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なんで中華民国の軍閥割拠時代って人気ないんだ？
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0728世界＠名無史さん
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2017/02/26(日) 15:32:39.780
>>727
中華帝国だろうと大燕帝国だろうとブサイク国名だろ
「燕」だけじゃダメなのか？
0730世界＠名無史さん
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2017/02/26(日) 15:48:41.150
そもそも袁姓である時点で、偽帝と国民が直感的に識別したんだろ
0732世界＠名無史さん
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2017/02/26(日) 16:30:26.500
燕とかは、さすがに無い。

本拠地の国名を統一王朝の名にするという方式は、宋までで終わっている。
0733世界＠名無史さん
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2017/02/26(日) 16:46:02.810
中華よりは大夏のほうがいいな
周とかでも良かったんじゃないの
0734世界＠名無史さん
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2017/02/26(日) 19:37:26.610
>>729
いやだからなぜそんな長ったらしいブサイクな国名にすんの
伝統的な1字国号じゃダメなのか？
0736世界＠名無史さん
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2017/02/27(月) 06:04:08.910
そりゃ記録には国号を○とするって一字で書かれるけど
実際の国名は大明とか大清とかだし、外交文書ではさらに帝国が付く
大清帝国、大韓帝国、みんな４字でリズムがいい（とされた）
そういうのを気にしない日本だけが大日本帝国と座りの悪い？５字で名乗った
国名の１字形と２字形を使い分ける慣習からすると「大和帝国」（通称「日本」）でよかったかもしれない

あと、袁世凱があの時局で冀とか燕とか薊とか名乗ってしまったら
ああやっぱり軍閥の地方政権にすぎないんだとからかわれること必至だろう
また当時「中華」という呼称は中国人にとっては新鮮で民族的自尊心を掻き立てられる美名だったはず
料理ばっかり連想するのはあくまで日本語の語感で、日本の国内での経緯によるものだから
0737世界＠名無史さん
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2017/03/04(土) 05:04:35.780
大〇〇帝国なら「第一次世界大戦の戦勝１００周年を日本と中華民国（中華帝国仮称）国民で共に祝う」必要があるね。
ちなみに、１９４９年の北京の戦後国家は無関係（第一次及び第二次共に存在しない）の国家なのでどっかいけ。
0738世界＠名無史さん
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2017/03/04(土) 10:07:57.770
いまだって、共産主義どころか同族支配帝国みたいなもんだろ
0739世界＠名無史さん
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2017/03/04(土) 12:55:06.630
習近平の戦区再編により、軍閥割拠の歴史は終わろうとしている
0740世界＠名無史さん
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2017/03/04(土) 21:38:59.700
古代の「晋」とか「斉」とかいうのは、ドイツやフランスなどと同じで、国の名前でしょ。
当時は、「中国はひとつ」というイデオロギーがなく、本気で国が分かれていた。

袁世凱の時代に「燕」とか「斉」とかの国号はあり得ない。
たとえていえば、欧州が統一されて千年後になっても、
統一欧州を首都にちなんで「ベルギー」と呼ぶようなものだ。
0741世界＠名無史さん
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2017/03/04(土) 21:51:41.170
個人的には、「ローマ帝国」にちなんで、「ペキン帝国」と呼んでほしい
0742世界＠名無史さん
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2017/03/04(土) 21:56:21.100
ローマの相似にしたいなら長安帝国だろ
コンスタンティノポリスに遷都しても国名はローマのまま
北京に遷都しても国名は長安のまま
0743世界＠名無史さん
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2017/03/05(日) 02:12:25.860
咸陽首都にした国も長安首都にした国も最初から都市国家ではないんじゃないの？
0744世界＠名無史さん
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2017/03/05(日) 11:31:53.940
>>740
秦も漢も最初は地域名だったのが統一王朝の名になったろ

日本でも大和は奈良のことだったのが日本を指す言葉になった
0745世界＠名無史さん
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2017/03/05(日) 18:56:10.000
「日本」は河内の日下から
東大阪市日下町
最寄り駅は近鉄石切駅

河内の日下の地がヒノモトと称せられたのは、そこが太陽を迎えまつる難波のもっとも東がわに位置していたためである。
そこは太陽祭祀の中心であった。その背後のニギハヤヒ山（草香山）には祭祀の対象としてニギハヤヒが祀られていた。
0746世界＠名無史さん
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2017/03/05(日) 20:07:57.490
>>743
長安の周囲なんか、ちょっと離れれば、ほとんど砂漠。
人の住むところじゃない。

