なぜ日本とアメリカだけが昔から発展したんですか？

**世界＠名無史さん** · 2014/07/01(火) 19:35:26.69

特に1960年代からバブルにかけては
自動車とか電子レンジからパソコンに至るまでの現代電化製品が各家庭にあって輸出シェア最強

隅々まで高速道路、新幹線、通勤電車による郊外開発、超高層ビルの建設

1960年代からやってたのは日本とアメリカくらいだと思うんですが
なぜ他の国より遥か早くに発展したんですか？

**世界＠名無史さん** · 2014/07/02(水) 01:24:28.74

団結して努力したからですよー

**世界＠名無史さん** · 2014/07/02(水) 20:55:57.71

>>1
西ドイツさんディスってんじゃねーよ

一時、戦後復興は西ドイツの方が早かったんだぞ

**世界＠名無史さん** · 2014/07/02(水) 22:11:48.34

1960年代だと
ヨーロッパ諸国の工業競争力がついにジリ貧になってきて
アメリカと日本と西ドイツが独占的な地位を得た時期だね

**世界＠名無史さん** · 2014/07/02(水) 22:52:10.46

全て大正義資本主義さまのおかげです

**世界＠名無史さん** · 2014/07/03(木) 00:48:58.56

アメリカと日本と西ドイツは先見性があったんだろうね
いずれも戦後に工業に全力投球したから

**世界＠名無史さん** · 2014/07/03(木) 05:08:35.33

人口ボーナス

**世界＠名無史さん** · 2014/07/03(木) 08:46:27.27

共産主義世界→まず制度的に発展が阻害される。資本主義市場との自由な交流が出来ない。構造的問題として長期的に生産性が落ちる傾向にあり
残りの第三世界諸国→独立直後に政治的混乱が生じ、発展阻害。多くの国では保護主義的政策が採られ発展が阻害。西側と東側の駆け引きに利用される事も多く政局が混乱、これもまた発展が阻害される一因
資本主義社会の中でダントツの労働力を誇っていたのがアメリカだが、アメリカの労働者達の多くは工場での仕事を危険、安月給、重労働等々といった理由から忌避する場合があり戦後は工業主体とならずに多角化が進んだ(それでも世界経済の中ではかなりの比重を占めていたが)
イギリスは、第二次世界大戦の債務、恒常的な財政赤字等々から重税を課さざる負えなくなり、上流、中流階級の中で秀でた能力を持つ者達が国外に流出。
フランスはフランス革命期からそうであるように、恒常的に農業人口が占める割合が多く、工業に必要な安価で多くの労働者を供給する事が不可能だった。
工業において必要な安価で大量の労働力が確保でき、かつ発展を阻害する経済、政治体制でなければ大方発展するよ。
1960年代ぐらいだと世界経済において競争相手が少なかった事もあり、多くのパイを占有する事が出来たが、現代の状況を見れば理解出来るように、
旧共産圏、第三世界の国々が発展の障壁となっていた制度を撤廃すれば当然のように成長する。(いくつか他にも諸前提があるが)

**世界＠名無史さん** · 2014/07/03(木) 11:06:33.37

「昔から」？

**世界＠名無史さん** · 2014/07/03(木) 13:25:29.95

ヨーロッパは経済規模が小さいだけで同時期に3Cの時代に入っていた
郊外化は政策的に開発規制をかけなく家制度も重視されなかった先進国が日本とアメリカくらいなのでこれらの国で進展した
こんな感じかな？

**世界＠名無史さん** · 2014/07/04(金) 17:50:55.13

>>9
昔＝１９６０年代だろ。

**世界＠名無史さん** · 2014/07/12(土) 17:53:44.67

アメリカとアメリカの属国だからだろ。

**世界＠名無史さん** · 2014/08/07(木) 03:02:53.15

【福岡】「日本は米国に追随しすぎ、かつての輝きを失った。日本人は誇りを持て」…マハティール・マレーシア元首相、天神で講演[08/07]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1407345241/

**上部消化管における適正バリウムの検討** · 2014/08/07(木) 03:40:42.51

勇気あるな
このおっさん、死ぬぞ

**世界＠名無史さん** · 2014/08/07(木) 10:04:40.32

日本の町並みの汚さはヨーロッパ最貧国よりはるかに汚い

**世界＠名無史さん** · 2014/08/07(木) 11:19:11.70

自販機があって便利、電柱は災害のときに復旧に便利、
看板もいっぱいで便利、とにかく日本は素晴らしい。
ヨーロッパの町並みは古いだけ、イタリアはルネサンスどまり。

**世界＠名無史さん** · 2014/08/07(木) 12:31:15.53

明治以来の発展は欧米列強の帝国主義への危機感と対抗心を原動力にしていたから
高い道徳心を持つ国民教育と社会資本の整備を可能にした
今、何か原動力はあるのか？
中韓の侵略？やる気出ねえｗ

**世界＠名無史さん** · 2014/08/07(木) 16:54:05.69

1960年代のカブール in アフガン
http://livedoor.blogimg.jp/reer121/imgs/d/6/d60faa80.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/reer121/imgs/8/8/88d553a9.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/reer121/imgs/1/f/1f56b171.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/reer121/imgs/7/5/75f79cb3.jpg

同時期日本
http://5701machikado.up.n.seesaa.net/5701machikado/image/61-1020E58699E79C9FE5B1952023.10.3.jpg
http://image.space.rakuten.co.jp/lg01/67/0000690267/98/img42b0b568zikfzj.jpeg
http://www.awacafe.com/lib/wp-content/uploads/2012/04/52a8c9464ff498ff39a51dd55407e74b.jpg

**世界＠名無史さん** · 2014/08/07(木) 21:45:17.40

>>18
アフガンはあれからイスラム土人の天下に退行したじゃん

**世界＠名無史さん** · 2014/08/07(木) 21:49:45.24

>>19
まあ今で言うネトウヨみたいな愛国原理主義が極端化したんだな。
イスラムとはこういうものだ、
とイメージを膨らませすぎて、
本当にやってたかどうかもわからない過去の制度まで実施してしまった。

