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もしもコロンブスが日本に到達していたら
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0001世界＠名無史さん
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2014/09/10(水) 13:48:19.200
＞『東方見聞録』にある黄金の国・ジパングに惹かれていたコロンブスは
＞ここに西廻りでアジアに向かう計画に現実性を見出した。
http://ja.wikipedia.org/wiki/クリストファー・コロンブス

最初はジパングを目指していたコロンブスが、距離の見積もり足りねーよとか
食料足りねーよとか様々な問題を乗り越えて日本に到達していたら、
歴史はどう変わっていたのだろう？
0363世界＠名無史さん
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2015/07/30(木) 15:24:43.600
真説「アメリカ大陸は無かった」好評販売中
0364世界＠名無史さん
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2015/08/07(金) 15:52:36.930
>>343
そんな事を言えば、史実で新大陸に馬が渡ることもなかったろ。
0366世界＠名無史さん
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2015/08/07(金) 23:33:58.620
コロンブスの統率力って高いのか低いのかよく分からない。

いい所だけみれば、歴史的探検を成功に導いたリーダーだが、
悪いところを見れば、しょっちゅう部下に離反されるダメ上司。
0367世界＠名無史さん
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2015/08/08(土) 00:16:26.350
もともと士気の低い人間しか船員になってくれなかったのだから仕方が無い。
0369世界＠名無史さん
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2015/08/14(金) 22:40:55.700
いやむしろコロンブスは新しい土地を発見して
希望膨らむ時期に離反されている。
0371世界＠名無史さん
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2015/08/16(日) 04:32:32.740
指揮官じゃ無くてただの商人だろ。
統率力を磨くような経験を積む機会があるとは思えん
0372世界＠名無史さん
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2015/08/17(月) 19:30:20.880
陸が見えない航海を2ヶ月も続けたあたり、糞度胸があったことは確かだが。
陸伝いにしか航海できなかった、当時の日本の船乗りとは比較にならない。
0373世界＠名無史さん
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2015/08/17(月) 19:39:01.950
日本近海は大きな海流が衝突する、
世界で三本の指に入る航海の難所だ
単純な比較はあまり意味がないよ

比べるなら何も情報がないのに西に後悔したパイオニアの勇気と
すぐ目の前にある大洋にまるで挑んだことがなかった地元船乗りのヘタレぶりだろう
0374世界＠名無史さん
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2015/08/17(月) 23:49:19.900
負けが込んだ奴の方が大博打に出やすいというのはある
海岸の地元民なら命をかけて新大陸を探すより漁で安定した収入を得た方がよかろう
コロンブスも賭けに出ざるを得ない状況にあったと言えよう
0375世界＠名無史さん
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2015/08/20(木) 14:22:41.120
博打にしちゃ、スポンサー獲得までにずいぶん長い年月をかけている。
コロンブス君の協調性や人間性はともかくとして、粘り強さは買ってもいい。
大口受注をモノにするタイプだ。
0376世界＠名無史さん
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2015/08/21(金) 00:36:41.120
>>375
まあ、実際に受注したようなもんだよねw

ただ、元々スペインは東回りの航路に適当な補給地点を持ってなかった上に、
すでに重要なところは尽くポルトガルやオランダに抑えられちゃっていたから、仮にコロンブスの言う西回りに新たな航路があったとするならば、先駆者の利益を取れると、スペイン王は考えたんだろうね。
0377世界＠名無史さん
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2015/08/21(金) 02:21:20.050
>>376
ポルトガルが東回りを抑えてたってのは有名だけどオランダって何してたの？
0378世界＠名無史さん
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2015/08/21(金) 10:06:40.390
>>377
東回りで、ある意味もっとも重要なケープタウンを掌握(開発？)したのはオランダじゃなかったっけ？
0379世界＠名無史さん
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2015/08/21(金) 11:33:55.830
記憶違いだろ
大航海時代にオランダがエントリーするのはずっと後
その過程でケープタウンも開発した
それまで喜望峰を発見したポルトガルはそこに補給基地を作らなかった
0381世界＠名無史さん
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2015/08/27(木) 01:28:23.170
コロンブスはエスパニョラ島についてジパングだと言いはってた上で原住民をインディオと呼んだってことは
仮にアメリカ大陸が無くて日本にまっすぐ付けたとしたら我々はインディオと呼ばれたわけか
0382世界＠名無史さん
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2015/08/27(木) 01:47:17.840
しかし東回りだと中国やら日本やらがインディアン扱いはされなかった。
途中インド、東南アジア、東亜、と進み様々インド的でない国々に巡りあったせいか。
コロンブスのはダイレクトにインドを目指したせいか
0385世界＠名無史さん
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2016/01/11(月) 15:51:15.610
>>383
史実よりも早く、灰吹法がヨーロッパからもたらされることになるから、
銀の産出が増大する時期も繰り上がると考えてよいだろう。
0388世界＠名無史さん
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2016/01/23(土) 22:31:34.250
まあ確かに・・・
中世以前の日本の金山や銀山は、渡来人に見つけてもらったのが多いな。
世界的に有名な石見銀山を見つけたのは大内氏だろうという人も居るだろうが、
彼らもまた百済の子孫を名乗る一族だし。
0389世界＠名無史さん
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2016/01/29(金) 21:19:05.800
灰吹法なら別に日本じゃなくても良いだろうし
日本ってたいしたものがないな。
0390世界＠名無史さん
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2016/02/01(月) 07:26:51.980
あなたは40代新聞作りですか？ドーハの悲劇「中国衝撃イヤフォン」「中国悪夢イヤフォン」ですか？