「都市が国家である」という感覚は、日本人にはあんまりないけど、大陸では普通。

やっぱり、長安帝国であり、ペキン帝国と見るべきだろう。
0747世界＠名無史さん
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2017/03/05(日) 22:51:07.870
林彪はクーデター成功したら広州で
新政府作る予定だったし
0748世界＠名無史さん
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2017/03/05(日) 22:59:29.420
トインビーもいってるがな、
大国の崩壊は外部からの圧力によるものでなく
内部からの崩壊によるものであると
0749世界＠名無史さん
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2017/04/06(木) 15:30:42.290
この時代はほんまようわからん。独立国というわけでもないし
外交はどうなっているのか、徴税は？司法は？
パスポートやビザみたいなのはあるのか
0751世界＠名無史さん
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2017/04/06(木) 21:42:29.910
太平天国の乱で関連死者含めて2-3千万人ってのは結構なもんだよな
人口の1割近く失われてないか？
その後の時代が混沌とするのも無理からぬ話に思える
0753世界＠名無史さん
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2017/05/18(木) 22:12:30.000
湘軍を持つ湖南省は「中国のプロシア」と言われていたようだ
0754世界＠名無史さん
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2017/06/26(月) 01:28:29.060
奉天軍閥が支配してた頃東三省の予算の8割が軍事費と
なってたそうですが,これって奉天軍閥の勢力拡大を
はかったり,逆に東三省を防衛するためにどうしても
厖大な軍事力が必要だったって事?
0755世界＠名無史さん
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2017/06/26(月) 17:49:06.760
日本だって軍事費の割合が国家予算の8割越えした時期があったよ。
0756世界＠名無史さん
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2017/06/26(月) 23:41:17.290
？
0757世界＠名無史さん
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2017/06/27(火) 06:06:56.650
>>754
逆に聞きたいことが山盛り
軍閥時代の予算ってどこの統計？
何年何月ごろの統計と見るべき？
当時の各軍閥地域の財源は何？
地域外部からの資金や物資の援助はあった？
（時期によって日本の援助があったのはわかるとしても、その前か後か、
また日本の援助も大きく増減があったはず）

また軍隊の自立性とか専門性も気になる
たとえば冷戦時代の中国は「単位」という概念があって
学校、工場、また軍隊でも大きな組織ごとにある程度経済的に独立していて
それぞれが成員の家族を含めた大きな町のようになっていた
一つの「単位」に国家が予算を配分するということは、その町全体を経済的に養うのと同じことで
名目上は教育費だったり軍事費だったりしても、やっていることは大差なかったりする
0759世界＠名無史さん
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2018/01/30(火) 13:21:22.750
世界史のようにおもしろいかねがはいってくるさいと
グーグルで検索⇒『羽山のサユレイザ』

A4PR8
0760世界＠名無史さん
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2018/02/04(日) 09:54:21.960
>>758
へー、妻たちに給料を払ってたとは意外。一夫多妻ってカネがかかるね。
0761世界＠名無史さん
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2018/02/05(月) 15:03:53.250
イスラムの人たちも奥さんにかなりお金をかけてるらしいからね
離婚できるかどうかイスラム教に詳しくはないけど
奥さんたちはせっせと蓄財に励んでるそうな
一夫多妻は今も昔も金持ちの男の道楽
0762世界＠名無史さん
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2018/02/08(木) 04:16:08.600
関東軍「リア充爆発しろ！」
0763世界＠名無史さん
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2018/02/09(金) 20:12:13.260
>>732
ｗｗｗ
0764世界＠名無史さん
垢版 |
2018/02/12(月) 14:16:45.730
パール・バックの大地の時代か
0765世界＠名無史さん
垢版 |
2018/03/16(金) 11:20:16.520
段祺瑞と習近平
二人の共通点は
なんだろうな
0766世界＠名無史さん
垢版 |
2018/03/16(金) 12:57:14.470
段其瑞・・・李鴻章と袁世凱が大物すぎたため、「跡を継いだ小人物」というイメージ

習近平・・・毛沢東とﾄｳ小平が大物すぎたため、「跡を継いだ小人物」というイメージ
0767世界＠名無史さん
垢版 |
2018/03/20(火) 10:32:50.240
https://www.youtube.com/watch?v=lAL47XTCVEs
南京よ、私は帰ってきた！
１４：１５～１４：５０

１９１６年には　袁世凱の挫折
１９１７年には　張勲の挫折
１９１８年には　段祺瑞の挫折

１００年との習主席との差は大きいな
0768世界＠名無史さん
垢版 |
2018/03/24(土) 16:12:12.870
１９１８年の中国に反日ナショナリズムが
横溢していなければ、段将軍が中国を
統一していたのだろうか？
0769世界＠名無史さん
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2018/03/24(土) 18:15:11.860
袁世凱を董卓にたとえるなら、段将軍は曹操
0770世界＠名無史さん
垢版 |
2018/03/28(水) 11:30:33.230
張勲も段将軍を曹操に喩えていたらしい。
燕人、張飛、ここにあり！
0772世界＠名無史さん
垢版 |
2018/04/13(金) 11:42:05.290
１００年前に比べれば
中国は天国になったね
0773世界＠名無史さん
垢版 |
2018/04/13(金) 18:52:53.790
時代遅れの世襲君主制を惜しげもなく捨て去った民国の将軍たちの見識には学ぶべきものがあるな。
0774世界＠名無史さん
垢版 |
2018/05/08(火) 10:19:35.540
中華民国の軍閥支配は、清朝最後の醇親王政権の失敗が
導いたものだけど、西太后が死去した時点での
政界派閥の構成はこういう感じだろうか？

主流派
①慶親王＋袁世凱＋徐世昌　　親英米

反主流派
②張之洞派　　親英米

③醇親王派　　親独

④粛親王派　　親日

経済で辣腕を振るった盛宣懐の位置づけは？
0775世界＠名無史さん
垢版 |
2018/05/11(金) 10:42:03.120
清朝は袁世凱を一貫して
重用すべきだったな
0777世界＠名無史さん
垢版 |
2018/05/27(日) 11:44:49.830
軍閥なんて大したものではなくゴロツキチンピラがこん棒で叩きあっているだけだからだろ
0778世界＠名無史さん
垢版 |
2018/06/01(金) 21:17:48.740
>>777が言う「大した軍閥」というのはどんなんか。
笑える回答を期待する。
0779世界＠名無史さん
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2018/06/01(金) 21:46:42.220
>>4
５とか１０とか増えすぎてもたるくなるだけだからな
３とか４くらいで争ってるのが華
0781世界＠名無史さん
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2018/06/08(金) 16:33:10.170
軍閥兵は小銃すら行き渡らなくて半分ぐらいは槍持ってたって本当？
0782世界＠名無史さん
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2018/06/09(土) 13:18:11.430
中華民国は、南京を首都とした孫文の中華民国臨時政府いわゆる南京政府を北京で直ちに引き継いだ袁世凱らの北京政府期（1912〜1928年）と、
この北京政府を打倒して再び南京を首都――日中戦争期は重慶――とした蒋介石ら国民党の国民政府期（1928〜1949年）に分けられる。
0783世界＠名無史さん
垢版 |
2018/06/09(土) 13:19:17.920
中華民国は、南京を首都とした孫文の中華民国臨時政府いわゆる南京政府を北京で直ちに引き継いだ袁世凱らの北京政府期（1912〜1928年）と、
この北京政府を打倒して再び南京を首都――日中戦争期は重慶――とした蒋介石ら国民党の国民政府期（1928〜1949年）に分けられる。
0784世界＠名無史さん
垢版 |
2018/06/09(土) 13:20:29.990
１０年代から２０年代にかけての北京政府期は、中国の近代化が急速に進行した黄金時代であった
0785世界＠名無史さん
垢版 |
2018/06/09(土) 16:56:05.590
内戦でボロボロ。今の中国は天国。
0786世界＠名無史さん
垢版 |
2018/06/10(日) 11:08:57.590
>>766
習近平はあれでも鄧小平没後では一番の大物だと思うよ
0787世界＠名無史さん
垢版 |
2018/06/10(日) 16:05:34.630
胡錦濤と李克強は、並外れた秀才コンビだったが
0788世界＠名無史さん
垢版 |
2018/06/10(日) 16:16:26.660
>>787
秀才であることと大物であることはまた別
0789世界＠名無史さん
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2018/06/11(月) 15:58:33.760
胡錦濤と李克強は秀才だが
官僚っぽいところがあったからなあ
大物な感じはしないね
軍も掌握出来てなかったし
0790世界＠名無史さん
垢版 |
2018/06/11(月) 19:09:21.190
>>781
軍閥兵どころか北伐完了時の国民革命軍ですら
火器の普及率は
0792世界＠名無史さん
垢版 |
2018/06/11(月) 21:43:15.940
>>786
まあ、後になってみれば、大物だったと思えるんだろうな。

独裁者というのは、誰でもなれるものではない。
0793世界＠名無史さん
垢版 |
2018/07/12(木) 11:04:42.580
友達から教えてもらったパソコン一台でお金持ちになれるやり方
興味がある人はどうぞ
検索してみよう『立木のボボトイテテレ』