近代化政策に対するアンチがそうさせた。
しかし自国文化のまま近代に通用すると体現しているのは、
ある意味立派なこと。

**世界＠名無史さん** · 2014/08/07(木) 22:07:08.30

何でもネトウヨにしないと気が済まない病なのか
想像力の引き出しの乏しいやっちゃなあ

そんなんだから2度も3度もネットDE真実に引っかかって右と左をコロコロ行き来すんだよ

**世界＠名無史さん** · 2014/08/07(木) 22:21:55.89

そんなに過敏に反応しなくても。

過激論者で少し机上論が過ぎる人、くらいの意味だよ。
中国では憤怒青年･韓国ではネチズンと呼ばれる。
他ではネオナチとかスヴォボダとか。

幕末の志士もよく嫌われたもんだぞ。
一部の人々からは、口だけの屑という評価しか受けてない。
事実ただの無職風情も多かった。

**世界＠名無史さん** · 2014/08/07(木) 22:23:31.62

ネチズンって違うだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ククポンだろが

いい加減な知識で事情通のふりしてんじゃねえｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

**世界＠名無史さん** · 2014/08/07(木) 22:27:10.24

知らねえけど
お前知りすぎ。
んなこと知る暇あったら働け

**世界＠名無史さん** · 2014/08/07(木) 22:36:00.74

話を戻すと
そのククポンが言うように退化したというわけではなく、
アフガンはグレートゲーム最後の砦。

文化宗教の揺籃の地アジアでは、
高度な文明と強力な軍事力が混ざり合う。
言語や民族と無関係。
異言語でも同一部族もいれば、同一言語でも敵味方もいる。

それを結び付けていたのがイスラムで、
ヨーロッパ(コンスタンチノーブル)のカリフが最上位。

日本のように簡単に西欧の生徒になれるのではなく、
西洋の学問的上位に居た者達の欧化は、
過去の植民地の下に付くようなもの。簡単にはいかない。

**世界＠名無史さん** · 2014/08/07(木) 22:39:48.88

過去の植民地の下に付くってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

どう考えてもアフガンはドドドドド田舎の僻地だろが！！
ムガル帝国発祥の地の筈なのに現地民に独立される様などうでもいいとこだぞ！！

こんな場所近代化する国際的メリットがないから近代化への国際的圧力がかからないだけだろいい加減にしるｗｗｗｗｗｗ

**世界＠名無史さん** · 2014/08/08(金) 10:11:50.19

>>20
日本ですら近代化は容易ではない。近代化すると、社会の安定度が落ちて、
内乱や内戦が頻発し安定するのに時間がかかる。

**世界＠名無史さん** · 2014/08/08(金) 21:13:54.04

>>15
ウンコだらけのパリより汚い日本の街を挙げてみてくれ

**世界＠名無史さん** · 2014/08/08(金) 21:25:58.88

在日がゴミをまき散らしているとされる。本当なら怖いね。

**世界＠名無史さん** · 2014/08/08(金) 21:33:17.10

>>26
新しすぎるよお前の歴史視点。

アフガン田舎はまあ否めないが、
文化は西欧より古い。
奥州平泉だって繁栄してただろ。滅んで消えてしまったが。
アフガン辺りは滅んでねえから。

ムガール帝国とか近世過ぎるだろ。
アケネメス朝ペルシャか、せめてチムールくら言え。

**世界＠名無史さん** · 2014/08/09(土) 17:11:58.06

オールコック（山口光朔訳）『大君の都』岩波文庫,1962. [初出=1863年]
　かれらには建築と呼びうるようなものはない。……したがって、世界最大の都市のひとつである江戸の街路ほど、むさくるしくみすぼらしいものはない。大名の屋敷でさえ、同じような建て方の低い一列のバラックにすぎず、ただ屋根が高いだけだ。(下巻, p. 176)

**世界＠名無史さん** · 2014/08/09(土) 17:12:57.58

グスタフ・クライトナー（小谷裕幸・森田明）『東洋紀行』平凡社東洋文庫,1992-93. [初出=1881年]
　実際に眺めてみると、期待した程のものではなかった。東京は大きな村という感じだった。そして、町の無数の貧弱な木造家屋の中に高々と聳え立っている帝の居城さえも、宮殿というよりもむしろバラックといった趣であった。(1巻, p. 289)

**世界＠名無史さん** · 2014/08/10(日) 00:55:47.45

ペルシャ世界の中でも僻地のアフガニスタンがヨーロッパを自分たちより格下の旧植民地扱いに思う訳ねえだろ！

ヨーロッパであるギリシャまで支配したアケメネス朝の領土の中で見てもやっぱり支配される側、
逆に帝国乗っ取ってカンダハールなんて都市残したアレクサンドロスを輩出したギリシャのが上だと思うだろうし、
現にイスラム教徒もイスカンダル双角王だなんて呼んで英雄視してる

アフガン人の郷土に対する誇りがあるとしたら世界でも数少ないラピスラズリが取れる土地だってことだろう
それともなんだ、バルフ生まれのジャラールッディーン・ムハンマド・ルーミーはアフガニスタンが誇るアメリカやソ連に勝る文化の担い手ってか？

**世界＠名無史さん** · 2014/08/10(日) 02:59:52.94

アレクサンドロスなんてヨーロッパじゃねえよ。
大体小アジア。
僻地てお前、クシャーナ朝ガンダーラ。
世界仏像の発祥地バーミヤンがあっだろ。三蔵法師がサル連れて行った動物園だよ。

ジャラーラーンムハハハーミ？　なんだルーミーとかいう詩人か。
んなモンよりシャーナーメ書いたナントカいう奴とか、
イスラム科学の塩酸作ったジャービルイブンハイヤーンとか、
イランも混ざってるかもしれけど大体アフガンだ。

タジク人を作ったのもアフガンだ。トルコ系だがペルシャ語。でもトルコ民族だぞ覚えとけ。
ヨーロッパ流は通用しない。
近辺には、サマルカンド・ブハラ・メルヴ遺跡・アなんとかの黄金寺院。
ネパールもチベットもすぐそこだ。
ナヴァーイーというチャタガイトルコ語を整備したのもアフガンだった。興味が無ければ知らんでいい。

**世界＠名無史さん** · 2014/08/10(日) 03:22:46.64

ダリー語でおｋ

**世界＠名無史さん** · 2014/08/11(月) 01:30:24.27

ハラッパも近くだよ

**世界＠名無史さん** · 2014/08/11(月) 01:57:24.21

原っぱが近くなのか

**世界＠名無史さん** · 2014/08/11(月) 22:47:36.20

僻地だからね

**世界＠名無史さん** · 2014/08/12(火) 03:04:35.43

おい、のび太！野球しようぜー！

**世界＠名無史さん** · 2014/08/12(火) 03:18:39.29

やだ

**世界＠名無史さん** · 2014/08/12(火) 22:22:45.82

元に戻すと
日本とアメリカなんて大したこと無かった。
アフガンの方がよっぽど発展してた。

特にアメリカなんて、お前野球が出来るなんてどころの騒ぎじゃねえぞ。
卓球が出来るくらい見渡す限りの大平原。なんもないわ。

**世界＠名無史さん** · 2014/08/13(水) 20:25:10.97

どんだけアフガン贔屓やねんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
アフガンハウンドと獣姦でもしとるんか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

**世界＠名無史さん** · 2014/08/13(水) 21:36:18.27

俺は子供の頃にはアフガニスタンはアフリカのどこかだと思ってた
「アフ」が付くから

**世界＠名無史さん** · 2014/08/17(日) 01:21:53.29

>>27
日本の近代化の素養はおそらく、江戸時代前にあったのではないかと思う。
一度欧化し掛けたのを封印した。
戦国期の欧州は必ずしも先進国じゃない。
でもそれを一度取り入れようとした。

明治近代化ってのは、江戸時代に以前から封印して来た思想の解禁を、
三百年の時を掛けてシミュレートしまくったものを、
一気に実現化した。
脳内の仮想近代化を何度も行った上で本番に臨んだ。

**世界＠名無史さん** · 2014/08/17(日) 06:05:49.00

アフガンほど急激に衰退した悲惨な国は無いよな
1970年以前と現在の目も当てられないような映像見比べらと
体たらく過ぎて苛立ちを覚える
土人から確実に発展して先進国入りした朝鮮の方が遥かに優れてる

**世界＠名無史さん** · 2014/08/17(日) 09:57:14.71

日本の民度も最近低下しつつあるから、気をつけねばな。

**世界＠名無史さん** · 2014/08/17(日) 11:05:52.99

文明を知りすぎていて文明への頓着が無い。
アフガンの部族支配ってのは、
あの辺りの本来の姿なんじゃないかな。
近世と現代の文明の差なんて、悠久の文明差からみると微差。
朝鮮は蛮華混在だから。主な役目は東方辺境への文化伝導。
日本という蛮族がいたから、それを文明化する役割があっただけで、本来は辺境。

**世界＠名無史さん** · 2014/08/24(日) 21:05:33.26

インディアンの大陸を実効支配するアメリカ合衆国を名乗る武装勢力の歴史

**世界＠名無史さん** · 2014/08/25(月) 00:35:00.04

アイヌの土地を実効支配する日本を名乗る武装勢力の歴史

**世界＠名無史さん** · 2014/08/25(月) 01:34:53.55

地球を実効支配する人類を名乗る寄生虫の歴史

**世界＠名無史さん** · 2014/08/31(日) 13:00:53.29

>>20
アフガンって日本の半世紀先を行ってただけなんだ。

欧米文明を模倣して成り上がった土人が調子こいてウリナラマンセーの懐古主義に走るとこうなる。
安倍ちゃんが牛耳るこれからの日本って超ヤバいじゃん。

**世界＠名無史さん** · 2014/08/31(日) 17:02:35.64

>>20
イスラム原理主義なら愛国原理主義とは全く相反するものだろアホ
イスラム原理主義者にとっては国なんてどうでもいいんだよ

　　イスラム＞＞＞＞＞＞＞＞民族＞国

イスラム原理主義者にとってはそのくらいの重要性だ

**世界＠名無史さん** · 2014/08/31(日) 17:10:35.24

>>52
世俗的な意味の国についてはそうだが、
宗教的な意味ではまた別の話になるだろう。
ISISなどもやたらと「国」の名前にこだわっている。

**世界＠名無史さん** · 2014/08/31(日) 18:25:08.68

>>53
その場合の「国」とはウンマのことではないのか？
ISISなんてウンマを自称したいんだろうし
それは右翼国家主義者のいう「国」とはむしろ敵対するものだろう

**世界＠名無史さん** · 2014/08/31(日) 19:08:03.09

連カスはなんでもNTUYと結び付けたがるんやな
あいりん地区に帰って、どうぞ。

**世界＠名無史さん** · 2014/09/27(土) 01:57:35.23

>>52
国民国家の代わりがイスラムになってるのだから同じこと。
日本は神道朝廷を持って来たところをイスラムはそれを使った。
だからもちろん国民国家ではない。
中国の愛国無罪と近い。あれも漢民族は西洋民族と違う概念。
イスラム民族主義とかイスラム共産主義とかは全部その類の擬似代入。

>>51
アフガン辺りでは西洋との通交史が普通に存在するから、
数百年前の土人洋人に施しを行っていた事実を忘れてないので、
模倣主義など存在しない。貸した物返してもらってるだけ。

**世界＠名無史さん** · 2014/09/27(土) 02:02:47.89

ネトウヨと言うとわかりやすい。
行き過ぎたバカ。一部に明らかに悪意の異常者がいるのにも関わらず、
それを総論として認めてしまう意志の弱い保守。
普通のちゃんとした保守や右派と区別を付けて表現しやすい。

**世界＠名無史さん** · 2014/11/06(木) 08:38:47.19

230 名前：世界＠名無史さん[] 投稿日：2014/10/19(日) 14:33:57.93 0
21世紀ノーベル賞三大国
アメリカ
日本
イギリス

**世界＠名無史さん** · 2014/11/06(木) 13:04:58.12

桜井誠と連呼リアンはイスラム国に首を切られて死ね

**世界＠名無史さん** · 2014/11/17(月) 12:55:19.98

東アジアンの得意技の猿真似発動したから

**世界＠名無史さん** · 2014/11/18(火) 13:40:36.62

　
温帯湿潤気候だから
三大漁場だから

**世界＠名無史さん** · 2015/02/08(日) 10:32:23.19

>>44
ねーわ
開国なんてただの文革

**世界＠名無史さん** · 2015/07/01(水) 19:03:30.70

アメリカのパクリパワーのおかげ

**世界＠名無史さん** · 2015/11/08(日) 10:56:46.73

>>1
ドイツなんかアウトバーンしかなくて高速道路が無かった。

**世界＠名無史さん** · 2015/12/02(水) 13:24:21.18

>>1
バブルは８６－９１年。
パソコンの普及は一般にＷｉｎｄｏｗｓ９５。つまり９５年。
Ｗｉｎｄｏｗｓ３．０でも９１年。

**世界＠名無史さん** · 2015/12/08(火) 20:33:08.99

80年前半から
マニアや新しいもの好きのインテリ社会人は
PC触ってたが
一般家庭にはなかったな

一式揃えて50万とか100万とかしたし

**世界＠名無史さん** · 2016/01/06(水) 17:54:33.09

バブル時代は結構しょぼい

８６年　３９０セット
８７年ポケベルで数字送信
８９年ダイヤルＱ２
９０年山手線に本格的に自動改札導入
９２年にＭＤ
９４年にセガサターン

**世界＠名無史さん** · 2016/05/16(月) 04:19:26.47

某醜い半島の猿が20年遅れで追っかけてんだよな

**世界＠名無史さん** · 2016/09/06(火) 18:30:05.21

>>1
神に選ばれた国だから

**世界＠名無史さん** · 2016/09/22(木) 15:15:25.05

パクっておいて輸入を禁止させる恥知らず精神が必要

明礬を製造しようとして失敗。
長崎の中国人に明礬の製造方法を聞き出す。
明礬の製造を開始するが輸入の明礬で経営がなりたたないので
幕府に願い出て輸入明礬を禁止させる。

**世界＠名無史さん** · 2016/09/23(金) 04:10:40.85

>>70
品質検査により、日本が製造した明礬は唐明礬より高級であることが証明されたからだろ

**世界＠名無史さん** · 2016/10/08(土) 12:19:10.67

>>70
パリクテクノロジーで製造したのにな

>>71
実際は賄賂工作

**世界＠名無史さん** · 2016/10/08(土) 12:46:17.83

パリクテクノロジーってなんだよｗｗ
おまえ日本語が下手くそすぎるな

**世界＠名無史さん** · 2016/10/08(土) 12:53:08.81

ネトブヨ乙

**世界＠名無史さん** · 2016/10/08(土) 13:41:38.36

パリクテｗｗ

↓↓↓↓

72 世界＠名無史さん sage 2016/10/08(土) 12:19:10.67 0
>>70
パリクテクノロジーで製造したのにな

>>71
実際は賄賂工作

**世界＠名無史さん** · 2016/10/08(土) 13:52:58.57

ネトウヨ発狂か？

**世界＠名無史さん** · 2016/10/08(土) 13:54:45.76

パリクテくん発狂ｗｗ

**世界＠名無史さん** · 2016/10/08(土) 17:33:36.14

>>18
バスが右ハンドルだけど当時のアフガンは左側通行だったのか？

**世界＠名無史さん** · 2016/10/08(土) 17:43:15.22

明礬製造はウヨジナル

**世界＠名無史さん** · 2016/12/18(日) 09:58:42.33

>>1
日本は人口ボーナス、今は人口オーナスで衰退中

**世界＠名無史さん** · 2017/01/28(土) 23:24:30.53

２０世紀初頭の段階では日本は辺境国、アメリカは新興国で
大英帝国の次点にロシア帝国だった。

**世界＠名無史さん** · 2017/03/14(火) 21:43:21.36

日本なんか全然発展してない
というよりかつて日本だった国はもう存在しない
いまある「日本」は「旧日本」と土地だけを同じくする何かだ

**世界＠名無史さん** · 2017/03/25(土) 23:49:15.85

>>1
米国は管理職の、日本は労働者のサビ残パワー
前者はそもそも残業代付かないからサビ残とは言えないのかもしれない

**世界＠名無史さん** · 2017/04/16(日) 19:45:41.32

社畜・鬼畜・家畜の三畜運動の影響だろう

**世界＠名無史さん** · 2017/06/06(火) 20:41:57.49

江戸時代なんて発展しすぎてペスト流行らなかったからな

**世界＠名無史さん** · 2017/06/29(木) 21:31:06.72

>>1
＞現代電化製品が各家庭にあって
バブル期に一般家庭にパソコンはない。
９５年のＷｉｎｄｏｗｓ９５以後だよ。
携帯ではなくてポケベル。ＭＤ時代でＤＶＤもない。

**世界＠名無史さん** · 2017/06/29(木) 21:41:26.32

>>86
バブル前の一般家庭にもパソコンはあったぞ

**世界＠名無史さん** · 2017/06/29(木) 21:57:06.50

普及していないだろうよ

**世界＠名無史さん** · 2017/06/29(木) 22:12:19.89

以外とこの板ってゆとり世代が多いんだな
バブルの頃は電子レンジやエアコンが贅沢品扱いで持ってる人なんてほとんどいなかったなんて今の子には信じられないだろうな

**世界＠名無史さん** · 2017/06/30(金) 05:46:13.42

大不況だったとされる９０年代でも、まだ日本の経済規模は、
日本を除く全アジア諸国を合わせたより大きかった

**世界＠名無史さん** · 2017/06/30(金) 05:51:35.00

>>81
まあ、当時のアメリカは今の中国みたいなもので、
世界の最先端ではなかったが、量的にはすでにデカかった

**世界＠名無史さん** · 2017/06/30(金) 05:52:15.79

>>82
そんなこと言ったら、世界中どこだってそうだろ

**世界＠名無史さん** · 2017/06/30(金) 05:53:25.32

電子レンジはあったよ

**世界＠名無史さん** · 2017/06/30(金) 05:53:34.28

>>30
ムガール帝国の頃のアフガニスタンやパキスタンは、世界の最先端だろうよ

**世界＠名無史さん** · 2017/06/30(金) 05:55:20.21

>>81
確かに、日本の経済が本格的に発展したのは、２０世紀に入ってからだな

第二次世界大戦で、一時的に崩壊したが

**世界＠名無史さん** · 2017/06/30(金) 09:11:13.33

>>89
ウソだな
バブルの頃なら一般家庭にエアコンが結構あった

**世界＠名無史さん** · 2017/06/30(金) 12:17:25.93

７０年代までは電子レンジにはまだ高級家電のイメージがかなりあったが、
８０年代ともなれば、さすがにそんなことはない。

エアコンやテレビが、各家庭に１台から各部屋に１台へと変わる移行期といったところだろう

**世界＠名無史さん** · 2017/06/30(金) 13:58:46.30

ルームエアコン普及率
１９８４年５４．６％
１９８９年６４．８％

電子レンジ普及率
１９８４年７２．９％
１９８９年５１．５％

**世界＠名無史さん** · 2017/06/30(金) 14:14:46.48

間違えた

電子レンジ普及率
１９８４年５１．５％
１９８９年７２．９％

**世界＠名無史さん** · 2017/06/30(金) 15:28:50.22

>>99
そう、そんな感じ

９０年代は大不況の時代と言われるが、実際には８０年代の後半あたりから、
クルマは１人１台、テレビやエアコンは１部屋１台という急激なコモディティ化が
９０年代まで続いた印象がある

**世界＠名無史さん** · 2017/06/30(金) 15:34:51.03

どの業界でも、ベテランの人に聞くと、「仕事でパソコンを
使うようになってきたのは９０年代。それまでは何でも手書きだった」
と語る人が多い。

ウィンドウズ９５で家庭への普及も始まったけど、まだまだだった。

２０年前の日本は、本当にパソコンが苦手な人ばかりだった。

**世界＠名無史さん** · 2017/06/30(金) 15:46:31.84

ワープロ専用機の導入がその前にあった
あと、大型汎用コンピュータを使って業務を行なっていたので、社員に対する電算処理の研修が行なわれていた
オンライン処理の時代に入っていよいよ端末機が事務室に置かれるようになると、年配のおばちゃん社員は恐れをなして退職する人も多かった
男は苦手でも仕事やめるわけには行かない‥

**世界＠名無史さん** · 2017/06/30(金) 16:55:54.70

ワープロ専用機の導入で、「和文タイプライター」が一斉に消えたという話だな

それまで、和文タイプ打ちは大量の漢字キーをさばく職人芸だったのが、急に無意味な特技になったという

昔のことだけに直接は知らないが

**世界＠名無史さん** · 2017/06/30(金) 18:05:02.99

>>92
ちがう
イギリスやアメリカの文明は「連続」している

日本は文明の自律発達が途切れているため
今の日本は旧日本と連続していない。
旧日本は「伝統」という言葉を与えられ非日常に押し込まれている

**世界＠名無史さん** · 2017/06/30(金) 18:11:23.84

実際のところ
もうとっくに
国家としての日本なんて滅びているのに
単なる「日本語をしゃべる集団」として
かろうじて存続しているのが現代日本だよ

日本人として築き上げた文化も伝統も生活習慣も何もない。
かろうじて日本語だけが残った。
とはいえその日本語も大量の外来語なしでは成立できないのだが

**世界＠名無史さん** · 2017/06/30(金) 18:16:40.04

>>103
重要な文書は和文タイプ打ちに回すが、自分の書いた文章がキレイな活字になったのを見ると感激した
職業作家にでもなったような気分だった
コンピュータに入れる各種のデータも全てキーパンチャーのお姐さんに回して、パンチング・カードの束にしてもらった
カードに開いた穴の位置を光学読み取り装置で読んでコンピュータに入力する
お姐さんのブラインドタッチを驚異の目で見ていた

**世界＠名無史さん** · 2017/06/30(金) 18:48:02.08

>>104
昔の日本の家屋は、地震や火災に弱くて、冬は寒い。
とても現代人の生活に使えるものではない。

江戸時代の街並みが残らなかったのは、残念だけど仕方ないんだな。

**世界＠名無史さん** · 2017/06/30(金) 18:50:31.30

しかし、無味乾燥に見える現代日本の街並みも、
外国人から見れば、やはり和風テイストだという。

中国人や朝鮮人がそういうんだから、間違いない。

**世界＠名無史さん** · 2017/06/30(金) 18:53:37.12

ただ、欧州諸国も、古い建物が多いだけであって、意外と連続してないと思うがな。

アルマーニのスーツとか、イタリアの伝統衣装とはほとんど関係ない。

**世界＠名無史さん** · 2017/06/30(金) 20:26:40.50

>>105
それはアングロサクソン民族も同じなんだよなあ
英語を話すだけで血統的にはイングランドとはなんら関係のない人々が大半を占め、イングランド以外に起源を持つ文化に支配されているアメリカ合衆国