それともいくつですか？

それともいくつですか？

それともいくつですか？
0391世界＠名無史さん
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2016/02/13(土) 09:56:49.980
日本は戦国時代に銀の輸出国だったというが、
それならカリブ海に金を満載した輸送船が多数沈んでいるように
日本近海の海底にも銀を満載した輸送船がごろごろしているのだろうか。
0392世界＠名無史さん
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2016/02/26(金) 00:04:52.910
コロンブスが来た頃には大したものがない。
家も瓦葺きじゃないし人口だけの低レベル国と思われただろうな。
0396世界＠名無史さん
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2016/10/09(日) 14:05:52.000
>>395
沿岸航海の小舟では運べないだろ？
0399世界＠名無史さん
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2016/11/05(土) 22:40:59.320
毎年のコロンブスデーには、ネィティブジャパニーズが赤ペンキの缶を持って、
トウキョウディズニーシーのコロンブス像に押しかける。
0401世界＠名無史さん
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2016/11/06(日) 04:17:12.640
>>397
その時代にはまだ石垣無かったのか
0402世界＠名無史さん
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2016/11/08(火) 12:15:12.040
>>401
室町後期や戦国前期の城は、山のてっぺんを削ったり土を盛り上げただけ。
安土桃山時代の城でないと、みすぼらしすぎて西洋人にはお見せできない。
0403世界＠名無史さん
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2016/11/09(水) 13:21:52.140
アメリカインディアンは、今やカジノ経営が主な収入源だという。
日本においても同じように、保留地で原住民が賭場を仕切るという
構図が生まれるかもしれない。
0407世界＠名無史さん
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2017/01/19(木) 00:55:55.370
１５５４年イエズス会書簡
この土地(日本)にはオリーブ油やバター，チーズ，牛乳，卵，砂糖，蜂蜜，酢がなく，
サフランや肉桂，胡椒もないという。また，塩がなく，大麦の糖(味噌か？)で塩味を付ける。
果ては病人に薬として与える物もない.
0408世界＠名無史さん
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2017/01/31(火) 16:23:32.190
余りにも貧しいため、
貴族も海草や木の根っこや馬の餌である大豆を喜んで食べている。
0409世界＠名無史さん
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2017/01/31(火) 16:45:44.230
スペイン人ロドリゴ１６０９年上総国岩和田村（太平洋に面した漁村）の常食
「米及び大根茄子等の野菜と稀に魚類なり」
0412世界＠名無史さん
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2017/03/09(木) 15:07:56.300
コロンブス「首狩り族の島だった。
コロンブス「ヨーロッパでは漁村の貧民が食べるような海藻を、首狩り族の首長は食べないといけないほど貧しかった」
コロンブス「あまりにも惨めすぎて涙が出て来た」
0414世界＠名無史さん
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2017/05/04(木) 17:29:41.950
「半島に比べて文化が劣っているようだ。劣化半島人といったところだろう」
0415世界＠名無史さん
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2017/05/08(月) 16:11:15.710
「この国の建物の屋根は指二本ぶんの厚さの黄金で覆われていますぞ」
0419世界＠名無史さん
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2017/07/08(土) 07:09:42.900
コロンブス「彼らは素晴らしい奴隷になるだろう」
0420世界＠名無史さん
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2017/07/08(土) 09:31:53.410
地理的に近いイスラム商人が何故日本に到達せず、西欧キリスト教商人だけがやってきて日本と交易したのか？
東シナ海でのイスラム商人の活動をスペインやポルトガルが妨害した、っていう話は聞かないけどあったのか？
0421世界＠名無史さん
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2017/07/08(土) 11:25:28.290
紙が貴重だったイスラム世界では文書が残っていないだけ。
0422世界＠名無史さん
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2017/07/08(土) 12:07:20.010
日本には紙あっただろ
0423世界＠名無史さん
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2017/07/08(土) 12:28:56.980
殺されて食われちゃったんだよ。
0424世界＠名無史さん
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2017/07/08(土) 13:01:09.800
イスラムがアメリカ向かわなかったのもなんかふしぎ。
日本向かわなかったのも同じ理由だとしたら
インド洋世界貿易で十二分に儲けてたから？
0425世界＠名無史さん
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2017/07/08(土) 15:13:17.050
船がぼろい。沿岸航行用でしかない。
0426世界＠名無史さん
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2017/07/08(土) 15:25:18.540
大航海時代に関してイスラムのほうが航海術進んでたとか言われたりしないか
0427世界＠名無史さん
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2017/07/08(土) 15:40:41.100
沿岸航海でも日本まで行けそうだがリレー式か。
で東南アジアでイスラムとまるみたいなか
0428世界＠名無史さん
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2017/07/08(土) 15:46:02.930
明国商人も頻繁にやってきたし、イスラム商人には日本を忌避する何かがあったのかも。
0429世界＠名無史さん
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2017/07/08(土) 15:49:48.920
古論武須神社（岩手県）