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0794世界＠名無史さん
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2018/07/25(水) 12:48:52.130
呉佩孚とか馮国璋とか北洋軍閥の人は読みが難しくて頭に入らない
孫文とか蒋介石とか汪兆銘とかの南方の人は読みやすいのに
しかも知らなくても歴史のおおまかな流れを覚えるのに支障がないからますます人気がなくなる
0795世界＠名無史さん
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2018/07/27(金) 08:03:58.040
国共内戦の終盤の雲南や四川の解放って要は現地の軍閥の領袖が起義と称して寝返ったんだよな
このまま国民党についてたら共産党にやられるか着の身着のままで台湾に逃げるしかなくなるから、寝返った方がマシという判断で
台湾に逃げた旧軍閥もそれなりにいるだろうけど
どちらについても結局軍隊や利権は取り上げられて北京か台北で名ばかりの名誉職もらって隠退生活送るしかないのが皮肉
0796世界＠名無史さん
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2018/08/31(金) 01:54:02.120
雲南モンロー主義とは実態はどんなものだったのか
半独立国みたいなものか？
0797世界＠名無史さん
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2018/09/11(火) 10:26:43.000
百年前と比べると今の中国の勢いはすごい。
キンペー帝は現代の康熙帝だ。
0798世界＠名無史さん
垢版 |
2018/11/13(火) 23:35:23.060
本拠地の満州で大学作った張作霖。でもってその大学で
学長やってた息子の張学良。
0799世界＠名無史さん
垢版 |
2018/11/13(火) 23:48:54.650
そういや山西では閻錫山のいとこの息子(梁化之)が閻の秘書やってて
その人は山西大学の出身だそうだけど、こっちは山西の実権握った閻が
作ったんじゃなくて、1902年に前身となる学校がすでに作られてたのな。
0800世界＠名無史さん
垢版 |
2018/11/15(木) 01:39:31.620
大豆経済を軸に産業の育成をはかろうとしていた張作霖
ttp://modernchina.rwx.jp/magazine/17/ueda.pdf
0801世界＠名無史さん
垢版 |
2019/05/17(金) 20:51:47.620
張学良はテレビドラマ化されてたが、大陸で評価されてる
軍閥関係者って、この人くらいなものかな。

『少帥』
https://www.dailymotion.com/video/x3m0wa6
0803世界＠名無史さん
垢版 |
2019/05/17(金) 20:57:03.49O
>>790
朝鮮戦争義勇軍の前衛歩兵が…丸腰で鉄条網を重なり合って踏み越えようとするのに、米軍が恐怖したんだっけ？
0804世界＠名無史さん
垢版 |
2019/05/17(金) 23:16:00.070
次々壊スノ重死路レオパレス今モット上手ニ殺ッテルンダロダンパー問題ソノ他急速ヴェノム物件・銀行問題業界ゴト潰レル？利凍ル公害重イル？
虐待死刑スタッフ以外ニグループマイナス経常ケタチガイ万死葬災熱湯強烈薬害毒死多繋ガル看後死
1000件以上介護保険税金ムダ泥棒マダゴーン今環境殺ッテマス100オツムオムツ借金漬ケ棺桶型国家
森友ノロウイルス焼肉嘔吐虐待スイッチ押死耶手後ノ損害ゲローン戦争ソンポ部死テルン盗難
郡大老害山林焚書死テa麻薬王振戦違反重々ヤットストレス足ダシ若竹口爆発害ヤンキーノ種死ネ世
https://potato.5ch.net/test/read.cgi/welfare/1450587285
0806世界＠名無史さん
垢版 |
2019/05/20(月) 11:54:21.090
蒋介石は張学良を殺さなかったのにな・・・
共産党の海軍に奉職した張学思は濡れ衣で殺されるという・・・
0807世界＠名無史さん
垢版 |
2019/05/20(月) 12:19:19.490
日本軍の数々の陰謀（未露見のも含めて）を論じないわけにはいかないからな
0808世界＠名無史さん
垢版 |
2019/05/26(日) 00:48:51.160
閻錫山に息子がいて錫山が途中で亡くなってたら奉天の張学良みたく
その人が後を引き継いでたんだろうか
0809世界＠名無史さん
垢版 |
2019/06/06(木) 16:17:54.610
西北三馬
0810世界＠名無史さん
垢版 |
2019/06/17(月) 01:07:54.090
閻錫山の山西も張作霖の奉天も元は現地の北洋政府軍で袁世凱の死後,
中央に反旗翻して独自の軍事政権築いたんかな

