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もしもコロンブスが日本に到達していたら
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0001世界＠名無史さん
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2014/09/10(水) 13:48:19.200
＞『東方見聞録』にある黄金の国・ジパングに惹かれていたコロンブスは
＞ここに西廻りでアジアに向かう計画に現実性を見出した。
http://ja.wikipedia.org/wiki/クリストファー・コロンブス

最初はジパングを目指していたコロンブスが、距離の見積もり足りねーよとか
食料足りねーよとか様々な問題を乗り越えて日本に到達していたら、
歴史はどう変わっていたのだろう？
0468世界＠名無史さん
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2017/07/11(火) 21:59:55.960
>>466
タッグを組める相手なぞ統一する力量なしの大名しかおらん、めいっぱい支援した大友を島津に瞬殺されるとかｗ
これが日ノ本天下統一トーナメントBEST16ってとこで、この段階の戦いで帰趨を決するサポートもできないとなるとなぁ
要は準々決勝以降はいてもいなくても良い程度の存在じゃん南蛮人て・・・金魚のフンみたいにくっついていくだけなの？
0469世界＠名無史さん
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2017/07/11(火) 22:11:07.490
>>468
日本語で書いてくれ
0470世界＠名無史さん
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2017/07/11(火) 22:26:47.460
>>469
耳川の戦いで何の貢献もできなかったコンキスタドール勢力ってしょぼいね
そんな連中にコントロールされるような情けない大名がいたとしたも強大な大名にボコられて終了だね
0471世界＠名無史さん
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2017/07/11(火) 22:28:11.480
耳川の戦いで何の貢献もできなかったコンキスタドール勢力ってしょぼいね
そんな連中にコントロールされるような情けない大名がいたとしても強大な大名にボコられて終了だね
0472世界＠名無史さん
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2017/07/11(火) 22:40:47.030
必死なので二回書きましたｗｗ
0473世界＠名無史さん
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2017/07/11(火) 23:24:42.350
>日本兵が強くても、コンキスタドール側につくサムライが多ければ
>何にもならんわな。連中にしてみりゃむしろ征服事業が捗ってメシウマｗ

いなかったじゃん。たらればはいくらでも言えるけど。
0474世界＠名無史さん
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2017/07/12(水) 18:36:47.900
そんなに簡単に裏切ってくれるならフィリピンだって現地人が王に反逆してマゼランが勝ってただろ。
0475世界＠名無史さん
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2017/07/12(水) 23:28:02.910
仮に徳川がキリスト教化する事態になってもコンキスタドールなんぞ蚊帳の外だわな
0477世界＠名無史さん
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2017/07/17(月) 16:06:20.880
マゼランが全滅してるのにコロンブスが日本を征服などという仮定に飛躍する論理が分からん。
0478世界＠名無史さん
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2017/07/19(水) 16:50:24.260
いつ全滅したんだ？
0479世界＠名無史さん
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2017/07/19(水) 18:14:08.410
ウヨウヨファンタジー？
0480世界＠名無史さん
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2017/07/19(水) 19:21:17.470
フィリピンで討ちもらされた残党連中が日本を征服するのか？
0482世界＠名無史さん
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2017/07/20(木) 13:33:16.720
ネトブヨ「フィリピンで全滅した」
0483世界＠名無史さん
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2017/07/20(木) 18:49:29.160
コロンブスがフィリピンを征服したついでに日本も征服とかスゲェｗｗｗｗ
0484世界＠名無史さん
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2017/07/20(木) 19:24:00.440
ネトブヨ「フィリピンで全滅した」
0485世界＠名無史さん
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2017/07/20(木) 21:12:55.270
>>477
それは単に君の脳が弱いから、で簡単に説明がつくね。
コロンブスがやって来れる設定なら、同様に後から後から
金に飢えたコンキスタドールがやってくる。
マニラはたった300人のコンキスタドールに征服されたが
当時の二ホン原住民がフィリピン原住民の跡を追わない
ことを保証する殊更有利な条件は、何も見当たらない。
0486世界＠名無史さん
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2017/07/20(木) 22:12:55.710
フィリピンが制圧された頃はキリシタン追放してるし、
ぼうっと突っ立ったままスペインが侵略するのを傍観してるのか？
0487世界＠名無史さん
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2017/07/21(金) 00:15:45.260
お前らなんだかんだいって優しいな
この1ヶ月ほどsageを入れずに上げ続けてる一匹の言うことなんて全部同じだろ
ボクは日本が憎くて憎くて仕方ありませんって、こんな分かりやすいのは珍しいぞ
結論が決まってるから、あとはテクニカルなマウントの取り合いやるだけだけど楽しいか？
0488世界＠名無史さん
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2017/07/23(日) 07:14:06.240
>>486
警戒して対策を取ろうとする人間も少しは居そう。
けれど戦国真っ只中であるため、連携は無理そう。
0489世界＠名無史さん
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2017/07/23(日) 07:44:48.340
織田信長が強引とも言えるやり方で統一していったのはキリスト教徒の侵略的な野心を見抜いていたから。
0490世界＠名無史さん
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2017/07/23(日) 08:59:07.210
>>489
まったく逆じゃね。信長は仏教勢力と対決するためキリスト教に接近した。
日乗がキリスト教を追放すべしと訴えたところ、信長は笑ってこう言った。

「予は汝の肝が小さいことに驚いている。予は宣教師達を追放するつもりはない。
すでに彼が都に滞在するだけでなく、何処の国にも思いのままに行くことができる
許可状を与えており、公方様においても同様だからである」
0491世界＠名無史さん
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2017/07/23(日) 17:42:42.740
スレタイはコロンブスがアメリカを通過して太平洋を横断し日本に到達していたら？か。
アメリカ大陸が存在せず日本に到達していたら？か。
どっちだろう
0492世界＠名無史さん
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2017/07/24(月) 19:05:23.190
世界のどこでも争いのタネはあるものだからな。
スペインの征服者は、そこに付け入るのがとても上手かった。
0493世界＠名無史さん
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2017/07/24(月) 19:41:15.150
同じ頃ロシアの前身であるモスクワ公国はクリミア汗国の軍勢にモスクワを何度も焼き討ちされていた。
0494世界＠名無史さん
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2017/07/24(月) 20:07:45.120
争いのタネがあるとして、相応に卓越した戦力がないとフィクサーにもなれない
肩入れしてたつもりの勢力にウザがられた瞬間に終了というが日本における南蛮人の常態
早くも1561年には、松浦氏ごときに疎んじられて平戸から追い出されるハメになってる
これがあと半世紀早くなろうと状況は変わらんな
0495世界＠名無史さん
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2017/07/25(火) 21:18:32.650
＞日乗
伴天連に言い負かされたのが悔しくて、刀で斬りかかったというキレ坊主ｗｗ
0496ウムウル ◆w9gVwCWkR8GP
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2017/07/25(火) 23:35:49.610
>>284
フィロキセラと
パナマ病でしょうか

特に前者はヨーロッパ文化の粋に
激烈なダメージを与える大成果をあげたっぽいです
0497世界＠名無史さん
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2017/07/26(水) 17:05:52.250
☆ 日本人の婚姻数と出生数を増やしましょう。そのためには、公的年金と
生活保護を段階的に廃止して、満18歳以上の日本人に、ベーシックインカムの
導入は必須です。月額約60000円位ならば、廃止すれば財源的には可能です。
ベーシックインカム、でぜひググってみてください。お願い致します。☆☆
0498世界＠名無史さん
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2017/11/06(月) 10:17:26.990
大名への働きかけがもう少し上手かったら、
少なくとも西日本はキリスト教化が完了しちまっただろうな。
まず島津へは仏教勢力弾圧に力を貸しますぜと大砲を提供する。
大内の男色はちと大目にみる。大友は史実でもキリシタン大名。
他の九州弱小大名がこの三強に組み伏せられるのは時間の問題。
0499世界＠名無史さん
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2017/11/08(水) 03:13:48.170
あの時代に対抗宗教改革のやつらに攻略される国なんて雑魚以前の話だぞ？ｗ
0500世界＠名無史さん
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2017/11/08(水) 19:45:49.310
地方からちまちま勢力を伸ばすよりは、中央の強者と組む方がいい。
世俗の権力者というのは既存の宗教勢力と必ず軋轢があるから、
それに対抗する新宗教として使えることをアピールし、かつまた大砲や科学知識を提供する。
信長のような新しい物好きの権力者を取り込むのはいと容易い。
0501世界＠名無史さん
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2017/11/08(水) 20:22:15.350
そういう奴からいきなりウザがられて弾圧されるのがオチだけどな
結果的には後釜の秀吉からということになったけど、仮に信長が長生きしていても目立ち始めてきた段階で同じことしてたわ
0502世界＠名無史さん
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2017/11/08(水) 23:38:28.830
対抗宗教改革のやつらなんて雑魚だろ
その雑魚に支配された国なんて中世的国家以前の国と呼べない土人共同体だけ
当時の日本みたいな強国を支配できるわけねえだろｗ
やばくなるのはカトリックに変わってプロテスタント勢力などの英露仏蘭が勃興してから
特に英露な
0503世界＠名無史さん
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2017/11/09(木) 00:21:09.040
大内とかむしろキリスト教信仰にともなう内部のイザコザを外部勢力に利用されて存亡の危機に・・・
勝手に敵を弱体化してくれるんだから、島津にとっては都合のいい連中だったろうな伴天連どもは
0505世界＠名無史さん
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2017/12/14(木) 07:10:13.020
コロンブスが乗ってきた程度の探検用の小型船ならまだいいけど、
ガレオンとかが来て搭載する大砲、片舷50門とか一斉にぶっ放したら、
海岸沿いの日本の城は瞬殺だなこりゃ。
0506世界＠名無史さん
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2017/12/15(金) 15:30:16.560
あまりに長い船旅でくたびれ果て、途中で乗組員も病死で人数が減っていて、日本にたどりついたはいいが、何もする気力を失っている。
ということは、ないかな？
長の日々で祖国スペインからも忘れ去られ、帰る気力すら無い。
こうなったらもう、日本社会に溶け込んで日本人になりきって生きていくしかないだろう。

２１世紀の今ごろは、「我が家の先祖はコロンブスらしい」という伝説を持つ子孫が、幾人かいるかもしれない。
0507世界＠名無史さん
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2017/12/16(土) 00:21:11.910
>>505
門司城の戦いで南蛮船が大友方で参戦し毛利方と戦ったとか
何等クラスの戦列艦かは分からんが
0508世界＠名無史さん
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2017/12/20(水) 20:55:06.190
>>507
戦列艦が出てくるのはずっと時代を下らねばならない。
ガレオンはスペイン・ポルトガルとも使っていたが
太平洋で使うガレオンは大西洋のそれに比べて武装が
少なかったらしい。海賊ドレイクはそこに目を付けた。
0509世界＠名無史さん
垢版 |
2018/01/07(日) 17:58:00.270
徳川にボコられて終了
クーデター起こすにもキリスト凶徒を締め上げてたから無理
0510世界＠名無史さん
垢版 |
2018/01/18(木) 00:17:59.050
所詮はラテン系だからな
奴らはフィリピン土人に勝てないレベルだし
0511世界＠名無史さん
垢版 |
2018/01/30(火) 08:56:53.320
世界史のようにおもしろいかねがはいってくるさいと
グーグルで検索⇒『羽山のサユレイザ』

ZH7FD
0512世界＠名無史さん
垢版 |
2018/02/03(土) 22:16:48.170
伊達政宗にはスペイン人の血が流れていたという説が何年か前に
テレビで放送されていた。コロンブスのころからスペイン人が
来るようになれば、戦国武将の何人かはスペイン系という歴史に
なってたりしてね。
0513世界＠名無史さん
垢版 |
2018/02/09(金) 17:44:18.420
>>512
支倉常長の使節団の中に現地のお姉ちゃんと仲良くなって定住した奴がいたらしいが、言葉は問題にならなかったのかな？
0514世界＠名無史さん
垢版 |
2018/02/09(金) 18:05:25.580
>>513
一旦メキシコ？あたりに渡った日本人らが全員？現地女性と結婚したとかあったんだっけ。
ネットで見かけた覚えがあるんでなんか嘘かホントか知らないが…
0515世界＠名無史さん
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2018/02/22(木) 23:10:50.490
史実以上に日本人が奴隷として輸出され、
結果的に世界中に日系人が広まることになるかもしれません。
0516世界＠名無史さん
垢版 |
2018/02/23(金) 00:43:17.580
応仁の乱の時に、キリスト教勢力が日本に勢力基盤があったら、
どうなっていたかは分からん。

が、戦国も、後半になればなるほど植民地化は困難になっていくな。

各大名の武力は強大になるし、楽市楽座とか出てくるし、
鉄砲の大量生産は始まるし。

秀吉の頃には、日本は一大軍事大国で、朝鮮ではなくて、
ルソン侵攻の計画もあったとかいう話もあるし。
その場合には、海外の倭寇（現地華僑も含む）とか、日本人町とか、
あるいはキリシタン大名の伝手を間諜に用いたと思われる。


それと、キリシタン大名主導の天下統一になった場合でも、
次第に国教化→英国国教会みたいに、反カトリックになって、
自分が島国の土着化した教皇になっていく可能性だってある。


まあ、ただ、文化的にキリスト教圏になって、
キリスト教を受け入れながらの鎖国体制になっちゃうと、
その300年後に産業革命を経た英米が来た時に、
改めて植民地化って流れは考えられる。
0517世界＠名無史さん
垢版 |
2018/02/23(金) 00:58:36.390
逆に、フィリピンに斜陽のスペインがずっと居たから、
英国の日本進出が遅れたとも言える。

もしも、戦国時代位の段階で、東インド会社が先にフィリピンに進出していて、
まだ帝国として日が昇る前の英国が拠点を築き始めていたら、
徳川の中期の天下泰平期、元禄～享保年間、
及び、それ以降～幕末は、かなり影響が甚大だったかもしれない。

参勤交代とかさせて、諸大名の軍事力を削いで内需拡大とか、
寺子屋での教育の発展とか、徳川幕府がやってる場合どころではなかったかもしれないし、
そもそも鎖国を続けられていられたかどうか。

キリスト教も脅威だけど、グローバルな産業資本主義はそれ以上、遥かに脅威になる。
0518世界＠名無史さん
垢版 |
2018/02/23(金) 01:02:05.060
>>514
それカンボジアかタイの日本人町じゃなかったか？
岩生成一の「南洋日本町の研究 」にその話が出てたな
当時、出国もしくは海外に転売された奴隷はほんとど男で結果的に現地の女と結婚するしかなかったとか
0519世界＠名無史さん
垢版 |
2018/02/23(金) 01:17:16.290
>>463　>>464
何というか、モロって、キリスト教が来るより先に、ムスリムを受容していたからね。

一神教に対するワクチンというか、免疫があったのも大きいかも。

フィリピンの土着の精霊を信仰していた人々は、

①ムスリムの到来でムスリムに
②スペイン統治の中でキリスト教徒に
③少数は、山の中で、未だに原始宗教を堅持

日本もの古神道もそうだけど、土着の民俗宗教って、体系化された教義や組織を持ちづらいから、
外来の体系化された宗教が入ってきた際、免疫がなくて、
あっという間に広まっていき易いんだよな。

物理的な鎖国とかをしないと、伝統宗教が、檀家のシェアを奪われてしまうっていうのは、
フィリピンも日本も同じだね。
0520世界＠名無史さん
垢版 |
2018/02/23(金) 06:31:39.940
観光化すると伝統はのこりやすい
でも本来の伝統が変質することが多い。
0521世界＠名無史さん
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2018/02/25(日) 21:28:14.030
国教がカトリック、山奥に細々と仏教・神道が残る平行世界の日本・・・・
みてみたい・・・
0522世界＠名無史さん
垢版 |
2018/02/25(日) 23:50:21.740
>>521
そこまで極端ではないが、もう少しキリスト教が普及したのが、
朝鮮半島・韓国だね。
国民の2～3割までキリスト教徒が増えるに至った。

現在の韓国は、キリスト教っていっても、
伝統的なカトリックではなく、プロテスタント系の新興宗教が多いのが面白い。
鎖国の中で隔絶されると、土着化した教義が発達するのかも。

中国の場合も、太平天国とかを見ると、
キリスト教もしっかり、王朝交代時のキープレーヤーとして、
突然ブームの新興宗教化してたりする。
0523世界＠名無史さん
垢版 |
2018/04/26(木) 21:42:29.930
キリスト教徒の団結力は恐ろしい。
農民が起こした島原の乱でさえなかなか手ごわかったからねえ。
これに西欧人が銃砲を与えたら国がひっくり返ります。
0526世界＠名無史さん
垢版 |
2018/05/13(日) 02:23:09.830
イスラム化されるよりはキリスト教化される方が
はるかにマシだね。
0527世界＠名無史さん
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2018/05/13(日) 08:07:32.470
一夫一婦制になって天皇家・大名家･将軍家が途絶えます、日本酒は残ります
0530世界＠名無史さん
垢版 |
2018/06/11(月) 05:56:07.720
>>529
当時その点をスバラシイネーと評価するヨーロッパの知識人は結構いた。
ただし寄生虫の害については見過ごされがちだった。
0531世界＠名無史さん
垢版 |
2018/06/11(月) 07:00:26.300
１９８０年代にコロンブスの財宝を探すテレビの特番が組まれる
0533世界＠名無史さん
垢版 |
2018/06/11(月) 17:36:59.570
ウンコ薬に驚愕するコロンブス一行
0536世界＠名無史さん
垢版 |
2018/07/12(木) 10:36:49.770
友達から教えてもらったパソコン一台でお金持ちになれるやり方
興味がある人はどうぞ
検索してみよう『立木のボボトイテテレ』

