[転載禁止] ゴルバチョフはどうすればソ連を立て直せたのか？©2ch.net
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ゴルバチョフは就任当初、社会主義体制の枠内での上からの改革を志向した。
しかしソ連の硬直化した官僚機構は改革に抵抗し、彼は満足な成果を上げることが出来なかった。
そこで８６年のチェルノブイリ原発事故以降、ゴルバチョフは改革を進めるために、
情報公開を進め、国民に自由な議論や発言を保障することで、民衆を改革の主要な担い手として
取り込もうとした。
しかし最終的に、民族主義や共産党支配に対する不満が噴出し、それが各共和国の自立や
国民の共産党離れを引き落とした。そして８月クーデターが決定打となって、ソ連は消滅した。
では、ゴルバチョフはどのように改革を進めて行けば、ソ連崩壊を回避しつつ、
経済の立て直しや民族問題の解決を図ることが出来たのか？このことについて考えよう。 金で暴力団を雇い不法窃取した建材で無許可かつ不法な利用価値の無いダムを
水害の危険性が高い地域に造ったのが>>116の飼い主の持ち主 ソ連邦崩壊は、ソ連邦大祖国戦争の世代が死に絶え、ソ連邦維持へのモチベーションが薄まってきたからだと思う。
共産主義社会主義とかの主義主張はどうでも良いことだ。 共産党が権限握ったまま改革するのは明治維新で徳川幕府中心の合議制政権を作る並みに厳しいだろう。
しかも上位構造の天皇がいない状況で。
まさかツァーリ持ち出す訳にもいかんし。 仮に8月クーデターでゴルバチョフが失脚して
ヤナーエフら保守派が政権を奪取してたら
どうなってただろうか？ アフガニスタン侵攻(1979～1989年)で国力傾いた
十年間も戦争やるもんじゃない ソ連は経済改革と政治改革を同時にやって収拾がつかなくなり失敗した
中国は政治改革をせずに経済改革だけをして一応成功した >>122
中国も経済に関しては国の関与を減らすという事で部分的ではあるが政治改革はやった >>122
ソ連では政治改革をやらないと経済改革もできない状態だった。
中国では文革中でも香港と台湾と世界各地の華僑社会で資本主義の灯は維持されてた。
ソ連では資本主義は完全に死に絶えてた。 資本主義が行き過ぎて共産主義が力を持った中国と
元々共産主義体質のロシアじゃね 乏しい外貨を飼料用の穀物を輸入するために使ってたからな
貧乏なのに牛肉食わそうとするから アルコール追放運動なんてやったから支持が得られなかったんだと思うわ
マジで だけどブレジネフ時代の政府統計で、ロシア人成人男性の７割はアル中だぜ
どういう社会だよ・・ エリツィンみたいな権力欲の権化が側にいたんじゃ何やってもダメだろ 国内限定の国債を発行すればいい
家族に借金しているだけだから無限に発行可能 国債のほとんどを国内で消化している日本は安泰と言う事か ★★★世界の偉人と会っているけど・・・・・？★★★
ﾍ＿＿＿
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//￣￣￣ヽヽ ＜ キ、キンマンコ先生・・・マンデラとゴルバチョフの折伏しまへんのかいな・・・？
|| Ｐ献金 | | ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
仏罰→｜ /⌒ヽ /⌒ヽ .::-=-
(Y ノ･ || ･ヽ|／:／ ＼
| ‥ ||:::ﾐ 元法華講 | ←仏罰＆行方不明
| ノ ( ヽ |ﾞﾞ､| ,_=≡ ､´ ｀,=≡_|ﾐ
ヽ (<二二>ヽ/:ヽ─||..::+;;;|￣|. （;;;;.;|
／ ヽ,,＿_ <∂ ヽ二／ ヽ二/|
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＿|＿／ 彡 | |ヽ ゝ_／＼／＼ノ |＜ マハーロ、バカヤロー・・・・・それを言っちゃぁおしまいニダ・・・
/ | ヽ |ｨ' ＼しｗ/ﾉ.ノ / ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
