弓とクロスボウはどちらが強いのか

[0001 世界＠名無史さん 2012/05/05(土) 19:01:45.57 0]

弓
ロングボウ→強力で長射程　訓練すれば連射と精密射撃ができる
ショートボウ→威力と射程は低い　比較的誰でも連射できる
複合弓→短い割に強力　訓練すれば連射できる
和弓→でかいけど強力　訓練すれば連射と精密射撃ができる

クロスボウ→連射はできないが誰でもそこそこ強力で精密な射撃ができる

[0333 世界＠名無史さん 2012/07/28(土) 23:09:15.23 0]

鎧の歴史2
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/whis/1336744817/

[0334 世界＠名無史さん 2012/10/20(土) 21:22:57.27 0]

「くさりかたびら」を装備するときには「布の服」を外さないといけないのも知らないの？

[0335 世界＠名無史さん 2012/10/22(月) 12:48:12.72 0]

>>332
衣服じゃちょっと足りないのよね
鎧下って革とか厚手の丈夫な布などの複合で作られてるから
専用のもの着ないと危ないよ

[0336 世界＠名無史さん 2012/10/28(日) 22:56:54.26 0]

Compositebow Englishyewbow 和弓ならどれが強いのか
個人的にはEnglishYewBowが強そうだと思うけど

[0337 世界＠名無史さん 2012/10/31(水) 23:39:23.73 0]

鮫って知ってるか。
マンガじゃよく鮫と戦うけど鮫って触るだけで手が血まみれになっちまうんだぜ。
これが鮫肌ってやつだ。殴るなんてとてもムリムリ。

[0338 世界＠名無史さん 2012/11/12(月) 22:22:34.24 0]

剣の達人ならとんでくる矢をばしばしたたき落とせるものなの？
可能ならyoutubeとかに動画で上がっていないかな。

たたき落とせる速度なら、よけた方が早いような気もするけど。

[0339 世界＠名無史さん 2012/11/15(木) 20:37:19.74 0]

安全面に徹底意的に配慮して実験という形で何度かやるならおそらくできる時もある
実際戦場でそんなことするアホはいないってか無理

[0340 世界＠名無史さん 2012/11/15(木) 21:28:06.83 0]

とりあえずタイミング合わせて長物振っとけば落とせることもあるよってレベルでしか
実戦だと起こらないだろうね

[0341 世界＠名無史さん 2012/11/16(金) 00:23:09.00 0]

初速は現代の道具で時速200kmくらいだけど距離によってどの程度まで落ちるかだな

[0342 世界＠名無史さん 2012/11/16(金) 00:27:16.42 0]

飛んでくるボールを横にはたく競技ってのがないから
ちょっとよくわからんね

[0343 世界＠名無史さん 2012/11/18(日) 10:38:19.73 0]

映画の「ブレイブ・ハート」だと、盾を貫通しているけど、
矢を防ぐためには意味が無いの？
そもそも盾を構えて防ぐいるというよりも、叩き落とすための道具として
使った方が効率がいい気がするけど。

[0344 世界＠名無史さん 2012/11/18(日) 21:22:37.18 0]

1対1なら目視しながらそれでいいのかもしれんが多対多だから把握不可能だろう

[0345 世界＠名無史さん 2012/11/20(火) 08:50:36.19 0]

＞映画の「ブレイブ・ハート」だと、盾を貫通しているけど、
＞矢を防ぐためには意味が無いの？

たとえ盾を貫通しても身体に直撃するよりよっぽどマシだろｗ

[0346 世界＠名無史さん 2012/11/20(火) 18:12:56.50 0]

せっかく盾持ってきたのに貫通したら悲しいだろ帰りたくなるだろ
心へのダメージがでかいんだよ

[0347 世界＠名無史さん 2012/11/20(火) 18:53:26.97 0]

ハンドルかりかりじゃなくて背筋でえいやって引くタイプで1分間にどれくらい射撃できたんだ

[0348 世界＠名無史さん 2012/11/20(火) 19:31:17.22 0]

>>338-342
速度からすれば可能だろうけどそれをやって得られる評価は
剣の達人じゃなくて凄い曲芸師だな

[0349 世界＠名無史さん 2012/11/21(水) 02:50:16.84 P]

>>343
そもそも矢受け用の盾は使い捨てで
精々３、４発、頑張っても５発受ければ壊れるし

[0350 世界＠名無史さん 2012/12/22(土) 14:10:22.99 0]

