もしもコロンブスが日本に到達していたら
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>『東方見聞録』にある黄金の国・ジパングに惹かれていたコロンブスは
>ここに西廻りでアジアに向かう計画に現実性を見出した。
http://ja.wikipedia.org/wiki/クリストファー・コロンブス
最初はジパングを目指していたコロンブスが、距離の見積もり足りねーよとか
食料足りねーよとか様々な問題を乗り越えて日本に到達していたら、
歴史はどう変わっていたのだろう? >>376
ポルトガルが東回りを抑えてたってのは有名だけどオランダって何してたの? >>377
東回りで、ある意味もっとも重要なケープタウンを掌握(開発?)したのはオランダじゃなかったっけ? 記憶違いだろ
大航海時代にオランダがエントリーするのはずっと後
その過程でケープタウンも開発した
それまで喜望峰を発見したポルトガルはそこに補給基地を作らなかった コロンブスはエスパニョラ島についてジパングだと言いはってた上で原住民をインディオと呼んだってことは
仮にアメリカ大陸が無くて日本にまっすぐ付けたとしたら我々はインディオと呼ばれたわけか しかし東回りだと中国やら日本やらがインディアン扱いはされなかった。
途中インド、東南アジア、東亜、と進み様々インド的でない国々に巡りあったせいか。
コロンブスのはダイレクトにインドを目指したせいか >>362
銀は16世中葉でコロンブスの頃はまだ少ないだろ。 >>382
ヨーロッパ人は東南アジアはインド系とみていたと思うが。 >>383
史実よりも早く、灰吹法がヨーロッパからもたらされることになるから、
銀の産出が増大する時期も繰り上がると考えてよいだろう。 まあ確かに・・・
中世以前の日本の金山や銀山は、渡来人に見つけてもらったのが多いな。
世界的に有名な石見銀山を見つけたのは大内氏だろうという人も居るだろうが、
彼らもまた百済の子孫を名乗る一族だし。 灰吹法なら別に日本じゃなくても良いだろうし
日本ってたいしたものがないな。 あなたは40代新聞作りですか?ドーハの悲劇「中国衝撃イヤフォン」「中国悪夢イヤフォン」ですか?
それともいくつですか?
それともいくつですか?
それともいくつですか? 日本は戦国時代に銀の輸出国だったというが、
それならカリブ海に金を満載した輸送船が多数沈んでいるように
日本近海の海底にも銀を満載した輸送船がごろごろしているのだろうか。 コロンブスが来た頃には大したものがない。
家も瓦葺きじゃないし人口だけの低レベル国と思われただろうな。 >>392
城も石垣じゃなくて土塁だし、中国と較べて失望だろう。 毎年のコロンブスデーには、ネィティブジャパニーズが赤ペンキの缶を持って、
トウキョウディズニーシーのコロンブス像に押しかける。 >>401
室町後期や戦国前期の城は、山のてっぺんを削ったり土を盛り上げただけ。
安土桃山時代の城でないと、みすぼらしすぎて西洋人にはお見せできない。 アメリカインディアンは、今やカジノ経営が主な収入源だという。
日本においても同じように、保留地で原住民が賭場を仕切るという
構図が生まれるかもしれない。 コロンブス「中国と違い、みすぼらしい町並みだった」 1554年イエズス会書簡
この土地(日本)にはオリーブ油やバター,チーズ,牛乳,卵,砂糖,蜂蜜,酢がなく,
サフランや肉桂,胡椒もないという。また,塩がなく,大麦の糖(味噌か?)で塩味を付ける。
果ては病人に薬として与える物もない. 余りにも貧しいため、
貴族も海草や木の根っこや馬の餌である大豆を喜んで食べている。 スペイン人ロドリゴ1609年上総国岩和田村(太平洋に面した漁村)の常食
「米及び大根茄子等の野菜と稀に魚類なり」 コロンブス「首狩り族の島だった。
コロンブス「ヨーロッパでは漁村の貧民が食べるような海藻を、首狩り族の首長は食べないといけないほど貧しかった」
コロンブス「あまりにも惨めすぎて涙が出て来た」 「半島に比べて文化が劣っているようだ。劣化半島人といったところだろう」 「この国の建物の屋根は指二本ぶんの厚さの黄金で覆われていますぞ」 地理的に近いイスラム商人が何故日本に到達せず、西欧キリスト教商人だけがやってきて日本と交易したのか?
