0001世界＠名無史さん
2013/11/17(日) 16:40:55.380アケメネス朝のように古代オリエント世界を比較的長期間統一したり、
アレクサンドロス帝国のように一人のカリスマの死後、後継者争い等で
領土が分裂したり・・・
そんな古今東西の帝国の長命の秘訣・短命の原因について語りましょう
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急激に拡大した帝国の成功例・失敗例
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アケメネス朝のように古代オリエント世界を比較的長期間統一したり、
アレクサンドロス帝国のように一人のカリスマの死後、後継者争い等で
領土が分裂したり・・・
そんな古今東西の帝国の長命の秘訣・短命の原因について語りましょう
0002世界＠名無史さん
2013/11/17(日) 17:59:15.7300003世界＠名無史さん
2013/11/17(日) 18:18:52.920あれだけ領土を拡大して維持が大変そう。独立とかしたりしてまとまりなくなったし
0004世界＠名無史さん
2013/11/17(日) 18:35:50.1100005世界＠名無史さん
2013/11/17(日) 19:42:58.540理由・・征服した土地を文明化・民主化（ヘレニズム）したから。
かれの活躍によって仏像が日本にも伝わる。まさに
文明の伝道者。世界最強・最大の天才白人。師匠はアリストテレス
失敗例・・チンギスハンの帝国。略奪と破壊とレイプしか
しなかったとは英国の歴史学者が科学的に分析している。
当時のイラクは原子爆弾で焼かれたようにすべての文明的な
遺産が消滅し、後にキリスト教徒に完膚なきまでに叩きのめされる
原因を作ったと言われている。精神病理学的にみると
チンギスハンの一族は「サイコパス」である。インドを
中途半端に侵攻したティムールにも
サイコパスの特徴が如実に現れており、後の英国の支配を
経て、その異常な破壊ぶりが明らかにされる。インド人は
ティムールを破壊者としたが、英国人をよき創造者としたのが
その証拠である。
0006世界＠名無史さん
2013/11/17(日) 19:46:28.450英国と米国は「創造的なパートナー」とした。
中国の大学は全部英米が作ったものであり、非科学的な
妄想（道教、儒学）にふける中国人はこの学校設置に
大変感謝している（清華大学はアメリカへの留学のためにある
予備校）。科挙をしてもなんら意味がないことを、英米の
科学文明によって知ることになった中国人がこのような
態度をとるのは彼らの頭の良さを示している。
0007世界＠名無史さん
2013/11/17(日) 23:35:29.3001.後継者争いでアボーン
2.民族をまとめ切れずにアボーン
3.でかい図体の為に行政の新陳代謝が悪くなってアボーン
の他にある？
0008世界＠名無史さん
2013/11/18(月) 15:52:43.830アレキサンダーは無茶な遠征で自分の国潰した印象があるけど
戦争に勝ちまくったけど。領土広げすぎじゃね？
0009世界＠名無史さん
2013/11/18(月) 15:55:17.220ティムさんの国でも成功に入るくらいか
0010世界＠名無史さん
2013/11/18(月) 16:08:45.700模倣してる。「民主化と文明化」、これをやってるんだよ。アレクサンドロス三世が
いなければ未だに中国なんて算数も平面幾何もないクソだし、仏像も
生まれなかった。
0011世界＠名無史さん
2013/11/18(月) 20:37:28.780マジで？
0012世界＠名無史さん
2013/11/20(水) 00:16:34.490でも直後に国が分裂
結果的に文化の拡散には貢献したけど
インド遠征とか国益的に意味あったと思えない。本人の趣味に近い
しかもその後も懲りずに遠征計画して家臣団がピキピキしてたらしい
長生きしててもアレクさんが死んだら後継者がよっぽどじゃないと、あれだけの広大な国土を
統治できたかな
0013世界＠名無史さん
2013/11/20(水) 03:24:27.710それまで無名だった砂漠の遊牧民が突然信仰に目覚めてビザンツとペルシャを相次いで破る大金星。
イベリア半島を除きウマイヤ朝の最大版図は今日に至るまで一貫してイスラム教の勢力圏だし、
ビザンツや西欧世界も支配こそされなかったが、十字軍やルネサンスなどで多大な影響を受けている。
0014世界＠名無史さん
2013/11/20(水) 10:44:55.9200015世界＠名無史さん
2013/11/20(水) 12:23:52.490・戦争革命 一歩進んだ戦術や兵科や軍制度などが、旧態に対して強い優位性を持った。
・被侵略側の弱さ 広大な領土をもつ大帝国が弱体したとか、小勢力の戦国状態や内輪もめとか、美味しいケーキ状態になっていた
・英雄誕生 歴史有数の偉大なリーダーの個人的資質が全てをうまくまわした おおくは賭けである
・新宗教 人々に受け入れやすい、受け入れさせやすい新たな神の教えや哲学が勢力拡大をやりやすくした
0016世界＠名無史さん
2013/11/20(水) 12:25:14.8100017世界＠名無史さん
2013/11/20(水) 13:30:39.080ダヤンとかいう周囲に期待されながらも大元帝国は作れなかったチンギスの再来のなりそこない
北元 無能
0018世界＠名無史さん
2013/11/20(水) 16:52:22.2900019世界＠名無史さん
2013/11/20(水) 22:36:33.090没後たった50年でプラッシー、ムガルはイギリスの年金生活者に堕落･･･
0020世界＠名無史さん
2013/11/21(木) 00:34:53.640貧乏な中国女性をたくさん嫁にして幸せにし、かつ
トランプ・文明化・民主化に
貢献した、とかつて
香港人が言ってたよ
0021世界＠名無史さん
2013/11/21(木) 03:14:58.980しかし現地での所業を考えると、あの２国はいったいどれだけ謝罪と賠償をしたらよいのやら……。
そしてインカ帝国もわりと急拡大で成功した部類に入ると思う。あっけなく滅びたが、あれは相手が悪すぎる。
0022世界＠名無史さん
2013/11/22(金) 08:15:42.520モンゴル帝国や初期イスラーム帝国（正統カリフからアッバース朝まで）のように、
自分たちよりも進んでいた文明地域を急速に征服した国のほうがすごいように思える。
0023世界＠名無史さん
2013/11/22(金) 10:51:14.3000024世界＠名無史さん
2013/11/22(金) 14:31:37.310太陽系を征服しないといけなくなるぜｗ
0025世界＠名無史さん
2013/11/22(金) 15:27:27.130理由・・文明化・民主化をしたから。征服民はイスラムや
アジアなどすべて喜んでいる。経済的にも発展した
失敗した侵略帝国・・クロス二世、クセルクセス・アッティラ・チンギスハンの帝国
理由・・白人いわく「彼らの破壊は原子爆弾でイラク・イランの
図書館・都市を破壊させたようなものだ。後になにも残らない」
やはり「征服支配されたけど結果的に良かった」と言われるのはヘレニズムと近代化・自由化じゃ
ないかな。
0026世界＠名無史さん
2013/11/22(金) 17:51:34.5000027世界＠名無史さん
2013/11/22(金) 18:20:41.880日本人が居なくても「本物の白人」によって
文明化と民主化を、アジアの土人は学べばよかったんだから。
自民党がいなくても、アメリカの政治家がいれば
いいのと同じ。関節支配なんて所詮必要なかったんだよ。
0028世界＠名無史さん
2013/11/22(金) 19:43:22.310この時期はまだペルシアの方が先進国でマケドニアは辺境の蛮族。
そもそも民主化してない。一世代もたずに瓦解。
0029世界＠名無史さん
2013/11/22(金) 19:59:31.660クレオパトラの生涯は
白人による民主主義の
成果だと欧米はみなしてますが？
0030世界＠名無史さん
2013/11/22(金) 21:07:10.9600031世界＠名無史さん
2013/11/22(金) 21:32:34.1200032世界＠名無史さん
2013/11/22(金) 21:59:22.6600033世界＠名無史さん
2013/11/22(金) 22:41:31.050アリストテレスもプラトンもギリシャ人だよ
マケドニアは民主の民の字も無い王政。義務教育レベル
0034世界＠名無史さん
2013/11/22(金) 23:46:39.930そこ分けて考えるのかよ
0035世界＠名無史さん
2013/11/23(土) 00:06:21.9300036世界＠名無史さん
2013/11/23(土) 00:24:04.7700037世界＠名無史さん
2013/11/23(土) 10:52:33.370近代西欧主義者の称えるヘレニズム
0038世界＠名無史さん
2013/11/23(土) 11:56:56.900中東におけるアレクサンドロス（イスカンダル）伝承では、
征服されてよかったなんて思ってないだろ。イスカンダルは暴虐な王で
図書館に集積されていた古代の書籍を焼却し、文化を破壊した王とされている。
「征服支配されたけど結果的に良かった」なんて後世言われてないだろ。
0039世界＠名無史さん
2013/11/23(土) 12:14:38.090だな。
実際にはオスマンはスペインに敗北したし、そのスペインも17年後にイングランドに苦戦
0040世界＠名無史さん
2013/11/23(土) 12:17:29.260イスカンダルは英雄視されてるだろ。
インドでは神として崇められてるまでなったし。
韋駄天がそう、日本まで神として崇めてるぞ
0041世界＠名無史さん
2013/11/23(土) 12:42:04.8800042世界＠名無史さん
2013/11/23(土) 12:49:42.110中世パフラヴィー語文献「パーバグの子アルダシールの行伝」には、暴威を
振るった三悪王として「魔王ダハーグ」「トゥーラーン王フラースィヤーグ」
「アレクサンドロスの邪悪な治世」と出てくる。同じく中世パフラヴィー語
文書「デーンカルド」には「アレクサンドロスがもたらした惨害と混乱」
「不運の悪党アレクサンドロス」、同中世パフラヴィー語書籍「敬虔な
ヴィーラーズの書」には「不運をもたらす異端者、邪悪で有害なエジプトの
フローム人アレクサンドロス」と出てくる。
アレクサンドロス像が英雄になるのは、イスラーム以降の伝承で、そこでは、
当初暴君で残忍で傲慢だったアレクサンドロスが、アブラハムの宗教（ユダヤ教→
後のイスラーム教）に改宗し、諸国に宣教を行なった英雄として描かれる。
ササン朝時代もイスラム時代も、中東においてはどちらも当初の征服事業は暴君として
描かれていて、”改宗”後、イラン・イスラムの”正統”に組み入れられることに
なった。これが中東のアレクサンドロス像の歴史。いずれにしても、
「ヘレニズムの文明化・民主化」枠組みの評価では全然ない。
寧ろ、イスラムの到来以降は「（後にイスラムとなる）文明化」を進めた
君主とされている。
0043世界＠名無史さん
2013/11/23(土) 15:31:41.930そうなんだ
マケドニア系のセレウコス朝の大部分を征服していて、
領内に多数のギリシア人がいたであろうパルティア王国時代のアレクサンドロス評はどうだったんだろう？
後期からギリシア人を弾圧していた記憶がうっすらあるけど・・・
ササン朝はイラン文化を強調してたし、前の支配者であるパルティアの親「ヘレニズム」を否定して正当性を主張することはあり得るのでは？
0044世界＠名無史さん
2013/11/23(土) 21:46:23.970パルティア人は直接アレクサンドロスに征服され、被害を受けた証拠が無いので、
アレクサンドロスを暴君だと考えることはなかったのではないでしょうか。推測ですが。
初期のパルティア人はセレウコス朝を征服する過程で自然にセレウコス朝の文化を取り入れたの