>>338
あったな
BBCの歴史番組？だったかな
最強の武器はどれだ？にあった

[0351 世界＠名無史さん 2013/01/10(木) 14:51:25.64 0]

大河太平記で佐々木道誉が矢を刀で防いでて
すげーと思った記憶がある

[0352 世界＠名無史さん 2013/01/10(木) 17:59:54.15 0]

新田義貞ならオリジナルの太平記でそれやってたな。

[0353 世界＠名無史さん 2013/01/13(日) 09:38:49.53 0]

初めてこのスレ読んだ。
なんだか言い争いばかりしてて
こうばしくて面白いスレだ。

[0354 世界＠名無史さん 2013/04/21(日) 09:36:28.68 0]

>>349
数発攻撃を防ぐと盾が壊れちゃうって、昔のＡＣＴゲームみたい。

[0355 世界＠名無史さん 2013/06/07(金) 19:49:09.44 0]

ＲＰＧみたいな鋼の盾はないの？
みんな木製なのか？

[0356 世界＠名無史さん 2013/06/08(土) 02:28:08.44 0]

>>355
仮に鉄板を盾としてまっとうに使えるサイズで作ってみろ
重くてもてないぞ

[0357 世界＠名無史さん 2013/06/08(土) 12:22:20.25 0]

そうだ、腕が疲れて手に持てないなら体にくっつけしまおうぜ

[0358 世界＠名無史さん 2013/10/03(木) 23:11:58.03 O]

ジェノヴァ傭兵の誕生である

[0359 世界＠名無史さん 2013/10/05(土) 11:13:10.30 0]

古代ギリシャ・ローマなどでは、投げ槍>>>>弓だったのに、
中世とかは弓>>>>>投げ槍に変わったのはなぜだろう？

[0360 世界＠名無史さん 2013/10/05(土) 13:00:50.66 0]

弓の性能が低かったから

[0361 世界＠名無史さん 2013/10/05(土) 15:54:36.47 0]

ですよね。

[0362 世界＠名無史さん 2013/10/05(土) 15:56:11.71 0]

具体的には東亜や中央アジアと違って複合弓が無かった

[0363 世界＠名無史さん 2013/10/05(土) 23:37:26.36 0]

アテナイでも弓兵はわざわざスキタイ人を雇ってたぐらいだからな。

[0364 世界＠名無史さん 2013/10/11(金) 16:35:21.57 0]

なぜ当時は複合弓が無かったのでしょうか

[0365 世界＠名無史さん 2013/10/12(土) 01:29:16.68 0]

いやあるよ
あるけど習熟者が少ないだけで

[0366 世界＠名無史さん 2013/10/12(土) 21:33:59.80 0]

>>364
文明や技術が未発達だったからだよ

[0367 世界＠名無史さん 2013/10/17(木) 22:10:27.63 0]

近隣に複合弓を使う敵国はいなかったのか？
というか、どこら辺まで複合弓ありだったの？
中央アジア？

[0368 世界＠名無史さん 2013/10/18(金) 01:15:38.67 0]

トラキア人とかも飛び道具はジャベリンだったな

[0369 世界＠名無史さん 2013/10/18(金) 01:20:50.35 0]

古代エジプトにもアッシリアにも複合弓はあった

[0370 世界＠名無史さん 2013/10/18(金) 13:55:37.98 0]

ギリシャ世界で複合弓の登場が遅かったのは
材料の問題か鏃の問題か、将又単に遅れてただけか
なんだろう？

[0371 世界＠名無史さん 2013/10/18(金) 14:19:15.21 0]

地中海世界で弓兵つったらクレタ弓兵で、合成弓を使っていたが
射程距離はアナバシス時点でもペルシア弓兵やロードス島の投石紐兵に劣ったという

[0372 世界＠名無史さん 2013/10/18(金) 20:47:25.18 0]

なる程、技術的に遅れていたというのが答えか

[0373 世界＠名無史さん 2013/10/18(金) 22:16:44.53 0]

ガストラフェテスというクロスボウの先祖はギリシアで発明されたが
登場が前4世紀頃というから支那の弩より新しい
アレクサンドロス以後か以前か、支那の影響かそうでないか

[0374 世界＠名無史さん 2013/10/19(土) 22:56:28.01 0]

ケブラー繊維とかなら、矢を防げるものなのかな。

[0375 世界＠名無史さん 2013/10/19(土) 23:04:31.68 0]