>>795
台湾に逃げた軍閥指導者の中で晩年の蒋介石みたく開襟ネクタイ型の
新式軍服着てた人っておるんやろか
0811世界＠名無史さん
垢版 |
2019/06/17(月) 02:16:02.030
職業軍人が多い軍閥指導者の中, 新疆の楊増新は科挙官僚上がりか
0812世界＠名無史さん
垢版 |
2019/06/19(水) 13:27:25.370
各軍閥のもとで行政を担った郷紳だけど奉天の場合は
のちに張作霖と仲たがいする王永江がいたっけ
0813世界＠名無史さん
垢版 |
2019/06/19(水) 13:31:27.910
その王永江は廩生だったけど,廩生というのは奨学金を与えられる生員
のことだったのね。
0814世界＠名無史さん
垢版 |
2019/09/12(木) 01:17:52.260
>>468
その方がはるかに人死にが少なかったろう、とは言えるな。
0815世界＠名無史さん
垢版 |
2019/09/29(日) 04:04:00.630
自前のパイロットを養成すべく候補生をフランスへ留学させていた奉天軍閥
ttps://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%AB%98%E5%BF%97%E8%88%AA
0817世界＠名無史さん
垢版 |
2019/10/27(日) 21:33:26.010
直隷派の孫伝芳はキャラが立っている割にあまり話題に出ないな
にこやかに「愛国家、愛人民、愛敵人」を唱え
やる事がこれまたエグいのなんのって
0819世界＠名無史さん
垢版 |
2019/10/28(月) 13:14:35.620
>>818
娘の施剣翹は見事に亡父の仇を取ったというので減刑の嘆願書が集まり、
恩赦で1年も経たず釈放された。
映画『グランド・マスター』でチャン・ツィイーが演じたヒロインのモデルという。
0820世界＠名無史さん
垢版 |
2019/10/28(月) 17:57:40.630
黒い！潰れた広鼻！ぶ厚い唇！土人！南方ヅラ！マニラ顔！


赤の遺伝子afb1b3。 南方モンゴロイド。


それはマニラのスラムに漂う腐った屎尿の臭い。
この世で最も不浄な臭くて汚らしい穢れた遺伝子。

台湾人、中国人、朝鮮人にもたっぷりと入っている。

赤の遺伝子afb1b3が入ると南方人になり、日本人種が穢れる。

gm遺伝子
http://www2u.biglobe.ne.jp/~itou/hon/nihonjinxmap.jpg
0821世界＠名無史さん
垢版 |
2019/10/30(水) 21:17:42.460
50年代の台湾軍。古残軍人の中には自分達の大将が
国民党へ帰順する前から入隊してたような軍閥系も
多かったりして。

>>815であがってる高志航って人も第二次大戦や戦後の
内戦を生き延びてたら台湾空軍の要職に就いたのやら・・・
0822821
垢版 |
2019/10/30(水) 22:38:36.670
×：古残軍人
○：古参軍人
0823世界＠名無史さん
垢版 |
2019/11/01(金) 07:09:03.910
各軍閥が人材育成を行い、それがやがて最終的に民国軍に吸収されていくが
そういうエリート軍人の立場でみれば
昔の所属チームが違ったがいまはチームメイトぐらいの感覚かもな
0824世界＠名無史さん
垢版 |
2019/11/01(金) 12:45:15.130
軍閥時代というか袁世凱時代、古式ゆかしい祭天の儀礼をやってたんだよな
いまの中国政府もそれくらいやれば中国四千年の歴史と文化をアピールできるのに
0825世界＠名無史さん
垢版 |
2019/11/09(土) 21:05:33.180
広東の軍閥・陳炯明の出身校ってその後他校と統合された末に宿敵・孫文の
あざなを冠した中山大学として現在に至ってるのね。

ttps://zh.wikipedia.org/wiki/%E5%BB%A3%E6%9D%B1%E5%85%AC%E7%AB%8B%E6%B3%95%E6%94%BF%E5%A4%A7%E5%AD%B8
ttps://zh.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%AD%E5%B1%B1%E5%A4%A7%E5%AD%A6
0826世界＠名無史さん
垢版 |
2019/11/09(土) 23:47:32.790
軍閥割拠時代、各地に存在した士官学校(国民党の黄埔軍官学校除く)は
そこの軍閥が作ったのかと思いきや清末の頃から存在してたのね。
0827世界＠名無史さん
垢版 |
2020/01/14(火) 21:32:11.090
各地の軍閥政権でも軍事関係以外のお雇い外国人って
結構いたんかな。
技術者とか高等教育機関の教員とかで。
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