でしょう。しかし、ギリシア人とアケメネス旧領民は、かなり区別されて居住していた
と遺跡などから推定されている為、ギリシア人圏がだんだん衰退してゆくと、
ギリシア人に気を使う必要が無くなり、アケメネス旧領民へ配慮しなくてはならなくなり、
イラン化が進んだのでしょう。
パルティア時代のアレクサンドロス観は史料が殆どないので不明ですが、
タキトゥスの年代記に参考になる記載があります。岩波文庫版上巻p364によると、
即位したパルティア王アルタバヌスは、以下のように言った、との記載があります。
「今に予は、最初にキュロスが、その後にアレクサンドロスが統治した全領域を、
侵略するだろう」
この文面からは、キュロスとアレクサンドロスが同等の征服者として扱われています。
>>25は、キュロスは失敗した帝国に分類していますが、ここでは破壊者か暴君かはともかくも、
キュロスとアレクサンドロスが同じ範疇に入れられている点が重要です。
0045世界＠名無史さん
2013/11/23(土) 21:47:11.870一方、パルティア人の親ヘレニズムも、1世紀に入ると大分変質してきていて
「年代記」岩波文庫版上巻p94では、ローマで人質として生活していた王子ウォノネスが
パルティア王に即位した後、
「そしてパルティア人は、この王の取り巻き連中であるギリシア人や、彼がどんなに
安っぽい家具にも、みな押印して保管する習慣などを、あざけり笑った。しかし、
王が気軽に人と会い、愛想よく応待するといった美徳は、パルティア人の理解を越え、
新しい悪徳とされた」
とあります。王が気軽に人と会うという点は、民主的な部分のように思えますが、
これを否定するパルティア側は、民主的と言えるのか、疑問です。文面の前半からすると
ギリシア人の習慣も、この時期になると受け入れていたわけでは無いようです。
また、アルタバヌスのアルタは、古代ペルシア語名アルタクセルクセスのアルタと同じで、彼以降
アルタバヌスの名前を持つ王が増えています。更にこの頃から、パルティア貨幣の
ギリシア文字は単なる意匠となり、意味のある文字はパルティア文字で記載され
るようになります。
その上で、ササン朝のプロパガンダとはいえ、中世パフラヴィー語文書
「バフマン・ヤシュトのザンド」でパルティア王ヴォロガセスが
「アレクサンドロスによる破壊と危害」により散逸していたアヴェスターを
保存した、という文書が出てくるわけです。
パルティアを全否定するのであれば、こんな伝承は削除すべきでしょう。
パルティア時代のイラン化は、ササン朝にあっても完全に放逐できなかったか
ら、こういう伝承が残ってしまったのではないでしょうか。
0046世界＠名無史さん
2013/11/23(土) 23:49:08.490東からの侵略は「破壊と略奪」をうむ。
0047世界＠名無史さん
2013/11/23(土) 23:55:59.1200048世界＠名無史さん
2013/11/24(日) 00:16:30.3200049世界＠名無史さん
2013/11/24(日) 01:04:50.750西洋式とオリエントの違いだね。
0050世界＠名無史さん
2013/11/24(日) 06:59:35.110地理的隔たりはイスラムやモンゴルもあるだろ。
それに、アメリカ大陸とヨーロッパは意外に離れていない。
コロンブスはわずか2か月でアメリカ大陸に到達してる。
0051世界＠名無史さん
2013/11/24(日) 07:08:50.250>やはり「征服支配されたけど結果的に良かった」と言われるのはヘレニズムと近代化・自由化じゃ
>ないかな。
イスラム帝国を忘れてる。現在イスラム帝国に支配された地域の人たちの多くは、
正統カリフやウマイヤ朝の征服のおかげでイスラームという素晴らしい教えを授かったと喜んでいる。
>>39
スペインがレパントの海戦でオスマンに勝っただけでスペイン>>オスマンとするのは早計だろ。
あんな勝利は当時のオスマン曰く「スルタンの髭を焦がしただけ」だ。
実際、レパントの海戦の当初の目的であるオスマンからのキプロス奪還は出来ていない。
スペインは戦闘では勝ったけど目的も果たせず、勢力は依然としてオスマンに敵わなかった。
あんたの考えは、アドワの戦いでエチオピアがイタリアに勝利したから、
エチオピア>>>イタリアと言ってるようなもの。
0052世界＠名無史さん
2013/11/24(日) 09:32:51.140アケメネス朝はアッシリアを反面教師として政策を出して成功したとも言える。
0053世界＠名無史さん
2013/11/24(日) 09:38:25.210群小国や西欧封建国家と比べると、征服しやすい、とあるね。一度決戦で破れば、
あとは支配層を入れ替えて、官僚帝国をそのまま運用すればいい。と言っている。
アレクサンダーとアカメネス朝の関係もこれに近いのではなかろうか。アケメネス朝が
当時としては比較的高度な組織国家だったから、中心勢力との決戦で、あらかた
征服できた。これに比べると、キュロスは、異なった歴史をもった複数の国を
征服し、その後概ね200年統一を続けたのだから、キュロスは十分成功した国際帝国
だと思う。
0054世界＠名無史さん
2013/11/24(日) 12:07:01.120逆にアレクサンドロスは自由と民主主義、さらに文明をもたらせた。
モンゴル帝国と
英帝国の違いと酷似する。
モンゴルは後に影響ゼロ。
英国は近代化という新しいヘレニズムをもたらせた。
この違いは
なんなのか？
0055世界＠名無史さん
2013/11/24(日) 12:08:40.6200056世界＠名無史さん
2013/11/24(日) 12:18:06.160あれもほぼ野戦１発型だよ
・・・ただし、「ば〜かじゃねぇの？」の人の内通込みだけど
0057世界＠名無史さん
2013/11/24(日) 12:36:06.110陸で繋がってるのと海で隔たってるのでは全く性質が異なると思うけど
大体、アメリカ大陸とヨーロッパが意外に離れていないにしてもそこに恒常的な支配体制を敷けるかどうかは別だし
スペインはさらに太平洋を超えてフィリピンまで勢力を伸ばしたことを考えると地理的隔たり・障害はイスラムやモンゴルと比べるべくもないよ
0058世界＠名無史さん
2013/11/24(日) 13:06:41.230エジプトはアフリカ一周をヘロドトスの時代に成し遂げたし、
ソマリアからマラッカ海峡なんてまさに高速道路みたいに
発展していた。イスパニアはその古代人が開拓した航路を
たどっただけなんだよ。
0059世界＠名無史さん
2013/11/24(日) 13:24:44.770＞逆にアレクサンドロスは自由と民主主義、
それ、間違いだから。プトレマイオス朝は国家統制経済。王家とひとにぎりの
支配層であるギリシア人が官僚となって事業、特に商業を経営し、利益を独占していた。全然自由じゃない。
民主的要素なんかどこにも無い。
セレウコス朝の組織はアケメネス朝を受け継ぎ、サトラップ制を敷いていた。
アケネメス朝との相違は、ギリシア人殖民都市内では、ギリシア本土の民主制を
引き継いでいたが、アケメネス朝旧領民はアケメネス朝から継承された組織の元で
暮らしていた。これのどこが、自由と民主主義を広めたというのだろうか？
ギリシア人が移住したってだけじゃないの？
キュロスの破壊事例を具体的に挙げてくれ。その上でアレクサンドロスと比較しよう。
0060世界＠名無史さん
2013/11/24(日) 14:14:33.4900061世界＠名無史さん
2013/11/24(日) 14:14:35.950スペインの話をしているのにアフリカやアジアを持ち出してきてなにが言いたいの？
ポルトガルはたしかに古くからの商業路に乗り込んだだけだが、アメリカ航路や太平洋航路はスペインが開拓したものに他ならないだろ
0062世界＠名無史さん
2013/11/24(日) 14:24:40.100アケメネス朝の露払いのような役割は果たした。
0063世界＠名無史さん
2013/11/24(日) 17:43:07.350シュメール時代から商業民族として知られ文明圏の住人として暮らしていたのに
惰弱化して霧散してしまうのでなく2000年の雌伏を経て強大な軍事帝国を築くにいたる
なぜか騎兵を含む常備軍を備え、敗者には残虐な行為を厭わない蛮性を持つ
なんというか、アルメニア人が18世紀になって大帝国を築くみたいな違和感がある
0064世界＠名無史さん
2013/11/24(日) 19:05:03.540資料が少なくよく分からない時代だし、
0065世界＠名無史さん
2013/11/24(日) 19:44:35.900何度も盛衰を繰り返してきたしぶとさが最後にはまったく見られず、最大拡張して
はじけるように無くなってしまった。その長い雌伏と鮮やかな退場の様子は、
「アッシリアのように生きる」という大器晩成の格言として西アジアで長く語り継がれたという(嘘。
0066世界＠名無史さん
2013/11/24(日) 19:51:24.5200067世界＠名無史さん
2013/11/24(日) 20:03:03.920バビロンやミタンニを制圧して覇権確立か？と思わせる勢いがあった時期もあった。
ティグラト・ピレセル1世の暗殺で迷走してしまうが。
0068世界＠名無史さん
2013/11/25(月) 01:18:47.800はっきり国として急拡大した好例はクヌートの北海帝国やカール大帝の帝国で、どちらもすぐ分解してしまうのだが
彼らがヨーロッパ中を支配した結果、現在ヨーロッパにある国家の多くがこの時代の諸王国にまでルーツを遡れる。
また、現在の国境線や民族・言語の分布もこの時代の強い影響を受けている。
0069世界＠名無史さん
2013/11/25(月) 06:28:06.950海なんてちょっと移動に時間がかかっただけだろ。
所詮アメリカ大陸にいる先住民なんて大した軍事力も文明もない奴らなんだから、
そいつらを従わせるなんて赤子の手をひねるようなもの。
その赤子がちょっと遠くにいるだけのことにすぎない。
0070世界＠名無史さん
2013/11/25(月) 06:28:41.8700071世界＠名無史さん
2013/11/25(月) 07:12:43.970ウエスタンインパクトはすごかったからな。
イギリスは全世界史通しても特別だよ
ありとあらゆるものがイギリス前とあとで違う。
日本みたいに直接支配されなかった国でも絶大
0072世界＠名無史さん
2013/11/25(月) 07:14:12.790アッシリア人は19から20世紀にオスマンに大虐殺を食らった。50万人が殺されて絶滅しかかった。
0073世界＠名無史さん
2013/11/25(月) 09:32:04.6300074世界＠名無史さん
2013/11/25(月) 13:10:32.5700075世界＠名無史さん
2013/11/25(月) 16:09:16.800大日本帝国は成功したほうなの？
韓国、台湾、と教育を残したから成功だと思うのだが…
0076世界＠名無史さん
2013/11/25(月) 16:13:43.670それ以前は、拡大時間・面積で考えると、その程度の拡大度の国は、
世界史上ほかにもいくらでもあるのではなかろうか。
前者の時期については失敗。後者の時期を急激な拡大帝国に含めるとすれば成功
と成ると思う。
0077世界＠名無史さん
2013/11/25(月) 18:11:57.240海なんかちょっと移動に時間がかかっただけ、とは随分偏った見方だなぁ
古代からの科学の発展や中世以来の航海術の蓄積があって初めて可能になったもので、ちょっと時間をかければできるようなものじゃないんだけどな
それから、新大陸征服は決して赤子の手をひねるように簡単なことだったわけでもない
火器や馬での軍事的優位は絶対的なものではなかったし、数の上ではインディオの方が圧倒的に有利だった
0078世界＠名無史さん
2013/11/25(月) 22:13:41.160教育は北朝鮮の方に残したはず
南部は下品で・・・
済州島は性格が良かったらしい
結論は失敗だな
日本には長期的な戦略を考えるヤツが居ない
能力は有るんだが
行き当たりばったり
0079世界＠名無史さん
2013/11/25(月) 22:43:37.610その航海技術を長い時間かけて発展させたのはスペインやポルトガルよりも、
むしろムスリム商人や、その技術を継承したヴェネツィア商人のほうだ。
スペインやポルトガルはそれを利用したに過ぎない。
たまたま地理的に有利な位置にあったから新大陸にいち早く進出できたに過ぎない。
火器や馬での軍事的優位が絶対的ではないと言っても、
イスラムやモンゴルのように文明が自分たちよりも進んでる地域を征服した訳じゃないだろ。
そいつらに比べれば、スペインの征服事業なんてやはり赤子の手をひねるようなものだ。
人口における不利だってモンゴルやイスラムの方が経験してる。
モンゴルの遊牧民よりも漢民族の方が圧倒的に人口が多いからな。
どうあがこうと、急激に拡大した帝国の成功例としては、
イスラムやモンゴルのほうがスペインやポルトガルよりも上だ。
0080世界＠名無史さん
2013/11/25(月) 23:18:37.040自由と民主主義、理系の文明を現地にもたらせた（ヘレニズム）
アレクサンドロス三世が居なければインドに数学や仏教は
生まれなかったし、
英国が征服しなければ今でもインドはカーストによるおぞましい
差別主義のままで、人権を考えることさえできない状況だった。
逆に
フンとかモンゴル、騎馬民族化したパルティア、イスラムは
破壊と略奪しかしていない。彼らが征服した場所は「以後数百年に
渡って草木一本も生えない不毛の土地」と化したという。これは
科学的に英国人の歴史家が証明した。実際、イスラムもフンも
モンゴルも、何も文明的に発明はしていない。図書館と宗教施設の
破壊だけが目立つ。これを立て直したのは紛れも無く英国だ。
0081世界＠名無史さん
2013/11/25(月) 23:22:51.810防ぎ、植民地に文明化と民主化をもたらせた。現在もインド人やホンコンマンは
英国人を「神様」だとしてる（これは本当）。つうか英国人の尊敬度ってパねえ。
インド・ホンコン・シャンハイ・中東・アラブ・インドシナ、どこに行っても英国人って尊敬されてるのな。
逆にアメリカや中国は超嫌われてる。フランス人も嫌われてる。傲慢すぎだってさ。
日本人？そんなの国だとも認識されてないｗ
英国人ってやっぱり神に愛されてねえか？こんな地域って世界史的にも例をみないもん。
0082世界＠名無史さん
2013/11/25(月) 23:26:12.060呪われた破壊者だが、英国の純粋白人は「イスラムからゾロアスター教を
保護した英雄」とされている違いはある。日本のパンパン人種が
英国を日本の文明の創始者である「神」としたが、その後継者である
アメリカを「破壊の邪神」としたのと似てるかもしれない。
0083世界＠名無史さん
2013/11/25(月) 23:26:18.980フンとモンゴルはともかくイスラムはヘレニズム以上の影響をもたらしてるぞ。
イスラーム圏でどれだけの科学的発見がなされたのか知ってるか？
俺らが学校で習う代数学や光学もイスラームで発展したものだ。
というか科学よりもイスラムという宗教の教えの方が素晴らしい。
今でもイスラムの教えは世界の多くの人の間で信仰されている。
これこそイスラム帝国が成功したといえる根拠になり得る。
0084世界＠名無史さん
2013/11/25(月) 23:32:31.090もたらせたらヘラスの文明が起源」としてるのに？しかも発展なんてして
ないし。科学が古代ギリシャ以後に栄えたのはルネサンス以後のイタリア
交易帝国とフランスだ。特にフランスで１７００年台に重工業技術が国営の
工業学校で教えられてから凄まじい勢いで発展した。その頃のイスラム諸国は
詩をうたってただけだよ。
0085世界＠名無史さん
2013/11/25(月) 23:36:03.2100086世界＠名無史さん
2013/11/25(月) 23:37:19.000「科学の一部はギリシャ起源」の間違いだろ。
フワーリズミーの発明した代数学はギリシャよりもむしろインドの影響。
そして彼の発案した代数学は現在日本の中学でも教えられている。
まぁ文系の君には代数学がいかに重要かも理解できないんだろうが。
お前がどう現実から目をそらそうと科学におけるイスラムの貢献は無視できないレベルだ。
0087世界＠名無史さん
2013/11/25(月) 23:44:18.090近代科学って古代中世の科学をぶっ壊したことから生まれたから
単に受けついただけじゃ今でも中世だったよ
0088世界＠名無史さん
2013/11/25(月) 23:46:24.4700089世界＠名無史さん
2013/11/25(月) 23:47:06.730＞自由と民主主義
しつこいようだけど、以下のプトレマオイス朝の研究者の論説読んで欲しい。
研究史も含めて解説してある。
「プトレマイオス朝エジプトにおける在地社会の変容」石田真衣
URLを貼ったら長すぎてエラーとなったから、上のタイトルでGoogleでpdfを
検索してくれ。
プトレマイオスは中央集権的専制国家だということがわかる。
ヘレニズムがギリシア文化を各地に広めたことは賛同するが、自由と民主主義を
広めたとか、現地民が征服されたけど良かったと述べている史料とか、まったく
発見されていないから。
もうひとつ。
＞英国の純粋白人は「イスラムからゾロアスター教を
保護した英雄」とされている
これ誰が言ってるの？具体的に教えて。というか、その英国人、無知だというだけでしょ。
＞彼らが征服した場所は「以後数百年に
渡って草木一本も生えない不毛の土地」と化したという。これは
科学的に英国人の歴史家が証明した
これも英国人歴史家を具体的に教えて。
0090世界＠名無史さん
2013/11/25(月) 23:58:11.850重工業がなんだか知らないのか？大丈夫か？
0091世界＠名無史さん
2013/11/26(火) 00:01:01.640＞英国はインドやイランを征服して、イスラム教からの現地の宗教の破壊を
防
英国がいつイランを征服したんだ？教えてくれ。
0092世界＠名無史さん
2013/11/26(火) 00:04:42.1000093世界＠名無史さん
2013/11/26(火) 00:09:36.990大西洋での外洋航海については15世紀ポルトガル人の貢献が最も大きいわけだが
「利用しただけ」なんて言ってるが、従来の航海技術は外洋では通用しなかったわけで、それを改善したのがスペインやポルトガルの海事史上の貢献だろ
ま、たしかにスペインよりもイスラムやモンゴルの方が自分たちよりも進んだ地域を征服したってことでは「すごい」のかもしれんけどな
ただ、それをもって国の「成功」を測るというのはナンセンスなんじゃないかねぇ
0094世界＠名無史さん
2013/11/26(火) 00:18:11.7200095世界＠名無史さん
2013/11/26(火) 01:12:47.7700096世界＠名無史さん
2013/11/26(火) 06:31:49.590ヘレニズムの科学だって古代の科学には違いないだろうに、
そっちのほうは褒めて、イスラムの方は「所詮古代の延長線上」と言うのは、
ダブルスタンダードだろ。
それに、近代科学の基本の一つである帰納法はイスラム起源だ。
イブン・アル・ハイサムの光学的発見は帰納法的実験の結果による。
>>88
代数学は無視できるかできないか検証するレベル以上の物だろ。
現在の多くの科学は代数学なくしては成立しない。
その他、三角法、光の屈折や反射、非ユークリッド幾何学など。
これらは全てイスラム科学の功績であり、無視できるものではない。
0097世界＠名無史さん
2013/11/26(火) 06:33:24.790>ま、たしかにスペインよりもイスラムやモンゴルの方が自分たちよりも進んだ地域を征服したってことでは「すごい」のかもしれんけどな
>ただ、それをもって国の「成功」を測るというのはナンセンスなんじゃないかねぇ
では、あなたの考える「成功」を測る基準をどうぞ。
0098世界＠名無史さん
2013/11/26(火) 08:29:29.590スペインは成功だろ。
最盛期はモンゴルに匹敵する領土を誇ったし、いまだスペイン語圏は広大
あのイベリアの小国家がだぜ
0099世界＠名無史さん
2013/11/26(火) 09:52:52.620300年以上 大成功
100年以上 成功
30〜100年 まあ成功
30年以下 失敗
0100世界＠名無史さん
2013/11/26(火) 16:30:30.7100101世界＠名無史さん
2013/11/26(火) 16:39:51.1800102 忍法帖【Lv=8,xxxP】(1+0：8)
2013/11/26(火) 17:45:58.9500103世界＠名無史さん
2013/11/26(火) 19:41:04.100イギリス帝国、ロシア帝国、ビザンツ帝国などなど。
0104世界＠名無史さん
2013/11/26(火) 19:50:02.180＞最盛期はモンゴルに匹敵する領土を誇ったし、
＞いまだスペイン語圏は広大あのイベリアの小国家がだぜ
一方のモンゴルはユーラシアをモンゴル語が覆うことは無かったが
ロシア・中国の国家体制はモンゴルの統治を継承し、発展した。
一方のラテンアメリカは経済・政情が不安定でローカルな国家
(テロが無けりゃのんびりしていて良いのだが)
0105世界＠名無史さん
2013/11/26(火) 21:07:12.7200106世界＠名無史さん
2013/11/26(火) 21:21:05.540そもそもロシアや中国を引き合いに出してるが近世以降のロシアや中国の発達が全くモンゴルのおかげとは言いがたいだろうし
0107世界＠名無史さん
2013/11/26(火) 21:27:00.650大英帝国も成功、まぁ成功程度か。
0108世界＠名無史さん
2013/11/26(火) 21:30:40.8300109世界＠名無史さん
2013/11/26(火) 21:43:30.430モンゴルからロシアが独立して逆にロシアがユーラシアを支配した。
0110世界＠名無史さん
2013/11/26(火) 21:47:47.050王様が何度も破産するってwww
0111世界＠名無史さん
2013/11/26(火) 21:54:14.360カナダもオーストラリアも
法的な国家元首はイギリス国王だし
0112世界＠名無史さん
2013/11/26(火) 21:58:59.740帝国と言えるほど実態あるのかな？
0113世界＠名無史さん
2013/11/26(火) 22:15:23.550戦争の規模が拡大したにもかかわらず、税制は中世の域を完全には脱していない時代だからなぁ
0114世界＠名無史さん
2013/11/26(火) 22:36:44.830世界に無いよな
0115世界＠名無史さん
2013/11/26(火) 22:42:34.5700116世界＠名無史さん
2013/11/26(火) 23:07:23.6000117世界＠名無史さん
2013/11/26(火) 23:09:55.8800118世界＠名無史さん
2013/11/27(水) 00:56:01.770秦の崩壊は、失政も影響したろうが背景には滅亡で失業した戦国列国
遺臣による反動ってのもあると思う。
0119世界＠名無史さん
2013/11/27(水) 02:27:11.820ロシアはピョートルのお陰だろうな。
あまりモンゴル関係なし
0120世界＠名無史さん
2013/11/27(水) 02:29:25.680秦は建国はローマと同じ時代なんだよな。
滅亡が早すぎた。
0121世界＠名無史さん
2013/11/27(水) 10:45:49.190ないないお前がイスラム大好きなのはわかるが
ギリシャはその後学問の雛型を作ったし
近代西欧は産業革命まで進んだ
なにかしらブレイクスルーがない限りその程度の評価で終わる
無視できるものではないとか言ってる時点で無視されそうだと認めてるようなもんだからなｗ
0122世界＠名無史さん
2013/11/27(水) 11:33:28.680それと近代代数学に関しては古代ギリシャのディオファントスの影響もでか