１４世紀のフランスの兵士給料明細によると
弓兵よりも弩兵の方が高い

[0376 世界＠名無史さん 2013/10/20(日) 08:05:35.19 0]

そりゃあまあ弩メンテ費用とか、そもそも弩は官給品でなく兵士の持ち込みっすから

[0377 世界＠名無史さん 2013/10/20(日) 09:57:56.35 0]

弓兵なんてロングボウ兵以外は総じてスリングショットにすら劣る三等兵士だし
クロスボウが普及するまでは普通に歩兵の投擲武器のほうが強いし身分も高い

[0378 世界＠名無史さん 2013/10/20(日) 12:22:30.70 0]

欧州ではそうなのか
中国だと早くから複合弓が在ったから投擲武器は太古に消えてるし
日本でも投擲兵はオマケ扱いなのに

[0379 世界＠名無史さん 2013/10/20(日) 13:18:53.93 0]

>>378
オマケではない
日本は戦国時代でも投石はメイン武器だぞ

[0380 世界＠名無史さん 2013/10/20(日) 13:22:16.11 0]

中世欧州で投石というとトレビュシェットとかになっちゃうけど
スリングはあんまり使われなかったのかな、効果はありそうなのに

[0381 世界＠名無史さん 2013/10/20(日) 15:38:20.33 0]

>>379
オマケだよ
投射兵器では弓矢と鉄砲が主力、投石はオマケ以下の数しか居ない
出鱈目ばかり書かないように

[0382 世界＠名無史さん 2013/10/20(日) 18:13:18.03 0]

>>381
そういうお金持ちだけが日本の武士ならいいんだけどねーｗ

[0383 世界＠名無史さん 2013/10/20(日) 18:26:27.60 0]

そういうお金持ちだけが日本の武士だよ
武士が何か解って無いだろ低脳

[0384 世界＠名無史さん 2013/10/20(日) 18:54:39.50 0]

雑兵のメイン武器は？

[0385 世界＠名無史さん 2013/10/20(日) 23:54:15.72 0]

戦力の大部分は雑兵ではなく足軽
後期は支給される武器
前期は槍、刀、弓

[0386 世界＠名無史さん 2013/10/23(水) 01:15:49.04 0]

タイムスクープハンターで百姓が武士を相手に石を投げて対抗していたなｗ

[0387 世界＠名無史さん 2013/10/27(日) 01:31:21.10 0]

百年戦争で、イギリス王がブリテン島から大陸に、
弓兵１３００，弓２６５０を寄越せと命令している。
つまり弓兵１に対して、弓は２または３で、予備を常に持っていた。
ということになるのだろうか。

[0388 世界＠名無史さん 2013/11/01(金) 14:23:51.06 0]

>>355
『キングダム・オブ・ヘブン』だとイスラム側は金属の盾を使用している。
これは史実？

[0389 世界＠名無史さん 2013/11/05(火) 09:29:38.17 0]

中東はよく知らんがイベリア半島、北アフリカのムスリムは
木板に革を張った盾を使用してたな。
スペイン人が新大陸に行っても愛用してたから使いやすかったんだろう。

[0390 世界＠名無史さん 2013/11/05(火) 21:58:00.42 0]

東洋西洋を問わず木板に革張りって鉄板じゃね

[0391 世界＠名無史さん 2013/11/06(水) 13:46:24.36 0]

木板なのか鉄板なのかハッキリしなさい！(｀・ω・´)

[0392 世界＠名無史さん 2013/11/06(水) 14:50:56.52 0]

グラーツ（オーストリア）の武器博物館にある盾
http://www.museum-joanneum.at/upload/image/detail/2429.jpg
ざっと見ただけなので、このブツの時代はよく分からん
プレートアーマーが目玉の博物館なので、それと同時代なのかもしれん

[0393 世界＠名無史さん 2014/02/12(水) 22:22:53.98 0]

そういえば、日本の陣笠も盾として用いられてた、ってのがあるけど
後期は鉄製の物があるよな

けど重量考えると、両方ともマトモに扱えるとは思えないんだけど

[0394 世界＠名無史さん 2014/03/13(木) 15:52:30.43 0]

写真見る限りじゃ陣笠ってそんなに厚くなさそうだけど
でも盾にするときどこを持ってたんだろ

[0395 世界＠名無史さん 2014/03/14(金) 09:21:49.30 0]

ああいうのは厚さよりは金属性質による潤滑防御のが大事なんじゃ?
……まあ持つとしたら紐とか?

