:15:16.75

チョンは半島に帰れ

**世界＠名無史さん** · 2017/12/24(日) 16:22:00.34

勝手に良スレにするな糞投稿者め！

**世界＠名無史さん** · 2017/12/24(日) 16:46:39.93

地名を調べるときは英語版ウィクショナリー見るといろいろ由来が書いてあったりしておもしろい

**世界＠名無史さん** · 2017/12/24(日) 17:32:52.20

>>846
まずは半島に帰れ

**世界＠名無史さん** · 2017/12/24(日) 17:48:19.98

>>837
>サカルトヴェロ
なぜかサカヴェルトロだと思ってた

**世界＠名無史さん** · 2017/12/24(日) 18:05:12.03

>>848
ウリは紀伊半島ニダ！

**世界＠名無史さん** · 2017/12/24(日) 18:10:36.90

>>849
お前さん、俳優ベニチオ・デルトロのファンなんじゃね？

**世界＠名無史さん** · 2017/12/24(日) 20:10:57.58

>>850
日本ながら地名の話に戻すが
紀伊の国ってもともと木の国らしいな
漢字二文字が縁起がいいということで無理やり二文字にしてるそうな。

韓国では慶州というのは旧新羅の首都金城を変えたものらしい
城を州に買えるだけでもめでたいんだと。

封建制の軍事ばった発想ではないのは面白い
文弱とはいわんが文治主義の国らしい発想

**世界＠名無史さん** · 2017/12/24(日) 20:48:21.57

>>852
金城の金と慶州の慶って関係あるニカ？

**世界＠名無史さん** · 2017/12/24(日) 20:55:08.49

>>852
今でも関西弁なら木の発音はきぃだったかも。

**世界＠名無史さん** · 2017/12/24(日) 21:47:39.14

韓国の道の名称で気になること。
例えば「全羅北道」「全羅南道」、
これ名称のとおり南北に分割されてるけど、
それだったら「全州道」「羅州道」でいいんじゃないの？

**世界＠名無史さん** · 2017/12/24(日) 21:56:24.56

成るほど二つのもの一つにしてまた二つにしてるのかｗ
でも全州は代表的な都市の名前であって道の名前ではないから
南北にしたということでは

**世界＠名無史さん** · 2017/12/24(日) 22:04:18.62

>>854

音節文字を使う我々にとっては似たようなもんだが
ｋｉと　ｋｉｉはちがうよなぁ

**世界＠名無史さん** · 2017/12/24(日) 22:43:14.32

シナでも日本でも「～州」は地域の名前だが、朝鮮では町の名前になるのか

**世界＠名無史さん** · 2017/12/24(日) 22:44:26.45

同じ県の中に「甲府市」「甲州市」「山梨市」がある山梨県はアホだ。
いくら合併で新市名を名乗るにあたり揉めたくないとはいえ…

**世界＠名無史さん** · 2017/12/24(日) 22:55:37.37

肥前・肥後→「火」の国
阿蘇山の炎のことだろうね。

**世界＠名無史さん** · 2017/12/24(日) 23:11:23.50

本気出したら日本人が一億死ぬ阿蘇サンさん怖い(´・ω・`)

**世界＠名無史さん** · 2017/12/25(月) 02:10:31.45

>>855
全州が全羅「右道」で羅州が全羅「左道」だったからやぞ
元々南北ではなく東西での分割だった
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/1/1f/Korea-8provinces_%28ja%29.svg/2000px-Korea-8provinces_%28ja%29.svg.png

**世界＠名無史さん** · 2017/12/25(月) 07:59:31.11

漢城から見た左右じゃなくて北京から見た左右なんだなｗ
もしこれが使われていたら「韓国は中国の属国じゃない、古来独立していた」
という屁理屈は通用しなかったなｗ

**世界＠名無史さん** · 2017/12/25(月) 10:07:48.60

>>859
茨城県にゃ「日立市」「ひたちなか市」「常陸太田市」「常陸大宮市」が
境界を接して密集しておりますがな。
地元民はちゃんと区別できるけど、他県人には紛らわしいらしいｗ

**世界＠名無史さん** · 2017/12/25(月) 10:17:00.48

>>858
中国だって「○州」という都市名がうじゃうじゃあるで。
徐州、蘇州、青州、福州、杭州、蘭州、鄭州、覇州、徳州、・・・

**世界＠名無史さん** · 2017/12/25(月) 10:31:52.85

上海、蘇州と、汽車に乗り～♪

**世界＠名無史さん** · 2017/12/25(月) 13:34:29.33

♪水の蘇州の花散る春を～

**世界＠名無史さん** · 2017/12/25(月) 13:36:16.06

徐州徐州と人馬は進む
徐州居良いか住みよいか～♪

**世界＠名無史さん** · 2017/12/25(月) 13:47:07.93

尾形大作きてんね(´・ω・｀)

**世界＠名無史さん** · 2017/12/25(月) 14:34:13.62

>>863
いやいや、それは昔の朝鮮語で東西にあたる固有語がないから右にあたる言葉で西を左にあたる言葉で東を指してたのを漢字化しただけで北京は関係ない
西を右東を左で表す例はモンゴル語でもある（ジュンガル（ジューン・ガル）の「ジュン（ジューン）」の部分が右＝西を意味してたり）

**世界＠名無史さん** · 2017/12/25(月) 15:02:48.84

>西を右東を左
匈奴の右賢王、左賢王のころからあったんじゃないのかな

**世界＠名無史さん** · 2017/12/25(月) 16:43:37.21

んならば>862の地図は南上・北下に書かねばならぬ・・・

**世界＠名無史さん** · 2017/12/25(月) 17:35:11.33

>>863
単純に「君主は南面する」原則からの左右でしょ

**世界＠名無史さん** · 2017/12/25(月) 17:37:08.96

>>872
朝儀において君主の左右

**世界＠名無史さん** · 2017/12/25(月) 18:06:20.17

ならば、もし南半球に大帝国が築かれていたら、君主は北面していたのかな？