**世界＠名無史さん** · 2017/06/30(金) 20:45:47.62

アメリカなんて、２０世紀末からだけでも、
メキシコからの移民が何千万人も入ってきてるんだよ。

カリフォルニアやテキサスは、文化的にかなり変質した。

**世界＠名無史さん** · 2017/07/01(土) 02:41:36.81

今では、中国もかなり発展した。

欧州・米国・日本・中国と、北半球の中高緯度圏に
先進国や準先進国が出そろったわけだが、これから先も、
そういう国が出てくるかどうか。

東南アジアとかインドとか、アフリカとか中南米とか、
ああいう南の国々が先進国になるイメージは浮かんでこない・・・。

**世界＠名無史さん** · 2017/07/01(土) 02:45:31.01

中国が先進国というイメージはない
東南アジアだとシンガポールという先進国がある

**世界＠名無史さん** · 2017/07/01(土) 02:53:02.55

中国全体を先進国と見なすのは無理だが、上海や香港・深センは先進国だろう

**世界＠名無史さん** · 2017/07/01(土) 02:57:12.39

アフリカ人は、スポーツとアートにかけては優秀な人種

**世界＠名無史さん** · 2017/07/01(土) 04:24:27.47

製造業に向いた国民性と、不向きな国民性ってのがある。

近代の工業化社会では、前者の国民性を持つ国が有利であった。

特に、工場に欠かせない工作機械。
これに強い国民としては、日本人とドイツ人が世界でも突出している。

だから、日本とドイツ、そしてドイツ系人口の多いアメリカ。
この３国が、今も世界の製造業をリードしている。

**世界＠名無史さん** · 2017/07/01(土) 04:31:28.15

中国人や朝鮮人も、アフリカ人やインド人よりは工場に向いてるけど、技術力はイマイチ。
基本的に、技術というものを、開発するものではなく、導入するものだと思っている。

韓国は工業化が進んで何十年も経つけど、いつまで経っても、その発想が変わらない。
２、３年前にも化学会社が経営危機に陥って、
「中国に追いつき追い越されたニダー」と騒いでいたが、
そこは１９６０年代に日本の技術援助でナイロン工場ができて以来、
半世紀にわたってナイロンばかり作り続けていた。

**世界＠名無史さん** · 2017/07/01(土) 09:01:13.74

>>109
ヨーロッパ各地の衣装や文化も20世紀中でほとんど廃れてそう

**世界＠名無史さん** · 2017/07/01(土) 09:02:25.14

東芝「韓国様助けて」

**世界＠名無史さん** · 2017/07/01(土) 09:10:48.90

>>107
江戸時代の街並をそのまま残すべきだと言ってるのではない。
建築様式の変遷に民族性が宿っているかどうかの問題

エッフェル塔やエンパイヤステートビルはその国の
伝統的な建築技術と意匠を受け継いだ設計士の手によるものだが、
日本の鹿鳴館や東京駅駅舎などは
お雇い外国人あるいは海外の建築学を学んだ者が
洋式で設計した、いわば輸入品だ

**世界＠名無史さん** · 2017/07/01(土) 10:39:18.11

こればっかりは、あと百年ほど待つしかない

日本の都市は、大半が昭和にできた街並み

百年後には古都になる

**世界＠名無史さん** · 2017/07/01(土) 10:59:37.62

アジアの新興国の都市は、ものすごい速さで変化している。
彼らが建設しているのは、２１世紀の超近代都市だ。

日本の都市は、２０世紀をタイムカプセルにしたみたいにレトロな街並みになってきた。

**世界＠名無史さん** · 2017/07/01(土) 11:05:41.40

今は中途半端に古びてしまった印象だが、もっと時間がたてば「古都」になる

それまで待つしかない

**世界＠名無史さん** · 2017/07/01(土) 11:11:55.83

かつて、夏目漱石の時代の日本人は、西洋文化の導入と、東洋文化の伝統との相克に悩んだ。

でも今の日本人の大半は、汐留とか梅田とかを別にすれば、
子供の頃から街並みもたいして変わっていないし、
服装も流行りはあっても基本的に大差ない人生を送ってきている。

当然のことながら、これが「普通」に思えている。

しかも、中国をはじめとする東アジア諸国が、日本をモデルにして急速に変化した。

となると、これが新たなる「東洋」のスタンダードということにならざるを得ない。

**世界＠名無史さん** · 2017/07/01(土) 17:33:16.29

>>100
＞８０年代の後半あたりから、クルマは１人１台、テレビやエアコンは１部屋１台
すこし違う

自動車保有台数
http://www.jama.or.jp/industry/four_wheeled/four_wheeled_3t1.html
1990年頃の保有台数は4600万台くらい。ただし、老人主婦子供を除く、
成年男性は、1人1台という印象を受ける保有数となっていたのは確かだが

エアコン保有率
http://www.garbagenews.net/archives/2057003.html
>>98のエアコン保有率は、上のグラフによると、二人以上の世帯における普及率。
俺の印象では、バブルの頃はまだ一人暮らしの学生や新卒直後くらいの
社会人にはまだ一般的だったとはいえない

**世界＠名無史さん** · 2017/07/01(土) 18:29:51.66

ほんとこの板ってゆとり世代が多いんだな
昔は韓国のほうがネット環境は進んでいて日本がテレホーダイだった頃
もう光回線が使われていたんだぜ
これもゆとりっ子には衝撃的な話だろ

>>116
認識古ッ
だいたい日本やドイツとかもう製造業なんて流行ってないだろ
お前の着てる服も家電もパソコンに使われてる部品も今ではほとんど中国製だよ

**世界＠名無史さん** · 2017/07/01(土) 18:47:02.20

>>124
>子供の頃から街並みもたいして変わっていない
これ、どうなんだろう？
映画「パシフィック・リム」にでてきた日本の町並みは自分にはいかにも昭和という
感じで古いように見えたがああいう町並みがまだ多く残っているところってあるのだろうか？

**世界＠名無史さん** · 2017/07/01(土) 19:36:07.32

>>126
出たな、「我が国には世界最速の高速インターネット環境があるニダ」

それこそ昔話だろ(笑)

**世界＠名無史さん** · 2017/07/01(土) 19:40:11.09

>>126

中国はもうコストが高い

製造業はどんどん流出している

**世界＠名無史さん** · 2017/07/01(土) 19:41:25.89

最近は、ガラガラッと玄関あけたりすることは少ない

ほとんどがドアだな

**世界＠名無史さん** · 2017/07/01(土) 19:41:48.67

そうに違いないニダ
そうに違いないウヨ

**世界＠名無史さん** · 2017/07/01(土) 19:49:14.40

日本経済を活性化したかったら、日韓海底トンネルを掘れ

韓国から優秀なIT技術者が大勢やってくる

**世界＠名無史さん** · 2017/07/01(土) 20:04:36.77

オリンピックで奇跡のＶ字回復するので不要

**世界＠名無史さん** · 2017/07/01(土) 20:13:54.02

安倍晋三政権の功績だな

**世界＠名無史さん** · 2017/07/01(土) 20:49:50.52

>>133
オリンピックでV字回復するには、今、急回復基調でなくてないけないんだが、、、、
今考えなきゃいけないのは、既に「オリンピック後」の落ち込み回避なのだが、、、

**世界＠名無史さん** · 2017/07/01(土) 21:17:50.03

【スクープ！】北朝鮮「核開発」協力疑惑の研究者
京大［原子炉実験所］韓国籍准教授は
「拉致実行犯」の、韓国籍在日娘と結婚していた
http://www.shinchosha.co.jp/news/article/379/

生活保護制度を悪用して
裕福な生活を送るサムスンファンニートが急増…
年間1200億円に達し、うち6割強が朝鮮半島出身者
http://myjitsu.jp/archives/17506

**世界＠名無史さん** · 2017/07/01(土) 22:58:02.03

>>129
流出じゃなくて経済成長して行く上でそれが普通なの
第二次産業が発達してるってのは後進国の特徴だからな

**世界＠名無史さん** · 2017/07/01(土) 23:27:49.96

>>136
チョンファンニートとどっちが多いの

**世界＠名無史さん** · 2017/07/02(日) 11:28:42.99

>>1
【シャルリとは誰か】E･ﾄｯﾄﾞ【家族システムの起源】 [無断転載禁止]©2ch.net
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/whis/1490438785/

**世界＠名無史さん** · 2017/07/04(火) 09:31:31.48

奴隷根性
武士道－＞天皇崇拝－＞社畜

パクリ精神
シナパクリ－＞西洋パクリ

恨み文化
白人叩き・チョン叩き

**世界＠名無史さん** · 2017/07/05(水) 20:01:19.36

日本人が一番叩くのは
成功した（しそうな）日本人だろ

**世界＠名無史さん** · 2017/07/06(木) 17:27:28.16

日本人が一番叩くのは
成功した（しそうな）中韓人だろ

**世界＠名無史さん** · 2017/07/17(月) 09:42:55.08

南北統一は成功できなかった

**世界＠名無史さん** · 2017/07/19(水) 17:03:40.94

北方領土統一はできなかった。

**世界＠名無史さん** · 2017/07/19(水) 20:00:44.25

チャンコロ国籍のおばさんがトップじゃないから発展できた

**世界＠名無史さん** · 2017/07/19(水) 20:17:18.79

ネトウヨみたいなのがいっぱいいると隣国みたいになる

**世界＠名無史さん** · 2017/08/04(金) 15:19:06.80

むかし世界史の教師が「南の国は暑いからみんな働く気が無くなる」んで、
国が発展しないとかいってた。

**世界＠名無史さん** · 2017/08/04(金) 19:22:30.93

白人崇拝のおかげ

**世界＠名無史さん** · 2017/08/04(金) 22:39:25.60

白人崇拝してノーベルゼロ

**世界＠名無史さん** · 2017/08/04(金) 23:49:57.48

「崇拝力が足りないからだよ」

**世界＠名無史さん** · 2017/08/05(土) 00:15:37.64

白人崇拝してウリスト狂

**世界＠名無史さん** · 2017/08/05(土) 11:54:51.72

チョン陛下とキリシタン皇后のおかげ

**世界＠名無史さん** · 2017/08/05(土) 12:01:57.89

ネトウヨのオナペット　低能屁以下

**世界＠名無史さん** · 2017/08/05(土) 23:22:14.84

↑
昔の日米にはこんな低能がいなかったので発展できた

**世界＠名無史さん** · 2017/08/05(土) 23:54:11.11

今の日本は無能な大臣は増えたけどな

**世界＠名無史さん** · 2017/08/06(日) 12:57:04.76

２２位の誇りを忘れてはならない

**世界＠名無史さん** · 2017/08/07(月) 13:11:05.95

少なくともゆとりはいなかったな

**世界＠名無史さん** · 2017/08/07(月) 22:42:04.46

ハングルで教育してる国は発展しない

**世界＠名無史さん** · 2017/08/08(火) 00:10:45.34

アメリカ人も漢字は読めない

**世界＠名無史さん** · 2017/08/08(火) 00:13:56.69

>>147
そりゃそうだ

日本だって、真夏の昼間なんか仕事どころじゃないだろ

**世界＠名無史さん** · 2017/08/08(火) 00:13:58.64

2000年以降のノーベル科学賞　国別　受賞者130人（物理45人、化学43人、医学生理学42人）
１、アメリカ合衆国　56人（物理19　化学20　医学17）
２、日本　17人（物理8　化学6　医学3）
３、イギリス　15人（物理6　化学1　医学8）
４、ドイツ　8人（物理4　化学2　医学2）
５、イスラエル　6人（化学6）
６、フランス　5人（物理1　化学2　医学2）
７、ロシア　3人（物理3）
７、オーストリア　3人（医学3）

**世界＠名無史さん** · 2017/08/08(火) 00:45:20.44

ノーベル科学賞パワーでＧＤＰは奇跡の２２位！
凄すぎる！

**世界＠名無史さん** · 2017/08/08(火) 00:50:53.78

ノーベルゼロのパクリ猿

**世界＠名無史さん** · 2017/08/08(火) 01:03:02.64

http://gunji-douga.fem.jp/matome/wp-content/uploads/2015/08/img_12.jpg

発展してる日米に売春力で勝利しる

**世界＠名無史さん** · 2017/08/08(火) 02:17:33.94

ソープランドパワーとどっちが強いの？

**世界＠名無史さん** · 2017/08/08(火) 02:27:40.62

>>165
ソープランドのオーナーはお前らの同胞だっけ
http://stat.ameba.jp/user_images/20130327/21/fuuko-protector/c2/4b/j/t02200123_0450025112475897168.jpg
http://stat.ameba.jp/user_images/20130327/21/fuuko-protector/5d/7f/j/t02200121_0638035212475897167.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/aryasarasvati/imgs/b/8/b843ae1e-s.png