けど前期の物は皮とか紙って書いてあるんだよなー
皮はともかく紙は防御に使えなさそう

[0396 世界＠名無史さん 2014/03/14(金) 11:10:03.48 0]

漆やにかわなんかで固めながら重ね張りして作るからFRPみたいなもんよ
重量に対する強度では木の板なんかよりも強い

[0397 世界＠名無史さん 2014/03/14(金) 11:39:07.78 0]

雨の日って弓矢は使えたんですか？

[0398 世界＠名無史さん 2014/03/14(金) 21:10:31.26 0]

>>395
和紙だから丈夫だし、５�aだか１０�aに重ねた実験だと
一般的な量産鎧よりは対貫通性能高かったよ

[0399 世界＠名無史さん 2014/03/15(土) 09:44:52.25 0]

5センチや10センチの厚みって……もう被れる重量じゃない……

[0400 世界＠名無史さん 2014/03/15(土) 11:31:53.00 0]

5とか10ならミリじゃないと無理だよな

[0401 世界＠名無史さん 2014/03/15(土) 11:44:18.32 0]

10ミリに重ねた紙を、ぎっちり漆やにかわで塗り固めた厚さの陣笠ってだけでも大変そうだわ……何キロあるんだ……

[0402 世界＠名無史さん 2014/03/15(土) 12:46:26.86 0]

>>401
重さは鉄製の一般的な鎧より軽く収める設定でやってたよ
もこもこだったけど

[0403 世界＠名無史さん 2014/03/15(土) 12:48:25.02 0]

頭に被る物の重量を鉄製の鎧より軽く?
意味なくね?

[0404 世界＠名無史さん 2014/03/15(土) 15:30:05.56 0]

>>403
その時は鎧対決だったんだよ

[0405 世界＠名無史さん 2014/08/21(木) 22:38:08.15 0]

気になってたんだけど、ここにいる人で弓とかクロスボウとか実際やってる人ってどのくらいいるの？

[0406 世界＠名無史さん 2014/09/05(金) 15:13:48.31 0]

ここにいる人ってそもそも何人いるんだ。５人ぐらい？

[0407 世界＠名無史さん 2014/09/05(金) 15:41:31.12 0]

会員番号001は>>1に譲るとして・・・
会員番号002ゲット

[0408 世界＠名無史さん 2014/10/10(金) 00:53:55.30 0]

いないみたい

[0409 世界＠名無史さん 2014/10/10(金) 09:58:28.44 O]

弩が無いな

[0410 世界＠名無史さん 2014/10/10(金) 15:55:04.94 0]

クロスボウ発祥は中国
ショートボウ最強はモンゴル
ジャップと白人様にはロングボウしかないのだｗ

[0411 世界＠名無史さん 2014/10/10(金) 18:24:50.03 0]

クロスボウ発祥は中国じゃなくて中央アジア
量産化に成功したのが中原

[0412 世界＠名無史さん 2014/10/10(金) 18:54:24.45 0]

弩の発祥は中国だけど、少なくとも金属製は

[0413 世界＠名無史さん 2014/10/30(木) 11:18:45.67 0]

日本人は和弓を発明した

[0414 世界＠名無史さん 2014/12/07(日) 19:49:26.43 0]

ザ!鉄腕!DASH!! ★6 [転載禁止]©2ch.net
http://hayabusa2.2ch.net/test/read.cgi/liventv/1417949140/

[0415 世界＠名無史さん 2015/09/03(木) 04:08:44.30 0]

和弓が世界最強
プレートアーマーも余裕で貫通できた

[0416 世界＠名無史さん 2015/09/25(金) 19:15:25.64 0]

『御堂関白記』（長和元年十二月四日・京都）
斎王定まりて後、弓場始、其の儀常の如し。能射なる者、候せず。的を射る者無し。
依りて的を打たしむと云々。
射手の数少なく、三番奉仕す。猿楽の如し。

弓場始（歩射）
能射の者が伺候していないので的を射るものがいない。
それで的を打たせた。
弓で矢を的に射当てる事が出来ないので仕方なしに手で投げるようにして矢を的に打ち当てたの意。