インドの功績について語った方がいいだろ
0123世界＠名無史さん
2013/11/27(水) 11:40:55.330ギリシアの知識はヨーローッパで消えて
イスラム圏に残っていたんだけど？
ヨーロッパにはギリシア神話すら残ってなかったぞ
0124世界＠名無史さん
2013/11/27(水) 13:52:43.2100125世界＠名無史さん
2013/11/27(水) 16:31:21.420領域と権力の定義はその後も残るから、その後2200年間はあくまで政権交代の繰り返しであり
帝国自体は今も滅びていないとも言えるのではないだろうか。
カエサルは暗殺されたけど彼が作ったローマ帝国と「皇帝」の称号は受け継がれた、ような感じで。
0126世界＠名無史さん
2013/11/27(水) 17:09:14.260この二つを結びつけたのが、科学史上におけるイスラムの貢献だな
地理的に有利な場にいたがゆえの僥倖といえるが、フォローできるだけの文明度は持っていたと
0127世界＠名無史さん
2013/11/27(水) 19:19:32.870ハゲドウ
イスラム科学なんて西洋に近いから過大評価されてるだけ。オリジナリティにかけるし発展性なし。
アラビア数字なんてほんとはインド数字なんだぜ、過大評価されてるだけ
0128世界＠名無史さん
2013/11/27(水) 19:28:26.0900129世界＠名無史さん
2013/11/27(水) 23:16:41.0100130世界＠名無史さん
2013/11/28(木) 04:58:26.390科学を云々」なんて話はお門違いだな。明治維新後の日本の科学が
英国起源なのと同じで、誇れば誇るほど、ますます英国のすごさが
誰にもわかるという喜劇と同じ。
0131世界＠名無史さん
2013/11/28(木) 09:40:03.720それを理解出来ずに切り捨てたのが中世ヨーロッパ人なのだが？
だから暗黒時代と呼ばれる
明治の科学はドイツだよ
あと蒸気機関は古代ローマにも有ったんだけど
0132世界＠名無史さん
2013/11/28(木) 09:42:25.520キリスト教だ
イスラムから知識が逆輸入されルネサンス、宗教改革に繋がる
イスラム教が無ければ
ヨーロッパ人は今でも魔女狩りしてたな
0133世界＠名無史さん
2013/11/28(木) 10:05:02.990なぜいつもそれは無視されるのか
0134世界＠名無史さん
2013/11/28(木) 10:17:17.3200135世界＠名無史さん
2013/11/28(木) 10:40:02.5600136世界＠名無史さん
2013/11/28(木) 11:30:36.420焚書、学者を追放した
キリスト教はアレクサンドリア図書館も焼き払ってるしな
大勢の学者が弾圧されキリスト教圏から逃れた
それでも伝えたと言ってるキリスト教徒ｗ
0137世界＠名無史さん
2013/11/28(木) 11:57:48.780アッバース朝の大翻訳者であるフナイン・イブン・イスハークもキリスト教徒の家系
0138世界＠名無史さん
2013/11/28(木) 12:10:20.760＞415年、四旬節のある日、総司教キュリロスの部下である修道士たちは、馬車で
＞学園に向かっていたヒュパティアを馬車から引きずりおろし、教会に連れ込んだあと、
＞彼女を裸にして、カキの貝殻で、生きたまま彼女の肉を骨から削ぎ落として殺害した。
＞キュリロスは、アレクサンドリアから異教徒を追放した功績者として大いにたたえられた。
＞その死後、彼は教皇レオ13世により「教会の博士」として聖人の列に加えられている。
＞ヒュパティアの無惨な死は多くの学者たちが亡命してしまうきっかけともなり、中長期的には
＞古代の学問の中心地であったアレクサンドリアの凋落を招く一因になる。
＞これらの事件により、ピタゴラスの誕生から続いてきたギリシャの数学・科学・哲学の歴史は終焉する。
0139世界＠名無史さん
2013/11/28(木) 19:20:59.790アラビアはギリシャは少し学んだがローマからはまなばなかったな。
イスラム帝国が瓦解して滅亡したのはローマより200年もはやかった
0140世界＠名無史さん
2013/11/28(木) 21:55:07.860ゾロアスター教のササン朝に亡命して
エジプト･ギリシャの学問が伝わった。
0141世界＠名無史さん
2013/11/28(木) 21:59:03.970たしかにアラビアはギリシャだけだな、スマン
ギリシャ・ローマって並べて書くことが多いからつい間違えてしまった
0142世界＠名無史さん
2013/11/28(木) 23:48:51.820http://ja.wikipedia.org/wiki/ホスロー1世
業績
＞東ローマ帝国のユスティニアヌスがアカデメイアを閉鎖した際、東ローマ帝国から流出した
＞ギリシア知識人を保護したり、イラン南西部のジュンディーシャープールに研究所を設置し、
＞古代ギリシアの学術をシリア語に翻訳させたことも後代に大きな影響を与えた。
哲人王
＞ホスロー1世はプラトンの哲学に関心を持っていたためにギリシアの難民たちを自国に受け入れ、
＞それによって彼らから「(プラトンの言う)哲人王」の異名を贈られることになった[2]
ジュンディーシャープール学院
＞ジュンディーシャープール学院が創建されたことで哲学、医学、自然学、詩学、修辞学、天文学が
＞ペルシアの宮廷に紹介された[9]。いくつかの歴史家の記述によれば、この著名な学術の中心地は
＞ギリシアからやってきた亡命者たちに彼らの学問を研究し共有する場を与えるために創建された[3]。
＞ジュンディーシャープール学院はペルシアとアラムの伝統に加えてギリシアとインドの科学が混じり合う焦点となった。
0143世界＠名無史さん
2013/11/28(木) 23:59:55.2200144世界＠名無史さん
2013/11/29(金) 00:04:50.6900145世界＠名無史さん
2013/11/29(金) 00:15:51.180自分の言葉で意見が言えない人なんだろう
0146世界＠名無史さん
2013/11/29(金) 00:17:13.4700147世界＠名無史さん
2013/11/29(金) 00:27:13.520イスラム圏も白人になるんだけどw
0148世界＠名無史さん
2013/11/29(金) 09:41:07.460wikipediaで十分だろ
議論なら自分の言葉は必要だと思うけど
歴史の基礎知識の指摘だしな
0149世界＠名無史さん
2013/11/29(金) 12:24:51.260アラビア人は良く知らんが。あとヘレニズム以降ギリシア文化圏
だったシリア人はイスラムへのギリシア・ローマ文化を伝えた重要な人達。
シリア人も上げねばならない。ガラス技術などは、ギリシア本土ではなく、
ヘレニズム・ローマ時代のシリアで発達した。
0150世界＠名無史さん
2013/11/29(金) 15:32:09.1300151世界＠名無史さん
2013/11/29(金) 21:04:29.5100152世界＠名無史さん
2013/11/29(金) 21:19:40.400過去形かよ！
0153世界＠名無史さん
2013/11/29(金) 22:39:25.990帝国の失敗成功は意見が分かれる
なぜ失敗？ なぜ成功？ まで行くとさらに面白い
0154世界＠名無史さん
2013/11/29(金) 23:06:33.270ムバラク 無能
クフ 有能
アサド 無能
キュロス 有能
ホメイニ 無能
0155世界＠名無史さん
2013/11/29(金) 23:09:47.170金正男の能力を分析してみ？
其処で馬鹿かマニアの違い分かるから
0156世界＠名無史さん
2013/11/29(金) 23:15:38.8000157世界＠名無史さん
2013/11/29(金) 23:25:08.030最大の帝国だった元だって100年持ってないし
実質は更に短い
失敗の原因は万とあるが
うまく行く原因は限られている
この世に不幸は無限に有るが、幸福は一つである
国も集団も家族も個人も同じ
ムズカシイねw
0158世界＠名無史さん
2013/11/30(土) 04:36:53.690勝ち組
マケドニア・英国・・植民地の文明化と民主化をもたらす。イスラム教徒も
アレクサンドロス三世を英雄視しているし、インドも英語が
話せる者がインテリだ
失敗例
モンゴル・アケメネス・ナチス・トルコ・・征服するためだけにある「征服国家」で
あり、文明を徹底的に破壊し、虐殺を極めた。後継国家もないし、
文明も文化もまったく残さなかった。「モンゴル帝国はイスラムへの原爆」
とは後の欧州人がみなした彼らへの評価である。イスラム帝国は
拝火教やヒンズーを虐殺した。世界史の暗い中世はこのように、彼らによって
始まったのだ。
0159世界＠名無史さん
2013/11/30(土) 08:01:05.0400160世界＠名無史さん
2013/11/30(土) 14:10:55.600このスレ相違
反論されているのにいつまでもゴネる馬鹿がいる。
何度も書くが、マケドニアは民主化なんてしていない。
セレウコス朝の支配体制はアケメネス朝を継承しているし、
プトレマイオス朝はファラオ時代以来の支配体制を継承している。
ネタというより、しつこく繰り返すというプロパガンダなのだろう。いいかげんうざい。
0161世界＠名無史さん
2013/11/30(土) 14:31:16.930Wikipedia以外でな
0162世界＠名無史さん
2013/11/30(土) 14:46:31.610プトレマイオス朝
「プトレマイオス朝エジプトにおける在地社会の変容」石田真衣
http://cl.rikkyo.ne.jp/cl/2008/bungaku-e/files/石田真衣（2007）プトレマイオス朝エジプトにおける在地社会の変容--エドフの事例を中心に.pdf
0163世界＠名無史さん
2013/11/30(土) 14:47:45.570国連に「世界最古の人権宣言」として展示されているキュロス2世の円筒印章
http://www.britishmuseum.org/research/collection_online/collection_object_details.aspx?objectId=327188&;partId=1
0164世界＠名無史さん
2013/11/30(土) 17:38:45.870最大の帝国はイギリス帝国だぜ。
0165世界＠名無史さん
2013/11/30(土) 18:37:24.8900166世界＠名無史さん
2013/11/30(土) 19:39:07.500没落の代名詞じゃん
0167世界＠名無史さん
2013/11/30(土) 20:29:56.7200168世界＠名無史さん
2013/12/01(日) 00:26:44.420チベット、ウイグル、満州を支配し
近くの海はオレのもんだとゴリ押し
0169世界＠名無史さん
2013/12/01(日) 03:19:54.080しかし影響は絶大だぜ？
日本のよーに植民地にされなかった辺境でも英語を学びサッカーに熱中するほどの英国病人なんだぜ
0170世界＠名無史さん
2013/12/01(日) 06:38:58.270東ティモールのみならずイリアンジャヤもそのうち手放すよう外圧がかかるのかな
0171世界＠名無史さん
2013/12/01(日) 07:06:42.220ロシアや韓国まで距離取り始めてるし
0172世界＠名無史さん
2013/12/01(日) 07:10:38.080サッカーが英国発祥ってのが眉唾だからなぁw今のルール決めたのは英国だけど
広まったのも英国の影響なんてとても言えない、それ以前に世界中に似た競技はあったし
0173世界＠名無史さん
2013/12/01(日) 11:22:12.170第３次世界大戦は中国敗戦になるのが歴史から分かるけど
被害は壮大になるだろうねえ
0174世界＠名無史さん
2013/12/01(日) 16:03:26.100漢字を使ってるから中国病だしカレーが国民食で一般的には仏葬とインド病。