l,_丿──εっ | |＼_ ＿＿∪ i ／─､
l,_丿￣￣` -──ヽ_,ﾉ─ﾉﾉヽ────── ３７４９１９ >>124 アメリカ・カナダの移民社会は祖国の窮乏に力を貸してくれるはずもなかったか
華僑は共産党政権樹立と関係なしに、それ以前にも大勢移民してるから、恨まれることなく味方につけることができるけど、
新大陸のロシア・ウクライナ系移民はソ連樹立が移民のきっかけとなった家系も多いだろうし >>104
だったら鎖国すればいい
国内需要を満たすだけの資源が十分にあって、かつ国際情勢の影響で不況に陥ってるなら鎖国して国際市場の影響を断って国内だけで経済を回せば国民が困窮することはない 国力を超えた衛星国の抱え込みと、軍事費で破産したのが問題なんだから、
・コスパの悪い衛星国を放出、
・アメリカの軍拡挑発に乗らない、軍事費を削減、軽量化しつつ機動力を高める
・レッドライン超えて踏み込んでくる場合は攻撃
と、結局はプーチンがやってることと変わらないことをソ連ベースでやることになる
ただ、退却局面の指揮者は、政治的に厳しくなるのは致し方ない >>139
実際、エリツィン時代であれだけ経済崩壊しておきながら、
ロシアで餓死者が出たり、ウオッカを買うカネがなくなって
アルコール消費量が激減したとかいう話は聞いたことない。 ダーチャとかあるし物々交換経済もある。
ＧＤＰは米国の３，４割とされるが、ＧＤＰに当てはまりにくいので、
西欧諸国換算だと５割程度になるのかもしれない。
日本でもバブル崩壊や大不景気でも失業率がちっとも増えない。
いんちき失業率計算なのがわかる。 ダーチャを耕してるだけの人は失業者にカウントされるのかな？ >>143
ダーチャだけで生活できるならカウントされなくてもいいんだが
さすがにそれだけで生活は無理だろう 軍事的威圧力は下がったけど
ソ連時代より経済は発展しているんじゃないか？ ■■■ある日のｷﾝﾏﾝｺ教同時中継の図（ｲﾒｰｼﾞ）■■■
┌―――――――――――――――┐
｜ ｜
｜ｷﾝﾏﾝｺ先生は、ｺﾞﾙﾊﾞﾁｮﾌも周恩来も｜
｜ ﾏﾝﾃﾞﾗも折伏できませんでした ｜
｜結局、選挙にも出馬しませんでした ｜
｜ 戒名を貰って密葬し ｜
｜夫婦ともども行方不明でお元気です｜
｜ ｜
└―――――――――――――――┘
元法華講＆最後まで仏罰
↓|￣￣￣||￣￣￣||￣￣￣||￣￣￣||￣￣￣|
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| 法華講破門 ﾐ:::| ←仏罰大行進、選挙権不明＆行方不明
..|￣￣￣￣￣ |≡、 |;/
｜ |） |─/ヽ
∬ ｜ ボロ負け |二/ ∂>
∬ .｜ 臨終只今 |ハ | 長寿ｷﾞﾈｽも欲しいﾆﾀﾞ ﾀﾋ亡発表はﾆｯｹﾝとｱｻｲの後の、大聖人入滅と同じ10月13日を希望ﾆﾀﾞ
┏謗法┓ ｜ |_ノ /＿＿
┗━━┛ ／|_＿＿＿＿__ |ヽ/ ｀i ﾏｲﾅﾝﾊﾞｰも選挙権も欲しいﾆﾀﾞ
／ ＼＿＿＿__／ ／
／￣￣￣⌒⌒⌒⌒￣￣￣⌒⌒) 信心しても、もう会えないﾆﾀﾞ
／ ∴∴∴∴∴∴∴∴∴∴ ／
／マハーロ、バカヤロー！ ／ 園遊会に呼んで欲しいﾆﾀﾞ ありがとう、ｾﾝﾃﾝｽｽﾌﾟﾘﾝｸﾞ
／ キンマンコ！：ハ⌒ヾ： ／ ① ←真心の「１円財務」 ,, -‐,.''"¨!:;;,￣¨ヾ‐.､
. 〃/´ '':;;! ヾﾐ, ←中央書記長＆諸天善神
l:. ,! ペレストロイカﾞﾊ
f:::l ,,..＿,, ,＿..,,、 l:ｌ
l｀Y! ,-‐｡‐, .‐｡ -、 }ｌ
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ゝ | ／ ゝ -イヽ、 |'
！ -―一 .l
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／ヾ ;; ::≡=-_ ←仏罰大行進、選挙権不明＆行方不明
／::ヾ ~~~ ＼