弓射儀礼（歩射）の成績（『中右記』、『吾妻鏡』）
　　　　　　　　　　回数 命中 命中率 射手数
1096年（京都）　140　　11　　7.9(%)　　14　　最高成績：源明国（多田源氏） 40%
1260年（鎌倉）　240　 181　75.4(%)　　12

[0417 世界＠名無史さん 2015/09/25(金) 19:25:37.83 0]

訓練の命中率など高くて当然だろ。

[0418 世界＠名無史さん 2015/10/08(木) 13:10:06.17 0]

武装法で、
イングランドの都市に、弓と弩の部隊を両方用意させているから
お互いに補間させる意味合いがあるんだろうな。
長弓は都市民には練度の関係上無理だろうけど。

[0419 世界＠名無史さん 2015/12/14(月) 21:10:38.61 0]

神聖ローマだと弩は名門扱い。
１３０６年バンベルクでは市参事会の選出先は名門と弩所有者からとすべしとしている。

[0420 世界＠名無史さん 2016/04/26(火) 21:23:54.52 0]

!おまいらこれで稼いでみ？！
http://goo.gl/K0eSyj

[0421 世界＠名無史さん 2016/06/20(月) 17:42:13.65 0]

>>381　専業(取り立てたばかりの足軽だったんだろうね)は少なかったろうけど植生の密な傾斜地の多い日本では高所に陣取れば歩兵が投げてたと思う
矢と違って木に当たっても跳弾を期待できるしね

[0422 世界＠名無史さん 2016/06/20(月) 19:41:34.38 0]

あまりに当たり前すぎると返ってかかれないこともあるからな
弓鉄砲持ってない兵士はそこらへんの石を拾って投げろとかいう不文律があったのかも

[0423 世界＠名無史さん 2016/06/20(月) 19:45:59.90 0]

まぁ、聖書にも載ってるし・・・

重装甲なゴリアテを、投石器で倒したダビデの話がさ・・・

[0424 世界＠名無史さん 2016/09/22(木) 00:58:20.32 0]

クロスボウに銃剣付けたら最強なんじゃあるまいか

[0425 世界＠名無史さん 2016/11/14(月) 23:21:20.07 0]

ファミレスで客の鼻にかみつく、英国籍の男逮捕　店内でのアーチェリー発射を注意され…　埼玉・新座

ttp://www.sankei.com/affairs/news/161114/afr1611140020-n1.html


百年戦争の時代からタイムスリップしてきたような奴やな

[0426 世界＠名無史さん 2016/11/22(火) 11:01:28.98 0]

矢ガモ文化を絶やすな

[0427 世界＠名無史さん 2017/08/25(金) 00:55:18.32 0]

弩の方が弓より射程が長く、威力があり、命中率が高く、特別の訓練がなくても射れる。
ただし連射がきかない。弓は矢継ぎ早というくらいに連射が出来るが射程、威力、命中率が
弩よりおとり、特別の訓練が必要。つまり両者は補いあう関係にある。これは鉄砲と弓の関係に
似ているがより威力がある鉄砲の普及により弩は姿を消した。弩はやや遠方からの狙撃に
向いており、弓は集団発射と連射により「弾幕」をはることが出来る。

[0428 世界＠名無史さん 2017/08/25(金) 16:56:17.64 0]

いや弩の方が射程が短い
弩はアローが使えずにボルトっていう短くて太い矢を使うが
アローは矢羽根を斜めに埋めて射撃した時に螺旋回転を描くようにできるが
ボルトには矢羽根を取り付けることが出来ないから回転をかけられず遠くへ飛ばすことはできない

[0429 世界＠名無史さん 2017/08/27(日) 17:40:01.89 0]

>>428
ttp://www.medievalcrossbow.info/crossbow-bolts/
普通にフレッチングあるだろ
「羽根」ではないかもしれんが

[0430 世界＠名無史さん 2018/01/30(火) 12:24:26.54 0]

世界史のようにおもしろいかねがはいってくるさいと
グーグルで検索⇒『羽山のサユレイザ』

DAKYL

[0431 世界＠名無史さん 2018/06/11(月) 23:54:02.95 0]

日本への弩の伝来は、推古26年に高句麗からもたらされた、という理解で合っていますか。

[0432 世界＠名無史さん 2018/06/13(水) 04:05:32.24 0]

合うわけねーだろｗ

紀元前から大陸と交易してるのに

[0433 世界＠名無史さん 2018/06/17(日) 00:36:27.22 0]

紀元前に日本から中国へ何を輸出していたのだろう？　生口？