0175世界＠名無史さん
2013/12/01(日) 16:18:24.5800176世界＠名無史さん
2013/12/01(日) 16:33:26.8500177世界＠名無史さん
2013/12/01(日) 16:56:04.7200178世界＠名無史さん
2013/12/01(日) 17:27:29.110西にちんこみたいに伸びてる部分はあるけどあれだけじゃ急激とは言えん
0179世界＠名無史さん
2013/12/01(日) 20:03:51.470秦や順、ザンギー朝、豊臣政権などその手の例はけっこうありそうだ
0180世界＠名無史さん
2013/12/01(日) 20:17:08.6900181世界＠名無史さん
2013/12/01(日) 21:06:41.820秦なんか建国は紀元前760年くらいでローマと同じ時代なんだよな。
しかしローマが滅亡したのは明代だぜ、差がつきすぎ。
0182世界＠名無史さん
2013/12/01(日) 22:30:37.5100183世界＠名無史さん
2013/12/01(日) 23:14:29.5600184世界＠名無史さん
2013/12/02(月) 00:13:29.510最近は共産党すら言い張ってる
これってどうなんだろ
0185世界＠名無史さん
2013/12/02(月) 02:51:41.630白人と接触しなかったらそもそもカメハメハ大王のハワイ島統一も成しえなかったから、この100年と言うのは寿命としか言いようがないんだろうか
白人がいなければ小さい区域の領主のまま、白人と接触したからには100年以上無事はありえないと
ハワイ王国の末路を見ると、外国人参政権って与えるもんじゃないって思う
0186世界＠名無史さん
2013/12/02(月) 11:02:49.920自由オランダ・イスパニア・ポルトガル海洋帝国
理由；征服地の民主化と文明化の促進、科学の発見、経済成長。
近代では自由と人権の表出。法治主義。選挙制度をもたらせた。
（注：これは古代ギリシャ植民地に倣った征服支配である）
失敗・・・・・・・アケメネス・モンゴル・ムガール（ティムール）・トルコ・
古代インド・イスラム帝国・古代中国・ナチス・日本帝国
理由；破壊と殺戮・粛清、経験則どまりの文化、保守主義。
後世に与えた影響がまったくない。
0187世界＠名無史さん
2013/12/02(月) 11:09:21.680広めたマケドニア（アレクサンドロス三世の覇権）である。ヘレニズムは
後のアジア世界の科学と文明の礎になった。ヘレニズムによって中国に
仏典の「論理学的解釈」が齎されたのも宗教界では有名な話である。
だが。
不幸なことに中世にモンゴル帝国・イスラム帝国が覇権を担い、
文明の中心地であったバグダットやアレクサンドリアが破壊された。
これによって人類の知恵は１０００年後退したという。その後
イタリアでルネサンスが起こり、再び文明は再生するのだが・・
アジアの脅威はまだ拭い去られてはいない。イスラムのテロ、中国人女性の
白人世界への侵略、ジャップの重工業化などなど、白人世界は
また再び中世の暗黒時代の到来を予測されうる国家と堕している。
白人がいなければ宇宙旅行もPCもなかった。我々、インターネットを
活用する知的人類はこういったテロリストの活躍を許してはならない。
そうだろ？
0188世界＠名無史さん
2013/12/02(月) 11:32:49.550黒人奴隷制度
新大陸の文明絶滅に超虐殺
アジア全域の植民地支配
ギリシア文明の抹殺
これらを引き起こしたのはキリスト教だが、
色々考えると中国が一番悪いって事かw
0189世界＠名無史さん
2013/12/02(月) 12:00:23.180アジアマンも同じ。
白人以外をヒトと認めるのはキリストを信じないのと同じなんだよ。
これは有色人種にはけしてわからない思想かもしれないが、事実だ。
だからカトリック教皇はユダヤ人には謝罪するが、インディアンや
アフリカの黒人に謝罪しないだろ？なぜ？彼らをヒトとして認めると
神様を誹ることになるから（人間は白人種である）。
こういう人間が支配者である世界に住んでることを、パンパン人種（中国・日本人）は
わきまえないといけない。
0190世界＠名無史さん
2013/12/02(月) 13:00:15.9800191世界＠名無史さん
2013/12/02(月) 17:29:12.5700192世界＠名無史さん
2013/12/02(月) 20:01:13.260違うよ。
0193世界＠名無史さん
2013/12/02(月) 21:28:06.990ドイツ人が自嘲的に
「我々の間違いはヨーロッパ人がアジア・アフリカ・新大陸でやったことを
ヨーロッパのど真ん中でやったことだ」
0194世界＠名無史さん
2013/12/03(火) 01:42:54.280有り余るほど供給できる国が帝国だよねえ
0195世界＠名無史さん
2013/12/03(火) 20:42:51.640成功したのは英国とマケドニアだけ。なぜなら「後世に文明と
民主主義、自由、人権概念をもたらせたから」
これは異論がないだろう。
英国がなければ、未だに人類は専制政治による抑圧と人権無視、
そして経験則でしかない迷信と、それによる医術で終わったからだ。
マケドニアがなければ、未だに人類は民主主義と自由を
知らなかったから。
0196世界＠名無史さん
2013/12/03(火) 20:52:28.620世界史版ではそんな同意は無いし、マケドニアが「民主主義、自由、人権概念」
をもたらしたというのも学問的事実はまったく無い。
マケドニアに征服された側の古代ギリシアになら近現代西欧思想に
継承された「民主主義、自由」という思想や制度が見出せる。
まあ、あんたが個人的にどう考えようが自由だが、「同意」とか「総意」
とか、他人の意見まであんたと同じだと勝手に断定されると、
こちらも反論を続けざるを得ない。それは承知されたい。
0197世界＠名無史さん
2013/12/03(火) 21:09:46.580｢インド人にシンガポールでイギリス人の為に日本軍に向かって戦えと言うのは無理な要求だ｣
0198世界＠名無史さん
2013/12/04(水) 12:53:53.490そして人権。長い間ペルシアの圧政に苦しんできたメソポタミアを
解放し、さらに現地の女をペルシア人から守った（集団結婚式）。
これは完全に人権概念の起源といえる。少なくともフェミニズムの
起源だ。さらにヘレニズムによって世界を民主化・文明化させた。
これは英国と同じ結果。証拠にインド土人とホンコンマンは英国人を
崇拝している。なぜに？文明化と民主化をもたらせたから。英国人が
いなければ彼らはずっと専制支配によって奴隷の身分だった。
日本も英国に倣って民主化した以上、それらの事実は同意とみなされる。
歴史的にも事実だしね。間違っているのなら反論してみたら？
0199世界＠名無史さん
2013/12/04(水) 14:38:27.8700200世界＠名無史さん
2013/12/04(水) 15:13:42.090マケドニアの部分については間違っていると何度も反論しているが？
研究者の資料も提示しているよね？
「プトレマイオス朝エジプトにおける在地社会の変容」石田真衣
http://cl.rikkyo.ne.jp/cl/2008/bungaku-e/files/石田真衣（2007）プトレマイオス朝エジプトにおける在地社会の変容--エドフの事例を中心に.pdf
プトレマイオス朝の研究史とプトレマイオス朝像を簡単にまとめている石田真衣氏の論考を貼るのはこれで3度目だ。にも関わらず、
あんたは反論もせず、毎回スルーだよね？ソースを出せといわれたのでソースを出しているのにスルーしておいて、
「さらにヘレニズムによって世界を民主化」 など何度も繰り替えずのだから、
あんたは、「馬鹿」呼ばわりされても仕方がない。自業自得だと思いなさい。
＞マケドニアはヘラスの民。つまり民主主義と自由を愛する民だ
古代ギリシアの民主制は、参政権を持つ自由市民により構成される民会で、討議が行なわれ、表決で議決する制度のこと。
マケドニアでは、これらが行なわれていないのだから、マケドニア人に「民主主義、自由」という概念や制度があったと
言うのは無理である。そうして、マケドニア人がつくったヘレニズム諸王国でも民主主義や自由は移住した
ギリシア人植民市の中にしかない。
＞人権概念の起源
現在最古の人権宣言と位置づけられているのは、アケメネス朝のキュロスの円筒印章で、
これはニューヨークの国連に、国連公用語の6ヶ国語で展示されている。
これもURLを貼るのは2度目だ。
http://www.britishmuseum.org/research/collection_online/collection_object_details.aspx?objectId=327188&;partId=1
これに反論があるんなら、国連にでも訴えれば？
そもそも集団結婚式は、人権概念とは何も関係がない。
旧ペルシア領土を支配する為の政治体制つくりの政策の一環として解釈されている（このあたりの分析は
アレクサンドロスの研究者森谷公俊の著作に詳しい）。しかも集団結婚は、アレクサンドロスの時だけで、
その後のヘレニズム諸国では行なわれた形跡がなく、ヘレニズム諸国ではギリシア人とペルシア人・エジプト人が
別々に暮らし、統治されていた。
0201世界＠名無史さん
2013/12/04(水) 15:28:35.110敗戦国のチンチャンチョンが。
0202世界＠名無史さん
2013/12/04(水) 15:40:02.350圧倒的武力で徹底的に蹂躙するだけ
0203世界＠名無史さん
2013/12/04(水) 16:03:33.6500204世界＠名無史さん
2013/12/04(水) 19:49:36.630英国のやり方は、分裂する片方に肩入れして、混乱しているところをかすめ取る式で、
圧倒的武力で制圧するとかほとんど例がないような
0205世界＠名無史さん
2013/12/04(水) 21:00:21.670アケメネス朝やオスマン＝トルコをモンゴルやナチ公、軍国日本みたいな蛮族と一緒にするとか失礼にも程があるだろ。
どちらも200年に渡り三大陸に跨がる大帝国を築き、文化の代名詞にすら挙げられる程の文明国でしょうに。
0206世界＠名無史さん
2013/12/04(水) 21:29:34.08I0207世界＠名無史さん
2013/12/04(水) 23:33:51.200金持ち黒人に平気で股開英国女の悪口は止めとけ
0208世界＠名無史さん
2013/12/05(木) 12:25:06.7300209世界＠名無史さん
2013/12/06(金) 09:06:48.0200210世界＠名無史さん
2013/12/06(金) 12:14:05.850重要な「覇権国家」は
マケドニア。これは言うまでもない。民主主義・自由・人権を兼ね備え、
かつ「現地の文明化」をもたらせた。いまの科学技術・自然科学は彼らが
起源だ。
次点で英帝国。彼らはアレクサンドロス三世を模倣して東征、植民地を
民主化・経済発展させた、とはよく言われることだな。
さらに次はアメリカかなあ。
彼らも自由と民主主義と人権を傀儡政権であるけれでも、もたらせた。
ベトナムはアメリカを拒否したから世界最貧国になってしまった。
四位はフランスかな。インドシナの民主化と文明化に貢献。
アフリカにも文明の火を灯した。
0211世界＠名無史さん
2013/12/06(金) 12:20:09.350モンゴル帝国。まさに「破壊以外に後世になんの歴史も残さなかった。
そしてレイプ」とは英国人人類学者が指摘しているところ。バグダットは
原子爆弾を落とされたように壊滅し、イスラムの文化が滅んだ。
次点にソ連。言うまでもないクソ帝国。世界の半分を狂った思想で滅ぼした。
次はトルコ。騎馬民族出身のスルタンによる独裁政権によって
アレクサンドロスの後継国家の文明の進化が止まった。
東アジアのチンチャンチョン帝国。中国や朝鮮、日本など。異常な官僚主義国家で、