**世界＠名無史さん** · 2017/08/08(火) 13:35:00.33

>>1
チョン陛下のおかげです

**世界＠名無史さん** · 2017/08/08(火) 15:14:25.88

朝鮮を植民地支配して搾取したおかげで、日本の国富は蓄積された。

**世界＠名無史さん** · 2017/08/08(火) 15:30:22.51

在日のおかげ

**世界＠名無史さん** · 2017/08/08(火) 23:07:23.51

馬鹿チョン妄想「朝鮮を植民地支配して搾取したおかげで、日本の国富は蓄積された。」

**世界＠名無史さん** · 2017/08/08(火) 23:14:17.39

国益を考えよう

**世界＠名無史さん** · 2017/08/08(火) 23:16:31.20

馬鹿チョン戦士「国益よりも徴兵拒否」

**世界＠名無史さん** · 2017/08/09(水) 17:26:04.64

パクリ力の違い

**世界＠名無史さん** · 2017/08/09(水) 19:10:55.42

世界の知的財産権等使用料収支（収支尻）国別ランキング・推移

1 米国
2 日本
3 イギリス
4 ドイツ
5 スウェーデン
6 スイス
7 フランス
8 フィンランド
9 デンマーク
10 ハンガリー
・
・
・
・
・
・
125 韓国　←←←←ゲラゲラゲラ！！！

**世界＠名無史さん** · 2017/08/15(火) 19:53:53.37

125位ｗｗ

**世界＠名無史さん** · 2017/08/18(金) 13:56:05.24

これもパクリで稼いでるんだろうな

**世界＠名無史さん** · 2017/08/18(金) 20:59:29.96

知的財産で稼げないパクリ半島

**世界＠名無史さん** · 2017/08/18(金) 21:05:59.79

知的財産権で２２位になれる

**世界＠名無史さん** · 2017/08/18(金) 21:08:20.41

知的財産で稼げないから125位

**世界＠名無史さん** · 2017/08/19(土) 08:35:21.76

>>161
ドイツは順調に劣化してるな

**世界＠名無史さん** · 2017/08/22(火) 15:26:28.97

世界の知的財産権等使用料収支（収支尻）国別ランキング・推移

1 米国
2 日本
3 イギリス
4 ドイツ
5 スウェーデン
6 スイス
7 フランス
8 フィンランド
9 デンマーク
10 ハンガリー
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125 韓国　←←←←ゲラゲラゲラ！！！

**世界＠名無史さん** · 2017/08/22(火) 15:26:55.92

125位ｗｗ

**世界＠名無史さん** · 2017/08/26(土) 12:19:27.02

test

**世界＠名無史さん** · 2017/08/26(土) 18:33:54.61

世界の知的財産権等使用料収支（収支尻）国別ランキング・推移

1 米国
2 日本
3 イギリス
4 ドイツ
5 スウェーデン
6 スイス
7 フランス
8 フィンランド
9 デンマーク
10 ハンガリー
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125 韓国　←←←←ゲラゲラゲラ！！！

**世界＠名無史さん** · 2017/08/29(火) 17:34:08.17

125位ｗｗ

**世界＠名無史さん** · 2017/08/31(木) 17:51:06.78

知的財産で稼げないパクリ半島

**世界＠名無史さん** · 2017/09/02(土) 13:21:13.33

ハングルで教育してる国は発展しない

**世界＠名無史さん** · 2017/09/02(土) 18:00:29.29

ＧＤＰ２２位の超大国日本に勝てるわけがない

**世界＠名無史さん** · 2017/09/03(日) 16:56:20.70

さすが大日本帝国

**世界＠名無史さん** · 2017/09/04(月) 17:29:01.22

世界の知的財産権等使用料収支（収支尻）国別ランキング・推移

1 米国
2 日本
3 イギリス
4 ドイツ
5 スウェーデン
6 スイス
7 フランス
8 フィンランド
9 デンマーク
10 ハンガリー
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125 韓国　←←←←ゲラゲラゲラ！！！

**世界＠名無史さん** · 2017/09/04(月) 17:49:11.37

でも２２位と２８位の差しかない　悲しい

**世界＠名無史さん** · 2017/09/04(月) 17:49:43.37

125位ｗｗ

**世界＠名無史さん** · 2017/09/05(火) 23:25:17.72

２２位と２８位ｗ

**世界＠名無史さん** · 2017/09/05(火) 23:57:29.42

世界の知的財産権等使用料収支（収支尻）国別ランキング・推移

1 米国
2 日本
3 イギリス
4 ドイツ
5 スウェーデン
6 スイス
7 フランス
8 フィンランド
9 デンマーク
10 ハンガリー
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125 韓国　←←←←ゲラゲラゲラ！！！

**世界＠名無史さん** · 2017/09/06(水) 00:14:22.51

ハンガリーって何があるんだ？

**世界＠名無史さん** · 2017/09/06(水) 06:19:24.10

何があるとは失礼な。ハンガリーは昔から天才が多いだろ。
ノーベル賞の数も人口比でみれば日本よりはるかに上。

**世界＠名無史さん** · 2017/09/11(月) 09:27:27.80

>>194

125位ｗｗ

**世界＠名無史さん** · 2017/09/13(水) 12:34:36.55

パクリ収入はすごそうだけどな

**世界＠名無史さん** · 2017/09/13(水) 12:38:38.12

知的財産で稼げないパクリ半島

**世界＠名無史さん** · 2017/09/15(金) 18:37:17.70

>>1
きっかけは義和団の乱
北清事変の戦勝国でＧ５が構成された