6RI
0537世界＠名無史さん
垢版 |
2018/08/24(金) 00:29:41.710
たとえスペインに征服されても、
スペインが衰え中南米が独立するころまでじっと耐えれば再独立できる。
スペインをもっと荒らしてくださいと、フランス皇帝にはたらきかけよう。
0538世界＠名無史さん
垢版 |
2018/08/24(金) 07:18:31.650
山の中から「天空の城」が発見されて
「日本のマチュピチュ」として報じられる
0539世界＠名無史さん
垢版 |
2018/08/25(土) 04:36:05.330
マチュピチュの発見はコロンブスの時代ではない
0540世界＠名無史さん
垢版 |
2018/11/19(月) 22:21:23.660
コロンブスより何百年も先にヴァイキングがアメリカ大陸を発見していたことはスルー
ロマンがなくなってしまうから
0541世界＠名無史さん
垢版 |
2018/11/20(火) 05:39:03.560
>>529,530
ヘロドトスが書き残していることだけど、
その昔ペルシャ人がエチオピアに行って農業を教えた。
ところが畑に肥料として人糞を撒くということをペルシャ人から教えられたエチオピア人は、

「えー！？　それって間接的にウンコ食ってるのと同じじゃん！　エンガチョ！　エンガチョ！」

という反応で、エチオピアでは農業が発達しなかったという。
0543世界＠名無史さん
垢版 |
2018/11/21(水) 21:56:24.080
>>541
今日のエチオピア農民は家畜の糞を肥やしや燃料や建材にフル活用している。
師匠のペルシア人をある意味越えたかかもしれない。藍よりも青しというやつか。
0544世界＠名無史さん
垢版 |
2018/11/21(水) 23:23:50.900
日本の場合、家畜の糞が足りないから人糞に頼っていたわけだしな
0545世界＠名無史さん
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2018/11/22(木) 20:57:42.390
海上の戦闘では日本側に勝ち目は薄いが、
金銀島が近くにあると騙して、
台風シーズンにコロンブス艦隊を出航させれば
一発逆転のチャンスがある。
0546世界＠名無史さん
垢版 |
2018/11/22(木) 22:31:07.280
海岸で異形の者が野垂れ死にしていた、と絵巻物に残る。
0548世界＠名無史さん
垢版 |
2019/04/12(金) 06:39:51.510
コロンブスってコンキスタドールだったんだな。
0549世界＠名無史さん
垢版 |
2019/04/12(金) 14:07:39.180
そうに違いない
0551世界＠名無史さん
垢版 |
2019/10/06(日) 05:05:21.800
ペストとか持ち込まれてら、日本終わってたな。
0552世界＠名無史さん
垢版 |
2020/01/09(木) 23:25:56.690
コロンブスの第二次航海は17隻もの大船団だった
弱体な室町幕府じゃ勝ち目が薄い相手だな
0553世界＠名無史さん
垢版 |
2020/01/10(金) 07:34:23.300
>>548
学校でちゃんとそれを教えていないのは問題だよ。
0554世界＠名無史さん
垢版 |
2020/01/10(金) 10:40:45.400
教えてるだろ
0555世界＠名無史さん
垢版 |
2020/01/10(金) 23:51:12.600
＞もしもコロンブスが日本に到達していたら
モンゴル人が対馬でやったような殺戮を朝飯を食いながら行うであろう。
0556世界＠名無史さん
垢版 |
2020/05/03(日) 14:00:39.360
秀吉は立派な君主　家康の鎖国政策は大正解だった
http://www.rui.jp/ruinet.html?i=200&;c=400&m=168980

結局毛唐共は今の中東のように異民族同士に殺し合いをさせてその地域の全ての利権を
強奪する汚らしい獰猛な欲物でしかない　それをいち早く見抜いた秀吉は立派だよ
0558世界＠名無史さん
垢版 |
2020/12/17(木) 22:19:01.140
現代の日本のキリスト教徒は
タイムマシンがあれば
外国勢力と組んで
過去の日本をキリスト教化
しようとするのでしょうか
0559世界＠名無史さん
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2020/12/18(金) 00:16:53.150
既に日本は戦国時代に突入していたから、侵略しようとしても不可能だっただろうな。
0560世界＠名無史さん
垢版 |
2021/03/15(月) 23:27:59.480
何で日本は外洋航海が出来るような船を作れなかったの？
バカだからか？
秀吉が天下統一した頃になっても作れなかったんだろ？
南蛮人が訪れてから先、何やってたんだが・・・
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