人類にいい影響をひとつも与えなかった。まさにウンコ。
アフリカ・インドシナの狂った諸帝国。ボカサ・ポル・ポトらを始め
まさに土人の帝国だった。彼らの虐殺を目の当たりにしたアメリカ人女性は
生理が止まってしまったという。この地域はみんな狂っている・・
0212世界＠名無史さん
2013/12/06(金) 12:23:02.450黒人に与えるための社会福祉）とは歴史通にはよく知られている。
インドも、あまりにも弱いために一度も覇権国家になったことがない。
この２つの地域は意外と脆弱だったと言える。というか
古代ギリシャがあまりにもすごい。日本にまで仏像・近代化という格好で
ヘレニズムが及んだのだから。
0213世界＠名無史さん
2013/12/06(金) 12:28:28.660アレクサンドロス三世の遠征の後に生まれたグレコの民。
それは中世、かれらが古代ギリシャ人を自分たちの学術的祖先と
しているように、明らかだ。つまりイスラムは古代ギリシャ帝国の
末裔なのである。
0214世界＠名無史さん
2013/12/06(金) 13:16:44.340お家則りで勢力を拡大したアンジュー帝国を入れるとすると、
ルクセンブルク家もルクセンブルク帝国と呼んでもいいのだろうか。
0215世界＠名無史さん
2013/12/06(金) 14:48:18.370100年以上続いたから成功に入るのかね。
0216世界＠名無史さん
2013/12/06(金) 15:32:03.400マジレスするなら日本だろ。奈良盆地の小さな勢力が列島を支配するまでに巨大化した。1600年以上も断絶していない皇室というのも世界的に見て例がない。
0217世界＠名無史さん
2013/12/06(金) 15:50:24.980日本程度だと帝国とは呼べない
大戦前は間違いなく帝国だったが短命すぎる
0218世界＠名無史さん
2013/12/06(金) 17:02:12.020サセックスの小領主が世界の25%を直接支配、50%を半植民地にするまで巨大化
0219世界＠名無史さん
2013/12/06(金) 17:58:01.830サセックスの小領主の家系、征服されとるやん
0220世界＠名無史さん
2013/12/06(金) 18:13:15.8600221世界＠名無史さん
2013/12/06(金) 22:30:45.7800222世界＠名無史さん
2013/12/07(土) 09:24:28.870日本の皇室はどんなに離れた(たとえ数百年単位だろうと)傍系相続でも良しとしてるってだけだ
欧米基準だと直系相続以外は王朝交代と見做されるから断絶しまくってる
そもそも日本だって家の存続という点では直系相続が基本だったのであって
明治維新以前は天皇家を1つの家や一族と見做す考え方は無かった
0223世界＠名無史さん
2013/12/07(土) 10:07:50.790へえ、イギリス王室は断絶してるから歴史は何年になるの？
0224世界＠名無史さん
2013/12/07(土) 11:49:47.700傍系とかそういうレベルですらねーよ
0225世界＠名無史さん
2013/12/07(土) 11:55:55.500適当な事言ってんなよ
そんな事実はない
0226世界＠名無史さん
2013/12/07(土) 12:16:28.080だからイギリス王室の歴史は何年？
0227世界＠名無史さん
2013/12/07(土) 17:24:49.0705世紀のセルディックから数えると1500年くらいで
0228世界＠名無史さん
2013/12/07(土) 20:25:34.010征服したは
イングランドの歴史から抹殺されているｗ
彼らは北欧の白人シンパなので頑なに「イングランドの歴史は１０６６年から」に
こだわる。病気。
0229世界＠名無史さん
2013/12/07(土) 23:55:24.8900230世界＠名無史さん
2013/12/08(日) 02:20:01.210プランタジネット？？？？？
いつアンジュー伯アンリが英国征服したんだよ……
ノルマンディー公ギョームだろ、ノルマンコンクエストの主役は
プランタジネットの由来は、アンリがエニシダの枝を好んで耳とかに飾ってたことからだ
0231世界＠名無史さん
2013/12/08(日) 02:34:06.450ジョン王の今際の際に獅子王がロンドン征服して次期王位継承者になったろ
0232世界＠名無史さん
2013/12/08(日) 02:35:26.300おフランス「の」をおフランス「が」と読み間違えてた
0233世界＠名無史さん
2013/12/08(日) 08:51:21.580イングランド自体がデンマークやらノルマンやらフランスやらウェールズやらスコットランドやらオランダやらドイツやらから王がやって来てる。
そもそもサクソン人も移住してきたわけだしケルト人自体も先住民族というわけではないし。
0234世界＠名無史さん
2013/12/08(日) 08:54:12.320たまげたなあ
0235世界＠名無史さん
2013/12/08(日) 20:09:03.070世界最強民族の出自にイチャモンつけるんじゃねえよ。
おまえらなんて白人男性だけと混血してる
敗北人種じゃねーか。インド人やトルコ人はジャップが
やけに白人種に敵対的なのを「身分をわきまえない傲慢な態度」だと
思ってるんだぞ。
敗北人種（女系子孫しか居ないウンコ）が
英国にババかけるんじゃねえよ。世界の英国崇拝してる
３０億人が一瞬で敵にまわんぞ。
0236世界＠名無史さん
2013/12/08(日) 20:12:19.920それとアメリカとオーストラリアのアングロサクソンがな。
正直、テンノーなんて敗北王家は英国王室と並べない。
三跪九叩して英国王に従うべきなのに、
英国王室の慈悲によって王室扱いされてることに、いい加減気づけ。
英国と戦争してみろ。
インド以下、すべての旧英国植民地はみんな英国側につくぞ。
それだけ英国は崇拝されてる。日本人はこういう世界の階級に
気づかないといけない。
0237世界＠名無史さん
2013/12/08(日) 20:50:04.590ケルト人もアングル人もサクソン人も負けまくりですが
アングロサクソンが成立してからもフランスやデンマークに征服され
今じゃ王様ドイツ系やないですか
0238世界＠名無史さん
2013/12/08(日) 20:55:21.600天皇は明治、大正、昭和、平成と貰っている
今生天皇はイギリス王室直属のガーター騎士団にも参加している
他のメンバーは、ルクセンブルグ、デンマーク、スウェーデン、スペイン、オランダ、ノルウエーの君主
0239世界＠名無史さん
2013/12/08(日) 20:59:40.130身分をわきまえろっつーの
そういう意味で貴族出身で肉便器となったオノ某さんは
先見の明があったと思う。
ジャップは所詮、こういう人種なのだと。
俺はそれは正解だったと思う、
団塊の世代がそうみなしたように、
やっぱこの人種は奴隷に向いている。
0240世界＠名無史さん
2013/12/08(日) 21:03:52.100これでも見てな
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Knights_and_Ladies_of_the_Garter
キムチ食いすぎると脳みそに寄生虫が涌くらしいぞw
きーつけてなw
0241世界＠名無史さん
2013/12/08(日) 21:04:19.650アジア人なんてクソ以下の扱いだもんな、金をばらまいても。
0242世界＠名無史さん
2013/12/08(日) 21:06:00.430で、お前の人種は何？
0243世界＠名無史さん
2013/12/08(日) 21:10:32.880母親が汚いアジアン（白人世界で黒人男性とのハーフの次に
バカにされる負け組）。
日本人というかアジア人って世界においてなんの必要があって
生まれてくるの？俺みたいにピュアな白人に馬鹿にされるために
あるの？なあ？なあ？なあ？死ねよオマンコ野郎。
0244世界＠名無史さん
2013/12/08(日) 21:13:18.940日本に来てハーフです！って威張れよw
0245世界＠名無史さん
2013/12/08(日) 21:14:42.2800246世界＠名無史さん
2013/12/08(日) 21:15:20.040母親の国籍は？
0247世界＠名無史さん
2013/12/08(日) 21:20:53.9000248世界＠名無史さん
2013/12/08(日) 21:24:25.790白人国家で暮らしてると毎日「チーンチャーンチョーン♪」って
バカにされるから、来てみ。
女しかいない、ウンコ人種は毎日こうやってからかわれるんだよ。
アジア人という白人男性専門の奴隷がいるから。それで
欧米で人種差別に耐えられないから離婚するだろ？そうすると
俺みたいな奴ができあがるんだわ。こういう人種が
尊敬なんて得られないわな。女性しかいない人種なんて
罰ゲームじゃないか。人類に対する冒涜だよ、アジア人の
存在そのものが。滅べばいいのにインディアンみたいに。
0249世界＠名無史さん
2013/12/08(日) 21:27:41.450パンパンステイツじゃわからないんで実在する(あるいはかつて実在した)国名で。
0250世界＠名無史さん
2013/12/08(日) 21:31:34.850そうするとどうなると思う？ふつう「そんなことはない、世界は
多様性に富んでいる」とかなんとかいうじゃん。でもここで
アジアマンだよ。チンクとかニップルマンが欧米に加勢する。
まるでそうするのが義務みたいに。ムスリムが殺される。
ベトナム人が殺される。アフリカ人がカーギルによって餓死する。
チンクが大気汚染で苦しむ。
だけどこれに味方するのがニップルマン（日本人）とチンクなんだよ。
こいつらにとって自国民が苦しもうが、肺がんで死のうが、白人に
媚びてればそれでいいらしい。
こいつらが俺の母親だ。
こんなハーフが欧米でどんな立場になるか分かる？
わからんでもいいよ。
それがアジア人なんだから。
0251世界＠名無史さん
2013/12/08(日) 21:59:07.860以前やたらと他人を「混血児」呼ばわりして優越感に浸ろうとしてた奴
0252世界＠名無史さん
2013/12/08(日) 22:05:23.900で、国名は？
0253世界＠名無史さん
2013/12/08(日) 22:13:29.030放っといてやれ
0254世界＠名無史さん
2013/12/08(日) 22:23:21.200英王室の歴史とグレートブリテンの歴史は別物だろう
0255世界＠名無史さん
2013/12/08(日) 22:25:07.0000256世界＠名無史さん
2013/12/08(日) 22:42:09.040悔い改めて！
0257世界＠名無史さん
2013/12/08(日) 23:14:20.770r'~:::::_,,,_:::::::::::::::ヽ
|:::r'~ ~"""''-､::|
|;;| ,へ､ ,.ヘ、.|::|
r'ﾚ' .･ .::::::. ・ .'y^i
ゝ'､ '､___,'. ,;'-' なんでID制にしないの？
'､ ---- .,;'
';､ .,;'
￣￣￣
0258世界＠名無史さん
2013/12/09(月) 16:36:35.870イングランドでストーンヘンジがつくられてたころは、日本どころか中国も影も形もない時代だったんだか
0259世界＠名無史さん
2013/12/09(月) 16:52:08.480国の歴史の話だろ。
民族入れ替わりまくり、王朝も征服・簒奪されまくりのイギリスより日本の方が歴史は遥かに長いというだけの話。
0260世界＠名無史さん
2013/12/09(月) 17:06:51.5900261世界＠名無史さん
2013/12/09(月) 17:21:22.2700262世界＠名無史さん
2013/12/09(月) 18:15:46.050英国はパンパン国よりも歴史は長い。たしかローマの征服以前から
古代文字を保有していた。欧州の歴史は我々が思っている以上に
長い。さらに２０００年も前の文化・文明を温故知新して
現在にいかしてるすごい伝統国家。却ってチャンコロなんて歴史は
浅い。パンパンステイツなんて文字を持ってから１５００年しかたってない。
これは驚異的な文明の遅れだ。そういう意味で欧米のほうが実は
東アジアなんぞより古臭い国家なのである。
0263世界＠名無史さん
2013/12/09(月) 20:15:31.940パンパン国ってなに？
0264世界＠名無史さん
2013/12/09(月) 20:19:37.190なんでパンパン語しか話せないのにチョンチョン国人の様な言動をするチョンパン自慰がこのスレに粘着してるんですかねえ…
彼はこんな事でしか暇つぶしができない可哀想なアホたれなんでしょうか？
0265世界＠名無史さん
2013/12/09(月) 20:29:42.330なんかフイタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
0266世界＠名無史さん
2013/12/10(火) 13:05:19.1200267世界＠名無史さん
2013/12/10(火) 13:07:53.9000268世界＠名無史さん
2013/12/10(火) 20:09:45.3200269世界＠名無史さん
2013/12/10(火) 20:13:30.970その辺を踏まえた上で出直しておいで。
0270世界＠名無史さん
2013/12/11(水) 08:03:21.910それを言ったら、日本の歴史はせいぜいが6世紀までしか辿れんぞ
0271世界＠名無史さん
2013/12/11(水) 08:38:55.600そして現在まで国名が同じ
しかも同じ王族が現在も国事に携わっている
これに匹敵する国は有るのだろうか？
0272世界＠名無史さん
2013/12/11(水) 08:43:37.960次がエジプト
0273世界＠名無史さん
2013/12/11(水) 11:07:26.0900274世界＠名無史さん
2013/12/12(木) 21:10:36.000マケドニア（征服地における民主化・文明化・人権の制定）＞＞＞＞英帝国（
植民地の民主化・自由化・文明化および世界最大・最広の帝国）＞アメリカ帝国（
傀儡政権の民主化・自由化・経済の発展・重工業化・人権意識の向上）＞＞＞＞
帝政フランス（植民地の民主化・文明化）＞イスパニア（破壊と殺戮の結果としての
文明化・民主化）＞ポルトガル海洋帝国（経済の発展）
0275世界＠名無史さん
2013/12/12(木) 21:15:25.330キュロス二世（破壊・専制・官僚制度・侵略主義。結果として腐敗を招き
アレクサンドロス三世に滅ぼされるマヌケなパールシー帝国）＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞モンゴル帝国（破壊とレイプだけ。後世に一切の影響なし）＞
＞＞＞＞＞＞＞＞アッティラの帝国（破壊とレイプ）＞イスラム帝国（破壊と
レイプ。一夫多妻制度と人権無視、男尊女卑）＞ソ連（言うまでもない最悪帝国）＞
＞＞＞＞＞＞＞トルコ風呂帝国（民主制のエスターライヒ連合に大敗北する張り子の虎。
中東の病人と言われた）＞＞＞＞日本帝国（自爆テロが得意）
0276世界＠名無史さん
2013/12/12(木) 21:19:01.200最大の文明・文化の成果として合意されるが、これに
微妙に含まれないのがワイマールの後のナチスと
フランス革命の後のナポレオン帝国だろうか。彼らは
自由と民主主義と人権を著しく制限させたが、一応帝国として
それなりの成果を上げている。この辺は世界史板の住人は
どう考える？やっぱり彼らも民主主義の徒なのだろうか。
0277世界＠名無史さん
2013/12/12(木) 21:21:48.040圧政によって発見できなかった以上、世界史板の総意としては
「失敗国家」かなあ・・。なにか後世に残したいい影響とか
あったらいいのだけどね。結局科挙みたいな試験制度くらいかな。
これは欧米白人がすごい評価してるね。アジア人の奇跡だとか。
後は・・あ、紙があった。これはニュートンよりも下だけど
重要な人類の発見として英国人が褒めてたわ。意外と
中国もやるね。結局ダメだけどｗ
0278世界＠名無史さん
2013/12/12(木) 21:29:30.3400279世界＠名無史さん
2013/12/12(木) 22:22:40.8000280世界＠名無史さん
2013/12/13(金) 11:55:54.600日本 ハルノートなどで日本を追いつめる
欧州 ローザンヌ会議を拒否しドイツを追いつめる
主戦場はアジアと欧州でアメリカは無傷
その結果アメリカは覇権国家になり
金融資本化は更に巨大化し拡大する
大成功だ
0281世界＠名無史さん
2013/12/13(金) 23:36:13.630あなたの帝国の定義は？
0282世界＠名無史さん
2013/12/14(土) 00:10:24.090異民族、異国を支配し領土を拡大した強国で
周辺諸国がペコペコしていた国
オレゴンは元はスペイン領、カリフォルニア、ニューメキシコは元はメキシコ領だった
ハワイを併合、グアムも領土になってる
戦争に強く日本やイラクやアフガニスタンに傀儡政権を作った
誰がどう見ても帝国だと思うが
0283世界＠名無史さん
2013/12/14(土) 03:29:13.9400284世界＠名無史さん
2013/12/15(日) 09:39:33.040１．帝政の国
２．ガチの覇権国家
この二つでしょ
１だったら滅亡期ビザンツのようなレベルでも帝国
0285世界＠名無史さん
2013/12/15(日) 15:07:28.320複合的権力の緩やかな連帯国家
これを帝国と呼ぶ定義もある
アンジュー帝国とか、各種海上帝国とかね
0286世界＠名無史さん
2013/12/15(日) 17:36:58.3400287世界＠名無史さん
2013/12/15(日) 17:39:33.890フランスやスペイン王で立候補した王は何人かいますよね。当選できませんでしたが。。
0288世界＠名無史さん
2013/12/15(日) 17:41:59.930胸熱だな
0289世界＠名無史さん
2013/12/15(日) 23:43:29.520ローマ皇帝も王制とは違うし
0290世界＠名無史さん
2013/12/16(月) 00:46:47.3300291世界＠名無史さん
2013/12/16(月) 02:13:26.8400292世界＠名無史さん
2013/12/16(月) 07:25:30.0100293世界＠名無史さん
2013/12/16(月) 13:58:28.120＞ローマ帝国（ローマていこく、羅: Imperium Romanum）は、古代ローマがイタリア半島に
＞誕生した都市国家から、地中海にまたがる領域国家へと発展した段階以降を表す言葉である。
＞従って厳密には古代ローマの体制が共和制だった頃を含んでいる。
＞従って厳密には古代ローマの体制が共和制だった頃を含んでいる。
0294世界＠名無史さん
2013/12/16(月) 14:05:41.2300295世界＠名無史さん
2013/12/16(月) 15:35:05.400おれは帝国の定義と政治体制は無関係だと思う派
帝政派と帝国の定義でずれが有り
帝国の起源であるローマ帝国を出した
0296世界＠名無史さん
2013/12/16(月) 16:39:09.0300297世界＠名無史さん
2013/12/16(月) 21:48:16.980スペイン王が立候補できるわけねーじゃん
スペイン王が存在するようになるのは18世紀以降だぞ
0298世界＠名無史さん
2013/12/16(月) 22:19:25.940では何故成功したのか？
0299世界＠名無史さん
2013/12/16(月) 22:43:20.910宣伝、ww2の勝利者、ハリウッド、ユダヤ人が直ぐに思いつく
0300世界＠名無史さん
2013/12/16(月) 23:27:11.530他の帝国のように蛮族の侵入で消耗する事が無い
メキシコの領土を奪って北アメリカをほぼ統一したのも大きい
それで産油国になれたし
0301世界＠名無史さん
2013/12/17(火) 00:20:17.2900302世界＠名無史さん
2013/12/17(火) 01:06:55.6800303世界＠名無史さん
2013/12/17(火) 02:29:09.510ウェットバックという蛮族は侵入してくるけどなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
0304世界＠名無史さん
2013/12/17(火) 10:12:53.010いわば勝手にやって来る奴隷w
0305世界＠名無史さん
2013/12/17(火) 11:00:12.9600306世界＠名無史さん
2013/12/17(火) 21:32:34.210その配下だった遊牧勢力は健在でゲピードを滅ぼしたり
ビザンチウムを包囲したりした。
0307世界＠名無史さん
2013/12/17(火) 22:13:35.030それが圧倒的に差がついたのは宗主国の差かな？
アメリカ イギリスで議会主義
メキシコ スペインで帝政（さらに戦争馬鹿）
0308世界＠名無史さん
2013/12/17(火) 22:19:03.6000309世界＠名無史さん
2013/12/17(火) 22:29:51.630世界各地で戦争してるよ
0310世界＠名無史さん
2013/12/18(水) 00:06:05.8000311世界＠名無史さん
2013/12/18(水) 09:01:05.000成功；アレクサンドロスの帝国 大英帝国 アメリカ帝国 ローマ帝国 イスパニア
理由；文明化と自由・民主化（ヘレニズム）。そして経済発展と人権意識（近代化）を
征服地にもたらす
失敗；モンゴル アッティラ イスラム ムガル 中国 日本
理由；破壊と略奪のみ。後世にまったく影響を与えなかった。
0312世界＠名無史さん
2013/12/18(水) 09:41:22.810イスラムを一括りにして失敗に入れるなんて馬鹿だろ
ギリシアとインドを融合させたのはイスラムだぞ
イスラムが無ければヨーロッパは今でも中世だったと思う
0313世界＠名無史さん
2013/12/18(水) 10:22:24.910ここのスレ名読んでみ
0314世界＠名無史さん
2013/12/18(水) 11:57:10.740ギリシア白人が現地の政府高官の妻を娶った時に教えた文明。
0315世界＠名無史さん
2013/12/18(水) 12:00:22.7500316世界＠名無史さん
2013/12/18(水) 12:05:58.340これが成功というもの
日本含めてその他人種がやると蛮族的破壊活動扱い
これが失敗というものだ
0317世界＠名無史さん
2013/12/18(水) 12:29:34.2000318世界＠名無史さん
2013/12/18(水) 12:44:53.1800319世界＠名無史さん
2013/12/18(水) 14:26:01.200＞ギリシアとインドを融合させたのはイスラムだぞ
ペルシャ「俺を無視するとはいい度胸だな！」
0320世界＠名無史さん
2013/12/19(木) 00:51:32.880キリストもマリアも白人じゃ無いのにw
0321世界＠名無史さん
2013/12/19(木) 01:01:16.290ローマが白人国家だったと本気で思ってそうだなw
0322世界＠名無史さん
2013/12/19(木) 01:01:55.5900323世界＠名無史さん
2013/12/19(木) 03:20:16.720http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/whis/1288969637/330
0324世界＠名無史さん
2013/12/19(木) 06:03:06.6000325世界＠名無史さん
2013/12/19(木) 12:28:24.7700326世界＠名無史さん
2013/12/19(木) 14:48:26.180東アジア見てえな「女」地域とは違うんやぞ