|.::::::| 法華講破門 |
ヽ;;;;;| -==≡ミ ≡=-| ━━┓┃┃
／ヽ ──| <◎> |￣|<・> | ┃ ━━━━━━━━
ヽ < ＼＿／ ヽ＿/|. ┃ ┃┃┃
ヽ| ／( )＼ ヽ 。 ┛
| （ ｀,,' ≦三三
| ヽ ＼＿／ゝ'゜ ≦三三 ゜。 ゜
ヽ ヽ ＼ ≧ 三三＝=-
＼＿＼＿＿-ァ, ≧=- http://foreignpolicy.com/2016/12/21/could-mikhail-gorbachev-have-saved-the-soviet-union/
・・・ソ連共産党書記長のゴルバチェフ（Gorbachev）は、中共当局の部隊を送り込む
運命的な決定を行う２週間前の1989年５月15日に北京に到着した。
彼が提示したのは欧米型の自由な資本主義ではなく、市場社会主義だった。・・・
天安門での弾圧（crackdown）に先立つ、彼の北京での演説の中で、ゴルバチョフは、
支那人達の聴衆に対して、「経済改革は、政治システムの急進的な変革（transformaion）
によって支援されない限り機能しないだろう」、と語った。だからソ連は、その前月に、
何世代かぶりの最初の、競争の伴う諸選挙を行ったのだ、と彼は説明した。・・・
1980年代の終わりには、ゴルバチェフは、共産党の政治独占を終わらせることが、
彼の経済上の課題（agenda）を実施するための唯一の方法（way）である、と結論付けた。
しかし、トウ小平と中国共産党当局の強硬派の同盟者達は戦うことなしに権力を手放す
つもりはなかった。・・・現在では、ロシアは市場経済でかつ専制的政治システムを持っている。
多くのロシア人達は、中共政府の専制的資本主義のモデルを最初から採用していた方が
暮らし向きはより良くなっていたのではないか、と思案している。
どうして、ゴルバチェフは中共の経路に倣わなかったのだろうか。・・・ >>150
一つには、ロシア人達は、ネップ（NEP。1921～28年）の形でそれに類したものを経験済みであり、
それらに余り良い印象を抱いていなかったからではないかと思われます。
何せ、鋏状価格差（price scissors）
https://kotobank.jp/word/%E9%8B%8F%E7%8A%B6%E4%BE%A1%E6%A0%BC%E5%B7%AE-478358
https://en.wikipedia.org/wiki/Scissors_Crisis
に苦しめられ（Scissors Crisis）、成金（ネップマン＝NEPman）達に羨望の念と怒りを抱かされた
https://en.wikipedia.org/wiki/NEPman
のですからね。
https://en.wikipedia.org/wiki/New_Economic_Policy （全般）
実際、現在のロシアの政治経済システムは、NEPのそれに類したものであるところ、
鋏状価格差にこそ直面してはいませんが、ギャング的成金達が跋扈しています。
もう一つのより根本的な理由は、昔も当時も現在も、ロシアは、「先進」地域であると
思い込んでいる欧米の方だけを見ていることです。中共についても、欧米に生まれた
マルクス主義をロシアが継受して「改良」したマルクス・レーニン主義をほぼそのままの形で
継受した存在として、下に見ていたに違いないのです。
そんな中共が、今度はソ連のNEP期を真似している、という程度の受け止め方しか、
鄧小平の中共に関しても、当時、ロシア人達はしていなかった可能性が大です。 鄧小平の一番下の息子は、「私の父は、ゴルバチェフはアホ（idiot）と思っている」、
と証言（report）している。ロシアでは、多くの人々がそれに同意している。
ロシア人達は、いつも、ゴルバチェフを自分達の20世紀の最悪の指導者達の一人
であると評価してきた。
2013年の世論調査では、ロシア人達の22%しかいゴルバチョフを肯定的ないし若干
肯定的に感じてないのに対し、66%が否定的な印象を抱いていることが分かっている。
対照的に、20年に及ぶ停滞期に君臨したレオニード・ブレジネフ（Leonid Brezhnev）は
56%のロシア人達に肯定的に見られている。殺人的な恐怖の治世を監督したスターリン
でさえ、ロシア人達の半数から肯定的諸得点を得ている。・・・
多くのロシア人達は、1980年代と90年代の間に、自分達の国が行うべきだったことの
モデルとして中共を見ている。自由主義的な政治は混沌と経済的苦境を引き起こす、
剛腕だけが経済成長をもたらすことができる、と多くのロシア人達は結論付けた。・・・
⇒とんでもない。
現に、今でも、ロシア経済の停滞は続いていますし、仮に、当時から現在の
NEP的体制をとっていたとしても、大差なかったはずです。
というのも、商才というか疑似資本主義的経済才覚において、華僑は有名ですし、
印僑だって、東南アジアで、そして現在では米国等においても、それなりに有名ですが、
露僑の活躍などおよそ聞いたことがありません。つまり、ロシア人達に関しては、
基本的に私的経済活動の歴史も能力も不足している、と私は見ています。
（華僑のは生得的能力、印僑のはイギリス人譲りの能力、といったところでしょうか。）
ここでも、より根本的には、鄧小平以降の中共の経済システムは、日本文明の
総体的継受の初期段階であるというのに、そこの所が全く分かっていないロシア
指導層にとって、真の意味で中共から学び真似をすることなど不可能なのです。 もしチェルネンコの後継者が現在のプーチンと同じような政策をとったと
しても結局は共産党の官僚機構の壁に阻まれてた? >>153
プーチンレベルだと、
何もできなかっただろうな。
スターリンだって、１９８０年代のソ連に出ていたら何もできなかったとは
思うぞ。
まあスターリン個人はそれなりに出世してもだ。
スターリン個人にとっては（世界にとっても）そのほうが幸せだったとは
思うが。
むしろ一度ぶち壊したからこそ、今のロシアがあるわけで、
明治維新の時に、幕府を存続したまま明治維新が可能だったのか？
との問いかけに近いだろう？ 清朝が存続したままで、オスマンのスルタンが存続したままで、
ハプスブルク皇帝が存続したままで
どこもみな同じことが言える 米国でも一時期共産主義が流行ったが、フルシチョフのスターリン批判で全ては終わったとさ。
・・・in April 1956 when Nikita Khrushchev addressed the 20th Congress of the Soviet Communist Party
and revealed to the world the incalculable horror of Stalin’s rule.・・・
The 20th Congress report brought with it political devastation for the organized left around the world.
Within weeks of its publication, 30,000 people in this country quit the party, and within the year
it was as it had been in its 1919 beginnings: a small sect on the American political map.
The effective life of the Communist Party in the United States was approximately 40 years in length.
Hundreds of thousands of Americans were Communists at one time or another during those 40 years.
Many of these people endured social isolation, financial and professional ruin, and even imprisonment.