室町時代、この地に海の東の果てから赤鬼が到来した。
赤鬼は自らを「古論武須」であると名乗り「寺凡愚島」という黄金の島を探していると村人に伝えた。
村人は佐渡のことかと思い「もっと東の方にある」と教えた。
赤鬼は感謝の意味なのか赤い酒を村人に振る舞ったが、台風の日に彼らは消えてしまった。
0430世界＠名無史さん
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2017/07/08(土) 16:26:26.290
ビジネスか？三大仲良しだから
0432世界＠名無史さん
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2017/07/08(土) 18:00:36.400
>>426
ムスリムマンセーの捏造だよ。
沿岸航海で船はぼろ船でしかない。
0433世界＠名無史さん
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2017/07/08(土) 18:05:08.500
鄭和もでかいだけだしどうにもならない。
0434世界＠名無史さん
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2017/07/08(土) 18:22:19.770
鄭和が世界を巡ったとする「1421」についてこんなことがかいてある。

海洋交易集団としてみるとき、世界最大の船団の地位はイスラムこそが占めていたのである。
メンジーズの主張にはこうした視点がまったく欠落している。「トンデモ本の世界S」101ページ

鄭和イスラムだけど中国だからアウトか
0435世界＠名無史さん
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2017/07/08(土) 20:24:46.490
というか昔の人間は中国人でも日本人でもスペイン人でも自分らを相対化する考えがないよね
自分らだけが文明人で他は野蛮人っていう思考に染まってる
それだけ世界が狭かったのか
0436世界＠名無史さん
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2017/07/09(日) 10:40:29.690
ガチで海戦などになるとスペイン艦隊に勝てない。
なので台風シーズンに「金銀島」が日本の近海にあると
コロンブスに吹き込み、捜索するように誘導するのがよい。
あとは神風がカタをつけてくれるだろう。
0437世界＠名無史さん
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2017/07/09(日) 13:29:03.900
古来から日本の水軍が得意とした戦法は、夜襲とか奇襲なんだよな。
大きな船で対抗しようとか考え始めるのは戦国末期の一時期ぐらいだ。

高速かつ小回りのきく小舟で接舷して、斬り込み隊を突入させる。
倭寇って世界的に見ても凶悪な戦闘力だと思うが。
0438世界＠名無史さん
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2017/07/09(日) 14:08:31.270
>ガチで海戦などになるとスペイン艦隊に勝てない。

あの当時スペインが極東に大艦隊を送り込んできたなんて話聞いたことが無いが。
0439世界＠名無史さん
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2017/07/09(日) 15:15:35.520
>>437
日本すごいﾎﾙﾎﾙ
0440世界＠名無史さん
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2017/07/09(日) 15:18:17.130
イスラムの船って全然進化しないよね。終わっちゃってるよね。
0441世界＠名無史さん
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2017/07/09(日) 15:23:03.130
オスマンがバタビアに使節を送る際には艦隊で護送していたが、西欧勢力と交戦したような話あるか？
0442世界＠名無史さん
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2017/07/09(日) 15:50:02.130
>>438
サンタマリア号一隻ですら、これに対抗し得るフネは日本にない。
悲しいけど、これが戦国初期なのよね。
0443世界＠名無史さん
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2017/07/09(日) 17:24:21.230
オスマンマン「ヴェネツィア人に艦隊を作って貰ったニダ」
0444世界＠名無史さん
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2017/07/09(日) 17:42:42.630
>サンタマリア号一隻ですら、これに対抗し得るフネは日本にない。
>悲しいけど、これが戦国初期なのよね。

スペインはそのサンタマリア号１隻とやらで日本を滅ぼせるのか？
恐ろしいな・・・。
0445世界＠名無史さん
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2017/07/09(日) 17:51:17.220
戦艦大和があれば米国に勝てるニダ
0446世界＠名無史さん
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2017/07/09(日) 18:04:26.350
>>444
ああまったく恐ろしいな。コンキスタドールとは、たった200人の
部下をヨーロッパから連れてきて、人口2000万のアステカ帝国を
滅ぼしてしまうような連中だ。
たとえこちらが10万倍の兵力を持っていようが、ちっとも安心
できない化け物どもなんだ。
0447世界＠名無史さん
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2017/07/09(日) 18:07:21.890
石器の武器を手にした連中を相手にしてもなぁ
しかも無菌室にいたも同然だから、大半は疫病で勝手に死んでくれたわけだし
0448世界＠名無史さん
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2017/07/09(日) 18:21:42.120
疫病なら和弓も日本刀も無意味だな
0449世界＠名無史さん
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2017/07/09(日) 18:36:00.830
熱病でばたばた死んでいくスペイン兵
0450世界＠名無史さん
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2017/07/09(日) 18:51:25.860
日本は無菌室じゃないわな
奈良時代以前から大陸の疫病がきてるんで免疫できてるからな
戦国時代に新しく蔓延した感染症は新大陸産の梅毒だけだ
0451世界＠名無史さん
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2017/07/09(日) 19:13:56.980
シャムやビルマじゃ王軍の一傭兵になるくらいしかできなかった。
とにかくインカやアステカはあまりに弱すぎる。
王権が存在しないフィリピン土人ですらもっとマシな抵抗したで。
0453世界＠名無史さん
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2017/07/09(日) 20:26:03.100
フィリピン ＞ インカ・アステカ ＞ イスパニョーラ島・キューバ島・バハマ諸島
イスパニョーラ島とかの住人がフィリピンレベルならコロンブスも殺されてたろうね
マゼランは殺される戦闘直前にコルテス無双を思い出せ！と兵士を鼓舞したがあえなく壊滅したのだった
0457世界＠名無史さん
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2017/07/09(日) 22:58:25.430
戦国時代の変わり兜(お笑い兜)と同じようなものだろ。
0458世界＠名無史さん
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2017/07/09(日) 23:04:49.250
>>456
そら大真面目よ、だって互いの武器が石刃なら獣皮でもかなり身を守れるだろ
そしたらジャガーの被り物セットだってそれまでの戦闘経験を通して霊験あらたかに感じるだろうさ
0460世界＠名無史さん
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2017/07/10(月) 21:22:27.950
いまだに病気が元でアステカが滅んだなんて無知がいるんだ。
0461世界＠名無史さん
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2017/07/10(月) 21:50:24.440
旧世界のどのヘボ地域と比べても想像を絶するほど弱いため、そう思ってしまうのも無理からぬこと
0462世界＠名無史さん
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2017/07/11(火) 03:00:05.590
レガスピに征服されたフィリピンも似たようなものだろうが。
土塁と貧弱な木製の砦に拠り、火器を知らない1492年の日本もレベルは大同小異。
0463世界＠名無史さん
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2017/07/11(火) 10:52:02.740
モロ土人を19世紀までかけても征服できないスペインｗｗｗ
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