0327世界＠名無史さん
2013/12/19(木) 14:53:19.5000328世界＠名無史さん
2013/12/19(木) 15:44:12.1500329世界＠名無史さん
2013/12/19(木) 16:22:50.7600330世界＠名無史さん
2013/12/19(木) 16:58:47.420一応、初期のイスラム勢も
征服されたされてないで言えば、フランクもヴァイキングも欧州を征服していると言えるし
ある意味ではフン族、マジャール族は良い所まで言って失敗したと言える
欧州を征服した民族は最終的にキリスト教化しているけどね
その意味では宗教的に変化しなかったオスマン帝国とジュチ・ウルスは面白い存在かもしれないけど
0331世界＠名無史さん
2013/12/19(木) 17:23:46.120オスマンは1621年のホティン以後は欧州に連戦連敗だからな。
それも西欧じゃなくてしょぼい中央に負け続けてしまった。
0332世界＠名無史さん
2013/12/19(木) 17:25:37.8100333世界＠名無史さん
2013/12/19(木) 18:15:55.570ワロタw
韓国の「人類の起源は実質朝鮮半島」みたいな言い分だな
0334世界＠名無史さん
2013/12/19(木) 19:06:49.070神聖ローマ……だと？
0335世界＠名無史さん
2013/12/19(木) 19:34:29.8901621年以降もヴェネツィアやポーランドやロシア相手に何度か勝利してるぞ。
0336世界＠名無史さん
2013/12/19(木) 19:54:30.800下手をすればエチオピアの黒人よりも下の序列だったかもしれん。
0337世界＠名無史さん
2013/12/19(木) 20:44:37.950白人の定義は？白人＝コーカソイドならアラブもイランも今のトルコも白人。
その線ではイエスも白人だろう。少なくともニグロイドやモンゴロイドでない事は確かだろう。
金髪碧眼だったのか？それは知らん。地中海沿岸、アフガンの住民に一定の金髪碧眼が見られる。
トナカイがいてモミの木が生える北極圏の人でない事は確かだ。でない事だけは確かだな。
ローマ帝国でサンタさんにプレゼントもらった子供いねえと思うよ。キリストじゃねーしドルイドだし
0338世界＠名無史さん
2013/12/19(木) 21:17:48.2500339世界＠名無史さん
2013/12/19(木) 21:34:48.2600340世界＠名無史さん
2013/12/19(木) 21:42:02.790上から目線で知識人ぶる暇があったら文章を読み取る努力をしような
0341世界＠名無史さん
2013/12/19(木) 22:56:54.220そうじゃないのは有色人種。
0342世界＠名無史さん
2013/12/20(金) 03:28:40.890イスラエルで発掘されたキリスト処刑当時の現地住民の遺骨を復元し、
そこから当時のイスラエル人の典型的な顔を再現したのがこれ
http://www.theipinionsjournal.com/wp-content/uploads/2013/03/Screen-shot-2010-07-09-at-9.21.57-AM1-560x667.png
あたりまえっていや、当たり前の話だが
どうみても、故アラファト議長です。ありがとうございました。
0343世界＠名無史さん
2013/12/20(金) 14:34:03.0800344世界＠名無史さん
2013/12/20(金) 14:46:11.200今はもうそんな勢い無いけど、やれる時代あっただろう
0345世界＠名無史さん
2013/12/20(金) 14:47:12.3000346世界＠名無史さん
2013/12/20(金) 14:56:49.260ロシア人に広まったから完全アウト。
カトリックは今でもインディオの絶滅政策、アフリカ・アジアでの民族浄化の
責任を認めていない。
0347世界＠名無史さん
2013/12/20(金) 14:59:01.9300348世界＠名無史さん
2013/12/20(金) 15:01:54.230混血をドイツ本国に残したから。英国人はロシアンが大好き。なぜなら
大量の花嫁を東欧・ロシアが送ってくれるから。おかげで英国人女性は
ぶくぶく太り、相手が居ないので浮気文化が芽生えたとか。
0349世界＠名無史さん
2013/12/20(金) 15:05:29.1800350世界＠名無史さん
2013/12/20(金) 15:09:29.970英国人女性は男旱だった。で、どうなったのかというと・・
「フェミニズム」という思想が沸き起こった。いわく「女性も男に
なりたい」ということだ。その延長線上に現代の白人女性はおり、
ますます男旱になっていったとさ。ちゃんちゃん。
0351世界＠名無史さん
2013/12/20(金) 15:32:37.020リトアニアや神聖ローマなんか覇権を握ったことなんかないじゃん。
中欧なんて弱小国ばかり
スペインやイギリスと格が違いすぎるわ
0352世界＠名無史さん
2013/12/20(金) 15:40:46.010涙吹けよ
0353世界＠名無史さん
2013/12/20(金) 16:10:02.8200354世界＠名無史さん
2013/12/20(金) 17:23:49.120えっ？！
スペインが覇権国になったのって神聖ローマ皇帝に統治されてる時だったのに・・・
0355世界＠名無史さん
2013/12/20(金) 17:41:39.780オスマンがコテンパンにやられたのは中欧の弱小国だったオーストリアだぜ
まあその100年前にスペインに完敗してるが
0356世界＠名無史さん
2013/12/20(金) 18:57:52.580その時は無敵のリトアニア共和国がオーストリアお助けしてるじゃん
0357世界＠名無史さん
2013/12/20(金) 19:30:03.1400358世界＠名無史さん
2013/12/21(土) 09:56:53.560カトリックに改宗してからどんどん差がついたな
0359世界＠名無史さん
2013/12/21(土) 19:51:53.580えっ？
カトリックになってからもモスクワ占領してたやん
ジュウキエフスキ無かった事にすんなや
0360世界＠名無史さん
2013/12/22(日) 02:40:33.130アフリカに植民地まで持っていた。
0361世界＠名無史さん
2013/12/25(水) 22:12:59.320それってポーランド・リトアニア連合じゃん
多神教徒の時はポーランドとの連合無しでモスクワに遠征したり黒海まで到達もしてるぞ
0362世界＠名無史さん
2014/01/11(土) 00:07:28.4500363世界＠名無史さん
2014/02/11(火) 21:00:10.2500364世界＠名無史さん
2014/02/23(日) 10:00:58.790縮小スピードはもっと速かったが。
0365世界＠名無史さん
2014/02/23(日) 22:44:38.190何百年も続いてた国が拡大の果てに消滅しちゃった場合だろうな
0366世界＠名無史さん
2014/02/23(日) 22:52:22.970高句麗の場合は単純に唐が強大過ぎただけ
遼東半島や楽浪故地とかを除いて
ワイ人とか、沃沮とか、扶余とか、同系民族の領土を併合してった場合が多いし
0367世界＠名無史さん
2014/02/24(月) 02:19:01.570ジュウキェフスキは王冠領（ポーランド王国）の大元帥。
同時代のリトアニア大元帥はホトキェヴィチ。
ところでウクライナの騒動な、
やっぱりウクライナ政権交代後の行政教育はポーランドに任せるのがいいよ。
旧宗主国として最も知識があるだけでなく、ポーランドは行政教育に世界的な定評がある。
0368世界＠名無史さん
2014/02/24(月) 13:15:19.290ルブリン合同以降は一つの国なんで国権の発動たる戦争してる時は
リトアニアの代表でもある
0369世界＠名無史さん
2014/02/24(月) 13:53:12.030いま放送大学でやってるけど
モンゴルが1206年から1227年までに領土を倍増させたのはわかったけど
人口としては何万人を支配下に入れたことになるんだろう
戦国時代の日本は全ヨーロッパの軍事人口と匹敵したらしいし
当時の日本と比べてもモンゴルは少人数だった予感
0370世界＠名無史さん
2014/03/26(水) 13:46:59.98i0371世界＠名無史さん
2014/07/31(木) 12:13:46.22i身軽な騎馬民族に侵入繰り返されて体力を失うだな あとはビザンツ帝国みたいな老衰みたいな滅び方
0372世界＠名無史さん
2014/07/31(木) 13:39:32.060あ？
サイヤ人は黒髪でモンゴロイド風だろが
スーパーサイヤ人の金髪がコーカソイドのそれに見えるか？
「オラの悟飯ちゃんがグレちまっただ」と言われる位だぞ
0373世界＠名無史さん
2014/07/31(木) 16:44:06.180悟空が、子ども時代、人間界で爺のほうの孫悟飯の孫として通用し、
亀仙人のもとでクリリンやヤムチャや天津飯と一緒にいても違和感なかったんだから、
明らかにヤン・ウェンリー同様の「黒髪のさえない東洋人」だな。
0374世界＠名無史さん
2014/08/03(日) 19:37:45.930ありゃ鳥山顔と言う他あるまい
0375世界＠名無史さん
2014/08/03(日) 21:02:39.0500376世界＠名無史さん
2014/10/26(日) 21:52:34.750がなんとなく同意できた
0377世界＠名無史さん
2014/10/27(月) 19:34:41.1000378世界＠名無史さん
2015/01/31(土) 11:07:03.8000379世界＠名無史さん
2015/01/31(土) 11:25:15.060センベエ博士は石立鉄男みたいな顔だが、みどり先生は金髪の白人の顔だな。
マリリン・モンローがモチーフらしいが。
0380世界＠名無史さん
2015/10/18(日) 21:12:05.7300381世界＠名無史さん
2015/10/19(月) 21:58:16.7300382世界＠名無史さん
2015/10/20(火) 17:30:59.1100383世界＠名無史さん
2015/10/20(火) 17:51:00.0501600年前後のヨーロッパは8000万はいるぞ
神聖ローマ2000万フランス1400万イベリア1000万イタリア1100万ポーランド1100万ブリテン諸島700万
オスマン治下ヨーロッパ900万ロシアは知らね
0384世界＠名無史さん
2015/10/20(火) 18:06:07.820ルイ14世のフランス2000万人の半分ぐらい
フランスが長らくヨーロッパ最多の国だった
0385世界＠名無史さん
2015/10/23(金) 17:52:00.760モンゴルより突厥や匈奴などのほうが人口密度（支配人口/被支配人口）は低かったんじゃないか？
時代も前だし
0386世界＠名無史さん
2015/10/23(金) 23:03:03.810モンゴルの支配地は廃墟だらけだな
突厥の支配下にソグドが繁栄したとされるから突厥の領土の方が
チンギス・ハンの領土よりも人口が多かっただろうね
0387世界＠名無史さん
2015/11/04(水) 23:40:35.670モンゴルは言われるほど破壊してないってのが最近の主流説じゃないのか
ちなみに、最終的にクビライ時代のモンゴル帝国全体で１億３千万、そのうち７割ぐらいが中華地域らしい
0388世界＠名無史さん
2016/02/17(水) 02:25:01.440ナポレオンのフランス帝国
ドイツ第三帝国
大日本帝国
が思いつく
0389世界＠名無史さん
2017/01/15(日) 11:44:27.210それでも十分破壊はしている。
0390世界＠名無史さん
2017/01/15(日) 11:57:15.530アレクサンドロスの帝国
ユスティニアヌスの帝国
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