They were two generations of Americans whose lives were formed by political history as were no other
American lives save those of the original Revolutionists. History is in them - and they are in history.
https://www.nytimes.com/2017/04/29/opinion/sunday/when-communism-inspired-americans.html
マルクス主義とマルクスレーニン主義（スターリン主義）を区別してなかった、区別できなかった、
当時の米知識人達が愚かだったってだけのことさ。 反アルコールキャンペーンやった年だけ経済成長率が上がって平均寿命も伸びてるんだな
1年も持続できなかったのは痛いけど ロシア人は、対独勝利、クリミア併合、世界初の宇宙旅行、ロシア文学、の順で誇りを持ってるんだって。
More Russians Are Proud of Crimea Than Being First Country to Send a Man to Space, Poll Says・・・
Only the Soviet Union’s contribution to defeating Nazi Germany in World War II, evoked pride among
more Russians (83 percent) than Crimea.
This ranks the annexation of Crimea higher than the level of pride (41 percent) Russians feel
about the Soviet Union’s feat of sending cosmonaut Yury Gagarin into space in 1961. Also ranking
behind Crimea in the hearts of Tolstoy and Dostoevsky’s compatriots is Russia’s contribution to
world literature, which only 36 percent of Russians felt proud of.
最も恥に思ってるのは、豊かな国に偉大な民が住んでるのにロシアが貧乏で無秩序なこと、だとさ。
When asked what in history they felt most shame and hurt about, the most popular answer
remained the same as it has in every such survey conducted by the Levada Center since 1999.
Most Russians (54 percent) felt shame that they are “a great people with a wealthy country
but living in eternal poverty and disorder.”
Notably more Russians felt ashamed of the collapse of the Soviet Union (33 percent) than of the
Soviet-era repressions and forced deportations (22 percent.)
http://europe.newsweek.com/more-russians-proud-crimea-first-man-space-562447
この記事を書いた記者は呆れてるが、タタールの軛症候群に照らせば何の不思議もないさ。
ロシアは内政に関しては、モンゴルの支配による苦痛（その最たるものは奴隷化目的での拉致）
を内部分裂によって増幅し長引かせてしまったので、二度とそれを繰り返さないために、強力な
最高指導者による専制を是とすると共に、外政に関しては、二度と外部勢力によって支配されない
ようにする為、緩衝地帯の増大にひたすら務めるという衝動にかられてきた訳だ。
それは後段の貧乏で無秩序な原因にも成っていて、要は、安保にカネ使い過ぎ＋指導者に
権力を与え過ぎなんで、かえって脱法行為が横行するってこと。 要は過去のトラウマから外患対策にステータス全振りしたせいで内憂対策がカツカツになったって事か チェチェンで財政が破綻したけど、今回の東ウクライナは、現地ロシア人がいるので破綻しない？ 30年早くペレストロイカやってればなぁと思ったけど当時はフルシチョフだったな
フルシチョフを反面教師にして改革を徹底したのがペレストロイカだからな… 「〈ＦＴ特約〉チェルノブイリ事故30年 消えぬソ連時代の体質（４月27日付）」
（『日本経済新聞』2016年４月28日６面「国際１」）
http://blog.livedoor.jp/bbgmgt/archives/1056438562.html
1986年４月26日未明，ウクライナのチェルノブイリ原子力発電所で４号機が爆発した。放射能の汚染物質は広島と長崎に
原爆が投下されたさいの合計を何倍も上回った。世界最悪の原発事故であり，最大の人為的な惨事だったといえよう。
チェルノブイリは人や環境に惨劇をもたらしただけでなく，その５年後にソビエト共産主義を一掃する連鎖反応の触媒だった。
ソ連最後の指導者，ミハイル・ゴルバチョフ氏は2006年の著書で，彼が推進したペレストロイカ（改革）政策ではなく
チェルノブイリが「多分，ソ連崩壊の真の原因だろう」と回顧した。 中国と比較して優劣を論じるには時期尚早じゃね
建前と内実の落差が物凄い事になっている中国は
未だ共産主義を清算するプロセスの途上にあるのよ この前、NHKでブラン計画を特集してててて、ゴルバチョフがインタビューに答えてたんだけど(なぜソ連末期に宇宙開発の予算を減らしたのか)
人相があまりにかわっててびっくりしたよ 世界史のようにおもしろいかねがはいってくるさいと
グーグルで検索⇒『羽山のサユレイザ』
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