東シナ海でのイスラム商人の活動をスペインやポルトガルが妨害した、っていう話は聞かないけどあったのか? 紙が貴重だったイスラム世界では文書が残っていないだけ。 イスラムがアメリカ向かわなかったのもなんかふしぎ。
日本向かわなかったのも同じ理由だとしたら
インド洋世界貿易で十二分に儲けてたから? 大航海時代に関してイスラムのほうが航海術進んでたとか言われたりしないか 沿岸航海でも日本まで行けそうだがリレー式か。
で東南アジアでイスラムとまるみたいなか 明国商人も頻繁にやってきたし、イスラム商人には日本を忌避する何かがあったのかも。 古論武須神社(岩手県)
室町時代、この地に海の東の果てから赤鬼が到来した。
赤鬼は自らを「古論武須」であると名乗り「寺凡愚島」という黄金の島を探していると村人に伝えた。
村人は佐渡のことかと思い「もっと東の方にある」と教えた。
赤鬼は感謝の意味なのか赤い酒を村人に振る舞ったが、台風の日に彼らは消えてしまった。 >>426
ムスリムマンセーの捏造だよ。
沿岸航海で船はぼろ船でしかない。 鄭和が世界を巡ったとする「1421」についてこんなことがかいてある。
海洋交易集団としてみるとき、世界最大の船団の地位はイスラムこそが占めていたのである。
メンジーズの主張にはこうした視点がまったく欠落している。「トンデモ本の世界S」101ページ
鄭和イスラムだけど中国だからアウトか というか昔の人間は中国人でも日本人でもスペイン人でも自分らを相対化する考えがないよね
自分らだけが文明人で他は野蛮人っていう思考に染まってる
それだけ世界が狭かったのか ガチで海戦などになるとスペイン艦隊に勝てない。
なので台風シーズンに「金銀島」が日本の近海にあると
コロンブスに吹き込み、捜索するように誘導するのがよい。
あとは神風がカタをつけてくれるだろう。 古来から日本の水軍が得意とした戦法は、夜襲とか奇襲なんだよな。
大きな船で対抗しようとか考え始めるのは戦国末期の一時期ぐらいだ。
高速かつ小回りのきく小舟で接舷して、斬り込み隊を突入させる。
倭寇って世界的に見ても凶悪な戦闘力だと思うが。 >ガチで海戦などになるとスペイン艦隊に勝てない。
あの当時スペインが極東に大艦隊を送り込んできたなんて話聞いたことが無いが。 イスラムの船って全然進化しないよね。終わっちゃってるよね。 オスマンがバタビアに使節を送る際には艦隊で護送していたが、西欧勢力と交戦したような話あるか? >>438
サンタマリア号一隻ですら、これに対抗し得るフネは日本にない。
悲しいけど、これが戦国初期なのよね。 オスマンマン「ヴェネツィア人に艦隊を作って貰ったニダ」 >サンタマリア号一隻ですら、これに対抗し得るフネは日本にない。
>悲しいけど、これが戦国初期なのよね。
スペインはそのサンタマリア号1隻とやらで日本を滅ぼせるのか?
恐ろしいな・・・。 >>444
ああまったく恐ろしいな。コンキスタドールとは、たった200人の
部下をヨーロッパから連れてきて、人口2000万のアステカ帝国を
滅ぼしてしまうような連中だ。
たとえこちらが10万倍の兵力を持っていようが、ちっとも安心
できない化け物どもなんだ。 石器の武器を手にした連中を相手にしてもなぁ
しかも無菌室にいたも同然だから、大半は疫病で勝手に死んでくれたわけだし 日本は無菌室じゃないわな
奈良時代以前から大陸の疫病がきてるんで免疫できてるからな
戦国時代に新しく蔓延した感染症は新大陸産の梅毒だけだ シャムやビルマじゃ王軍の一傭兵になるくらいしかできなかった。
とにかくインカやアステカはあまりに弱すぎる。
王権が存在しないフィリピン土人ですらもっとマシな抵抗したで。 フィリピン > インカ・アステカ > イスパニョーラ島・キューバ島・バハマ諸島
イスパニョーラ島とかの住人がフィリピンレベルならコロンブスも殺されてたろうね
マゼランは殺される戦闘直前にコルテス無双を思い出せ!と兵士を鼓舞したがあえなく壊滅したのだった 戦国時代の変わり兜(お笑い兜)と同じようなものだろ。 >>456
そら大真面目よ、だって互いの武器が石刃なら獣皮でもかなり身を守れるだろ
そしたらジャガーの被り物セットだってそれまでの戦闘経験を通して霊験あらたかに感じるだろうさ いまだに病気が元でアステカが滅んだなんて無知がいるんだ。 旧世界のどのヘボ地域と比べても想像を絶するほど弱いため、そう思ってしまうのも無理からぬこと レガスピに征服されたフィリピンも似たようなものだろうが。
土塁と貧弱な木製の砦に拠り、火器を知らない1492年の日本もレベルは大同小異。 モロ土人を19世紀までかけても征服できないスペインwww いやモロは元々けっこう強いし仕方ない。
明 > 日本 > ビルマ > シャム > モロ > 朝鮮 > ルソン > インカ・アステカ > カリブ
序列でいけばこれくらいには位置づけられる。 コロンブスはキューバを辿ってアジアの半島だと思ったとかいうから
朝鮮半島を辿って半島だと思うんだろう 日本兵が強くても、コンキスタドール側につくサムライが多ければ
何にもならんわな。連中にしてみりゃむしろ征服事業が捗ってメシウマw >>466
タッグを組める相手なぞ統一する力量なしの大名しかおらん、めいっぱい支援した大友を島津に瞬殺されるとかw
これが日ノ本天下統一トーナメントBEST16ってとこで、この段階の戦いで帰趨を決するサポートもできないとなるとなぁ
要は準々決勝以降はいてもいなくても良い程度の存在じゃん南蛮人て・・・金魚のフンみたいにくっついていくだけなの? >>469
耳川の戦いで何の貢献もできなかったコンキスタドール勢力ってしょぼいね
そんな連中にコントロールされるような情けない大名がいたとしたも強大な大名にボコられて終了だね 耳川の戦いで何の貢献もできなかったコンキスタドール勢力ってしょぼいね
そんな連中にコントロールされるような情けない大名がいたとしても強大な大名にボコられて終了だね >日本兵が強くても、コンキスタドール側につくサムライが多ければ
>何にもならんわな。連中にしてみりゃむしろ征服事業が捗ってメシウマw
いなかったじゃん。たらればはいくらでも言えるけど。 そんなに簡単に裏切ってくれるならフィリピンだって現地人が王に反逆してマゼランが勝ってただろ。 仮に徳川がキリスト教化する事態になってもコンキスタドールなんぞ蚊帳の外だわな マゼランが全滅してるのにコロンブスが日本を征服などという仮定に飛躍する論理が分からん。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています